QuoteVäite Ruotsin kustantamista turvapaikkamatkoista Suomeen vailla pohjaa
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho väittää Facebook-päivityksessään että "suuri osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsin kautta, epäilemättä Ruotsin viranomaisten kehottamana ja ehkä jopa kustannuksella".
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho julkaisi viime viikon lopulla Facebook-statuspäivityksen, jossa hän kommentoi Suomen sisäministerin tuoreita arvioita siitä, että turvapaikanhakijoita voisi saapua Suomeen tämän vuoden aikana yhteensä 15 000 henkilöä. Halla-aho väitti muun muassa että "suuri osa turvapaikanhakijoista tulee Suomeen Ruotsin kautta, epäilemättä Ruotsin viranomaisten kehottamana ja ehkä jopa kustannuksella".
Lausunto perustuu arvaukseen
Perussuomalaisten Euroopan parlamentin jäsen ja maahanmuuttokysymyksiin profiloituneen Jussi Halla-ahon kommentti on levinnyt laajalti esimerkiksi Facebookissa. Maksaako Suomen länsinaapuri Ruotsi matkarahat Ruotsista turvapaikkaa hakeville, jotta nämä siirtyisivät Suomeen turvapaikan hakuun? Mihin faktisiin todisteisiin, kuten viranomaisten tai muiden tahojen lausuntoihin, Halla-aho tukeutuu?
Haastatteluun Halla-aho ei suostunut, mutta sähköpostitse hän sanoo näin:
– "On vaikea pitää puhtaana sattumana sitä, että juuri silloin, kun Ruotsin vastaanottojärjestelmä on helisemässä tulijamäärien kanssa, ja kun Ruotsi on toistuvasti vaatinut muita Euroopan maita kantamaan suuremman "vastuun", Ruotsiin tulleet henkilöt päättäisivät omatoimisesti jatkaa matkaa Suomeen"
Halla-aho ei siis suostunut perustelemaan väitteitään haastattelussa. Väitteitä, jotka perustuvat hänen omaan arvioonsa ja arvauksiinsa. Haastattelussa häneltä olisi kysytty muun muassa miksi on olennaista julkaista arvaukseen pohjautuva lausunto, jossa sanotaan Ruotsin kannustavan tai jopa kustantavan turvapaikanhakijoiden matkat Suomeen.
"Täysin virheellinen väite"
Ruotsin maahanmuuttoviraston, Migrationsverketin, lehdistöpäällikkö Fredrik Bengtsson kommentoi Euroopan parlamentin jäsenen väitettä näin.
– Tuo on erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite. Mitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen? Se, että Suomeen tulee tällä hetkellä enemmän turvapaikanhakijoita kuin aikaisemmin liittyy yksinomaan yleiseen pakolaistilanteeseen maailmassa. Turvapaikkaa hakevia tulee nyt Europpaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin, Fredrik Bengtsson.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=6240150
QuoteMitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen?
Laivalipun hinta vs. satojen tuhansien elinkaarikustannus.
Oliko tämä kompakysymys?
Quote from: koli on 26.08.2015, 03:20:37
Mihin faktisiin todisteisiin, kuten viranomaisten tai muiden tahojen lausuntoihin, Halla-aho tukeutuu?
...
Ruotsin maahanmuuttoviraston, Migrationsverketin, lehdistöpäällikkö Fredrik Bengtsson kommentoi Euroopan parlamentin jäsenen väitettä näin.
– Tuo on erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite. Mitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen? Se, että Suomeen tulee tällä hetkellä enemmän turvapaikanhakijoita kuin aikaisemmin liittyy yksinomaan yleiseen pakolaistilanteeseen maailmassa. Turvapaikkaa hakevia tulee nyt Europpaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin, Fredrik Bengtsson.
On erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite, että Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen kasvu johtuisi muka yksinomaan maailman pakolaistilanteesta.
Milloin tuo läpikulkuliike Ruotsin kautta on alkanut? Itselläni on sellainen mielikuva että tilanne räjähti yhtäkkiä käsiin ja ilmiötä ei aikaisemmin ole ollut kuin hyvin pienessä mittakaavassa.
Tuo voi olla vaikka ruotsalaisten sosiaaliviranomaisten juoni liiallisen kuorman keventämiseksi.
Vastikään luin jostain että Ruotsista turvapaikkaa hakevien määrä on vähentynyt huomattavasti ja se ei varmasti ole sattumaa.
Ruotsin hallitukselta pitää pyytää selvitys, että mitä varten sieltä tulee turvapaikanhakijoita
Suomeen ja samalla ilmoittaa, että Suomi ei enää ota heitä vastaan Ruotsista, joka on turvallinen maa. Tämä vaikuttaa maiden välisiin suhteisiin.
Quote from: Golimar on 26.08.2015, 08:36:24Vastikään luin jostain että Ruotsista turvapaikkaa hakevien määrä on vähentynyt huomattavasti ja se ei varmasti ole sattumaa.
Matkustavatko he suoraan Ruotsin läpi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?
