http://www.monaeltahawy.com/blog/?p=143
QuoteI am a Muslim, I am a feminist and I detest the full-body veil, known as a niqab or burqa. It erases women from society and has nothing to do with Islam but everything to do with the hatred for women at the heart of the extremist ideology that preaches it.
Muslimifeministit taitavat olla puun ja kuoren välissä, koska eivät sovi länsimaisen eivätkä muslimikulttuurin standardimuotteihin.
Miksi muslimifeministien kaltaiset islamin marginaalisuuntaukset ovat merkittäviä?
Jos hyväksymme että islamilaisen teologian konservatiivinen valtavirta saa määritellä mitä islam (ja muslimikulttuuri) on ja ei ole, olemme mukana pahentamassa vastakkainasettelua muslimimaailman kanssa. Islamistiradikaaleille vain heidän oma tulkintansa islamista on hyväksyttävä - onneksi he ovat väärässä myös tässä asiassa.
Esim. Saudi-Arabiassa tai Afganistanissa olisi tällainen nainen eliminoitu jo ajat sitten. Totta kai Monan tai Irshad Manjin kaltaisia muslimifeministejä pitää tukea ja heidän ajatuksiaan levittää, mutta islamiin ei voi tulla uskonpuhdistusta, sellaisesta haaveileminen on vahingollista ja älyllistä epärehellisyyttä. Islam ei kerta kaikkiaan voi muuttua yhteensopivaksi muiden yhteiskuntajärjestysten kanssa. 1400 vuotta pään seinään lyömistä pitäisi olla riittävä todiste kovakalloisimmilekin...
Naamioituneena liikkuminen pitäisi ilman muuta ja oitis kriminalisoida Suomessa ja toivottavasti myös koko EU:ssa.
QuoteIslam ei kerta kaikkiaan voi muuttua yhteensopivaksi muiden yhteiskuntajärjestysten kanssa. 1400 vuotta pään seinään lyömistä pitäisi olla riittävä todiste kovakalloisimmilekin...
Kyllä varmasti islam voi muuttua yhteensopivaksi, mutta nopeasti ja vapaaehtoisesti se ei taida tapahtua. Muutokseen pitäisi pakottaa, ja länsimaisten arvojen kanssa yhteensovittamattomassa ristiriidassa olevat tulisi karkoittaa nopeasti, tehokkaasti ja pysyvästi.
Myös kristinusko, juutalaisuus ja herra ties mitkä muut uskonnot ovat muuttuneet, uudistuneet ja loiventuneet. Se vain on vienyt satoja vuosia aikaa, ja Euroopan muslimien kanssa aikaa ei ole satoja vuosia.
Quote from: kaivanto on 22.07.2009, 02:55:35
Esim. Saudi-Arabiassa tai Afganistanissa olisi tällainen nainen eliminoitu jo ajat sitten. Totta kai Monan tai Irshad Manjin kaltaisia muslimifeministejä pitää tukea ja heidän ajatuksiaan levittää, mutta islamiin ei voi tulla uskonpuhdistusta, sellaisesta haaveileminen on vahingollista ja älyllistä epärehellisyyttä. Islam ei kerta kaikkiaan voi muuttua yhteensopivaksi muiden yhteiskuntajärjestysten kanssa. 1400 vuotta pään seinään lyömistä pitäisi olla riittävä todiste kovakalloisimmilekin...
Naamioituneena liikkuminen pitäisi ilman muuta ja oitis kriminalisoida Suomessa ja toivottavasti myös koko EU:ssa.
Aamen tälle!
Quote from: Joni on 22.07.2009, 09:45:59
Myös kristinusko, juutalaisuus ja herra ties mitkä muut uskonnot ovat muuttuneet, uudistuneet ja loiventuneet. Se vain on vienyt satoja vuosia aikaa, ja Euroopan muslimien kanssa aikaa ei ole satoja vuosia.
Kristinusko ei ole muuttunut tai loiventunut tippaakaan. Esimerkiksi roomalaiskatolisuus, joka on kristinuskon pääsuuntaus maailmassa, on oppeineen ihan yhtä patavanhoillinen kuin tuhat tuhat vuotta sitten. Tosin kristityt eivät enää harrasta ristiretkiä ja vastaavia, mutta tämä johtuu siitä, että väkivalta ei kuulunut alkuperäiseen kristinuskoon. Uskonpuhdistushan ei uskovien itseymmärryksen mukaan merkitse uudistumista vaan pyrkimystä palata oman uskonnon alkujuurille.
