Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Holmlund+Asenteet+turvapaikanhakijoita+vastaan+koventuneet/1135247872636

Ministeri Holmlund päästelee kunnon töräyksiä,mutta kummasta päästä ne mahtavatkaan tulla."Pitäisi pohtia laajalla porukalla, miten tilannetta voitaisiin auttaa niin, että työttömäksi jääneet eivät näkisi maahanmuuttajia uhkana" Jos ihminen on työttömänä ja maahan otetaan kokoajan porukkaa kilpailemaan niistä vähenevistä työpaikoista .Luulen ettei työtöntä hirveästi lohduta,vaikka olisi kuinka suuri joukko asiaa miettimässä.Sääliksi vaan käy nuoret lapsiperheet.

Kenties Suomenkin hallituksen tulisi alkaa ensisijaisesti kiinnostua omien työttömien työllistämisestä. Kun työtön saa töitä, hän -hiukan karrikoiden- saattaa alkaa pitämään myös ylimääräisiä työnhakijoita pienempänä uhkana.

Mielestäni on vastuutonta ja asiantuntemuksen puutetta osoittavaa kielenkäyttöä lähteä vetämään korrelaatiota netissä kirjoittelun ja "vakavan rikollisuuden" välille. Ministerihän suorastaan myöntää että faktaa asiasta ei ole, vaan "tuntuma".

Hallitaanko tätä maata yleisesti muutenkin "tuntumien" perusteella, ja tulkitaanko ihmisten taipumusta "vakavaan rikollisuuteen" jossain muussakin asiassa yhtä kevyesti. Kykypuolue Kokoomuksen kyvykkäät ministerit hämmästyttävät taas kyvyillään.

 Koventuneet varmaan ovat (ja ei ehkä syyttä). Monet muutkin arvot ja mielipiteet koventuvat kun jostakin alkaa olla puute. ' Ensin leipä, sitten moraali', sanotaan jo Brechtin näytelmässä (marxilaisuutta mukaillen). Olisi syytä siellä norsunluutornissa ja kykypuolueen puoluetoimistossa alkaa miettiä, josko pieni suunnanmuutos mamu-politiikassa olisi paikallaan.

Olen miettinyt, että se taisi olla lama, joka pelasti Suomen näiltä ihmisiltä.
E: Mikäs tämä karma on? :)

En ole vielä lukenut juttua, mutta epäilen, että rasismisrikokset ja somalit esiintyvät siinä ns. pakollisena, välttämättömänä osasena?

EDIT:

Ja olihan siellä kuin olikin mainittu somalien käsitys heihin kohdistuvasta rasistisesta rikollisuudesta! Ja Suurpää pakollisena myös!

Jotenkin ennakoitavia nämä Hyysärin jutut. On vähän kuin taitoluistelun ns. pakolliset osat, technical merits & artistic impression.

Quote from: kertsu59 on 23.07.2009, 06:25:28
Ministeri Holmlund päästelee kunnon töräyksiä,mutta kummasta päästä ne mahtavatkaan tulla."Pitäisi pohtia laajalla porukalla, miten tilannetta voitaisiin auttaa niin, että työttömäksi jääneet eivät näkisi maahanmuuttajia uhkana" Jos ihminen on työttömänä ja maahan otetaan kokoajan porukkaa kilpailemaan niistä vähenevistä työpaikoista .Luulen ettei työtöntä hirveästi lohduta,vaikka olisi kuinka suuri joukko asiaa miettimässä.Sääliksi vaan käy nuoret lapsiperheet.

Tämä turvapaikanhakijoina tuleva ryhmä ei kyllä tilastojen mukaan ole tähänkään asti kauheasti työmarkkinoilla kilpaillut kenenkään työpaikoista.

Tilanne onkin oleskeluluvan saavalla turvapaikanhakijallakin aika lohduton, vaikka työhaluja sattuisi olemaankin. Jos koulutettu kielitaitoinen suomalainenkaan ei saa töitä, niin kuinka sitten kieli- ja lukutaidoton vuohipaimenkaan töitä löytäisi? Syrjäytyminen yhteiskunnasta on lähes varmaa. Siinä vaiheessa kun lama on ohi ja työvoimapula karjuu, ovat laman aikana maahan tulleet turvapaikanhakijat yhä niin irrallaan ympäröivästä yhteiskunnasta, että heistä ei ulvovan työvoimapulan paikkaajiksi ole.

Holmlund:

Quote
"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Minun tuntumani taas on että rasistinen kirjoittelu on vähentynyt, tai korkeintaan säilynyt ennallaan. Sen sijaan asiallinen maahanmuuttokeskustelu on lisääntynyt valtavasti. Voi tietysti olla että Holmlund katsoo asiallisenkin keskustelun rasistiseksi, jos siinä kehdataan kritisoida nykyistä maahanmuuttobisnestäpolitiikkaa

Quote from: AaJii on 23.07.2009, 07:37:37


Minun tuntumani taas on että rasistinen kirjoittelu on vähentynyt, tai korkeintaan säilynyt ennallaan. Sen sijaan asiallinen maahanmuuttokeskustelu on lisääntynyt valtavasti. Voi tietysti olla että Holmlund katsoo asiallisenkin keskustelun rasistiseksi, jos siinä kehdataan kritisoida nykyistä maahanmuuttobisnestäpolitiikkaa

Holmlund elää nuivistumisensa ensimmäistä vaihetta, johon kuuluu kouristuksenomainen kielto ja äänihuulilta pääsevä parkaisu: RASSISMI!

Quote from: M on 23.07.2009, 07:36:16
Ja olihan siellä kuin olikin mainittu somalien käsitys heihin kohdistuvasta rasistisesta rikollisuudesta! Ja Suurpää pakollisena myös!

Somali kertoo tasan tarkkaan sellaisia satuja joista somalille on hyötyä. Ja Hesari taittelee satukirjalle kultakirjaillut pahvikannet.

Mutta kertokaa nyt tyhmälle mistä tunkiosta nämä rakkaat järjen jättiläisemme oikein käyvät näitä rasistisia kirjoituksiaan kaivamassa. Sepikin kait ollu viime aikoina suht hiljaa.

Quote"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Rasistinen kirjoittelu on siis (lievempää) rikollisuutta.

Ministeri väistää taitavasti teesit karjuvasta työvoimapulasta ja laadullisesta työperäisestä maahanmuutosta kun vastapainona on kasvava työttömyys ja työttömät ihmiset.

On siellä ripaus järjen hiventäkin joukossa, mutta kun sille ei voi mitään koska työttömyys ja lama ja rassimi!  :'(

QuoteUskon, että suomalaiset hyväksyvät humanitaarisilla syillä turvapaikkaa hakevat, mutta tosiasia on se, että joukossa on hyvin paljon sellaisia, joilla ei ole perusteita. Maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan tulisi olla mahdollisimman johdonmukaista, ja olisi tärkeää, että hakemukset saataisiin käsiteltyä nopeasti",

Kirjoitin mielestäni hyvinkin asiallisen tekstin tuonne kommenttiosioon, jossa kerroin, että oma maahanmuuttokriittisyyteni ei johdu lamasta, ennakkoluuloista eikä rasismista, vaan muun Euroopan tilanteesta ja faktoista. Ei ole ainakaan noin tunnissa mennyt läpi sensuurista.

Teksti ei tosiaan ollut mitään rasistista vuodatusta, vaan hyvin asiallinen kirjoitus.

Quote from: Joni on 23.07.2009, 08:21:17
Kirjoitin mielestäni hyvinkin asiallisen tekstin tuonne kommenttiosioon, jossa kerroin, että oma maahanmuuttokriittisyyteni ei johdu lamasta, ennakkoluuloista eikä rasismista, vaan muun Euroopan tilanteesta ja faktoista. Ei ole ainakaan noin tunnissa mennyt läpi sensuurista.

Teksti ei tosiaan ollut mitään rasistista vuodatusta, vaan hyvin asiallinen kirjoitus.

Hesari menee aika kieli keskellä suuta kun ruvetaan puhumaan tosiasioista tässä kontekstissa. Koitin itsekin, katotaan kuinka käy.

Quote from: kertsu59 on 23.07.2009, 06:25:28
Ministeri Holmlund päästelee kunnon töräyksiä,mutta kummasta päästä ne mahtavatkaan tulla."Pitäisi pohtia laajalla porukalla, miten tilannetta voitaisiin auttaa niin, että työttömäksi jääneet eivät näkisi maahanmuuttajia uhkana" Jos ihminen on työttömänä ja maahan otetaan kokoajan porukkaa kilpailemaan niistä vähenevistä työpaikoista .Luulen ettei työtöntä hirveästi lohduta,vaikka olisi kuinka suuri joukko asiaa miettimässä.Sääliksi vaan käy nuoret lapsiperheet.

Millä tavalla turvanpaikanhakijat/pakolaiset uhkaavat Suomalaiten työmarkkinoita?
Tietääkseni tänne tulee melko vähän sellaista porukkaa etsimään töitä ja samalla kilpailisi Suomalaisten työttömien kanssa samoista paikoista.

Kun noita kahta tyttöä haastatellaan, ei tosiaankaan tarvitse lukea juttua. Sen verran arvattavaa tarinaa tulee.

Nyt haluaisin (turhaan, tietysti) kuulla perusteluja:

- millä lailla kirjoittelu on rasistista, missä tämä kirjoittelu on luettavissa, ja mihin perustuu arvio ilmiön lisääntymisestä?
- millä lailla kirjoittelu on "kasvupohja" vakavalle rikollisuudelle?
- edustavatko Hesarin listaamat seitsemän "rasismiepäilyä" (mm junacausti, laituricausti ja joukkotappelu) sellaista vakavaa rikollisuutta jonka pitäisi erityisesti huolestuttaa ministeriä?

Kyllähän ilmoitusten määrä nousee kun poliisi vartavasten velvoitetaan löytämään rasismia. Onneksi 70% mamuista kokee rasismia, joten ilmoitusten kasvu on aivan saatanallis-perkeleellisessä nousussa. Urat Johannan ja Annen otsilla syvenevät.

Quote from: Nikopol on 23.07.2009, 08:35:21
Kyllähän ilmoitusten määrä nousee kun poliisi vartavasten velvoitetaan löytämään rasismia. Onneksi 70% mamuista kokee rasismia, joten ilmoitusten kasvu on aivan saatanallis-perkeleellisessä nousussa. Urat Johannan ja Annen otsilla syvenevät.

Minkähänlainen tuloskortti tässä on käytössä? :)

QuoteUskon, että suomalaiset hyväksyvät humanitaarisilla syillä turvapaikkaa hakevat, mutta tosiasia on se, että joukossa on hyvin paljon sellaisia, joilla ei ole perusteita.

Humanitäärisiä syitä on monia, Annehan puhuu täysin poliittisesti seksikästä kieltä. Jos olisimme keskustelu palstalle joku luultavasti pyytäisi Annea postaamaan linkin, jossa ovat nämä suomalaiset hyväksymis prosentit.

QuoteEpäilty rasistinen rikos tarkoittaa sellaista rikosilmoitukseen johtanutta tekoa, jossa on rasistinen motiivi tai selkeitä rasistisia piirteitä.

Olen taas astetta viisaampi, vielä kun kirjoittaja kertoisi että mitä on rasismi.

Vaikka tervejärkinen puhe onkin Ilkan siskon, niin ryhdyin itsekkin tervejäkiseksi ja tein addressin http://www.adressit.com/kunniakansalaisuus

Syyttäkää nuivaksi, mutta en usko Holmlundia huolettavan muut kuin asenteet turvapaikkabisnestä kohtaan. Siinä mielessä Holmlund on hyvässä asemassa, että sisäministerinä hänen ei ilmeisesti tarvitse pohtia miten työttömäksi jääneet eivät kokisi työttömyyttä uhkana. Sinnemäki sanoittakoon ne lohtulaulun sanat.

Quote"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Holmlund ei ole yhtään huolissaan turvapaikanhakijoiden keskinäisistä kahnauksista kuten puukotuksista ja joukkotappeluista. Niissä on loukkaantunut monta kertaa enemmän turvapaikanhakijoita kuin muissa heihin kohdistuneissa rikoksissa. Tärkeintä Holmlundin asialistalla ei siis ole maahanmuuttajien (tai suomalaisten) turvallisuus, vaan jokin ihan muu.

Myös nuo turvapaikanhakijaporukoiden omat välienselvittelyt kirjataan tilastoihin rasistisina rikoksina. Siis mikäli niistä tehdään rikosilmoituksia ollenkaan.

QuoteHolmlund ei usko, että Suomessa olisi järjestäytyneitä rasistisia ryhmiä.

"Tuskin ainakaan laajemmassa mittakaavassa. Tilannetta täytyy tietysti seurata ja puuttua tarvittaessa lain suomin keinoin."

En tiedä mikä on Holmlundin tarkoittama "järjestäytynyt rasistinen ryhmä", mutta eipä sellaisen toimintaan voi puuttua sen enempää kuin muidenkaan, ellei se riko toiminnassaan lakia. Tai illmanilaisesti voi, mutta sitä en etenkään nykytilanteessa suosittele. Mikä tahansa rasistiporukka, kuinka ääliömäinen tahansa, saisi nyt viranomaisten vainosta ansaitsematonta arvonnousua.

QuoteVähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää pelkää, että asenteet voivat näkyä myös tekoina.

Niin minäkin pelkään. Mutta ymmärrätkös Johanna, mikä niihin asenteisiin eniten vaikuttaa? Sinä sekä kaverisi eduskunnassa ja Pakolaisneuvonnassa. Teillä on ollut avaimet käsissänne, mutta ette osaa muuta kuin taivastella "asenteiden koventumista".

Quote"Rasististen rikosten ilmoitusmäärä osoittaa kasvua. Siihen on monia syitä: poliisi kouluttaa väkeään ja ulkomaalaiset ovat oppineet luottamaan poliisiin, mutta todellistakin nousua saattaa olla. Olemme historiallisessa muutosprosessissa", Suurpää toteaa.

Tuorein tilasto rasistisiksi epäillyistä rikoksista julkaistiin viime vuonna. Poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksessa todettiin rasististen rikosten vähentyneen vuonna 2007 hieman edellisestä vuodesta. Ilmoituksia kirjattiin noin 700.

Kerrankin jossain mediassa kuitataan tuo yleensä kritiikittä esitetty valhe rasististen rikosten määrän kasvusta todellisella tilastolla.

Vielä kun Hesarissa edes kerran mainittaisiin poliisille Sisäisen turvallisuuden ohjelmassa (http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/turva/home.nsf) asetettu tulostavoite rasistisiksi ilmoitettujen rikosten määrän lisäämisestä 50 prosentilla vuoteen 2015 mennessä. Kun poliisin pitää saada vuosi vuodelta kasvava rasismikiintiö täyteen, niin totta kai sillä on lopulta vaikutusta ilmoitusten määrään.

___________________________

Quote from: Nikopol on 23.07.2009, 08:35:21
- edustavatko Hesarin listaamat seitsemän "rasismiepäilyä" (mm junacausti, laituricausti ja joukkotappelu) sellaista vakavaa rikollisuutta jonka pitäisi erityisesti huolestuttaa ministeriä?

Mihin viittaat, onko paperiversiossa jotain taustoja? Saisiko tännekin?

Quote from: Nikopol on 23.07.2009, 08:35:21
- millä lailla kirjoittelu on "kasvupohja" vakavalle rikollisuudelle?

Yleensä ottaen samasta syystä mistä meillä on olemassa laki kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, eli tämä on psykologisesti vaikea asia.

Kuitenkin useimmissa muissa Euroopan maissa maahanmuuttokriittiset puolueet ovat onnistuneet nousemaan suurimpien puolueiden joukkoon siten, että toiminta on pysynyt hyvin asiallisena. Silloin tällöin esim. joissain Euroopan maiden muiden poliitikkojen kommenteissa esiintyvä antisemitismi on kyllä huolestuttavaa, koska antisemitismiä ei käytännössä voi perustella järkiargumentein. Minusta tässä on kuitenkin kyse marginaali-ilmiöstä ainakin toistaiseksi.

Quote from: AaJiiVoi tietysti olla että Holmlund katsoo asiallisenkin keskustelun rasistiseksi, jos siinä kehdataan kritisoida nykyistä maahanmuuttobisnestäpolitiikkaa

Tottakai on hirveä rasismi kun oman broidin bisneksistä vedetään kytköksiä.

Quote from: Joni on 23.07.2009, 08:21:17
Kirjoitin mielestäni hyvinkin asiallisen tekstin tuonne kommenttiosioon, jossa kerroin, että oma maahanmuuttokriittisyyteni ei johdu lamasta, ennakkoluuloista eikä rasismista, vaan muun Euroopan tilanteesta ja faktoista. Ei ole ainakaan noin tunnissa mennyt läpi sensuurista.