Quote from: Aimo Räkä on 26.08.2015, 08:38:33
Quote from: Golimar on 26.08.2015, 08:36:24Vastikään luin jostain että Ruotsista turvapaikkaa hakevien määrä on vähentynyt huomattavasti ja se ei varmasti ole sattumaa.
Matkustavatko he suoraan Ruotsin läpi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?
Ilmeisesti?.Vai onko ne tornion kautta tuleet sellaisia tyyppejä jotka ovat saaneet hylsyn ruotsissa?.
Kyllä ne on tänne tilattu ihan itse: kokoomukset ja muut mätämunat ovat kerrankin päässeet hyödyntämään taakkaruåtsiaan tihutyössään.
Sitä vaan ajattelin että joku jakaa heille ohjeet ja mahdollisesti matkaliputkin käteen.
Suomen pitäisi ottaa pakolaispolitiikasta mallia Kreikasta.
Yksikään pakolainen ei halua jäädä Kreikkaan, eli siellä asiat on hoidettu todella hyvin, Kreikka on EU-maa jota sitoo samat kansainväliset sopimukset kuin Suomea, joten me voisimme aivan hyvin hoitaa asiat samalla tavalla kuin Kreikka.
On ilmeistä, että Ruotsin vastaanottokeskusten täyttyminen on saanut jotkut "turvapaikanhakijat" tulemaan Suomeen. Luultavasti Ruotsissa on levitetty tietoa kehitysmaalaisille, että Suomessa on tilaa. Ruotsin viranomaiset tietysti viran puolesta valehtelevat. Eivät hekään NOIN tyhmiä ole.
Toinen kysymys on se MV-lehden esiin nostama, että miksi laivayhtiöt eivät noudata lakia ja vaadi Tukholmassa laivaan nousevia "turvapaikanhakijoita" todistamaan henkilöllisyytensä. Ovatko Ruotsin viranomaiset sanoneet firmoille, että lakia ei saa noudattaa?
Laivareitin pitäminen auki epämääräisille matkustajille on ilman muuta Ruotsin ja Suomen hallitusten yhteispäätös. Kyllä tämä asia on Suomen hallituksessa mietitty moneen kertaan ja päätetty antaa lainvastaisen tilanteen jatkua. Niin epärehellisiä ovat poliitikot.
En usko, että Ruotsin viranomaiset ketään Suomeen kustantavat, eikä joku laivalippu enää tunnu tulijalle missään, jos on jo salakuljettajalle heittänyt kymppitonnin (euroissa). Moisesta rahansiirrosta jäisi ainakin kiistämätön dokumentti.
Sen sijaan en ihmettelisi yhtään, jos yksittäiset empaattiset maahanmuuttoviranomaiset neuvoisivat tulijoita (epävirallisesti) Ruotsin vaikean tilanteen vuoksi hakeutumaan Suomeen, jossa on (vielä) paremmin tilaa uusille tulijoille. En tiedä, onko se sikäläisittäin virkavirhe, jos lisäksi neuvoo olemaan jättämättä paikallista asyylipyyntöä ja sormenjälkiä Ruotsin rekisteriin. Ainakaan Italiassa ja Kreikassa kukaan viranomainen ei ole tietääkseni saanut syytettä moisesta.
Luulisi, että osa tulleista avautuu asian tiimoilta jatkossa, joten kenties saamme senkin suhteen lisää valaistusta.
Ruotsin maahanmuuttoviranomainen voisi nyt samaan syssyyn vaatia Suomea noudattamaan Dublinin sopimusta :roll:
Quote from: ViljaK on 26.08.2015, 09:45:10
Ruotsin maahanmuuttoviranomainen voisi nyt samaan syssyyn vaatia Suomea noudattamaan Dublinin sopimusta :roll:
Aivan oikein. Suomi lainvastaisesti riistää Ruotsilta rikastajia eikä palauta heitä Dublinin mukaisesti Ruotsia rikastamaan. Miksi Ruotsi ei protestoi?
Eikös Petteri Orpo ole lakimies? Miksi hän ei vaadi laivayhtiöitä noudattamaan lakia?
Hommaforumille kirjoitti alkukesästä joku, joka väitti olevansa töissä Maahanmuuttovirastossa. Hän sanoi, ettei "tuloreitillä ole merkitystä". Ilmeisesti Maahanmuuttovirasto ei välitä laista ja Dublin-sopimuksesta yhtään mitään, mikä tosin on ollut muutenkin tiedossa.
Quote from: Blanc73 on 26.08.2015, 08:31:33
Milloin tuo läpikulkuliike Ruotsin kautta on alkanut? Itselläni on sellainen mielikuva että tilanne räjähti yhtäkkiä käsiin ja ilmiötä ei aikaisemmin ole ollut kuin hyvin pienessä mittakaavassa.
Vyöry alkoi toukokuussa ja siitä on sovittu viime vuoden kesällä Suomen ja Ruotsin pääministerien kesken.