QuoteKristinusko ei ole muuttunut tai loiventunut tippaakaan.
Saatat tuntea asian paremmin kuin minä, mutta minusta ainakin tuntuu että jo viimeisen sadan vuoden aikana keskivertouskovaisten usko on muuttunut todella paljon. Samoin kirkon asenteet. Pappi oli ennen vanhaan kylän tärkeimpiä ihmisiä, ellei jopa tärkein, nyt papin arvovalta on paaaaljon vähäisempää. Kirkossa käy nykyisin viikottain todella pieni osa ihmisistä. Toisin oli sata vuotta sitten.
Quote from: Anton on 22.07.2009, 10:08:45
Esimerkiksi roomalaiskatolisuus, joka on kristinuskon pääsuuntaus maailmassa, on oppeineen ihan yhtä patavanhoillinen kuin tuhat tuhat vuotta sitten.
Johan tulee taas väitteitä. Tutustupa vaikka Vatikaanin II kirkolliskokouksen seurauksena tapahtuneisiin muutoksiin.
Quote from: kaivanto on 22.07.2009, 02:55:35
Islam ei kerta kaikkiaan voi muuttua yhteensopivaksi muiden yhteiskuntajärjestysten kanssa. 1400 vuotta pään seinään lyömistä pitäisi olla riittävä todiste kovakalloisimmilekin...
Onnistuihan se kristinuskoltakin. Vastahakoisimmat dominionistit ja teokraatit rimpuilevat kyllä edelleen, mutta ovat onneksi Euroopassa marginaalinen ryhmä.
Kristinusko on kehittynyt osana eurooppalaista kulttuuria, kun taas islam ei ole koskaan ollut osa eurooppalaista kulttuuria tai Eurooppaa lukuunottamatta rajoitettuja alueita. Esimerkiksi balkkanilla pitkän muslimivallan aikana valtaosa väestöstä pysyi kristittyinä. Islam tulee siis osaksi eurooppalaista kulttuuria täysin ulkopuolelta ja samanlaista kehityskulkua kokematta. Eurooppalaiset ovat usein huomaamattaa todella ylimielisiä muuta maailmaa kohtaan ja oletamme automaattisesti meidän kulttuurimme kehityskulun soveltuvan yksi yhteen muiden kulttuurien ja uskontojen kanssa.
Heille ajatus siitä, että uskonto on yksityisasia joka ei näy julkisessa tai arkielämässä kovinkaan vahvasti voi olla täysin vieras ajatus eikä islam välttämättä koe lainkaan samanlaista maallistumiskehitystä Euroopassa kuin kristinusko. Ainakin osa muslimeista ei edes pyri varsinaiseen integraatioon ja omista tavoista yritetään pitää kiinni niin vahvasti, että omat lapset lähetetään vierotukseen länsimaalaisesta kulttuurista entiseen kotimaahan.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 22.07.2009, 10:38:12
Quote from: kaivanto on 22.07.2009, 02:55:35
Islam ei kerta kaikkiaan voi muuttua yhteensopivaksi muiden yhteiskuntajärjestysten kanssa. 1400 vuotta pään seinään lyömistä pitäisi olla riittävä todiste kovakalloisimmilekin...
Onnistuihan se kristinuskoltakin. Vastahakoisimmat dominionistit ja teokraatit rimpuilevat kyllä edelleen, mutta ovat onneksi Euroopassa marginaalinen ryhmä.
Mitähän jos nyt Suomalaisten enemmistön ääntä kuunneltaisiin ja edes padottaisiin muslimien kansanvaellusta tänne, sen sijaan että katsottaisiin ja toivottaisiin että muslimit voisivat tulevaisuudessa muuttua. En usko että meillä on varaa siihen.
Minulla oli ulkomailla töissä ollessani muslimi työtoveita. Yksi oli sännönmukaisesti perjantaisin poissa töistä (moskeijapäivä). Sitten hän kummasti "sairastui" (kipeä olkapää) eikä enään palannut työelämään.
Toinen kirjoitti minusta valituskirjeen pomolle, en koskaan saanut tietää mitä siinä luki, mutta sekin kaveri häipyi sitten vähin äänin työpaikalta. Hän vaikutti vainoharhaiselta.