No nyt näyttää osuneen ja uponneen sensuroimattomana.

Quote from: Atte Saarela on 23.07.2009, 09:07:00

Quote from: Nikopol on 23.07.2009, 08:35:21
- millä lailla kirjoittelu on "kasvupohja" vakavalle rikollisuudelle?

Yleensä ottaen samasta syystä mistä meillä on olemassa laki kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, eli tämä on psykologisesti vaikea asia.

Kuitenkin useimmissa muissa Euroopan maissa maahanmuuttokriittiset puolueet ovat onnistuneet nousemaan suurimpien puolueiden joukkoon siten, että toiminta on pysynyt hyvin asiallisena. Silloin tällöin esim. joissain Euroopan maiden muiden poliitikkojen kommenteissa esiintyvä antisemitismi on kyllä huolestuttavaa, koska antisemitismiä ei käytännössä voi perustella järkiargumentein. Minusta tässä on kuitenkin kyse marginaali-ilmiöstä ainakin toistaiseksi.

Atte tuon jo kirjoittikin erittäin hyvin.

Lisäisin sen, että tällaiseen ääriainesten kiihottamiseen kansanryhmää vastaan on puututtava, tulee se sitten 'ääri-oikealta' tai 'ääri-vasemmalta'. Jostain kumman syystä monen mielestä vasemmistoterroristit ovat aktivisteja, kun oikeistoterroristit ovat natseja/rasisteja. Tasapuolisuutta tarvittaisiin, jotta nämä molemmat ryhmät saadaan kuriin.

Se mikä montaa hommalaista näyttää ärsyttävän suuresti, ja aiheesta, on monen valtapoliitikon tai toimittajan tahallisesti tai tyhmyyttään harrastama yleistäminen ja omien poliittisten vastustajien niputtaminen yhteen tällaisten ääriryhmien kanssa. Samassa yhteydessä kun puhutaan 'pahasta äärioikeistosta' ja rasismista, usein sopivasti viitataan Soinin nousuun tai Halla-ahoon - joko suoraan tai epäsuorasti.

Näille poliitikoille ja toimittajille on usein kovin vaikea ymmärtää, että on olemassa monia kovin erilaisia maahanmuuttajaryhmiä: työperäisiä, pakolaisia, aitoja turvapaikanhakijoita, ja turvapaikanhakuprosessia hyödyntäviä. Eli jos vastustat turvapaikanhakuprosessia hyödyntäviä elintasopakolaisia, niin heidän mielestään vastustat myös työperäistä maahanmuuttoa, sekä pakolaisia ja aitoja turvapaikanhakijoita, ja siksi olet luonnollisestikin rasisti.

Kätevää poliittisessa mielessä. Eettisesti ja moraalisesti kestämätöntä ja Suomen tulevaisuuden kannalta vaarallista.

Hyvää Holmlundin jutussa oli se, että vihdoin ainakin Hallitus näyttäisi pureutuvan oikeisiin asioihin. Tosin on selvää, että osa toimista voi olla vielä enimmäkseen poliittista liturgiaa ilman tekoja, koska ovat pelästyneet mahdollista isoa äänivyöryä 2011 Perussuomalaisille ja JM-K:n puolueelle.

Quote
Hallitus on valmistelemassa syksyksi tukun lainmuutoksia, joilla on tarkoitus vähentää perusteettomia turvapaikkahakemuksia.

Holmlundin kommenteista tuossa jutussa voisi siis päätellä, että ainakin hänellä olisi jo kyky erotella (julkisestikin) nämä eri maahanmuuttajaryhmät ja erot niiden vastustamisessa. Toimittajan ideologisesta asenteesta ei sen sijaan edelleenkään ollut epäselvyyttä huomioiden jutun painotukset, lähdemateriaalin käytön ja sanamuodot. Piste täytyy tosin antaa toimituksellekin siitä, että tällä kertaa otsikossa oli sentään edes sanana turvapaikanhakija todella yleistävän maahanmuuttajan sijaan.

Quote from: Atte Saarela on 23.07.2009, 09:07:00,,,,,Kuitenkin useimmissa muissa Euroopan maissa maahanmuuttokriittiset puolueet ovat onnistuneet nousemaan suurimpien puolueiden joukkoon siten, että toiminta on pysynyt hyvin asiallisena. Silloin tällöin esim. joissain Euroopan maiden muiden poliitikkojen kommenteissa esiintyvä antisemitismi on kyllä huolestuttavaa, koska antisemitismiä ei käytännössä voi perustella järkiargumentein. Minusta tässä on kuitenkin kyse marginaali-ilmiöstä ainakin toistaiseksi.

En muuten tajua antisemitismiä Homman kontekstissä ollenkaan.  Juuri juutalaiset ja tataariturkkilaiset ovat paras esimerkki maahanmuuttajista, jotka esiintyvät hyvässä tiheämmin ja pahassa harvemmin kuin kantaväestö.  En usko, että yksikään hommalainen mitenkään nuivii sellaista maahanmuuttajaryhmää, jonka työllistyminen, opintomenestys ja verojenmaksu on kantaväestöä paljon parempaa, mutta jonka rikollisuus ja sosiaaliturvan käyttäminen taas on on selvästi pienempää.  Eikä kumpikaan näistä ryhmistä koskaan ole jämähtänyt ikiaikaiselle uhrisyytingille.

Hienoa porukkaa kerrassaan, lisää näitä maahanmuuttajia! 

Quote from: far angst on 23.07.2009, 10:07:27

En muuten tajua antisemitismiä Homman kontekstissä ollenkaan.

Islam-ja arabivastaisuus on antisemitismiä, itse asiassa sitä aitoa sellaista, juutalaisvastaisuuden kutsumista antisemitismiksi on enemmän tai vähemmän harhaanjohtavaa.

Quote from: Judgefrank on 23.07.2009, 08:32:18

Quote from: kertsu59 on 23.07.2009, 06:25:28
Ministeri Holmlund päästelee kunnon töräyksiä,mutta kummasta päästä ne mahtavatkaan tulla."Pitäisi pohtia laajalla porukalla, miten tilannetta voitaisiin auttaa niin, että työttömäksi jääneet eivät näkisi maahanmuuttajia uhkana" Jos ihminen on työttömänä ja maahan otetaan kokoajan porukkaa kilpailemaan niistä vähenevistä työpaikoista .Luulen ettei työtöntä hirveästi lohduta,vaikka olisi kuinka suuri joukko asiaa miettimässä.Sääliksi vaan käy nuoret lapsiperheet.

Millä tavalla turvanpaikanhakijat/pakolaiset uhkaavat Suomalaiten työmarkkinoita?
Tietääkseni tänne tulee melko vähän sellaista porukkaa etsimään töitä ja samalla kilpailisi Suomalaisten työttömien kanssa samoista paikoista.

Eivät kaikki turvapaikan hakijat ole ns:afrikansarven moniosaajia,on heissä myöskin oikeasti töitäetsivää ja ahkeraa väkeä.Tekevät töitä kouluttautuvat ,esim tuntemani Nigerialainen kouluttautui hitsaajaksi.

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:20:55

Quote from: far angst on 23.07.2009, 10:07:27
En muuten tajua antisemitismiä Homman kontekstissä ollenkaan.

Islam-ja arabivastaisuus on antisemitismiä, itse asiassa sitä aitoa sellaista, juutalaisvastaisuuden kutsumista antisemitismiksi on enemmän tai vähemmän harhaanjohtavaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi

"Antisemitismi eli juutalaisviha tarkoittaa vihamielistä suhtautumista juutalaisiin.[1]"

Paperilehdessä mainitaan somalitytön töytäisy junasta sekä listataan joukko muita poliisin tietoon tulleita rasismiepäilyjä.

Jesh. 500 postia täyteen, eli ei omaa elämää.

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:20:55

Quote from: far angst on 23.07.2009, 10:07:27

En muuten tajua antisemitismiä Homman kontekstissä ollenkaan.

Islam-ja arabivastaisuus on antisemitismiä, itse asiassa sitä aitoa sellaista, juutalaisvastaisuuden kutsumista antisemitismiksi on enemmän tai vähemmän harhaanjohtavaa.

Deja vu :D

http://hommaforum.org/index.php/topic,5508.msg83907.html#msg83907

Olettaisin Holmlundin vuodatuksella olevan ainakin kaksi syytä.
1) Muualla EU:ssa toimenpiteet laittomia maahanmuuttajia vastaan ovat kiristyneet. Tämähän on johtanut muille kelpaamattomien elintasopakolaisten saapumiseen Suomeen. EUssa pyrittäneen yhtenäistämään laittoman maahanmuuton torjuntaa ja Suomenkin on seurattava perässä.
2) Yhä useammille suomalaisillekin on alkanut selvitä etteivät itsenäisesti Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat ole välttämättä muun kuin taloudellisen avun tarpeessa. Suomalaisiin kohdistetut määrärahat julkissektorilla tuppaavat olemaan lopussa ja uutta lainaa kertyy jatkuvalla syötöllä. Uusien vastaanottokeskusten perustamisen tukeminen ja pitkien turvapaikkahakemusten käsittelyaikojen hyväksyminen eivät juurikaan ole poliittisesti kovin seksikästä.
Tälläinen politiikka saattaisi syödä huomattavan paljon kansainvälisen kokoomuksen kannatusta.

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:14:25

Quote from: Lemmy on 23.07.2009, 09:12:37

Quote from: AaJiiVoi tietysti olla että Holmlund katsoo asiallisenkin keskustelun rasistiseksi, jos siinä kehdataan kritisoida nykyistä maahanmuuttobisnestäpolitiikkaa

Tottakai on hirveä rasismi kun oman broidin bisneksistä vedetään kytköksiä.

Holmlundska on todella jäävi puhumaan MITÄÄN mamu-kysymyksistä niin kauan kun on kytköksiä veljensä kiinteistöspekulaatiobisneksiin, jonka tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon fyrkkaa humanitaaarisista logistiikkakeskuksista (HuLoKe) perheen firmalle.

Juurikin. Ja mitäköhän tällekin räikeälle epäkohdalle ollaan tekemässä... Ei mitään, vaikka peli on harvinaisen selvä. Kannattaa olla ministeristason ihminen.
Luetaan ilta-Pökäleestä Vanhasen kihlaukset ja Stubin asuntovelat.

Quote from: PaulR on 23.07.2009, 10:47:14


Juurikin. Ja mitäköhän tällekin räikeälle epäkohdalle ollaan tekemässä... Ei mitään, vaikka peli on harvinaisen selvä. Kannattaa olla ministeristason ihminen.
Luetaan ilta-Pökäleestä Vanhasen kihlaukset ja Stubin asuntovelat.

On äärimmäisen tekopyhää, ettei Holmlundskan jääviyttä pidetä JATKUVASTI esillä lehdistössä. Typerä retorinen kymysys: miksiköhän ei?

Olin kesällä lomailemassa Sveitsissä. Katselin illalla sikäläistä televisiokanavaa, jolla esitettiin kriittistä dokumenttia turvapaikanhausta ja turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä. Ohjelmassa kuvattiin turvapaikanhakijoiden kuulusteluja; virkamies näkyi ja hakija vastasi. Hakijoista usemmat olivat afrikkalaisia, joista monikaan ei tuntenut edes ilmoittamansa kotimaan kansallislaulun säettäkään. Naishakijat olivat joutuneet sissijoukkojen vainoamiksi ja joukkoraiskaamiksi. Traumaoireet näyttivät puuttuvan kertojilla. Hymyilivät, naureskelivat krokotiilinkyynelhaastattelujen välillä. Ohjelmassa kuvattiin myös reaktiot, joilla Balkanian poijaat suhtautuivat kolmanteen karkotukseensa ja afrikkalaisten tyyneys, jolla he lähtivät uudelle kierrokselle vauhtia hakemaan.

Ohjelmaidea on vapaasti käytettävissä, jos uskallusta riittää ja poliisi antaa kuvata.

Kovensi minun asenteitani. Turvapaikkahaun väärinkäytön julkeus ja valehtelun helppous hämmentävät edes jonkin asteen rehellsiyyteen tottunutta.  

Hysäri on ympännyt juttuun kaksi asiaa, Holmlundin kommentit ja mokutuksen (Suurpää+Somalit).

Holmlundin kanssa olen siinä täysin samaa mieltä, että turvapaikanhakijat koventavat asenteita maahanmuuttajiin. Huono juttu tämä on sen takia, että kuitenkin osa maahanmuuttajista (joihin luetaan esim. Saksasta Suomeen työnperässä muuttanut insinööri, tai tummaihoinen koripallojoukkueenvahvistus USA:sta), edelleen sekoittuvat monissa teksteissä turvapaikanhakijoihin. Osa kiitoksesta kuuluu Hesarille, joka taas kerran otti aiheekseen Somalit ja suurpään. Haastattelisivat joskus vaikka valkoihoisia maahanmuuttaja Brittejä, tai vaikka Ranskalaisia ja kysyisivät uudestaan kuinka paljon rasismia he ovat maahanmuuttajina kohdanneet.

Lisäksi voitaisiin haastatella tummaihoista, työssä käyvää henkilöä ja kysyä, miksi hänen mielestään Suomessa esiintyy rasismia?

Kyllä varmasti suomalaista työtöntä harmittaa, jos paikka jota hän on hakenut, annetaan pätevämmälle hakijalle, joka tulee toisesta EU-maasta. Mutta enemmän varmasti harmittaa se, että hänen etuuksiaan leikataan turvapaikan hakijoiden tulvan vuoksi.

Holmlund pelaa klassista 'I don't have a cluedo' -peliä.

Samaan aikaan veljelle ja sen kavereille hoidetaan bisnekset. Korruptiovapaa Suomi tarkoittaa 100% korruptiota, mistä ei löydy syväkurkkuja kuin silloin, kun joku astuu jonkun tontille. Kaikki nämä voidaan siis ilmiantaa, jolloin hiljaisuus sovituissa asioissa on varmaa.

Quote from: Tapio Arjo on 23.07.2009, 11:48:07
Hyysärin paperiversiossa oli luettelo rasistista rikoksista tältä vuodelta. Siinä oli ainakin kaksi rikosta, joiden taustoja ja tekijöitä, eikä edes sitä, ovatko ne rikoksia, ei voi tietää.

Ensimmäinen oli Suomusjärven Syvälammen "räjäytys", jossa oli ilmeisesti posautettu ilotulite. Tekijöitä ei ole löytynyt. On mahdollista, että tekijä oli joku muu kuin suomalainen.

Toinen oli tietysti junaholocaust. Junaholocaustista ei ole mitään näyttöä. Tarina perustuu somalitytön kertomukseen. On todennäköistä, ettei se ole rikos lainkaan. Kuten minä ja moni muu on ennakoinut, tämä junaholocaus jäi elämään ja siihen vedotaan vielä kymmenen vuoden kuluttua totena ja tapahtuneena asiana.

Holmlund ja Suurpää sanovat, että kovat ajat ja työttömyys on lisännyt rasistista kirjoittelua. He unohtavat kokonaan sen, että todennäköisin syy on rajusti lisääntynyt laiton siirtolaisuus.

Laitonta siirtolaisuutta koskeva kirjoittelu ei ole rasismia. Se on realismia.

Pitäiskös jaksaa laittaa skannaten tuo HS:n artikkeli, ilmeisesti parempaa versiota nettiin ei liene tulossa?

Quote from: Tapio Arjo on 23.07.2009, 11:48:07
Hyysärin paperiversiossa oli luettelo rasistista rikoksista tältä vuodelta. Siinä oli ainakin kaksi rikosta, joiden taustoja ja tekijöitä, eikä edes sitä, ovatko ne rikoksia, ei voi tietää.

Ensimmäinen oli Suomusjärven Syvälammen "räjäytys", jossa oli ilmeisesti posautettu ilotulite. Tekijöitä ei ole löytynyt. On mahdollista, että tekijä oli joku muu kuin suomalainen.

Toinen oli tietysti junaholocaust. Junaholocaustista ei ole mitään näyttöä. Tarina perustuu somalitytön kertomukseen. On todennäköistä, ettei se ole rikos lainkaan. Kuten minä ja moni muu on ennakoinut, tämä junaholocaus jäi elämään ja siihen vedotaan vielä kymmenen vuoden kuluttua totena ja tapahtuneena asiana.