QuotePääministeri Stubb Ruotsin vierailullaan 4.7.2014:
Quote...Hän käsitteli myös sitä, mitä Suomi voi tehdä ja korosti, että on tärkeää, että turvapaikka- ja pakolaispolitiikan suhteen keskustellaan siitä, kuinka pakolaistaakka voidaan jakaa "koko Euroopan kesken". (käännös)
http://hbl.fi/nyheter/2014-07-04/627326/stubb-om-flyktingarna-hemskt-och-orattvist (http://hbl.fi/nyheter/2014-07-04/627326/stubb-om-flyktingarna-hemskt-och-orattvist)
2015-08-21 ike60 (http://hommaforum.org/index.php/topic,102949.msg1958775.html#msg1958775)
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä oli alkuvuodesta hieman korkeammalla kuin vuonna 2014, mutta silti melko siedettävällä tasolla. Oheisesta, Migrin tilastojen perusteella tehdystä graafista näkyy, että tilanne alkoi karata käsistä toukokuussa. Ei ole luultavaa, että juuri toukokuussa olisi irakilaisten ja somalien ihmissalakuljettajien keskuuteen alkanut levitä tieto, että kaikki saavat jäädä.
Uskottavampi hypoteesi tämänkertaisen tulvan selittäjäksi on Ruotsin toiminta. Suomihan toimii turvapaikka-asioissa ihmissalakuljettajille eräänlaisena Ruotsin paisuntasäiliönä. Ruotsin tunnettuus lähtömaissa sekä lähtömaiden diasporat Ruotsissa ovat omaa luokkaansa, ja selittävät Ruotsin vetovoiman - maahanmuuttopolitiikassa ja sosiaalietuuksissa erot ovat Suomen ja Ruotsin välillä vähäisiä ja sikäli kuin niitä on, Ruotsi on enimmäkseen tiukempi molemmissa.
(jatkuu linkistä)
Sinänsä hupaisaa kun tässä painotetaan, suorastaan teroitetaan miten kyseessä on vain "omat arviot ja arvaukset". Sitten kun otetaan joku puskatieteen professori jolla ei ole mitään tärkeää sanottavaa, kyseessä on asiantuntijalausunto joka puhuu syvällä kokemuksen rintaäänellä. Jussi jos kuka ei ole maahanmuuton asiantuntija?
Quote from: eskonaama on 26.08.2015, 10:12:14
Sinänsä hupaisaa kun tässä painotetaan, suorastaan teroitetaan miten kyseessä on vain "omat arviot ja arvaukset". Sitten kun otetaan joku puskatieteen professori jolla ei ole mitään tärkeää sanottavaa, kyseessä on asiantuntijalausunto joka puhuu syvällä kokemuksen rintaäänellä. Jussi jos kuka ei ole maahanmuuton asiantuntija?
Kesällä vuonna 2008 alkaneen silloisen turvapaikanhakijavyöryn jälkeen valtamediassa ei kertaakaan kerrottu, että syy oli Ruotsin Irakin kanssa solmimassa palautussopimuksessa. Nyt annetaan taas ymmärtää, että vyöryn syy on jokin meistä riippumaton vastustamaton voima ("60 miljoonaa pakolaista"), johon ei muka voi vaikuttaa.
Quote from: xor_rox on 26.08.2015, 10:01:24
Quote from: Blanc73 on 26.08.2015, 08:31:33
Milloin tuo läpikulkuliike Ruotsin kautta on alkanut? Itselläni on sellainen mielikuva että tilanne räjähti yhtäkkiä käsiin ja ilmiötä ei aikaisemmin ole ollut kuin hyvin pienessä mittakaavassa.
Vyöry alkoi toukokuussa ja siitä on sovittu viime vuoden kesällä Suomen ja Ruotsin pääministerien kesken.
Voihan sen taakanjaon toteuttaa näinkin. Jos ei demokraattisesti onnistu niin sitten näin.
Ja media hypettää, ilmeisesti tavoitteena siedätyshoito homoliittojen tapaan. Kun asiasta puhutaan tarpeeksi ihmiset alkavat pitää epänormaalejakin asioita normaaleina.
Ei Halla-aho ollut ainoa, ainakin Lapin poliisissakin epäiltiin samaa. (http://yle.fi/uutiset/ps_turvapaikan_haku_kuormittaa_kemin_poliisia/8194146)
Edit: Väärä linkki.
Ei Suomeen tuloon Ruotsin viranomaisia tarvita; oikeinajattelevat ruotsalaiset ja Ruotsissa jo olevat mamut auttavat ja kuskaavat uusia tulijoita.
Käytän HAN-kortin: kyllähän suomalaisetkin yksityishenkilötkin kylmän sodan aikana auttoivat Neuvostoliitosta tulevia pakolaisia Ruotsiin, koska Suomi olisi nämä Neukkulaan palauttanut.
Quote from: ViljaK on 26.08.2015, 09:45:10
Ruotsin maahanmuuttoviranomainen voisi nyt samaan syssyyn vaatia Suomea noudattamaan Dublinin sopimusta :roll:
Dublin-sopimuksesta ei taida olla kauheasti hyötyä kun näitä turvapaikanhakijoita ei arvatenkaan ole rekisteröity missään EU-maassa tai ainakaan eivät ole jättäneet turvapaikkahakemusta. Mihin palauttaa kun jokainen maa voi sanoa että ei tuo meillä ole mitään turvapaikkaa hakenut.