Tämä on todellisuutta, ei jotakin mikä mahdollisesti voisi tulevaisuudessa tapahtua jos muslimit haluaisivat.
Muuten, jos he ovat pakolaisia, niinkuin he väittävät, niin miksi he eivät koskaan muuta takaisin mistä ovat tuulleet ? Eiväkö olosuhteet koskaan parane heidän omissa maissaan? Ei ainakaan vaikuta siltä.
Miksi meidän oikeastaan pitäsi edes keskustella tästä, jo se että me teemme niin viittaa että asiat ovat huonosti. Mitä jos voisimme järjestää työtä niille noin kolmasosalle alle 24 vuotiatia suomalaisia jotka ovat työttöminä ?
Quote from: Joni on 22.07.2009, 09:45:59
QuoteIslam ei kerta kaikkiaan voi muuttua yhteensopivaksi muiden yhteiskuntajärjestysten kanssa. 1400 vuotta pään seinään lyömistä pitäisi olla riittävä todiste kovakalloisimmilekin...
Kyllä varmasti islam voi muuttua yhteensopivaksi, mutta nopeasti ja vapaaehtoisesti se ei taida tapahtua. Muutokseen pitäisi pakottaa, ja länsimaisten arvojen kanssa yhteensovittamattomassa ristiriidassa olevat tulisi karkoittaa nopeasti, tehokkaasti ja pysyvästi.
Islamin pitäisi muuttua itse.Me emme voi tehdä sitä heidän puolestaan,jos me edes ehdottaisimme,he suuttuisivat.Heitä voi kyllä auttaa muuttamaan itseään,mutta muutoksen on tultava sisältä ja se on heidän muutoksensa.Mutta,en usko että he edes haluavat muuttua.
Wolfy on asian ytimessä. Ns. maltillisen ja maallisen islamin tukeminen ulkopuolelta ainoastaan lisää radikalisoitumista. Vääräuskoisten tuki on vain osoitus siitä, että maltillisetkin ovat lopulta vääräuskoisia, jotka pitää käännyttää tai eliminoida.
Islam muuttuu sisäsiistiksi ja dialogia käyväksi uskonnoksi vain mokuttajien utopioissa. Todellisuudessa sellaista mahdollisuutta ei valitettavasti ole.
Quote from: kaivanto on 22.07.2009, 23:37:24
Wolfy on asian ytimessä. Ns. maltillisen ja maallisen islamin tukeminen ulkopuolelta ainoastaan lisää radikalisoitumista. Vääräuskoisten tuki on vain osoitus siitä, että maltillisetkin ovat lopulta vääräuskoisia, jotka pitää käännyttää tai eliminoida.
Islam muuttuu sisäsiistiksi ja dialogia käyväksi uskonnoksi vain mokuttajien utopioissa. Todellisuudessa sellaista mahdollisuutta ei valitettavasti ole.
Aihepiiriä on käsitelty aika paljon foorumin alkualkuaikoina vuodenvaihteen tietämissä, mm. tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,1671.msg24224.html#msg24224) ketjussa. En olisi islamin modernisoitumisen suhteen niin pessimistinen kuin sinä yllä. Nähdäkseni modernisaatio ja sekularisaatio ovat väistämättömiä, mutta ne voivat tapahtua vain sisältä päin ja omaan tahtiinsa (vrt. esim. Iranin taannoiset tapahtumat).
Quote from: gloaming on 23.07.2009, 00:07:27
Quote from: kaivanto on 22.07.2009, 23:37:24
Wolfy on asian ytimessä. Ns. maltillisen ja maallisen islamin tukeminen ulkopuolelta ainoastaan lisää radikalisoitumista. Vääräuskoisten tuki on vain osoitus siitä, että maltillisetkin ovat lopulta vääräuskoisia, jotka pitää käännyttää tai eliminoida.
Islam muuttuu sisäsiistiksi ja dialogia käyväksi uskonnoksi vain mokuttajien utopioissa. Todellisuudessa sellaista mahdollisuutta ei valitettavasti ole.
Aihepiiriä on käsitelty aika paljon foorumin alkualkuaikoina vuodenvaihteen tietämissä, mm. tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,1671.msg24224.html#msg24224) ketjussa. En olisi islamin modernisoitumisen suhteen niin pessimistinen kuin sinä yllä. Nähdäkseni modernisaatio ja sekularisaatio ovat väistämättömiä, mutta ne voivat tapahtua vain sisältä päin ja omaan tahtiinsa (vrt. esim. Iranin taannoiset tapahtumat).