Hyvä jos löytyy tuollainen lista, koska yksittäistapauksista pääsemme käsiksi kokonaiskuvaan sekä siihen, miten vakavia ja todennettuja nuo rikokset ovat verrattuna esim. maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin. Tähän päälle mediahuomion epätasapaino ja taipumus julistaa kaikki tapaukset suoralta kädeltä rasistisiksi, jos osapuolena on ollut sekä maahanmuuttajia että kantaväestöä tai jos toista osapuolta ei vielä edes tiedetä.

Edelleen kaipaan arkistointia varten sitä Hesarin listaa. Laittakaa kuva, niin puran tekstiksi.

QuoteTaloudellinen taantuma ja lisääntyvä työttömyys yhdistettynä turvapaikanhakijoiden kasvavaan määrään saattaa olla kiperä yhtälö, joka koventaa suomalaisten asenteita maahanmuuttajiin, pelkää sisäministeri Anne Holmlund (kok).

Kyllä ainakin minun mielestäni ne asenteet ovat koventuneet vuosien saatossa pikkuhiljaa ihan ilman taantumaa ja työttömyyttäkin. Tässä taas kerran yritetään laittaa kaikki suomalaisten kateuden piikkiin. Vaikka suomen kansalla olisi 100% työllisyys niin tuskinpa he siltikään kovin suopeasti katselisivat toreilla ja kaduilla lorvivia taikaseinästä rahaa nostavia raiskailevia pummeja (kauhea rasistinen kärjistys !!!).

Ainakin minun mielestäni asenteet ovat koventuneet ensisijaisesti siksi, että ihmisillä on entistä enemmän arkipäivän (negatiivisia) kokemuksia "turvapaikanhakijoista". Nettikirjoittelu on yleensäkin lisääntynyt viime vuosina, joten sekin on osaltaan lisännyt "rasistista" kirjoittelua.

Minua ainakin ottaa henk. koht. suunnattomasti pattiin tuo lisääntyneen työttömyyden ja turvapaikanhakijoihin nuivasti suhtautuvien mainitseminen samassa lauseessa. Se on taas vain yksi yritys viedä keskustelu väärille raiteille oikeita ongelmia paeten.

(http://i626.photobucket.com/albums/tt348/jokuvitunjoonas/th_hs23-7-2009.jpg) (http://s626.photobucket.com/albums/tt348/jokuvitunjoonas/?action=view&current=hs23-7-2009.jpg)

Quote from: Tapio Arjo on 23.07.2009, 11:40:53

Jotenkin minustakin mutu-tuntumalla tuntuu siltä, että prosentit olisivat niin tolkuttomia laitonta siirtolaisuutta vastaan, että siinä menisi turvat tukkoon useammaltakin mokuttajalta.

Galluppia odotellessa.

Älä pidätä hengitystäsi odotellessa.

Jos, huomatkaa, jos joku uskaltaisi kysymään, kysymysten muotoilu ei olisi helppo.

Argh, Etnis ehti ensin. Turhaan skannasin!

Siis puolen sivun hätähuuto rasistisia rikoksia vastaan. Ei ihme että Johannalla ja Annella on naamat norsulla.

Quote from: etnis on 23.07.2009, 12:10:36

Kiitos.

Quote
Poliisin tietoon tulleita rasismiepäilyjä

Heinäkuu 2009

Kemi
Kaksi kemiläistä nuorta miestä heitti turvapaikanhakijan järveen Takajärven uimarannalla. Myöhemmin illalla sama kaksikko kävi vielä retuuttamassa toista turvapaikanhakijaa Kemin vastaanottokeskuksessa. Miehet tunkeutuivat keskuksen soluasuntoon mukanaan puukko ja keppi.

Rovaniemi
Ulkomaalaiset ja suomalaiset miehet tappelivat porukalla Ounasrinteen Salmenperällä. Poliisi otti kiinni useita henkilöitä. Poliisi epäilee, että motiiveissa oli rasistisia piirteitä.

Kesäkuu 2009

Suomusjärvi
SPR:n Suomusjärven ruokalan ikkunan alla räjähti räjähde aamukolmelta. Kukaan ei loukkaantunut, mutta pommi aiheutti tuhoa. Muun muassa useita ikkunoita hajosi ja lähellä olleen puutarhakatoksen katto irtosi.

Toukokuu 2009

Espoo
Mies tönäisi 8-vuotiaan tytön junasta Espoon keskuksessa. Poliisin mukaan mies oli myös loukannut tyttöä rasistisin sanoin. Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta. Miestä ei tavoitettu.

Tammikuu 2009

Kemi
Kaksi kemiläismiestä pahoinpiteli keskustassa irakilaismiehen ja vastaanottokeskuksen asunnosta lyötiin ikkuna rikki. Poliisi otti kiinni keminmaalaisen miehen, joka kirjoitti erittäin rasistisia kirjoituksia internetin suositulle keskustelupalstalle.

Joulukuu 2008

Savonlinna
Kymmenpäinen joukko pieksi ulkomaalaistaustaisen miehen Savonlinnan Kyrönniemellä. Joukko tunkeutui uhrin asuntoon ja pahoinpiteli tämän hakkaamalla, potkimalla ja kettingillä lyömällä. Poliisin mukaan nämä olivat tarkoituksella valinneet uhrinsa "opettaakseen" tälle jotain.

Syyskuu 2008

Vantaa
Mies ampui Vantaan Havukosken nuorisotaloa vastapäätä parvekkeelta yhden laukauksen. Kukaan ei loukkaantunut välikohtauksessa. Poliisi epäilee, että ampujalla oli rasistisia motiiveja nuorten pelottelussa.

Ja kainalojuttu:

QuoteTausta: Pienet kaupungit tilastoissa rasistisia

Kun poliisille tehdyt ilmoitukset rasistisista rikoksista suhteutetaan ulkomaalaisten määriin kunnissa, tilastoissa korkeimmalle nousevat Seinäjoki ja Kajaani. Niiden jälkeen seuraavat Kokkola, Lappeenranta ja Kotka.

Tilastot käyvät ilmi Poliisiammattikorkeakoulun selvityksestä, jossa tutkittiin vuoden 2007 epäiltyjä rasistisia rikoksia.

Luvuista ei voi tehdä suoria johtopäätöksiä paikkakuntien rasistisuudesta. Tilastoissa on huomioitu ainoastaan kunnissa pysyvästi asuvat ulkomaalaiset, joten esimerkiksi vastaanottokeskuksissa olevat turvapaikanhakijat eivät näy vertailuluvuissa.

Lisäksi pienemmillä paikkakunnilla jo yksi isompi rasististen ilmaisujen värittämä ristiriita voi johtaa tilastojen vääristymiseen tai yksittäinen ilmoitusaktiivinen ihminen voi ilmetä tilastopiikkinä.

"Syyt voivat olla ohimeneviä. Jos kunnassa on työttömyyttä ja yhtä aikaa maahanmuutto uutena ilmiönä, se voi joksikin aikaa huonontaa näkymää", sanoo vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää.

Lukumääräisesti eniten rikosilmoituksia kirjattiin Helsingissä, Vantaalla ja Espoossa. Näissä kaupungeissa ilmoituksia kuitenkin kirjattiin alle viisi tuhatta maahanmuuttajaa kohden. Esimerkiksi Seinäjoella luku oli 36, Kajaanissa 30 ja Kokkolassa 18.

"Pääkaupunkiseudulla on jo totuttu ulkomaalaisiin. Normaalielämän kontaktit myönteistävät asenteita maahanmuuttajiin", Suurpää toteaa.

Rasismista vain murto-osa tulee poliisin tietoon. On tutkittu, että 70 prosenttia maahanmuuttajista ei ole ilmoittanut kokemastaan rasismista poliisille.

Minna Laukka

Ymmärtävätköhän nuo jäävänsä historian lehdille Otto Ville Kuusisina?
Kiinnostaako heitä? Pahinta vielä; ovatko he ylpeitä siitä...

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:41:50
Ja kainalojuttu:

QuoteTausta: Pienet kaupungit tilastoissa rasistisia
...
Minna Laukka

Tammosia kirjotuksia pitaa lukea lehdista joka paiva, onko ihmekaan etta asenteet turvapaikanhakijoita kohtaan ovat koventuneet?

Mita enemman ja kauemmin poliitikot ym valehtelevat meille pain naamaa, sita enemman asenteet koventuvat! Simple as. On helppo syyttaa lamaa ja rasismia ja ties mita muuta, kun ei tarvitse itse katsoa peiliin ja miettia mita tulikaan tehtya!

Quote from: henkka on 23.07.2009, 05:51:12
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Holmlund+Asenteet+turvapaikanhakijoita+vastaan+koventuneet/1135247872636

Jotenkin karmivaa on se, että ministeri Hölmölund näkee kyllä nuivuuden nousun, muttei mitenkään osaa selittää sitä oikeilla perusteilla.

Quote from: Embo on 23.07.2009, 12:53:31

Quote from: henkka on 23.07.2009, 05:51:12
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Holmlund+Asenteet+turvapaikanhakijoita+vastaan+koventuneet/1135247872636

Jotenkin karmivaa on se, että ministeri Hölmölund näkee kyllä nuivuuden nousun, muttei mitenkään osaa selittää sitä oikeilla perusteilla.

Oikeiden perusteiden käsitteleminen toisi sen tosipaikan eteen että olisi valittava asemansa niiden puolesta tai niitä vastaan. Hölmölund kun on kuitenkin sen verran viisas ettei halua vastata kysymyksiin yleisen turvallisuuden tai huoltosuhteen huonontamisesta koska se osoittaisi valtaväestöllekin hänen rikoksensa Suomea ja sen kansaa kohtaan. Näin kärjistäen.

Hyvin kirjavista (huonoista) syistä aivan kaikenlaiset ihmiset saavat Suomessa osakseen kelvotonta kohtelua huutelusta nyrkiniskuihin, ulkomaalaisetkin.
Rikoksista tulisi rankaista puhtaasti tekoina ilman hämäriä lisäkertoimia, ei tämä mikään tasoloikka ole.
Rasismikortin peluu tuomioistuimessa tuskin edistää ihmisten nykyistä avoimempaa ja suvaitsevampaa suhtautumista. Moneen kertaan ja loppuun kaluttu aihe, mutta kääntäen: miksi rikoksen uhrilta viedään se laiha lohtu, että hänet aiheettomasti pahoinpidellyt henkilö saisi edes tuntuvan rikosoikeudellisen seuraamuksen vain siksi, että ko. uhri on sattunut syntymään valkoiseksi valtaväestön edustajaksi?

Lukekaa Holmlundin rivien välistä:

QuoteNiin kauan kun mamukriittiset jatkavat "asiallista" keskusteluaan omalla foorumillaan, Anne ja kumppanit jatkavat projektiaan tuntemattomaan ajankohtaan ja pisteeseen saakka. Kuitenkin, mikäli Anne ja kumppanit siirretään syrjään keinoista piittaamatta, se on Annelle ja kumppaneille ihan ok. He sopeutuvat hetkessä uuteen tilanteeseen ja asemaansa.

Helsingin Sanomat näyttää kovasti yrittävän yhdistää laman ja kasvavan maahanmuuttovastaisuuden.  Itse en usko itse laman sinänsä koventaneen asenteita, vaan se kuuluu ikään kuin asiaan ulkomaalaisväestön kasvaessa ja turvapaikanhakijoiden määrän noustessa. Monilla ulkomaalaisryhmillä on työttömyysprosentti niin huikealla tasolla, että harva heistä edes uhkaa suoraan suomalaisten työpaikkoja.

Quote from: Kowalski on 23.07.2009, 13:16:53
Helsingin Sanomat näyttää kovasti yrittävän yhdistää laman ja kasvavan maahanmuuttovastaisuuden.  Itse en usko itse laman sinänsä koventaneen asenteita, vaan se kuuluu ikään kuin asiaan ulkomaalaisväestön kasvaessa ja turvapaikanhakijoiden määrän noustessa. Monilla ulkomaalaisryhmillä on työttömyysprosentti niin huikealla tasolla, että harva heistä edes uhkaa suoraan suomalaisten työpaikkoja.

Hesari ja eliitti haluavat keksiä jonkin sellaisen syyn maahanmuuttovastaisuudelle jolla ei ole mitään tekemistä oikean ongelman, eri maahanmuuttajien tekemien rikosten ja muiden heidän aiheuttamiensa ongelmien kanssa.
Lama tuli juuri sopivaan aikaan eliitin kannalta, samaan aikaan kun maahanmuutosta on todella alettu puhua ja kriittinenkin ääni on saatu kuuluviin, mm. Homman kautta. Koska kaikki kritiikki on vastaisuua ja kaikki vastaisuus on rasismia Hyysärille ja koska kaikki kriitikot ovat työttömiä peräkammairin poikia niin lamaa on helppo syyllistää. Pitää vain ajatella Saksaa 20-30-luvuilla. Historia toistaa itseään ja vastaavaa, ainakin median mielestä.

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:14:25

Quote from: Lemmy on 23.07.2009, 09:12:37

Quote from: AaJiiVoi tietysti olla että Holmlund katsoo asiallisenkin keskustelun rasistiseksi, jos siinä kehdataan kritisoida nykyistä maahanmuuttobisnestäpolitiikkaa

Tottakai on hirveä rasismi kun oman broidin bisneksistä vedetään kytköksiä.

Holmlundska on todella jäävi puhumaan MITÄÄN mamu-kysymyksistä niin kauan kun on kytköksiä veljensä kiinteistöspekulaatiobisneksiin, jonka tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon fyrkkaa humanitaaarisista logistiikkakeskuksista (HuLoKe) perheen firmalle.

Ilmeisesti lehdistökin tavoilleen uskollisina vasta sitten viiden-kymmenen vuoden päästä otsikoi suurin kirjaimin tästä(kin) aiheesta, jonka johdosta vasta silloin poliisi joutuu aloittamaan "perusteelliset tutkinnat", tai sitten ei mikäli tutkintamahdollisuus ei ole valtakunnansyyttäjän "linjojen mukaista toimintaa".

Selvähän se on että nuivuusastetta nostavat juurikin empiiriset kokemukset maahanmuuton negatiivisista lieveilmiöistä eikä sitten mikään muu. Tämä on tämän maailman hesareille ja hölmlundeille se vaikea paikka, kun ne niin vallan hyvin tietävät sen itsekin, mutta samalla se on niille se viimeisin asia minkä ne voisivat koskaan edes itselleen myöntää.

Suomalaisissa olisi jotain vikaa, jos asenteet eivät kovenisi. Kyllä joukkotappelujen, ikkunoiden rikkomisen, pahoinpitelyjen, naisten ja alaikäisten tyttöjen häiriköinnin ja sosiaaliturvan väärinkäytön pitää avata silmiä ja koventaa asenteita.

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:28:17

Quote from: etnis on 23.07.2009, 12:10:36

Kiitos.

Quote
Poliisin tietoon tulleita rasismiepäilyjä

Heinäkuu 2009

Kemi
Kaksi kemiläistä nuorta miestä heitti turvapaikanhakijan järveen Takajärven uimarannalla. Myöhemmin illalla sama kaksikko kävi vielä retuuttamassa toista turvapaikanhakijaa Kemin vastaanottokeskuksessa. Miehet tunkeutuivat keskuksen soluasuntoon mukanaan puukko ja keppi.

Rovaniemi
Ulkomaalaiset ja suomalaiset miehet tappelivat porukalla Ounasrinteen Salmenperällä. Poliisi otti kiinni useita henkilöitä. Poliisi epäilee, että motiiveissa oli rasistisia piirteitä.

Kesäkuu 2009

Suomusjärvi
SPR:n Suomusjärven ruokalan ikkunan alla räjähti räjähde aamukolmelta. Kukaan ei loukkaantunut, mutta pommi aiheutti tuhoa. Muun muassa useita ikkunoita hajosi ja lähellä olleen puutarhakatoksen katto irtosi.

Toukokuu 2009

Espoo
Mies tönäisi 8-vuotiaan tytön junasta Espoon keskuksessa. Poliisin mukaan mies oli myös loukannut tyttöä rasistisin sanoin. Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta. Miestä ei tavoitettu.

Tammikuu 2009

Kemi
Kaksi kemiläismiestä pahoinpiteli keskustassa irakilaismiehen ja vastaanottokeskuksen asunnosta lyötiin ikkuna rikki. Poliisi otti kiinni keminmaalaisen miehen, joka kirjoitti erittäin rasistisia kirjoituksia internetin suositulle keskustelupalstalle.

Joulukuu 2008

Savonlinna
Kymmenpäinen joukko pieksi ulkomaalaistaustaisen miehen Savonlinnan Kyrönniemellä. Joukko tunkeutui uhrin asuntoon ja pahoinpiteli tämän hakkaamalla, potkimalla ja kettingillä lyömällä. Poliisin mukaan nämä olivat tarkoituksella valinneet uhrinsa "opettaakseen" tälle jotain.