Quote from: BeerBelly on 26.08.2015, 03:33:21
QuoteMitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen?
Laivalipun hinta vs. satojen tuhansien elinkaarikustannus.
Oliko tämä kompakysymys?
Itse uskon että turvapaikanhakijat päättävät risteillä Siljalla ja Vikingillä suomeen ihan itse koska ovat maanmiehiltään kuulleet että Ruotsissa käsittelyajat ovat pidemmät ruuhkan takia ja suomen maahanmuuttoviraston myöntämien pakolais-statusten määrä on moninkertaistunut vuosina 2011-2015 eli suomessa saa todennäköisesti tällä hetkellä helpommin luvan jäädä kuin ruotsissa.
Suomessa saa sen pakolais-statuksen maahanmuuttoviraston yhden puhuttelun perusteella ilman murre-testejä tai mitään faktoja jos kertoo loogisen sadun ja vaikka jäisi valehtelusta kiinni tai kertoisi tulleensa entisen maansa yleisen kurjan tlanteen takia niin saa silti "toissijainen suojelu" kategorialla oleskeluluvan koska maahanmuuttoviraston maa-raportit erityisesti somalian mutta myös irakin ja afganistanin osalta ovat yli-hysteerisiä eli koko maat nähdään kauhujen kammioina joissa ei ihminen pysty elämään.
Maahanmuuttoviraston tärkeimmäksi kriteeriksi muodostui nopea käsittelyaika Päivi Räsäsen ministeri-kaudella kun Päivi uskoi turvapaikkakäsittelyn nopeuttamista suosittavien EU-direktiivien siihen vielä kannustaessa että
mitä nopeammin maahanmuuttovirasto antaa pakolais-statuksen tai toissijaisen suojelun niin sitä enemmän suomi säästää maahanmuutosta koska Päivi Räsäsen pähkähullussa ajattelussahan maahanmuuton kustannukset ovat vain se raha mikä vastaanottokeskuksiin menee ja oleskeluluvan saanut ja suomeen perheensä sossun asiakkaaksi yhdistänyt ei olekaan enää maahanmuuton kustannus.
Tottakai sossun asiakkaana elävä maahanmuuttaja ja hänen monilapsinen perheensä joka on myös sossun asiakkaana ja jonka lapset oireilevat koulussa ja vaativat kallista erityisopetusta ovat kaikki maahanmuuton kustannuksia.
Quote from: Roope on 26.08.2015, 08:13:04
Quote from: koli on 26.08.2015, 03:20:37
Mihin faktisiin todisteisiin, kuten viranomaisten tai muiden tahojen lausuntoihin, Halla-aho tukeutuu?
...
Ruotsin maahanmuuttoviraston, Migrationsverketin, lehdistöpäällikkö Fredrik Bengtsson kommentoi Euroopan parlamentin jäsenen väitettä näin.
– Tuo on erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite. Mitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen? Se, että Suomeen tulee tällä hetkellä enemmän turvapaikanhakijoita kuin aikaisemmin liittyy yksinomaan yleiseen pakolaistilanteeseen maailmassa. Turvapaikkaa hakevia tulee nyt Europpaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin, Fredrik Bengtsson.
On erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite, että Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen kasvu johtuisi muka yksinomaan maailman pakolaistilanteesta.
Jep, Suomi sijaitsee edelleen erittäin kaukana niistä maista joihin "pakolaiset" Euroopassa ensin saapuvat. Tai sitten kaikkien huomaamatta on avattu uusia suoria lentoreittejä suoraan Helsinki-Vantaalle Irakista, Somaliasta ynnä muista lähtömaista.
On erittäin huolestuttavaa että sisäministerinä on tällaisena aikana sellainen henkilö kuin Petteri Orpo. En kannata työpaikkakiusaamista tai kiusaamista ylipäätään mutta Orpon tapauksessa olen valmis tekemään poikkeuksen. Nyt PS:n edustajat jatkuvaa nälvimistä, halveksuvia katseita, selän takana puhumista ja suoraan päin naamaa v****ilua jotta Petteri jäisi vaikka koko loppukaudekseen sairauslomalle. Tulisi se sairasloma paljon halvemmaksi verrattuna siihen että Petterin annetaan huseerata koko kausi ministerinä.
Quote from: Roope on 26.08.2015, 08:13:04
Quote from: koli on 26.08.2015, 03:20:37
Mihin faktisiin todisteisiin, kuten viranomaisten tai muiden tahojen lausuntoihin, Halla-aho tukeutuu?
...
Ruotsin maahanmuuttoviraston, Migrationsverketin, lehdistöpäällikkö Fredrik Bengtsson kommentoi Euroopan parlamentin jäsenen väitettä näin.
– Tuo on erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite. Mitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen? Se, että Suomeen tulee tällä hetkellä enemmän turvapaikanhakijoita kuin aikaisemmin liittyy yksinomaan yleiseen pakolaistilanteeseen maailmassa. Turvapaikkaa hakevia tulee nyt Europpaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin, Fredrik Bengtsson.
On erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite, että Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrän räjähdysmäinen kasvu johtuisi muka yksinomaan maailman pakolaistilanteesta.
Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrä johtuu:
-siitä että italia ja kreikka ovat TIETOISESTI työntäneet suuren osan tulijoista muualle eurooppaan vuosien ajan
-tämä on saanut entistä useamman pyrkimän kreikkaan ja italiaan kun ovat kuulleet että niiden läpi pääsee
-tämä on räjäyttänyt tulijamäärät käsiin kaikissa sosiaaliturvaa avokätisesti jakavissa EU-maissa mutta erityisesti Saksassa ja Ruotsissa.
-somalit varmasti viestittävät muille somaleille ja irakilaiset muille irakilaisille mihin kannattaa tulla ja kun Saksa on yliruuhkautunut ja ruotsikin on ruuuhkautunut niin tulijoita valuuu tuhatmäärin myös Saksa-Tanska-Ruotsi reittiä suomeen.
-Onneksi suurin osa päättää yhä jäädä ruotsiin muuten suomi olisi aivan kusessa
Kuitenkin nykyisellä rajavartilaitoksen, poliisin ja maahanmuuttoviraston sekoilulla kaikkien ruotsiin tulevien turvapaikanhakijoiden olisi mahdollista päättää että risteillään Siljalla ja Vikingillä suomeen koska Rajavartiolaitos ja poliisi eivät ole aloittaneet Schengenin mahdollistamia pistotarkastuksia laivaterminaaleissa ja ruotsin vastaisella rajalla ja alkaneet palautttamaan ruotsista tulevat turvapaikanhakijat takaisin ruotsiin Dublin-sopimuksen mukaisesti.Ranska, Sveitsi ja Itävalta tekevät kaikki Shengenin mahdollistamia pistotarkastuksia rajoillaan ja palauttavat tuhansittain muualle eurooppaan pyrkijöitä takaisin italiaan ja kertovat että turvapaikkahakemus pitää tehdä Italiassa.
Suomi voisi toimia aivan samoin laivaterminaaleissa ja ruotsin vastaisella rajalla mutta näin ei toimita koska kokoomuslainen sisäministeri Petteri Orpo on aivan kyvytön ja osaamaton ja Juha sipilä ei nähtävästi tajua hänkään tilannetta ja
Rajavartiolaitos ja Poliisi pyörittelevät peukaloitaan ja kuitttaavat palkkansa sen sijaan että laittaisivat omatoimisesti pistotarkastukset pystyyn ja maahanmuuttovirastossa keskitytään vain antamaan mahdollisimman monelle tulijalle pakolais-status mahdollisimman nopeasti ja melkein kaikille lopuille "toissijainen suojelu" oleskelulupa.Maahanmuuttoviraston johtajien ja virkailijoiden löysä toiminta on vetovoimatekijä tulla suomeen.
Tämä tulo on mahdollista koska Silja ja Viking rikkovat merenkulku-turvallisuus määräyksiä eivätkä pidä todenmukaisia matkustaluetteloita tarkistamalla jokaisen hyttiavaimen saavan henkkarit lähtöselvityksessä.
Jos Viking tai Silja tarkastaisivat henkkarit niin tulijoita olisi paljon vähemmän ja pelkällä somalian passilla tai irakin passilla (ilman viisumia tai oleskelulupaa) laivaristeilylle yrittävä olisi selvästi laiton maahantulija josta Vikingin ja Siljan pitäisi ilmoittaa ruotsin poliisille jolloin kyseiset ihmiset sanoisivat ASylum ruotsin puolella sen sijaan että risteilevät Turkuun ja Tukholmaan sanomaan Asylum.Tulo on mahdollista myös koska Rajavartiolaitos ja Turun poliisi ja Helsingin poliisi ja Lapin poliisi eivät tee töitään ja aloita pistotarkastuksia laivaterminaaleissa ja ruotsin rajalla joissa kiinni jääneet suomeen turvapaikkaa hakemaan pyrkivät palautetaan ruotsiin.
Quote from: Late on 26.08.2015, 12:35:22
Quote from: ViljaK on 26.08.2015, 09:45:10
Ruotsin maahanmuuttoviranomainen voisi nyt samaan syssyyn vaatia Suomea noudattamaan Dublinin sopimusta :roll:
Dublin-sopimuksesta ei taida olla kauheasti hyötyä kun näitä turvapaikanhakijoita ei arvatenkaan ole rekisteröity missään EU-maassa tai ainakaan eivät ole jättäneet turvapaikkahakemusta. Mihin palauttaa kun jokainen maa voi sanoa että ei tuo meillä ole mitään turvapaikkaa hakenut.
Ranska, Itävalta ja Sveitsi (Sveitsikin kuuluu Schengeniin) pitävät kaikki Italian vastaisilla rajoillaan Schengen-sopimuksen mukaisia pistotarkastuksia ja palauttavat niissä kiinni jääneet italiaan ja kertovat että turvapaikka hakemus pitää tehdä italiassa.
Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikkaa pitää hakea ekassa turvallisessa maassa ja jos suomi laittaisi laivaterminaaleihinsa ja ruotsin vastaiselle rajalleen Schengenin sallimat pistotarkastukset niin silloin suomelle tulisi jokaisen niissä kiinni jääneen osalta faktatietoa että tulija tuli turvallisesta maasta eli ruotsista ja heti palautus takaisin ruotsiin ja kehotetaan tekemään turvapaikkahakemus ruotsissa.Antaa ruotsin miettiä mihin EU-maahan turvapaikanhakija on ensin tullut jos haluaa vaikka tällä hetkellähän ruotsi ei mieti sitä vaan antaa luvan jäädä ruotsiin.
Suomen ei tarvitse monimutkaistaa asioita vaan jos rajavartiolaitos ja poliisi rupeavat tekemään työnsä niin kaikki Vikingillä ja Siljalla risteilevät voi palauttaa ruotsiin vaikka yrittäisivätkin sanoa Asylum Turussa ja Helsingissä pistotarkastuksissa kiinni jäädessään.
Myös se että suomi tekee Dublin-palautuksia vain niille turvapaikanhakijoille jotka ovat tehneet turvapaikka-hakemuksen jossain muussa EU-maassa on yksinomaan Suomen maahanmuuttoviraston surkeutta ja töidensä tekemättömyyttä eli jokainen joka kertoo matkareittinsä olevan muiden EU-maiden halki pitäisi laittaa Dublin-palautuksena menemään samoin kuin sekin turvapaikanhakija joka on kuvattu muissa EU-maissa.
Suomessa on ajateltu hysteerisesti että mitä meistä ajatellaan ja maahanmuuttovirasto on alkanut toimia aivan järjettömästi ja on annettu muiden EU-maiden halki tulleiden jäädä vuosikausien ajan koska tulijoita ei ole ollut paljon.
No nyt tulijoita on paljon ja
maahanmuuttovirasto jatkaa edelleen surkeaa toimintaansa ja koska johtajat ja virkailijat on vuosien ajan totutettu että näin pähkähullusti toimitaan niin pähkähulluus jatkuu vaikka jokainen muussa EU-maassa kuvattu pitäisi palauttaa siihen maahan ja jokainen matkareittinsä kertova pitäisi palauttaa matkareittinsä ensimmäiseen EU-maahan.Lisäksi Italia ja Kreikka jotka tietoisesti työntävät muualle eurooppaan satoja tuhansia tulijoita ilman rekisteröintiä pitäisi laittaa euroopanlaajuiseen kuluttaja-boikottiin sillä nykyinen tulija-aalto johtuu yksinomaan siitä että sana on levinnyt että Kreikan ja Italian halki pääsee.
Quote from: Aimo Räkä on 26.08.2015, 08:34:12
Tuo voi olla vaikka ruotsalaisten sosiaaliviranomaisten juoni liiallisen kuorman keventämiseksi.
Jotakin on kulissien takana tapahtunut ja sovittu.
Pitäisi tehdä päinvastoin kuin Päivi Räsänen teki. Pidemmät käsittelyajat ja lisää väkeä tutkimaan turvapaikan hakijoita ja heidän taustojaan.
No nyt onkin sitten Ruotsiin tullut melkein 3000 turvapaikanhakijaa viikossa, saas nähdä kuinka paljon Suomeen saadaan.
http://avpixlat.info/2015/08/26/nu-3-000-asylsokande-per-vecka-sammanbrottet-nara/
https://twitter.com/migga_x
Jos Halla-ahon väite Ruotsin valtion kustantamista ja kehoittamista matkoista Suomeen pitää paikkaansa, ovat hyvät naapurisuhteet koetuksella. Koska Ruotsi tietoisesti ja aattellisesti haluaa hyysätä sosiaaliturvashoppailijoita, ei kyse ole edes "taakan jakamisesta", vaan kyse on toisen maan poliittiseen itsemääräämisoikeuteen laittomasti puuttumisesta.
Mitähän Ruotsi tekisi, jos Suomi ja Suomen hallitus päättäisi hankkiutua ydinjätteistä eroon salakuljettamalla ne rajan yli Ruotsiin ja piilottamalla metsään? Uskoisin siinä olevan diplomaattisuhteiden olevan enemmän kuin kovalla koetuksella. Jos selvittäisiin nootilla, selvittäisiin helpolla. Saattaisi tulla jopa ultimaattumi -- varsinkin, jos toiminta jatkuisi entisellään lopettamiskehoituksista huolimatta --. Ruotsin yritys tuoda sosiaaliturvashoppailijoita, joita se aatteellisista syistä haluaa hankkia, laittomasti Suomen harmiksi on verrattavissa täysin ydinjätteen laittomaan maahantuontiin. Se ei ole ainakaan pienempi paha.
Ruotsi, josta on kymmenessä vuodessa tullut pohjois-euroopan paskastania, toimii, kuten paskastaniat toimivat. Ensin se Ukrainan tilanteen kärjistyttyä haastoi riitaa Venäjän kanssa. Sitten Ruotsin hallitus ilmoitti, ettei Perussuomalaisia pidä ottaa hallitukseen; Sipilä totesi, ettei se ole Ruotsin asia. Nyt Ruotsin maailmaahalaavafeministihallitus on jo lietsomassa sotaa maiden välille. Muiden hullujen tavoin se ei viitsi laskea ensin divisioonia, vaan voimansa tunnossa uhoaa ja tekee mitä haluaa välittämättä muista. Minusta Suomen olisi ainakin syytä laskea divisioonat. Laskelman perusteella päätetään jatkotoimista.