Väistämättä näin tulee tapahtumaan enenmmin tai myöhemmin, mutta se tulee viemään vuosia, vuosikymmeniä, kenties vuosisatoja... Jaksaako kukaan Euroopassa sitä odottaa? Juuri kun saimme kesytettyä kristinuskon valtavin uhrein, onko meidän nyt tehtävä sama islamille vastaavin uhrein? Muistutan niitä lukuisia rovioita ja taisteluja, jotta eurooppalainen ihminen saisi ajatella itsenäisesti ilman kirkon holhousta.
Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 07:15:13
Väistämättä näin tulee tapahtumaan enenmmin tai myöhemmin, mutta se tulee viemään vuosia, vuosikymmeniä, kenties vuosisatoja... Jaksaako kukaan Euroopassa sitä odottaa? Juuri kun saimme kesytettyä kristinuskon valtavin uhrein, onko meidän nyt tehtävä sama islamille vastaavin uhrein? Muistutan niitä lukuisia rovioita ja taisteluja, jotta eurooppalainen ihminen saisi ajatella itsenäisesti ilman kirkon holhousta.
Onneksi islamin ajattelua kaventava ja rajoittava vaikutus koskee ensi sijassa heitä itseään. Ainoa järkevä toimintatapa islmin suhteen on rajoittaa muuttoliikettä islamilaisista maista lähelle nollaa. Toinen periaate on rikosoikeudellinen tiukkuus heidän tekemiään ihmisoikeurikkomuksia koskien. Muslimien nuoleskelu ja ns. sovittelu on kaikkein suurinta typeryyttä - heille ei saisi jättää pienintäkään vaikutelmaa siitä, että he olisivat tässä
oppikysymyksessään yhtän oikeassa eikä lähelläkään meidän tasoamme.
Quote from: pelle12 on 23.07.2009, 07:15:13
Väistämättä näin tulee tapahtumaan enenmmin tai myöhemmin, mutta se tulee viemään vuosia, vuosikymmeniä, kenties vuosisatoja... Jaksaako kukaan Euroopassa sitä odottaa? Juuri kun saimme kesytettyä kristinuskon valtavin uhrein, onko meidän nyt tehtävä sama islamille vastaavin uhrein? Muistutan niitä lukuisia rovioita ja taisteluja, jotta eurooppalainen ihminen saisi ajatella itsenäisesti ilman kirkon holhousta.
Tämä menee hieman ohi aiheen, mutta ei kristinuskoa ole mitenkään kesytetty, eikä nyt ainakaan valtavin uhrein.
Ihan nyt mitään tilastoja tsekkaamatta veikkaisin, että esimerkiksi natsisaksa ja Neuvostoliitto tuhosivat enemmän toisinajattelijoita kuin kirkko koko historiansa aikana. Ja niin sanotuissa uskonsodissa oli paljon muitakin motiiveja kuin uskonto.
Quote from: M on 23.07.2009, 08:03:38
Onneksi islamin ajattelua kaventava ja rajoittava vaikutus koskee ensi sijassa heitä itseään. Ainoa järkevä toimintatapa islmin suhteen on rajoittaa muuttoliikettä islamilaisista maista lähelle nollaa. Toinen periaate on rikosoikeudellinen tiukkuus heidän tekemiään ihmisoikeurikkomuksia koskien. Muslimien nuoleskelu ja ns. sovittelu on kaikkein suurinta typeryyttä - heille ei saisi jättää pienintäkään vaikutelmaa siitä, että he olisivat tässä oppikysymyksessään yhtän oikeassa eikä lähelläkään meidän tasoamme.
Eli jos oikein ymmärsin,emme saa palkita heitä siitä että he harjoittavat uskoaan.
Tämä saattaisi olla itse asiassa ihan hyvä tapa koittaa muutta islamia tai pahimassa tapauksessa hyvin hyvin huono.Yksi ainoa kysymys,islam vain jatkaa itsepäisesti oppiensa levittämistä ja lapsille fundametalismin opettamista,miten ihmeessä se voisi muuttua? Jos me sanomme heille että autamme heitä muuttumaan tai keromme heille miksi heidän pitäisi muuttua,olemme rasistisikoja,emmekä ymmärrä.Jos joku islamilainen tekee saman hänet haukutaan ties miksi ja tapetaan.