Syyskuu 2008

Vantaa
Mies ampui Vantaan Havukosken nuorisotaloa vastapäätä parvekkeelta yhden laukauksen. Kukaan ei loukkaantunut välikohtauksessa. Poliisi epäilee, että ampujalla oli rasistisia motiiveja nuorten pelottelussa.

Yllättävän lyhyeltä lista vaikuttaa.
Jos vertailukohdaksi otettaisiin sitten ulkomaalaisten, tai jopa vain turvapaikkastatuksella olevien tekemät, kantasuomalaisiin kohdistuneet rikokset (raiskaukset + väkivalta + ryöstöt), luulisin että suomalaiset voi laskea melko rauhalliseksi porukaksi. Eli yllättävän harva lähtee minkäänlaista kostoa hakemaan.
Miksi tätä asiaa ei sitten tuoda julki?

Quote
Miksi tätä asiaa ei sitten tuoda julki?

Koska maahanmuuttajien tekemät rötökset ovat yksittäistapauksia eikä niitä pidä yleistää. Lisäksi niiden puiminen julkisessa mediassa aiheuttaa rasistisia tekoja, jotka kohdistuvat maahanmuuttajiin. Kuullostaako absurdilta, mutta näin se vain menee?

Mediaväen ja poliitikkojen ylimielinen halveksunta osuu taatusti jossain vaiheessa omaan nilkkaan. Ideologisen monikulttuurisuuden ja Suomen islamisoitumisen vastustajat yritetään leimata joksikin työttömiksi peräkammarinpojiksi ja häviäjiksi. Monikulttuurisuuden vastustamiseen pyritään liittämään konnotaatio elämässään epäonnistuneista liimanhaistelijoista. Kukapa haluaisi olla luuseri. Ole voittaja. Kannata monikulttuurisuutta.

En ole ollut työttömänä päivääkään koko aikuiselämäni aikana ja tuttavapiirini kostuu kaltaisistani akateemiesti koulutetuista keskituloisista tavallisista suomalaisista, joista taatusti yksikään ei kannata Suomen muuttamista miksikään muslimikalifaatiksi tai "monikulttuuristen" kansojen neuvostotasavallaksi.

Suomalaisilla on varmasti halu auttaa apua tarvitsevia, mutta se tuskin tarkoittaa sinisilmäistä kaiken hyväksymistä ja sosiaaliturvan varassa elävien pummien maahan haalimista. Monikulttuurisuusbisneksellä itsensä elättävät ajatuspoliisit esitetään Helsingin Sanomissa asiantuntijoina ja kansan syvien rivien tulkkeina. HS:n lukeminen saa kyllä otsasuonet pullottomaan vähän rauhallisemmaltakin lukijalta.

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:28:17

Kiitos Roopelle listan tänne kirjaamisesta. Lainaukset siis Hesarin jutusta.

Quote
Poliisin tietoon tulleita rasismiepäilyjä

Heinäkuu 2009

Kemi
Kaksi kemiläistä nuorta miestä heitti turvapaikanhakijan järveen Takajärven uimarannalla. Myöhemmin illalla sama kaksikko kävi vielä retuuttamassa toista turvapaikanhakijaa Kemin vastaanottokeskuksessa. Miehet tunkeutuivat keskuksen soluasuntoon mukanaan puukko ja keppi.

Jutussa ei tietenkään kerrota, että tätä ennen turvapaikanhakijat olivat pahoinpidelleet kemiläisiä, mukaan lukien naista, jotka joutuivat sairaalaan paikkailtavaksi.

Quote
Rovaniemi
Ulkomaalaiset ja suomalaiset miehet tappelivat porukalla Ounasrinteen Salmenperällä. Poliisi otti kiinni useita henkilöitä. Poliisi epäilee, että motiiveissa oli rasistisia piirteitä.

Onko tämä siis suomalaisten rasismia turvapaikanhakijoita kohtaan, vai toisinpäin?

Quote
Kesäkuu 2009

Suomusjärvi
SPR:n Suomusjärven ruokalan ikkunan alla räjähti räjähde aamukolmelta. Kukaan ei loukkaantunut, mutta pommi aiheutti tuhoa. Muun muassa useita ikkunoita hajosi ja lähellä olleen puutarhakatoksen katto irtosi.

Onko tämä suomalaisten tekemä rasistinen hyökkäys? Voisiko yhtä hyvä selitys olla klaanien tai eri turvapaikanhakuryhmien keskeinen välienselvittely, joista on monia esimerkkejä muun muassa jalkapallokahakat, puukotukset ja pahoinpitelyt (napinat) vastaanottokeskuksissa ja erilaiset kebab-paikkojen väliset mittelöt?

Quote
Toukokuu 2009

Espoo
Mies tönäisi 8-vuotiaan tytön junasta Espoon keskuksessa. Poliisin mukaan mies oli myös loukannut tyttöä rasistisin sanoin. Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta. Miestä ei tavoitettu.

Tätä on jo puitu täällä moneen kertaan. Mikään tämän tapauksen käsittelyssä ei enää yllätä. Rikosilmoituksen teki siis poliisia aiemmin kritisoinut ja kaksi toteennäyttämättömästä tapauksesta rikosilmoituksia tehnyt isä. Tapahtumalla ei todistajia, huolimatta vilkkaasta tapahtumapaikasta ja viikon mediarummutuksesta.

Quote
Tammikuu 2009

Kemi
Kaksi kemiläismiestä pahoinpiteli keskustassa irakilaismiehen ja vastaanottokeskuksen asunnosta lyötiin ikkuna rikki. Poliisi otti kiinni keminmaalaisen miehen, joka kirjoitti erittäin rasistisia kirjoituksia internetin suositulle keskustelupalstalle.

Ensimmäinen selkeästi rasistinen rikos tässä listassa. Kyseessä on yksittäisen henkilön tekemä rikos.

Quote
Joulukuu 2008

Savonlinna
Kymmenpäinen joukko pieksi ulkomaalaistaustaisen miehen Savonlinnan Kyrönniemellä. Joukko tunkeutui uhrin asuntoon ja pahoinpiteli tämän hakkaamalla, potkimalla ja kettingillä lyömällä. Poliisin mukaan nämä olivat tarkoituksella valinneet uhrinsa "opettaakseen" tälle jotain.

Jos jotain on tarkoitus opettaa, niin olisiko kyseessä joku keskinäinen välienselvittely jonkun aiemman tapahtuman johdosta? Jos näin, niin mikä tekee tapahtumasta rasistisen?

Quote
Syyskuu 2008

Vantaa
Mies ampui Vantaan Havukosken nuorisotaloa vastapäätä parvekkeelta yhden laukauksen. Kukaan ei loukkaantunut välikohtauksessa. Poliisi epäilee, että ampujalla oli rasistisia motiiveja nuorten pelottelussa.

Jos näin, niin kyseessä on rasismi. Taas kyseessä yksittäinen teko, jonka rasistisuudesta ei ole pitävää näyttöä.

Missään koko jutussa ei tietenkään otettu kantaa lukemattomiin ja huomattavasti rankempiin rikoksiin, joita tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat kohdistaneet kantaväestöön.

Jostain syystä mukaan ei oltu myöskään kelpuutettu sitä 'todella törkeän rasistista suomalaisten joukkohyökkäystä' pizzeriaan. Johtuisikohan siitä, että huolimatta median ensireaktioista, oikeus totesi myöhemmin maahanmuuttajien olleen kahinassa niitä hyökkääjiä.

Quote from: sideswipe on 23.07.2009, 14:31:57
En ole ollut työttömänä päivääkään koko aikuiselämäni aikana ja tuttavapiirini kostuu kaltaisistani akateemiesti koulutetuista keskituloisista tavallisista suomalaisista

Good for you, mutta aika moni kaltaisesti "akateemisesti koulutettu keskituloinen suomalainen" on ollut (ja/tai on tälläkin hetkellä) työttömänä. Jos kuvittelet että työttömyys on aina jollain tavalla oma vika tai luuserin polttomerkki, olet pahasti väärässä. Tämän hetken työmarkkinoilla kuka tahansa voi joutua työttömäksi.

Quote from: Mika on 23.07.2009, 15:08:48

Quote from: sideswipe on 23.07.2009, 14:31:57
En ole ollut työttömänä päivääkään koko aikuiselämäni aikana ja tuttavapiirini kostuu kaltaisistani akateemiesti koulutetuista keskituloisista tavallisista suomalaisista

Good for you, mutta aika moni kaltaisesti "akateemisesti koulutettu keskituloinen suomalainen" on ollut (ja/tai on tälläkin hetkellä) työttömänä. Jos kuvittelet että työttömyys on aina jollain tavalla oma vika tai luuserin polttomerkki, olet pahasti väärässä. Tämän hetken työmarkkinoilla kuka tahansa voi joutua työttömäksi.

Joo ja linnut lentävät.

Työttömyys = vahvasti negatiivinen, suomalaisessa kultuurissa jopa häpeiltävä asia.
Ketkä vastustavat elintasopakolaisten elättämistä(ja ehkä jopa monikulttuurisuutta)? Työttömät tietenkin. "Tutkimusten mukaan 99 prosenttia lapsenraiskaajapedofiileistä kannattaa Jussi Halla-ahon ajatuksia".

Suomalainen media elää vielä aikaa ennen internetiä. Mielipiteenmuokkaus pitää ujuttaa jopa uutisiin. Väitteille ei tarvita minkäänlaisia todisteita, vaan kaikkiin virallista totuutta vastustaviin mielipiteisiin pitää saada liitettyä mahdollisimman paljon negatiivisia konnotaatioita.

Minä voin ainakin ihan suoraan ja avoimesti tunnustaa, että omat asenteeni (sosiaali-)turvapaikanhakijoita vastaan ovat koventuneet merkittävästi viimeisen kahden, kolmen vuoden aikana. Syy ei suinkaan ole tympeä mielenlaatuni, vaan se, että olen ottanut asioista selvää.

Olen ottanut selvää esimerkiksi siitä, että enemmistö maahantulijoista ei oikeasti tarvitse turvapaikkaa vaan on vain kuppaamassa parempaa elintasoa. Olen ottanut selvää myös siitä, kuinka huonosti suomalaisten eläkeläisten, koululaisten, työttömien, pitkäaikaissairaiden, vammaisten, vähävaraisten, yksinhuoltajien, opiskelijoiden, varusmiesten jne. asiat on, koska "rahaa ei ole". Kyllä sitä on, mutta sitä on vain tietyille tahoille. Minä en halua olla se taho, joka sosiaaliturvapaikanhakijoita elättää. En nyt enkä koskaan.

Ei tästä ole kuin kolmisen vuotta aikaa, kun meinasin ihan oikeasti saada baarissa kuonoon parilta uusnatsilta ryhdyttyäni heidän kanssaan pieneen väittelyyn kolmannen maailman ongelmista ja suomalaisten vastuusta asian suhteen.

Kyllä, itsekin uskoin vielä muutama vuosi sitten, että meidän hyvinvointimme on jotenkin esim. afrikkalaisilta pois ja että olemme ikään kuin jotain velkaa maailman köyhille.

Suunnilleen samaan aikaan tutustuin Halla-ahon kirjoituksiin ja ihan piruuttani aloin ottaa asioista selvää. Tarkoitukseni oli torpeiroida Halliksen väitteet. Hämmästyksekseni huomasin, että ukkohan puhuu totta ja kaikki faktat löytyvät tilastoista, kunhan niitä vain viitsii ja osaa lukea. Itse asiassa löysin vielä karumpaakin faktaa, mutta harmikseni en silloin laittanut niitä talteen (koska olen jatko-opiskelijana yliopistossa, käytössäni on käytännössä ihan tolkuton määrä kaikenmaailman tietokantoja yms.).

Uskoin jopa nuo työvoimapulahöpinät ja sen, että pakolaiset tulevat pyyhkimään vanhustemme takapuolet. En usko enää. Harkitsin tuolloin muuten jopa liittymistä Vihreisiin, mutta kävin kerran tsekkaamassa niitten jonkun kokouksen ja se sitten siitä.

Heh, ilman Halliksen kirjoituksia saattaisin muuten nyt olla joku mokumökeltävä nimimerkki "Marjo" täällä räksyttämässä hommalaisille. Kuulostaako houkuttelevalta ajatukselta? Ei minustakaan.

Ainoa päähänpinttymä, joka minuun on jäänyt elämään noilta harhaoppisilta ajoilta on se, että kunhan lapset ovat aikuisia, niin aion lähteä vapaaehtoistyöhön maailmalle. Alunperin mietin jotain mestaa Afrikassa, mutta tällä hetkellä kiinnostaa Nepal. Jo ihan pitkälti siksi, että vihaan kuumuutta ja käsitykseni mukaan Nepalissa ei hirveästi joudu hikoilemaan...

Asenteeni turvapaikanhakijoita kohtaan ovat siis koventuneet. En kuitenkaan millään muotoa hyväksy minkäänlaisia hyökkäyksiä tms. heitä kohtaan. Riippumatta siitä, ovatko nuo hyökkäykset fyysisiä, sanallisia tms.

Sen sijaan asenteeni aitoja pakolaisia kohtaan ovat edelleen vilpittömän myötätuntoisia. Samoin heitä kohtaan, jotka ihan aidosta rakkaudesta tai olemassa olevan työpaikan perässä tänne tulevat (ilman, että vievät sen työn joltain kantasuomalaiselta).

Asenteeni myös oikeasti turvapaikkaa tarvitsevia kohtaan ovat edelleen myötätuntoisia. Pidän kuitenkin itsestään selvyytenä, että he kykynevät todistamaan sen, että juuri he henkilöinä ovat ansainneet tuon turvapaikan. Se ei siis saa olla sidottu esim. siihen, että joku vain sattuu tulemaan jostain tietystä maasta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomi kuuluu ensi sijassa suomalaisille. Samalla logiikalla olen sitä mieltä, että Irak kuuluu ensi sijassa irakilaisille, ei esim. amerikkalaisille öljyfirmoille. Afganistan kuuluu afganistanilaisille, Somalia somaleille jne.

Asiat noissa maissa on saatava kuntoon ja rauha maahan. Se on kuitenkin ensi sijassa näiden maiden kansalaisten tehtävä, ei minun eikä lasteni. Jotain on pielessä, että suomalaisia rauhanturvaajia Afganistanissa tulitetaan samaan aikaan kun aseikäiset ja -kuntoiset afgaanijäbät hengailevat täällä diskossa.

Uskooko joku ihan vakavissaan, että asiat korjaantuvat näin? Alikersantti Rokkaa vapaasti lainatakseni "sodat loppuvat sotimalla". Ikävä totuus, mutta se ON totuus

Quote from: Äänestäjä on 23.07.2009, 14:55:26

Quote
Kemi
Kaksi kemiläismiestä pahoinpiteli keskustassa irakilaismiehen ja vastaanottokeskuksen asunnosta lyötiin ikkuna rikki. Poliisi otti kiinni keminmaalaisen miehen, joka kirjoitti erittäin rasistisia kirjoituksia internetin suositulle keskustelupalstalle.

Ensimmäinen selkeästi rasistinen rikos tässä listassa. Kyseessä on yksittäisen henkilön tekemä rikos.

Siis tuo jälkimmäinen tapaus (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/kaleva-kemilaismiesta-epaillaan.html) oli rasistinen rikos.

Ensimmäisen tapauksen yhteydessä olisi ollut syytä mainita viikkoa aiemmin tapahtunut joukkopahoinpitely, jossa parikymmentä turvapaikanpaikanhakijaa väijyi ja rökitti viittä ravintolasta palaavaa suomalaista. Jos sellainen tapaus ei kuohuta paikallisten tunteita, niin mikä sitten, ihan riippumatta tulijoiden taustasta.

QuotePoliisin tutkittavana on myös joukkotappelu, johon osallistui noin 20 ulkomaalaisen ja viiden suomalaisen joukko. Välikohtaus sattui Kemin keskustassa sunnuntain vastaisena yönä viikko sitten.

Poliisin mukaan asiassa on kuultu runsaasti osallisia ja todistajia. Kuulustelut jatkuvat lähipäivinä.

Vielä tässä vaiheessa poliisi ei osaa sanoa, liittyvätkö kaikki kolme tapausta toisiinsa. Tätä kuitenkin selvitetään yhtenä tutkintalinjana.

Poliisitiedote (http://www.laaninhallitus.fi/poliisi/perapohjola/home.nsf/pfbdarch/E1600E68A92FB4E4C2257541006AB6B8?opendocument)

On se jännä juttu - kunhan nyt joku kertoisi vielä mistä kohtaa lainsäädäntöä löytyy tuo kuuluisa rasistinen rikos...

ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....

Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.