Ja vaikka tähän provokaatioon ei vielä ole välttämätöntä vastata, tuskin se viimeiseksi jää. Ruotsin hallitus ei ymmärrä, eikä halua ymmärtää, tekojensa vaikutuksia. Se voi tehdä paljon pahaa naapurisuhteiden heikentämiseksi, jos haluaa. Merkittävä osa Suomessa toimivista suuryrityksistä on esimerkiksi yhdistetty ruotsalaiseen vastineehensa, ja usein pääkonttori pidetty Ruotsissa -- osassa pääkonttori on tietenkin jäänyt myös Suomeen --. Ruotsin hallituksen toimet ja näille yrityksille pakotettu säätely, joka on poliittisesti värittynyttä, saattaa tulla isoksikin ongelmaksi -- ja koska usein on kyseessä entinen valtionyhtiö voidaan säätely tehdä varsin huomaamattomasti ja vanhojen perinteiden mukaan jopa vahingossa --. Jos esimerkiksi mtv:n omistavalle Bonnierille säädetään samanlainen kulttuurinrikastamispykälä kuin Ylelle on Suomessa säädetty, on se törkeää vieraan valtion sisäpolitiikkaan puuttumista. Vielä merkittävämmässä asemassa on Telia, joka omistaa Suomen tietoliikennerunkoverkot, ja nämä laivayhtiöt ja Nordea-pankki.
On täysin selvää, että jo tässä tilanteessa Ruotsin valtio on toiminut Schengen sopimusten ja kansainvälisen lain vastaisesti. Sopimusten rikkomisen syyksi ei kelpaa halu hyysätä tai persuviha. Ulkoministeri Soini (ps.) voisi esittää kolleegalleen kyselyn asiasta ja tarkistaa, onko Halla-ahon (ps.) väitteissä totuuden siemen. Jos ei ole, Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi perättömiä väitteitään. Jos on, Soinin pitäisi pyytä asiasta virallinen selvitys ja vaatia toiminnan välitöntä lopettamista.
Paljon se laivalippu ruotsista suomeen maksaa? Luulisi että sen muutaman kympin saisi vipattua kavereilta tai vaikka tyhjiä tölkkejä keräämällä, jos Ruotsi ei jostain syystä miellytä.
Tosin minä olen antanut uskotella itselleni luotettavalta taholta (hesari :D ) että Ruotsi olisi turviksille ja mamuille paras paikka maailmassa, joten miksi ihmeessä kultamunat haluaisivat tulla tänne ilkeiden pottunokkien sekaan kärsimään puutteesta ja ikävistä katseista/katseiden välttelystä. Does not compute.
Sivistyneenä ja valistuneena ihmisenä (olen lukenut hesaria :D ) epäilen suuresti tällaisten väitteiden olevan pahantahtoisten ihmisten julmaa keksintöä.
QuotePakolaisvyöry tukkii nyt Pasilan poliisin
aulatiloissa. (IL)
Keskiviikkona heitä oli yli 70.
Heinäkuun puolivälissä alkanut pakolaisaalto on vain kiihtynyt. Kun vielä keväällä hakijoita oli runsaat sata, pelkästään elokuussa heitä on kirjattu yli 600. Eikä kuukausi ole vielä lopussa.
"Pois muusta"
Helsingin poliisilaitoksen johto on pyytänyt eri yksiköiden esimiehiä arvioimaan, keitä rikostutkijoita voidaan irrottaa turvapaikanhakijoiden kirjaamiseen ja puhuttamiseen.
Käsittelyn normaali väkimäärä on jouduttu liki kaksinkertaistamaan. Lisätiloja sekä lisää valokuvaus-, sormenjälki- ja kirjauslaitteistoja on jouduttu ottamaan käyttöön.
- Kaikki se on pois muusta rikostutkinnasta. Toivottavasti tämä ei ole jatkuva tila, huokaa laitoksen viestintäjohtaja, ylikomisario Juha Hakola.
Lisää poliiseja
Helsingin poliisin turvapaikka-asioista vastaava komisario Arvo Mäntykenttä pelkää, että meneillään olevat järjestelyt eivät riitä. Mikäli sama tulotahti jatkuu, yhä lisää poliiseja joudutaan määräämään hätiin.
Kuusi kokopäiväistä tulkkia on palkattu avustamaan kirjaamisissa ja kuulusteluissa.
- Kuulustelut raahaavat perässä, kun hakijamäärät ovat niin suuria, Mäntykenttä sanoo.
Turvapaikanhakijat viedään rekisteröinnin jälkeen vastaanottokeskukseen odottamaan kutsua kuulusteluun. Odottelu jatkuu keskuksessa ainakin siihen saakka, kunnes maahanmuuttovirasto tekee asiassa päätöksen. Mikäli päätös on kielteinen, hakija palautetaan kotimaahansa.