Quote"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Holmlundin kommentti on kuin suoraan Neuvostoliitosta.

Vai miten mielestänne mielipiteen ilmaiseminen voi olla kansalaisyhteiskunnassa pohja vakavammalle rikollisuudelle? Seuraavaksi ohjelmassa taitaa olla toisinajattelijoiden pakkohoito psykiatrisissa laitoksissa...

Tämä Holmlundin kommentointi ei sovi oikein kansanvaltaisen kansalaisyhteiskunnan kuvaan.

Suurpää on sitten asia erikseen - demlistimme on jo pelkän virkansakin kautta lainsäädäntöön kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen vastainen ja työhistoriansa ja henkilökohtaisten intressiensä kautta (vähemmistö)virkamieheksi sopimaton.

Kuinka alas pitää vajota, ennen kuin ihmisille riitää?

Holmlundin puheet ovat ihankuin demariämmän paatosta. Noh - eihän Kokoomus kaukana demareista ole jos on puolueohjelman lukenut läpi. Kuka on lukenut? Mitä siellä EI luvata jokaiselle- kertokaa se mullekkin.

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 15:44:47
ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....

Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.

Voimme siis pitää asiaa sovittuna. ;)

Quote from: kertsu59 on 23.07.2009, 16:36:56

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 15:44:47
ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....[/b]
Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.

Voimme siis pitää asiaa sovittuna. ;)

No kyllä voin luvata jos ei tule minun äänestysalueelleni yhtään Kokkareiden ehdokasta joka kiskaisee Hesarin etusivulla että "ei sosiaalipummimaahanmuuttajia" tai vähintään yhtä räiskysti.

Tosin jos jo Soinivaara on moisia ajatuksia käytännössä lausunut niin tuskimpa muuten riittää edellisvaalien slogani.  

Ja minähän olen ollut vahva kokkareiden äänestäjä kautta aikain.

Quote from: JM-K on 23.07.2009, 15:28:33
Uskooko joku ihan vakavissaan, että asiat korjaantuvat näin?

En usko. Viestissä painottamasi asiat eivät pureudu tarpeeksi tarkasti niihin tahoihin ja asioihin, jotka pitävät yllä tätä maahanmuuttopolitiikkaa.

Quote from: etnis on 23.07.2009, 08:12:07
Mutta kertokaa nyt tyhmälle mistä tunkiosta nämä rakkaat järjen jättiläisemme oikein käyvät näitä rasistisia kirjoituksiaan kaivamassa. Sepikin kait ollu viime aikoina suht hiljaa.

Mikäli olen oikein ymmärtänyt näiden höpönassupoliitikkojen aivoituksia niin jo se että kirjoittaa kriittisesti suomalaisten poliitikkojen harjoittamasta ulkomaalaispolitiikasta riittää rasistin leiman saamiseen.

Ilmeisesti suomalaiset monikulttuurihysteriaa potevat poliitikot kuvittelevat olevansa jollain tapaa "neekereitä" tai muuten vaan toisrotuisia verrattuna äänestäjiin?

Eipä olisi jokunen vuosi tätäkään uskonut, moitiessasi valkoihoisen suomalaisen poliitikon harjoittamaa politiikkaa ja olet rassisti ;)

Quote from: lapinmaahanmuutto on 23.07.2009, 08:12:28

Quote"Minun tuntumani on, että rasistinen kirjoittelu on lisääntynyt selkeästi. Se on ilman muuta huolestuttavaa, koska se on helposti kasvupohja vakavammalle rikollisuudelle."

Rasistinen kirjoittelu on siis (lievempää) rikollisuutta.

Ministeri väistää taitavasti teesit karjuvasta työvoimapulasta ja laadullisesta työperäisestä maahanmuutosta kun vastapainona on kasvava työttömyys ja työttömät ihmiset.

Eikä muista lainkaan sitä ikävää tosiasiaa että velipoikansa tekee mamuilla bisnestä joka pitäisi maksattaa suomalaislla veronmaksajilla. Ja ne rassistit pistää p**kele hanttiin!

Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 10:52:40

Quote from: PaulR on 23.07.2009, 10:47:14


Juurikin. Ja mitäköhän tällekin räikeälle epäkohdalle ollaan tekemässä... Ei mitään, vaikka peli on harvinaisen selvä. Kannattaa olla ministeristason ihminen.
Luetaan ilta-Pökäleestä Vanhasen kihlaukset ja Stubin asuntovelat.

On äärimmäisen tekopyhää, ettei Holmlundskan jääviyttä pidetä JATKUVASTI esillä lehdistössä. Typerä retorinen kymysys: miksiköhän ei?

Retorinen vastaus olisi: Koska monikulttuuri on niin ihanaa ja toiseuttavaa niin sen varjolla voi tehdä mitä tahansa kupruja, pääasia on että edistää moku-aatetta. Moraali on siinä asiassa vain haitaksi ;)

Quote from: Nikopol on 23.07.2009, 12:23:54
Argh, Etnis ehti ensin. Turhaan skannasin!

Siis puolen sivun hätähuuto rasistisia rikoksia vastaan. Ei ihme että Johannalla ja Annella on naamat norsulla.

Ilmeisesti suomalaisten mamujen taholta kokemaa rasismia ei ole ihan samalla pieteetillä laitettu tilastoihin kuin näitä mamujen kohtaamia rasistisia juttuja?

Ja toisaalta, kukapa niitä mamuilta tulevia spermanaamatteluaja, silmille räkimisiä ja muita vastaavia rasistisia tekoja jaksaisi edes poliisille ilmoitella kun ei ne mihinkään kuitenkaan johtaisi. Poliisi vain vähättelisi asiaa ja siihen se sitten jäisikin...

Lainaus
Toukokuu 2009

Espoo
Mies tönäisi 8-vuotiaan tytön junasta Espoon keskuksessa. Poliisin mukaan mies oli myös loukannut tyttöä rasistisin sanoin. Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta. Miestä ei tavoitettu.

----------------------------------------------------------------------

Hirvittävä junaholocausti ponnahti taas esiin, tämä tapaus tullaan varmaankin kertaamaan hyysärin sivuilla viikon välein ja vähintään 300 vuoden ajan.

Toimittajalta tekisi mieleni kysäistä että miten niin "Poliisin mukaan"?
Onko poliisi ollut todistamassa junaholocaustia?
Jos ei ole niin olisiko mielekästä kirjoittaa totuuden mukaisesti, eli "poliisille tehdyn rikosilmoituksen mukaan"

Kiinnostavaa olisi myös tietää että mahtavatko nämä hyysärin mokutustoimittajat olla ylpeitä ammattitaidostaan ja pitäisikö tämmöisen lehden muihinkin uutisiin uskoa... ???

Quote from: CaptainNuiva on 23.07.2009, 18:45:55
Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta.

Ottamatta mitään kantaa koko tapaukseen, totean tuossa taas käytettävän melko törkeää uutisointitapaa. Uutisessa oletetaan, että jos uhrilla ei olisi ollut reppua, tönäisy olisi väistämättä aiheuttanut jonkinlaista vahinkoa. Tietenkään asia ei ole tällä tavalla, koska nuo toimittajanplantut eivät pysty ennustamaan, mitä vaihtoehtoisissa todellisuuksissa olisi tapahtunut.

Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 18:51:15
Uutisessa oletetaan, että jos uhrilla ei olisi ollut reppua, tönäisy olisi väistämättä aiheuttanut jonkinlaista vahinkoa. Tietenkään asia ei ole tällä tavalla, koska nuo toimittajanplantut eivät pysty ennustamaan, mitä vaihtoehtoisissa todellisuuksissa olisi tapahtunut.

Tuossa on melkoisen pitkä tulkintaketju:

8-vuotiaan tytön kertomus => rikoksesta ilmoittanut isä => rikosilmoituksen muotoillut poliisi => tapauksesta tiedottanut toinen(?) poliisi => poliisin haastattelusta jutun tehnyt toimittaja => toimittajan jutusta muutaman lauseen tiivistelmän muotoillut toinen(?) toimittaja

Silti ilman silminnäkijöitäkin ketjun toisessa päässä tiedetään täsmälleen mitä sanottiin, kuinka tyttö kaatui ja mitä olisi voinut tapahtua.

Teemapäivää arkistoja penkoen viettävä Radio Jore Vaan kysyy, että onko nyt sitten oikeastaan mikään muuttunut asenteissa vuoden 1995 jälkeen:

QuoteSuvaitsevaisuus saa vielä odottaa Teemavuosi ei kiinnosta poliitikkoja, kansalaisasenteet kovenevat

Tämän vuoden pitäisi Suomessa olla suvaitsevaisuuden juhlavuosi, mutta toistaiseksi se ei ole näkynyt missään. Meneillään on useita mittaviakin kampanjoita rasismia vastaan - silti julkisuuteen on putkahdellut vain esimerkkejä suomalaisten ennakkoluuloista.

Vuoden alusta toimintansa aloitti arvovaltainen valtuuskunta rasismia ja suvaitsemattomuutta vastaan. Sen tekemät kolme kannanottoa eivät ole herättäneet lainkaan laajempaa keskustelua.

Myös arkkipiispa John Vikströmin vetoomus eduskuntavaalien alla siitä, että kansalaiset tenttaisivat ehdokkaitaan suvaitsevaisuudesta vähemmistöjä kohtaan, kaikui kuuroille korville.

Maaliskuun rasismin vastaisen teemaviikon tapahtumat ohitettiin julkisuudessa - samaan aikaan kohuttiin kyllä televisiotoimittaja Umayya Abu-Hannasta. Terävän, hieman suomea murtavan, palestiinalaissyntyisen Abu-Hannan ilmestyminen Ajankohtaiseen kakkoseen vaati totuttelua osalta katsojia.

Huhtikuussa julkistettiin nuorisobarometri, jonka mukaan nuoret kokivat rasismin lisääntyneen rajusti. Suhtautumisessaan pakolaisiin nuoret muistuttivat lähinnä eläkeläisiä: vain kolmasosa haastatelluista vajaasta 1000 nuoresta ottaisi maahan lisää pakolaisia.

Alkuvuoden suvaitsevaisuustapahtumat ovat saaneet onnettoman vähän huomiota siihen nähden, että meneillään on yhtä aikaa YK:n suvaitsevaisuuden juhlavuosi, Euroopan neuvoston (EN) nuorisokampanja rasismia vastaan, Pohjoismaisen ministerineuvoston kampanja muukalaisvihaa vastaan, EU:n julistus rasismia vastaan...

"Suomessa tapahtumat ovat saaneet varoja todella nihkeästi. Viranomaiset ovat pitäneet asiaa vähemmän tärkeänä ja halunneet vaieta koko ongelman. Heidän valmistelunsa koko vuoteen on ollut hyvin heikkoa", arvioi professori Karmela Liebkind, joka edustaa Suomea EN:n rasismia pohtivassa asiantuntijaryhmässä.

Kun muissa pohjoismaissa kampanjointiin saatetaan antaa 10 miljoonaa kruunua, EN:n nuorisokampanja sai Suomessa vain miljoona markkaa opetusministeriöltä. Niidenkin rahojen hakuaika nipistettiin pariksi viikoksi.

Pakolais- ja siirtolaisasiain neuvottelukunta (PAKSI) on saanut eri ministeriöistä kaksi miljoonaa kaikkeen suvaitsevaisuustyöhön, mutta se on näkynyt vain kouluihin ja viranomaisiin suunnatussa valistuksessa.

YK:n edellinen teemavuosi, perheen vuosi 1994, poiki työryhmiä ja lakiehdotuksia - suvaitsevaisuus toistaiseksi ei.

"Suomi on ainoa pohjoismaa, jossa ei ole valtionapujärjestelmää maahanmuuttajien järjestöille", muistuttaa Risto Laakkonen, PAKSI:n pääsihteeri.

Suomella ei ole aktiivista siirtolais- tai maahanmuuttopolitiikkaa, puutteiden listaa jatkaa ihmisoikeuksiin perehtynyt apulaisprofessori Martin Scheinin.

"Sillä voitaisiin määritellä kuinka paljon tänne halutaan ulkomaalaisia, jotka taloudellisella ja kulttuurisella toimeliaisuudellaan vaikuttavat koko kulttuuriin. Näin ulkomaalaisväestö ei koostuisi niin vahvasti pakolaisista ja turvapaikanhakijoista."

Ulkoministeri Tarja Halonen (sd) lupailee hallitukselta kuitenkin jonkinlaista ohjelmaa ulkomaalaisten ja kaikkien vähemmistöjen tueksi. "Tulen tekemään kaikkeni, että saamme sen aikaan tämän vuoden aikana."

Suvaitsevaisuuden teemavuosi jatkuu useilla tapahtumilla, joissa eri järjestöt ovat yhdistäneet voimavaransa: pian alkaa kirjoituskilpailu, kesällä junakiertue ja syksyllä seminaareja.

Tuoreen tutkimuksen mukaan Ruotsissa suuret kampanjat eivät kuitenkaan viimeisten kymmenen vuoden aikana ole parantaneet ihmisten asenteita mitenkään. Joskus ne ovat päinvastoin villinneet eri ryhmiä yhteenottoihin.

Tutkija Christer Nordmarkin mukaan ongelmana on tiedotuksen epämääräisyys: ihmisillä ei ole selvää käsitystä siitä, mitä asioita vastaan he taistelevat. Nordmarkin mukaan suvaitsevaista ilmapiiriä luovat päättäjien voimakkaat esiintymiset vähemmistöjen puolesta ja paikallistason tapahtumat, jotka ihmiset saavat luoda omilla ehdoillaan.

Suomessa lähinnä EN:n kampanjasta on herunut tukea paikallisille ja pienille tapahtumille, kuten näytelmille, painiseurojen koulutukselle ja somali- ja suomalaispoikien jalkapallokerholle.

Politiikan ja talouselämän johtohahmojen tuki puuttuu suvaitsevaisuustyöltä Suomessa lähes täysin. Ruotsissa, Ranskassa ja Saksassa napamiehet ja -naiset pitävät vähemmistöjen puolustamista poliittisena valttina.

Hallituksen asettama rasismin vastainen valtuuskuntakin on lähtenyt liikkeelle hyvin varovaisesti, vaikka siinä on tunnettuja vaikuttajia Elisabeth Rehnistä (r) arkkipiispaan ja Arja Korisevaan.

TOR WENNSTRÖM

Lähde: HS  18.5.1995

(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Täältä pesee!

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.
[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos

http://www.kommentti.fi/sivu.php?artikkeli_id=276
____________________________

Toisaalta, words of wisdom:

QuoteSuomella ei ole aktiivista siirtolais- tai maahanmuuttopolitiikkaa, puutteiden listaa jatkaa ihmisoikeuksiin perehtynyt apulaisprofessori Martin Scheinin.

"Sillä voitaisiin määritellä kuinka paljon tänne halutaan ulkomaalaisia, jotka taloudellisella ja kulttuurisella toimeliaisuudellaan vaikuttavat koko kulttuuriin. Näin ulkomaalaisväestö ei koostuisi niin vahvasti pakolaisista ja turvapaikanhakijoista."

Quote from: Roope on 24.07.2009, 01:40:21

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Täältä pesee!

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.
[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos

http://www.kommentti.fi/sivu.php?artikkeli_id=276

On se hienoa, että meillä on tällaisia ihmisiä joille ei tuota pienintäkään vaikeutta kutsua itseään tutkijaksi tilanteissa, joissa he tuntevat suorastaan häpeää siitä etteivät (lähes poikkeuksetta) julkisin varoin rahoitettua tutkimustaan ole muuttaneet poliittiseksi agitaatioksi jo tiedonkeräysvaiheessa. Varsinkin kun siinä vaiheessa huomaavat varmasti ettei heidän mielipiteensä ole ainoa, ja toivottavasti jo aiemmin ovat tiedostaneet että vapaissa yhteiskunnissa on lupa esittää erilaisia mielipiteitä.

Missä ovat äärikeskustalaiset tiedekunnat joissa haastattelututkimusten laatu mitataan Santeri Alkion teesejä haastateltavan juttujen päälle huutamisen määrällä? Ainakaan eivät ole asettuneet julkisuuden valokeilaan ylpeinä itsestään. Saisivat nämä vasemmistolaiset pseudotieteetkin vain kuolla pois, jos tiedettä ja politiikkaa ei pystytä tekemään edes yhdessä, vaan korvaten tieteen politiikalla ja kutsuen politiikkaa tieteeksi...

Nämä ihmiset ne asenteet saavat koventumaan. Se, mikä saa ihmiset suhtautumaan suorastaan vihamielisesti tiettyihin ulkomaalaisryhmiin on se, ettei tällaisia Pahan Koordinaattoreita jotka poistavat järjen maahanmuuttopolitiikasta kertakaikkiaan voi saada demokraattisen päätöksenteon mekanismien kautta kuriin. Heidän tutkimustensa yksittäislauseethan toistamisella kovetetaan faktoiksi joiden lähdettä tai alkuperäistä tieteellistä kiistämättömyyttä ei voida enää kritisoida. Tämän jälkeen niitä käytetäänkin työryhmissä perusteina lakiteknisten muutosten puoltamiselle, ja konsensushakuiset ja asiantuntijauskoiset edustajat lopulta nielevät ryhmässään ehdotukset lähes sellaisenaan. Äänestäjän ääni jää toiseksi joka kierroksella, ja äänestäjää se ei paljoa lohduta.

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.
[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos

Voi kiesus, mitä huttua! Olin jostain saanut päähäni, että tutkijoiden pitäisi tehdä tutkimuksensa objektiivisesti ja neutraalisti mutta se ei näytäkään pätevän kaikkiin aiheisiin. Olisi hauska osallistua vastaavaan tutkimukseen, jankkaisin Sannan (!) kanssa vaikka maailman tappiin asti.

Quote from: hmoilanen on 24.07.2009, 09:54:27

Quote
[...]
Erottuani pojasta olin paniikissa. Itketti ja oksetti. Ajattelin, että nyt minä olen jotenkin mukana rasismin hiljaisessa hyväksymisessä. Miksi en sanonut pojalle selkeästi, että a) olen ihan eri mieltä kanssasi ja b) niiden skinheadien kanssa ei kannata hengailla, koska ne on ihan tyhmiä, joten hanki parempaa seuraa. Tai jotain edes. Jotain olisi pitänyt sanoa. Olisi pitänyt pitää kunnon puhuttelu vaikka sen jälkeen, kun nauhuri oli suljettu. Olisi pitänyt jäädä jankkaamaan ja perustelemaan niin pitkäksi aikaa, että se ymmärtää. Olisi pitänyt viedä se ostamaan joku rasisminvastainen T-paita ja katsoa, että se kanssa pistää sen päälleen.


[...]
Sanna Aaltonen
VTT, tutkijatohtori
Helsingin yliopisto, sosiologian laitos

Voi kiesus, mitä huttua! Olin jostain saanut päähäni, että tutkijoiden pitäisi tehdä tutkimuksensa objektiivisesti ja neutraalisti mutta se ei näytäkään pätevän kaikkiin aiheisiin. Olisi hauska osallistua vastaavaan tutkimukseen, jankkaisin Sannan (!) kanssa vaikka maailman tappiin asti.

Saati että tutkijatohtori kirjoittaa helvetin huonoa suomea. "se ymmärtää", "se ostamaan", "se kanssa pistää". Prycen kurssikaveri?.

Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 18:51:15

Quote from: CaptainNuiva on 23.07.2009, 18:45:55
Reppu vaimensi kaatumista, joten uhri säästyi vammoilta.

Ottamatta mitään kantaa koko tapaukseen, totean tuossa taas käytettävän melko törkeää uutisointitapaa. Uutisessa oletetaan, että jos uhrilla ei olisi ollut reppua, tönäisy olisi väistämättä aiheuttanut jonkinlaista vahinkoa. Tietenkään asia ei ole tällä tavalla, koska nuo toimittajanplantut eivät pysty ennustamaan, mitä vaihtoehtoisissa todellisuuksissa olisi tapahtunut.

Reppu mukana tai ilman reppua, mutta eräs seikka tässä junacaustissa on jäänyt huomioimatta: Kuinka monessa suurkaupungissa ylipäänsä tuonikäiset lapset uskaltavat/saavat matkustaa yksin metrossa? Oli musta tai valkoinen.

Quote from: pelle12 on 24.07.2009, 12:02:59

Reppu mukana tai ilman reppua, mutta eräs seikka tässä junacaustissa on jäänyt huomioimatta: Kuinka monessa suurkaupungissa ylipäänsä tuonikäiset lapset uskaltavat/saavat matkustaa yksin metrossa? Oli musta tai valkoinen.

Tämän loistavan suomalaisen erityispiirteen vie mamumokutus mukanaan. Lapsenkaappaajia, etnistä väkivaltaa, ryöstelyjä. Ja me vanhemmat kuskaamassa lapsia autolla ja sydän syrjällään koulusta odottamassa. EI hyvä kehitys, ei.

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
Lähde: HS  18.5.1995

(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Päinvastoin. Eikö kannattaisi avata kokonaan uusi, vaikka Arkistoksi kutsuttu osio, johon saisi lähettää vanhoja uutisia. Arkistoon lehtileikkeet voisi säilöä joko teeman, vuosiluvun (oletettavasti suurin osa uutisista olisi 1990-luvulta) tai lähteen mukaan.

Retoriikka näyttää muuttuneen aika tavalla vuosien saatossa.

Quote from: foobar on 24.07.2009, 08:38:37
On se hienoa, että meillä on tällaisia ihmisiä joille ei tuota pienintäkään vaikeutta kutsua itseään tutkijaksi tilanteissa, joissa he tuntevat suorastaan häpeää siitä etteivät (lähes poikkeuksetta) julkisin varoin rahoitettua tutkimustaan ole muuttaneet poliittiseksi agitaatioksi jo tiedonkeräysvaiheessa.

Täten lanseeraan uuskäsitteen nimeltä "gonzotieteellinen tutkimus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Gonzo-journalismi)".

EDIT 1: Mistä tuleekin mieleeni päivän mietelause:

QuoteWe are all wired into a survival trip now. No more of the speed that fueled the sixties. [...] This was the fatal flaw in Tim Leary's trip. He crashed around America selling "consciousness expansion" without ever giving a thought to the grim meat-hook realities that were lying in wait for all the people who took him too seriously. All those pathetically eager acid freaks who thought they could buy Peace and Understanding for three bucks a hit. But their loss and failure is ours too. What Leary took down with him was the central illusion of a whole life-style that he helped to create ... a generation of permanent cripples, failed seekers, who never understood the essential old-mystic fallacy of the Acid Culture: the desperate assumption that somebody — or at least some force — is tending That Light at the end of the tunnel.

- Hunter S. Thompson 1937-2005

EDIT 2: Ehkä "uustiede" olisi vielä parempi uuskäsite.

Quote from: Phantasticum on 24.07.2009, 15:28:43

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.07.2009, 00:31:14
Lähde: HS  18.5.1995

(Ylläpito ilmoittaa sitten ystävällisesti kun kyllästymispiste on saavutettu... ;) )

Päinvastoin. Eikö kannattaisi avata kokonaan uusi, vaikka Arkistoksi kutsuttu osio, johon saisi lähettää vanhoja uutisia. Arkistoon lehtileikkeet voisi säilöä joko teeman, vuosiluvun (oletettavasti suurin osa uutisista olisi 1990-luvulta) tai lähteen mukaan.

Retoriikka näyttää muuttuneen aika tavalla vuosien saatossa.

Erittäin kannatettava idea! Ei kun modet hommiin!

Laitoin alla olevan kommentin Hesarin keskusteluun koskien Holmlundin kannanottoa. Laitetaanpa tämä tännekin, niin tulee varmasti kaikille selväksi mielipiteeni tästäkin.

****

Tässä ketjussa on esitelty mielenkiintoisia ja hyvin todennäköisiä "perusteita" nykyiselle monikulttuurisuushulluudelle (viittaan siis Hesarin keskusteluun: http://www.hs.fi/keskustelu/Holmlund%3A+Asenteet+turvapaikanhakijoita+vastaan+koventuneet/thread.jspa?threadID=197683&tstart=0&sourceStart=220&start=200).

Suurin ja merkittävin niistä on varmasti raha, sillä turvapaikkabisneksessä pyörii jo pelkästään Suomessa kymmenet miljoonat eurot. Vähintään. Rahaa ilman riskiä, oikeastaan tekemättä yhtään mitään.

Toinen merkittävä tekijä - laadullisesti, ei määrällisesti - on tiettyjen tahojen ideologinen sokeus ja typeryys. Näiden (naisten) nimet on jo tässä ketjussa mainittu, joten en nyt toista niitä. Toki hekin saavat tästä leikistä rahaa, joten sylttytehtaalle palataan taas. Mielestäni on silti käsittämätöntä, että muutama tasapainoton yksilö haluaa terapioida itseään ja ongelmiaan haalimalla tuhansia kolmannen maailman miehiä tänne "autettavaksi". No mikäs siinä terapioidessa, maksaahan veronmaksaja viulut.

Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

Ja tiedoksi, että valitsin esimerkeiksi Thaimaan, Venäjän ja Kuuban pelkästään siksi, että omien kokemusteni mukaan em. maissa asuu kauniita naisia. Suomalaisista naisista nyt puhumattakaan

Yleisesti ottaen en halua JM-K:n tekstejä kauheasti kritisoida, koska arvostan toiminnan ja tekemisen miestä sen verran paljon, mutta nyt on pakko kommentoida. Eikä sillä että niissä teksteissä yleensä paljon kritisoitavaa olisikaan...

Quotemuutama tasapainoton yksilö haluaa terapioida itseään ja ongelmiaan haalimalla tuhansia kolmannen maailman miehiä tänne "autettavaksi". No mikäs siinä terapioidessa, maksaahan veronmaksaja viulut.

Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

Oletko ikinä ja missään nähnyt, että kukaan mokuttajanainen olisi vaatinut tänne nimenomaan miehiä? Minä en ole. Muutenkin tuo on vähän väsynyt argumentti, eikä mitenkään paranna ihmisten sinusta ja puolueesta saamaa kuvaa.

Eiköhän se epäsuhta sukupuolijakaumassa tiettyjen maiden osalta johdu siitä, että siellä ei naiset noin vain lähde mihinkään ilman lupaa.

Jos osoitat minulle jonkin lähteen, jossa joku haluaa nimenomaan miesmamuja tänne, niin perun puheeni. Muistelisin nähneeni tilastotietoa, että naisturvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan useammin kuin miehet, joten siinäkin tämä ontuu. Nyt en äkkiä löytänyt lähdettä.

Quote from: Kaptah on 24.07.2009, 16:46:23
Yleisesti ottaen en halua JM-K:n tekstejä kauheasti kritisoida, koska arvostan toiminnan ja tekemisen miestä sen verran paljon, mutta nyt on pakko kommentoida. Eikä sillä että niissä teksteissä yleensä paljon kritisoitavaa olisikaan...

Quotemuutama tasapainoton yksilö haluaa terapioida itseään ja ongelmiaan haalimalla tuhansia kolmannen maailman miehiä tänne "autettavaksi". No mikäs siinä terapioidessa, maksaahan veronmaksaja viulut.

Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

Oletko ikinä ja missään nähnyt, että kukaan mokuttajanainen olisi vaatinut tänne nimenomaan miehiä? Minä en ole. Muutenkin tuo on vähän väsynyt argumentti, eikä mitenkään paranna ihmisten sinusta ja puolueesta saamaa kuvaa.

Eiköhän se epäsuhta sukupuolijakaumassa tiettyjen maiden osalta johdu siitä, että siellä ei naiset noin vain lähde mihinkään ilman lupaa.

Jos osoitat minulle jonkin lähteen, jossa joku haluaa nimenomaan miesmamuja tänne, niin perun puheeni. Muistelisin nähneeni tilastotietoa, että naisturvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan useammin kuin miehet, joten siinäkin tämä ontuu. Nyt en äkkiä löytänyt lähdettä.

No enpä ole nähnyt.

Ihan omien (lähipiiri) empiiristen kokemusteni perusteella tiedän kuitenkin, että naisen on erittäin vaikea saada Suomesta oleskelulupaa, kun hän tulee sellaisesta maasta kuin Venäjä, Vietnam tai Thaimaa ihan naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Rakkaudesta, monen vuoden seurustelun jälkeen. Työpaikkakin on. Eikä vie kenenkään suomalaisen työtä. Eivätkä ole prostituoituja, niin kuin monet tuntuvat Suomessa automaattisesti luulevan.

Sen sijaan parikymppinen irakilaisjolppi saa - käytännössä pysyvän - oleskeluluvan tuosta noin vain. Jotain outoa tuossa on vai mitä olet itse mieltä?

Ja sittenhän tuo selviää, kun saamme puolueen kasaan. Aion näet jokaisessa mahdollisessa tilanteessa esittää, että Suomeen tulisi jatkossa lähinnä vain naisia ja lapsia kiintiöpakolaisina (ei siis mitään sosiaaliturvapaikanhakijoita enää lainkaan).

Ei siis niitä paljon puhuttuja asekuntoisia nuoria miehiä.

Pidän vähintäänkin hämmentävänä, jos joku mokuttajista on sitä mieltä, että naiset ja lapset eivät ole soveliaita pakolaisiksi prioriteetillä yksi. Erityisen hämmästynyt olen, jos tuota väittää suoraan tai epäsuorasti nainen. Kuten naistutkimuksen parista tiedämme, on nainen se ihmislajin lempeämpi puoli vai miten se nyt menikään.

Aion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

Ja kyllä minun tekstejäni saa kritisoida ihan vapaasti. En minä tässä mitään raamattua / koraania ole sanelemassa. Siitä vaan!

Edit: typo

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 18:47:32


Aion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

Ja kyllä minun tekstejäni saa kritisoida ihan vapaasti. En minä tässä mitään raamattua / koraania ole sanelemassa. Siitä vaan!

Edit: typo

Mitä ihmettä! Etten kirjoittaisi: mitä vittua! Eikös tuo kaikki teksti olekaan  annettu sinulle tuolta ylhäältä hämäläisessä erämaassa, jossa olit sammuksissa ihan profeetta Muhammedin lailla? Aavikkotarinan mukaan enkelit kiistelivät, oliko Muhammed dokannut* niin paljon, että hänelle ei voisi antaa tiedoksi nykyisen Koraanin sisältöä. He päätyivät siihen, että kooma ei ollut liiallinen, ja loppu on historiaa.


*islamilainen myöhempi teologia on vääristänyt tämän juopumusasian siihen muotoon, että oliko Muhammed riittävästi hereillä kyetäkseen ns. langattoman viestin vastaanottoon.

Quote from: M on 24.07.2009, 18:59:43
Mitä ihmettä! Etten kirjoittaisi: mitä vittua! Eikös tuo kaikki teksti olekaan  annettu sinulle tuolta ylhäältä hämäläisessä erämaassa, jossa olit sammuksissa ihan profeetta Muhammedin lailla? Aavikkotarinan mukaan enkelit kiistelivät, oliko Muhammed dokannut* niin paljon, että hänelle ei voisi antaa tiedoksi nykyisen Koraanin sisältöä. He päätyivät siihen, että kooma ei ollut liiallinen, ja loppu on historiaa.

Judeo-kristillisille uskonnoille on tyypillistä, että niistä ilmestyy vähän väliä uusi, päivitetty, parempi versio. Esimerkeistä käy vaikka kristinusko itse Uusine Testamentteineen, sekä mormonismi ja islam.

Ehdotankin uutta päivitettyä versiota islamista, jossa paljastetaan että profeetta Mohammed(pbuh) oli itse asiassa pontikkaa keittävä sikafarmari joka eli parisuhteessa Yusuf-nimisen miehen kanssa.

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 18:47:32
Ja sittenhän tuo selviää, kun saamme puolueen kasaan. Aion näet jokaisessa mahdollisessa tilanteessa esittää, että Suomeen tulisi jatkossa lähinnä vain naisia ja lapsia kiintiöpakolaisina (ei siis mitään sosiaaliturvapaikanhakijoita enää lainkaan).

Ei siis niitä paljon puhuttuja asekuntoisia nuoria miehiä.

Pidän vähintäänkin hämmentävänä, jos joku mokuttajista on sitä mieltä, että naiset ja lapset eivät ole soveliaita pakolaisiksi prioriteetillä yksi. Erityisen hämmästynyt olen, jos tuota väittää suoraan tai epäsuorasti nainen. Kuten naistutkimuksen parista tiedämme, on nainen se ihmislajin lempeämpi puoli vai miten se nyt menikään.

Taktiikkahan nokkelalla mokuttajalla on tietysti se, että pääsääntöisesti ikävä kysymys (tai oikeammin siihen vastaaminen) sivuutetaan. Hyviä konsteja ovat mm. liirumlaarum siihen saakka, että tulee "no niin, ja sitten seuraava kysymys/ohjelma-aika loppuu..." tai sitten perinteinen "eiköhän meidän kaikkien intresseissä ole hädänalaisten IHMISTEN auttaminen. Kyllähän se Juha niin on, että kun sinuakin silmiin katsoo, niin ihminen siellä on sisällä. Vai oletko muka eri mieltä?"

QuoteAion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

Älä lähde sinne. Vaadit järjettömästä päästä järkevän vastauksen? Minusta se ei onnistu.

QuoteJa kyllä minun tekstejäni saa kritisoida ihan vapaasti. En minä tässä mitään raamattua / koraania ole sanelemassa. Siitä vaan!

Hieman tuota samaa järjettömältä kysymistä on myös tämä:

QuoteIhan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Olisit vastannut tuohon itse ilman kysymistä. Mokuttaja ei tuosta kyssäristä välitä ja tietämätön ei siihen osaa eikä uskalla vastata.

Quote from: kaksinaismoralismirules! on 23.07.2009, 15:44:47
ja samaan aikaan terveyskeskuksissa karsitaan läjäpäin hoitoja ja "priorisoidaan" eli jätetään hoitamatta. Ihme juttu että asenteet koventuvat..... Muka pitää olla huolissaan....

Haista pa**ka Holmlund. Minä en enään äänestä kokoomusta seuraavissa vaaleissa jos näin järkijättöjä heittoja tulee.

Samoilla linjoilla. Kokoomus sai vuosia ääneni paremman vaihtoehdon puuttuessa, mutta ei saa enää. Ainoastaan joku "Pöntinen" tässä vaalipiirissä voisi tulla kyseeseen ja sekin edellyttäisi, että esim. kakkajoutsen ei nousekaan liitoon.

J-MK:n kirjoittamaan kommentoin, että hän on empiiristen kokemusten osalta oikeassa, koska silloin kuin Rajamäki oli sisäministeri, niin ruikuttajaämmät moittivat häntä siitä, kun muslimeita syrjitään maahantulossa. Ämmät tietävät Turkin turistikokemuksissa, että Ahmed tekee kavereiden kanssa ihmeitä jalkovälissä.

Quote from: henkka on 24.07.2009, 21:09:38
J-MK:n kirjoittamaan kommentoin, että hän on empiiristen kokemusten osalta oikeassa, koska silloin kuin Rajamäki oli sisäministeri, niin ruikuttajaämmät moittivat häntä siitä, kun muslimeita syrjitään maahantulossa. Ämmät tietävät Turkin turistikokemuksissa, että Ahmed tekee kavereiden kanssa ihmeitä jalkovälissä.

Vähän epäilen näiden tulijoiden todellisia "kykyjä", taitaa vain toiseus kiehtoa. Onhan suomalainen mies perseestä, siis viinaanmenevä juntti jonka geneettinen erityispiirre on pahoinpidellä naisia. Tai sitten muuten vain nössö. Feministien doktriiniin kuuluu löytää länsimaisesta miehestä aina vain uusia vikoja.

hs:n uutisessa suurpää lausui "historiallinen muutos prosessi on alkanut", olisi kiva tietää, se perimmäinen ajatus, mikä on ollut suurpään päässä lausahduksen aikana, onko tarkoitus muuttaa jotain, koskien suomalaisia. mielestäni ainoa muutos prosessi, tulisi muuton muodossa suuntautua rajojemme ulkopuolelle, koskien tätä jo suomessa oleilevaa "helpo raha pois" sakkia.

Quote from: citizen on 23.07.2009, 13:35:28
Suomalaisissa olisi jotain vikaa, jos asenteet eivät kovenisi. Kyllä joukkotappelujen, ikkunoiden rikkomisen, pahoinpitelyjen, naisten ja alaikäisten tyttöjen häiriköinnin ja sosiaaliturvan väärinkäytön pitää avata silmiä ja koventaa asenteita.

Suomalaisten poliitikkojenkin olisi jo korkea aika, ellei peräti viimeinen hetki kaiken vaalirahasekoilujen ja muun ryvettymisen ohessa, avata silmänsä, laskeutua norsunluutornista ja kuunella kansalaisia, vai haluavatko he todella romuttaa koko ns.kansanvaltaisen systeemimme?

Quote from: Sami Aario on 24.07.2009, 19:57:12


Ehdotankin uutta päivitettyä versiota islamista, jossa paljastetaan että profeetta Mohammed(pbuh) oli itse asiassa pontikkaa keittävä sikafarmari joka eli parisuhteessa Yusuf-nimisen miehen kanssa.

Muuten yhdyn, mutta oliko parisuhde rekisteröity keitaalla vai ei?

Tunnustan avoimesti, että asenteeni sosiaaliturvapaikanhakijoita vastaan ovat koventuneet viimeisen parin vuoden aikana. En tietenkään hyväksy minkäänlaisia hyökkäyksiä tms. ulkomaalaisia tai ketään muutakaan kohtaan.

Asenteeni ovat muuttuneet siksi, että olen ottanut asioista selvää. Olen ottanut selvää esim. siitä, että enemmistö maahantulijoista ei oikeasti ansaitse turvapaikkaa, vaan on täällä vain kuppaamassa parempaa elintasoa. Minä en halua olla sitä heille maksamassa.

Olen ottanut selvää myös siitä, kuinka huonosti suomalaisten eläkeläisten, työttömien, pitkäaikaissairaiden, vammaisten, vähävaraisten, yksinhuoltajien, opiskelijoiden, varusmiesten jne. asiat ovat, koska "rahaa ei ole". Kyllä on, mutta vain tietyille tahoille.

Uskoin itsekin vielä muutama vuosi sitten, että meidän hyvinvointimme on jotenkin esim. afrikkalaisilta pois ja että olemme jotain velkaa maailman köyhille. Uskoin jopa työvoimapulahöpinät ja sen, että pakolaiset tulevat pyyhkimään vanhustemme takapuolet. En usko enää.

Suunnilleen samaan aikaan tutustuin Jussi Halla-ahon kirjoituksiin ja aloin ottaa asioista selvää. Tarkoitukseni oli torpedoida Halla-ahon väitteet. Huomasin nopeasti, että H-a puhuu totta. Kaikki faktat löytyvät tilastoista, kunhan niitä vain viitsii ja osaa lukea.

Sen sijaan asenteeni aitoja pakolaisia kohtaan ovat vilpittömän myötätuntoisia. Samoin heitä kohtaan, jotka aidosta rakkaudesta tai olemassa olevan työpaikan perässä tänne tulevat (ilman, että vievät sen työn joltain kantasuomalaiselta).

Asenteeni myös oikeasti turvapaikkaa tarvitsevia kohtaan ovat myötätuntoisia. Pidän kuitenkin itsestään selvyytenä, että he kykenevät todistamaan sen, että he henkilöinä ovat ansainneet turvapaikan. Se ei siis saa olla sidottu esim. siihen, että joku vain sattuu tulemaan jostain tietystä maasta.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Suomi kuuluu ensi sijassa suomalaisille. Olen myös sitä mieltä, että Irak kuuluu ensi sijassa irakilaisille, ei esim. amerikkalaisille öljyfirmoille. Afganistan kuuluu afganistanilaisille, Somalia somaleille jne.

Asiat näissä maissa on saatava kuntoon ja rauha maahan. Se on kuitenkin ensi sijassa näiden maiden kansalaisten tehtävä, ei minun eikä lasteni. Jotain on pielessä, kun suomalaisia rauhanturvaajia Afganistanissa tulitetaan samaan aikaan, kun aseikäiset ja -kuntoiset afgaanimiehet hengailevat täällä diskoissa. Uskooko joku ihan vakavissaan, että asiat korjaantuvat näin?



Loistava kirjoitus, onko kellään lisättävää?

Kommentoimani kirjoitus on JM-K:n HS:n sivuilta.

Quote from: Kaptah on 24.07.2009, 16:46:23
Jos osoitat minulle jonkin lähteen, jossa joku haluaa nimenomaan miesmamuja tänne, niin perun puheeni. Muistelisin nähneeni tilastotietoa, että naisturvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan useammin kuin miehet, joten siinäkin tämä ontuu. Nyt en äkkiä löytänyt lähdettä.

Kaiketi tuota kukaan ei ole suoraan sanonut, mutta sensuuntaiseen tulkintaan saattaa päätyä esim. Helena Oinonen-Jabain kommenteista...

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muukalaispelko+ja+seksuaalisuus+kietoutuvat+toisiinsa/HS20081214SI1MP02cpv

Kuka tunnustaa ?
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3617268

QuoteMaahanmuuttajat ovat kansainvälisiä ja innovatiivisia, toisin kuin kaavoihin kangistuneet suomalaiset. Pelkkä sohvalla makaava maahanmuuttajakin luo työllisyyttä; tulkit, opettajat, asianajajat, sosiaalitoimihenkilöt ja monet muut löytävät taas töitä. Yrittäjyys lisääntyy, kun sisäministeri Anne Holmlundin veljen kaltaiset hyväntekijät pääsevät järjestämään palveluja turvapaikanhakijoille, näille nykypäivän karjalan evakoille. Kaikki tämä täysin ilmaiseksi, koska rahat tulevat valtiolta. Maahanmuuttajat toimivat uuden talousnousun katalyyttinä.

Rasistipopulistit vetävät usein keskusteluun mukaan vanhustenhoidon esimerkkinä humanitääristä maahanmuuttoa paremmasta sijoituskohteesta. Valikoivasti lukeneet reppanat eivät vain ole tainneet huomata, että jopa tämä samainen verkkojulkaisu on kirjoittanut yhden maahanmuuttajan tuovan jopa 200 000 euron säästöt. Tämä näkyy parempina kuntapalveluina myös senioreille. Uskoisin, että vanhukset itse haluaisivat jakaa onnensa tummien ystäviemme kanssa joka tapauksessa, vaikka eivät enää vanhoilla päivillään pystykään sitä selkeästi ilmaisemaan.

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 16:37:59
Ihan pohdittavaksi: miksi tänne otettujen sosiaaliturvapaikanhakijoiden merkittävä enemmistö on nuoria miehiä? Voiko siitä tehdä jotain johtopäätöksiä?

Koska suomalainen humanitaarinen maahanmuutto pyörii suurimmalta osaltaan nimenomaan turvapaikanhakijoiden ympärillä, ja niistä enemmistö on miehiä. Eli viranomaisilla on se hakijapooli joka nyt sattui pääsemään Suomen rajoille, ja niistä suurin osa on miehiä. Myönteisen päätöksen saaneista hieman useammat ovat naisia, kuten Kaptah onkin jo sanonut.

Myöhempi perheiden yhdistäminen tasoittaa sitä jakaumaa jonkun verran.

Kiintiöpakolaisten sukupuolijakaumasta on tosi vähän sietä yhtään missään, mutta esim. burmalaisista, jotka ovat käsittääkseni lähes kaikki kiintiöpakolaisia, tällä hetkellä  545 ovat miehiä ja 498 naisia.

Miksi turvapaikanhakijat ovat useammin miehiä kuin naisia on kohtalaisen ilmeistä. Parempi kysymys onkin se, miksi suomalainen humanitaarinen maahanmuutto koostuu turvapaikanhakijoista enemmän kuin kiintiöpakolaisista. En ole varma onko tähän mitään selvää vastausta. Minusta hakemusten prosessointi hakijan olleessa ulkomailla on paljon parempi idea.

Quote
Kysytäänpä sama asia näin: Jos joku miespuolinen ministeri tai muu viranomainen alkaisi vaatimalla vaatia, että Suomeen pitää ottaa "pakolaisiksi" vain nuoria naisia Thaimaasta, Venäjältä ja Kuubasta, niin syntyisikö haloo? Jos syntyisi, niin miksi? Mikä olisi se ensimmäinen ajatus, joka monelle tulisi tästä mieleen?

On ole kuullut kenenkään politiikon vaativan, että pakolaisiksi otettaisin vain miehiä, tai vain naisia, mutta sellaisesta sopiikin syntyä haloo.

Jos joku politiikko sen sijaan ehdottaisi että humanitaarisia maahanmuuttajia pitäisi ensisijaisesti ottaa Thaimaasta, Venäjältä, Kuubasta, kaukoidän ja latinalaisen ameriikan maista, niin siitäkin kieltämättä syntyisi haloo, mutta se olisi itse asiassa aika hyvä idea.

Quote from: JM-K on 24.07.2009, 18:47:32

Ihan omien (lähipiiri) empiiristen kokemusteni perusteella tiedän kuitenkin, että naisen on erittäin vaikea saada Suomesta oleskelulupaa, kun hän tulee sellaisesta maasta kuin Venäjä, Vietnam tai Thaimaa ihan naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Rakkaudesta, monen vuoden seurustelun jälkeen. Työpaikkakin on. Eikä vie kenenkään suomalaisen työtä. Eivätkä ole prostituoituja, niin kuin monet tuntuvat Suomessa automaattisesti luulevan.

Miten se ilmeni, jos saan kysyä? Eli millaisia vaikeuksia oli?

Itse olen tuntenut venäläisiä, kiinalaisia ja jenkkiläisiä naisia, jotka menivät naimisiin suomalaisten miesten kanssa, ja niillä ei ollut hirveästi vaikeuksia - ellei sellaisiksi lasketa sitä että käsittely kestää pidemmin kuin työhön tai opiskelemaan tulevilla.

Quote
Sen sijaan parikymppinen irakilaisjolppi saa - käytännössä pysyvän - oleskeluluvan tuosta noin vain. Jotain outoa tuossa on vai mitä olet itse mieltä?

Tän vuoden tilastoista: suomalaisen perheenjäsenenä hakeneistä 87% sai myönteisen päätöksen, irakilaisista turvapaikanhakijoista 40% (mukaanlukien ne "ei voida palauttaa" B-luvat).  Olisi tosin mielenkiintoista tietää saatiinko palautettua ne loput 60%, jotka muuten olivat lähes kaikki (223 227:sta) Dublin-tapauksia.

Asiasta kolmanteen: Dublin-tapauksen käsittelyyn nyt menee keskimäärin 116 päivää. Se on aika paljon diskorahaa. :(

Quote
Ja sittenhän tuo selviää, kun saamme puolueen kasaan. Aion näet jokaisessa mahdollisessa tilanteessa esittää, että Suomeen tulisi jatkossa lähinnä vain naisia ja lapsia kiintiöpakolaisina (ei siis mitään sosiaaliturvapaikanhakijoita enää lainkaan).

Ei siis niitä paljon puhuttuja asekuntoisia nuoria miehiä.

Pidän vähintäänkin hämmentävänä, jos joku mokuttajista on sitä mieltä, että naiset ja lapset eivät ole soveliaita pakolaisiksi prioriteetillä yksi. Erityisen hämmästynyt olen, jos tuota väittää suoraan tai epäsuorasti nainen. Kuten naistutkimuksen parista tiedämme, on nainen se ihmislajin lempeämpi puoli vai miten se nyt menikään.

Aion kysyä myös perusteita heidän näkemyksilleen. Niin kauan, että saan jonkun järkevän vastauksen.

En koe olevani mokuttaja, mutta itse asiassa olen sitä mieltä että naiset ja lapset eivät ole ykkösprioriteetti, eivät ainakaan oletusarvoisesti.

Koko pakolaisuuskäsite oli keksitty vainottuja yksilöitä ja vähemmistöryhmiä varten. Kummassakaan tapauksessa ei ole väliä siinä onko kyseessä nainen vai mies vai lapsi. Jos esimerkiksi on kyse vainotuista Pakistanin kristityistä, joita on siellä noin 1.5% väestöstä, niin eipä hirveästi mitään auta jos sattuu olemaan asekuntoinen nuori mies. Vaikka ihan jokainen asekuntoinen pakistanilainen kristitty yrittäisi "pistää oman maansa asiat kuntoon" se vain ei ole tehtävissä.

Sen sijaan jos on kyse jostain maasta, jossa vain harrastetaan sisällissotaa, niin se on vähän tapauskohtaista: joissain paikoissa on tapana tappaa vastapuolen nuoria miehiä riippumatta siitä ovatko siviilejä vai ei, joissain on tapana raiskata vastapuolen naiset, usein kuoliaaksi, joissain on tapana syödä lasten sydämiä. Paikoista joissa tätä kaikkea on harrastettu pitkään on ehkä parempi olla ottamatta pakolaisia lainkaan, ihan turvallisuussyistä.

Omasta mielestäni ykkösprioritteetti voi olla muslimimaiden ei-islamilaiset vähemmistöt ja Pohjois-Korean ja Kuuban loikkarit, sukupuolesta ja iästä riippumatta.

Kirjoitin: Ihan omien (lähipiiri) empiiristen kokemusteni perusteella tiedän kuitenkin, että naisen on erittäin vaikea saada Suomesta oleskelulupaa, kun hän tulee sellaisesta maasta kuin Venäjä, Vietnam tai Thaimaa ihan naimisiin suomalaisen miehen kanssa. Rakkaudesta, monen vuoden seurustelun jälkeen. Työpaikkakin on. Eikä vie kenenkään suomalaisen työtä. Eivätkä ole prostituoituja, niin kuin monet tuntuvat Suomessa automaattisesti luulevan.


Vera kysyi: Miten se ilmeni, jos saan kysyä? Eli millaisia vaikeuksia oli?

Ensinnäkin juuri tuona asioiden käsittelyn hitautena, josta itsekin mainitsit. Yhdessä tapauksessa asian käsittely kesti yli vuoden, vaikka kaikki tarvittavat asiakirjat oli toimitettu jo Thaimaasta käsin Suomeen. Kyseinen neitokainen joutui mm. selvittämään seikkaperäisesti, missä hän aikoo Suomessa työskennellä, vaikka työnantaja oli toimittanut kopiot työsopimuksista viranomaisille etukäteen (yhdessä muiden dokumenttien kanssa). Lisäksi työnantaja joutui kirjoittamaan erillisen selvityksen, miksi aito thaimaalainen ravintola haluaa palkata aidon thaimaalaisen kokin eikä ota jotain Peraa työkkäristä. Onhan Pera ollut joskus Esson baarissa hampurilaisia tekemässä.

Sellaiset dokumentit toimitettiin, joita vaadittiinkin. Silti niitä piti jatkuvasti täydentää yms. Selkeää kiusantekoa koko prosessi.

Venäläiseltä tytöltä puolestaan kysyttiin suoraan, että onko kyseessä pelkkä järjestetty avioliitto. Tivattiin jonkinlaisia todisteita, että suhde on aito ja kestänyt "kauan". Epäilyn syyksi riitti se, että hänen suomalainen miehensä on rekkakuski. Pitääpäs muuten kysyä Kinnusen Karilta, että onko hänenkin avioliittonsa järjestetty, Kari nääs on rekkakuski myös. En minä ainakaan tuosta muuta loogista johtopäätöstä pysty tekemään kuin sen, että kaikkien rekkakuskien avioliitot ovat järjestettyjä. Millähän muuten ihan tavallinen VHM pystyisi tarvittaessa todistamaan, kauanko on jonkun mimmin kanssa hengaillut? Kaippa siihenkin kohta joku satellliittipaikanninsysteemi rakennetaan. Ja paljonko on kauan? Puoli vuotta? Vuosi? Kymmenen vuotta? Kuuluuko viranomaiselle edes oikeasti tällaiset asiat?


Vera kirjoitti: Tän vuoden tilastoista: suomalaisen perheenjäsenenä hakeneistä 87% sai myönteisen päätöksen, irakilaisista turvapaikanhakijoista 40% (mukaanlukien ne "ei voida palauttaa" B-luvat).  Olisi tosin mielenkiintoista tietää saatiinko palautettua ne loput 60%, jotka muuten olivat lähes kaikki (223 227:sta) Dublin-tapauksia.
- enpä lähde arvailemaan mitään tuosta dublin-palauttamisesta, vaikka jonkinlainen aavistus siitä meikäläisellä kyllä on...


Vera kirjoitti: En koe olevani mokuttaja, mutta itse asiassa olen sitä mieltä että naiset ja lapset eivät ole ykkösprioriteetti, eivät ainakaan oletusarvoisesti. Koko pakolaisuuskäsite oli keksitty vainottuja yksilöitä ja vähemmistöryhmiä varten. Kummassakaan tapauksessa ei ole väliä siinä onko kyseessä nainen vai mies vai lapsi.
- voishan niistä oikeasti vainotuista ottaa pelkästään naisia ja lapsia, sosiaaliturvapaikanhakijamiehet tasoittavat kyllä jakaumaa.
- taidan kysyä sitäkin,  miksei suojelua tarjota ensisijassa iranilaisille homomiehille tai irakilaisille kristityille
- en ole koskaan pitänytkään sinua mokuttajana. Enkä pidä nytkään.

Vera kirjoitti: Sen sijaan jos on kyse jostain maasta, jossa vain harrastetaan sisällissotaa, niin se on vähän tapauskohtaista: joissain paikoissa on tapana tappaa vastapuolen nuoria miehiä riippumatta siitä ovatko siviilejä vai ei,
- näihin maihin pitäisi jakaa aseita niin paljon, että kaikki pystyisivät puolustautumaan. Joka tapauksessa niillä murhanhimoisilla hulluilla on jo aseet.
- Tappamishalut varmasti vähenisivät (tai sitten eivät), kun tiedossa olisi, että vastapuoli ampuu kovilla takaisin.

Vera kirjoitti: Omasta mielestäni ykkösprioritteetti voi olla muslimimaiden ei-islamilaiset vähemmistöt ja Pohjois-Korean ja Kuuban loikkarit, sukupuolesta ja iästä riippumatta.
- kiitos tästäkin vinkistä!

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 17:58:09
Venäläiseltä tytöltä puolestaan kysyttiin suoraan, että onko kyseessä pelkkä järjestetty avioliitto. Tivattiin jonkinlaisia todisteita, että suhde on aito ja kestänyt "kauan". Epäilyn syyksi riitti se, että hänen suomalainen miehensä on rekkakuski.

Ihan mielenkiinnosta: millä kielellä suomalainen rekkakuski kommunikoi venäläisen naisen kanssa?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.07.2009, 18:06:13

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 17:58:09
Venäläiseltä tytöltä puolestaan kysyttiin suoraan, että onko kyseessä pelkkä järjestetty avioliitto. Tivattiin jonkinlaisia todisteita, että suhde on aito ja kestänyt "kauan". Epäilyn syyksi riitti se, että hänen suomalainen miehensä on rekkakuski.

Ihan mielenkiinnosta: millä kielellä suomalainen rekkakuski kommunikoi venäläisen naisen kanssa?

Venäjäksi. Kaveri on inkeriläinen paluumuuttaja, 13v muuttanut Suomeen. Puhuu molempia kieliä täydellisesti...

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 18:13:23
Venäjäksi. Kaveri on inkeriläinen paluumuuttaja, 13v muuttanut Suomeen.

No se kyllä selittää pitkälti tuon ammatinvalinnankin. Siirtyy enenevissä määrin Viron ja Venäjän miehille tuo rahdin liikuttelu, kun sillä palkalla ei suomalainen elä. Yksi liikennekouluttaja kertoi esim. venäläisistä kuskeista, jotka saattavat odottaa kuormaa kolmekin vuorokautta rekan nupissa syömättä, kun ei ole Euroopan valuuttaa matkassa.

No noilla Venäjän (ja muunkin) liikenteen rekkakuskeilla oli ainakin ennen jonkinasteinen kielitaito kyllä - siellä ei meinaan täysin kielettömänä oikein pärjännyt.

Quote from: Korpitutkija on 25.07.2009, 11:09:14
Kuka tunnustaa ?
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3617268

QuoteMaahanmuuttajat ovat kansainvälisiä ja innovatiivisia, toisin kuin kaavoihin kangistuneet suomalaiset. Pelkkä sohvalla makaava maahanmuuttajakin luo työllisyyttä; tulkit, opettajat, asianajajat, sosiaalitoimihenkilöt ja monet muut löytävät taas töitä. Yrittäjyys lisääntyy, kun sisäministeri Anne Holmlundin veljen kaltaiset hyväntekijät pääsevät järjestämään palveluja turvapaikanhakijoille, näille nykypäivän karjalan evakoille. Kaikki tämä täysin ilmaiseksi, koska rahat tulevat valtiolta. Maahanmuuttajat toimivat uuden talousnousun katalyyttinä.

Rasistipopulistit vetävät usein keskusteluun mukaan vanhustenhoidon esimerkkinä humanitääristä maahanmuuttoa paremmasta sijoituskohteesta. Valikoivasti lukeneet reppanat eivät vain ole tainneet huomata, että jopa tämä samainen verkkojulkaisu on kirjoittanut yhden maahanmuuttajan tuovan jopa 200 000 euron säästöt. Tämä näkyy parempina kuntapalveluina myös senioreille. Uskoisin, että vanhukset itse haluaisivat jakaa onnensa tummien ystäviemme kanssa joka tapauksessa, vaikka eivät enää vanhoilla päivillään pystykään sitä selkeästi ilmaisemaan.

Vitutuskäyrä ja muumitusmittari sai uusia asteita taas, oli trolli tai ei.

Quote from: farewell on 25.07.2009, 19:19:25
Vitutuskäyrä ja muumitusmittari sai uusia asteita taas, oli trolli tai ei.

Tuohan oli aivan varmasti jonkun nuivan kirjoittamaa sarkasmia. Minä viihdyin sitä lukiessani.

Quote from: JM-K on 25.07.2009, 17:58:09


Vera kysyi: Miten se ilmeni, jos saan kysyä? Eli millaisia vaikeuksia oli?

Ensinnäkin juuri tuona asioiden käsittelyn hitautena, josta itsekin mainitsit. Yhdessä tapauksessa asian käsittely kesti yli vuoden, vaikka kaikki tarvittavat asiakirjat oli toimitettu jo Thaimaasta käsin Suomeen. Kyseinen neitokainen joutui mm. selvittämään seikkaperäisesti, missä hän aikoo Suomessa työskennellä, vaikka työnantaja oli toimittanut kopiot työsopimuksista viranomaisille etukäteen (yhdessä muiden dokumenttien kanssa). Lisäksi työnantaja joutui kirjoittamaan erillisen selvityksen, miksi aito thaimaalainen ravintola haluaa palkata aidon thaimaalaisen kokin eikä ota jotain Peraa työkkäristä. Onhan Pera ollut joskus Esson baarissa hampurilaisia tekemässä.

Sellaiset dokumentit toimitettiin, joita vaadittiinkin. Silti niitä piti jatkuvasti täydentää yms. Selkeää kiusantekoa koko prosessi.

Ei minulla ole lainkaan mielipidettä tuosta avioliittoargumentista mutta taikkukokkeja täällä Euroopassa ei tosiaankaan tarvita yhtäkään.  Taikkuja Vanhan EU:n vapailla työmarkkinoilla on ehkä miljoona jo ennestään ja enemmistö heistä on ruuanlaittotaitoisia.  Melkein kaikki heistä ovat palkattavissa rahan voimalla kaukaisimpaankin suomalaiseen syrjäkylään.  Jos ei taulukkominimillä kukaan tule niin palkkaliukumaa pesään vaan niin paljon että tulee ja ellei rahkeet kestä niin voi olla ilmankin.  Jos nämä "ehkä miljoona" taikkua eivät riitä niin sitten vaan työkkäriin thaikokkikursseja, Euroopassa on parikymmentä miljoonaa työtöntä jotka pitäisi kouluttaa johonkin hyödylliseen. 

Mieluiten tietysti niin että aitotaikut hoitaa tarjoilun mutta Pera työkkäristä siellä kulissien takana kokkailemassa.  Pizzerian karvakädet eivät ole italiaanoja eivätkä irkkupubin kaljahanapojat perunasaarta nähneetkään.  Tosin Kokoomuksen ja Maalaisliiton mukaan meillä on huutava työvoimapula eli Pera on pelkkä tilastoharha tai illuusio.

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:28:17
Joulukuu 2008 (pitäisi olla marraskuu)

Savonlinna
Kymmenpäinen joukko pieksi ulkomaalaistaustaisen miehen Savonlinnan Kyrönniemellä. Joukko tunkeutui uhrin asuntoon ja pahoinpiteli tämän hakkaamalla, potkimalla ja kettingillä lyömällä. Poliisin mukaan nämä olivat tarkoituksella valinneet uhrinsa "opettaakseen" tälle jotain.

Tämä alkoi kiinnostamaan, koska en muistanut kuulleeni tapauksesta ja Hesarin kuvaamana se kuulosti todella törkeältä.

Kävi ilmi että:

Kymmenpäinen joukko oli korkeintaan seitsemän henkeä.

QuotePoliisi on ottanut tutkinnan yhteydessä kiinni seitsemän parikymppistä miestä, joista osa on ollut osallisena molemmissa tapauksissa.

Asuntoon ei tunkeuduttu, vaan tekopaikka oli ulkona.

QuotePoliisi kirjasi ensin pahoinpitelyjen sattuneen asunnossa tai rappukäytävässä, mutta lopulta selvisi, että kyse oli kieliongelmiin liittyvästä väärinkäsityksestä. Tekopaikat olivat olleet ulkona.

Poliisi ei viikkoa myöhemmin enää tue alkuperäisen uutisen raakaa kuvausta "opettamisesta".

QuoteTapaukset osoittautuivat myös alkutietoja lievimmiksi, ulkona tapahtuneiksi suunsoitoiksi ja kahinoiksi, joissa suomalaisilla epäillyillä oli kuitenkin ollut iso ylivoima ulkomaalaisia vastaan.

Savon Sanomat: Poliisi selvitti ulkomaalaisten pahoinpitelyt (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/poliisi-selvitti-ulkomaalaisten-pahoinpitelyt/302534)

Hesari tukee väkivallasta vastanneita ääliöitä tahtomattaan omalla mutkat suoriksi vetävällä opettavaisella uutisoinnillaan. Toimittajan tehtävä on tarkistaa tietojen paikkansapitävyys, ei lainata ensimmäistä googlattua rasismi-uutista sellaisenaan.

Onko tietoa miten käräjillä kävi (http://www.ita-savo.fi/Uutiset/8983569.html) ja oliko siellä lopulta edes syytteitä rasistisesti motivoiduista pahoinpitelyistä, tuomioista puhumattakaan?

Quote from: Roope on 23.07.2009, 12:28:17
Hesari:
Syyskuu 2008

Vantaa
Mies ampui Vantaan Havukosken nuorisotaloa vastapäätä parvekkeelta yhden laukauksen. Kukaan ei loukkaantunut välikohtauksessa. Poliisi epäilee, että ampujalla oli rasistisia motiiveja nuorten pelottelussa.

Laukaus ammuttiin ilmaan, ei ketään kohti. Sen olisi voinut mainita tiiivistelmässäkin.

Poliisi ei "epäile ampujalla olleen rasistisia motiiveja nuorten pelotteluun", vaan kertoi ampumista edeltäneessä sanaharkassa käytetyn rasistisia ilmauksia, mahdollisesti molemmin puolin. Aika lailla eri asia.

Quote–Noin 40-vuotiaiden miesten ja nuorten välillä oli ollut suunsoittoa, joka oli lopulta johtanut ampumiseen. Teon yhteydessä on käytetty myös rasistisia ilmauksia.

Tapauksen yhteydessä syyttömänä pidätetty ampumisen aikaan ravintolassa töissä ollut mies kertoo näin:

Quote–Asunnossa oli ammuskelun sattuessa kaksi miestä. Kaksikko oli viettänyt juhlailtaa asunnossa ja nauttinut alkoholia. Kun miehet olivat parvekkeella tupakalla, heidän ja nuorisotalon eteen kertyneiden nuorten välille syntyi suukopua. Lopulta toinen miehistä sai päähänsä huonon idean: hän kaivoi aseen esiin ja ampui sillä ilmaan.

Miehen mukaan Havukosken nuorisotalon ja sitä vastapäätä sijaitsevan kerrostalon asukkaiden välillä on ollut monenlaista kitkaa vuosien aikana.

–Nuorisotalo aiheuttaa kovaa meteliä myös ilta-aikaan: siellä järjestetään esimerkiksi maahanmuuttajien häitä, jotka saattavat jatkua yömyöhään. Jokainen ymmärtää, minkälaista meteliä syntyy, kun autostereot pauhaavat ja paikalla on sata häävierasta.

Vantaan Sanomien uutisointi tapauksesta:
Maahanmuuttajanuoria uhkailtiin ampumalla Havukoskella (http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Arkisto/2008/09/12/Maahanmuuttajanuoria-uhkailtiin-ampumalla-Havukoskella) (12.9.2008)
Havukosken nuorisotalon naapurissa on valitettu metelistä vuosien ajan (http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Paivan-Puheenaihe/Havukosken-nuorisotalon-naapurissa-on-valitettu-metelista-vuosien-ajan) (17.9.2008)
Etnisten ryhmien välisille yhteenotoille halutaan loppu (http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Etnisten-ryhmien-valisille-yhteenotoille-halutaan-loppu) (1.11.2008)

Ei näistä Hesarin caseista kovin paljon jää käteen, kun liioittelu ja perusteeton spekulointi karsitaan pois edes alkeellisella lähdekritiikillä. Enimmäkseen sitä  tavallista naisiin ja viinanjuontiin liittyvää nokkapokkaa, jossa on etninen ulottuvuus. Ei siis ainakaan näiden tapausten perusteella Kansan Uutisissa kauhisteltua ulkomailta organisoitua väkivaltaa tai laman rohkaisemaa maahanmuuttajien muiluttamista.