"Muitten murhe"
Komisario Mäntykenttä luonnehtii Suomeen vyöryvää pakolaisaaltoa poikkeukselliseksi myös siksi, että valtaosaa hakijoista ei ole rekisteröity turvapaikanhakijoiksi missään muussa Euroopan maassa.
- Vaikuttaa vahvasti siltä, että nämä on vain päästetty läpi muiden murheeksi, Mäntykenttä sanoo
RISTO KUNNAS
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082720247507_uu.shtml
QuoteKomisario Mäntykenttä luonnehtii Suomeen vyöryvää pakolaisaaltoa poikkeukselliseksi myös siksi, että valtaosaa hakijoista ei ole rekisteröity turvapaikanhakijoiksi missään muussa Euroopan maassa.
Poliisikin on tätä mieltä. Selvä juttu. Petteri Orpolle tekemistä: Maahantulokontrolli tiukennettava heti. Schengenin sopimuskin sen sallii.
Quote- Vaikuttaa vahvasti siltä, että nämä on vain päästetty läpi muiden murheeksi, Mäntykenttä sanoo
Tääkin on selvä juttu, ulkoministeri Soini on suorastaan pakotettu julistamaan sotatila muiden murheiksi päästäjille. Loukkaavat vakavasti Suomen suveriniteettia päästämällä maittensa läpitten outoja kulkijoita meitin peltoihi, se on ny SOTA!
Rajamuodollisuudet tietenkin sen mukaan. Mitään nootteja ei tarvi lähetellä, NE on lähettäny jo omansa, nii että täys rähinä vaan!
(kattoo sitten vähä niitten Ruotsin lauttojen aikatauluja, kantsii julistella sota niin, että purkit on meidän satamissa, saadan niistä hyviä maihinnousualuksia. Pari kookoota nokkaan ja vokkilaiset ramppia pitkin Ruottiin, paluu kuormaa ei tarv...jaa, naapuri tarvii jotain Saabin osia, jos ny niitä, muuten pitäköön nuuskansa, ruma tapakin. (ja kyllä ittekin osataan. Saabit kans, nii että heihei vaan Ruotti!) )
Muutama huomio. Kehitysmaalaiset tulevat Suomeen pohjoisen kautta eli kävelevät Haaparannasta Tornioon. Niille, jotka eivät tunne aluetta, niin ne ovat yksi ja sama kaupunki. Toinen sattuu olemaan Ruotsin ja toinen Suomen puolella. Hapiksesta voi kävellä ihan muina miehinä Tornioon ja esim jos on ostoskeskus Rajalla- På Gränsen, ei välttämättä huomaa edes, että vaihtaa maata.
Kehitysmaalaiset eivät tule Suomeen siis Vikingillä tai Tallinkilla laivalla. Viking on hyvin tarkka matkustusasiakirjojen suhteen ja jos passia tai henkkaria ei ole näyttää, ei myöskään pääse laivaan. Papereita kysellään harvakseltaan suomea tai ruotsia puhuvilta matkustajilta, mutta silloin tällöin lippua lunastaessa se kysytään. Tummemman ihonvärisiltä paperit, eli passi tms kysytään aina, AINA, ja jos sitä ei ole, ei kehis pääse laivaan, toisinkuin esim MV väittää. Laivaan ei satavarmasti pääse, jos kysyttäessä ei ole näyttää henkkareita, tai kehitysmaalaisen kyseessäollessa passia.
Mielestäni olisi nyt saatanan tärkeää tajuta se, että kun invaasio alkaa, se alkaa pohjoisen rajalla. Pohjanlahden pitkä ja kylmä talvi pitää kehikset pois mereltä ja merivesi on nytkin niin kylmää, ettei siellä mene kumiveneellä erkkikään. joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää tuo pohjoisen reitti ja sen käyttö tulee lisääntymään, jos rajaa ei tukita.
Olisiko nyt kansalaistoiminnan paikka? Rajan tukkiminen olisi helppoa muutamilla toimenpiteillä:
Ei tarvi kuin käveleskellä Kranninkadun sillalla ja ostoskeskus Rajalla- På Gränsenin pihalla ja pitää huoli, ettei kehitysmaalaisen näköiset hemmot ylitä rajaa. Ei päästä niitä maahan. Paikalle voisi järjestää porukalla partioita vahtimaan ja aika nopeastihan sen kaavan hoksaa, miten ne yrittää tulla yli.
Oisko "homman rajavahti"- liike nyt paikallaan?
Jos laittomat siirtolaiset eivät tule laivalla, niin miksi Turun poliisi valitteli "turvapaikanhakijoiden" tulvaa?
Quote from: Ajattelija2008 on 27.08.2015, 10:27:16
Jos laittomat siirtolaiset eivät tule laivalla, niin miksi Turun poliisi valitteli "turvapaikanhakijoiden" tulvaa?
Jos ne on kävelly rajan yli vetten päällä? :roll:
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 10:15:08
Kehitysmaalaiset eivät tule Suomeen siis Vikingillä tai Tallinkilla laivalla. Viking on hyvin tarkka matkustusasiakirjojen suhteen ja jos passia tai henkkaria ei ole näyttää, ei myöskään pääse laivaan. Papereita kysellään harvakseltaan suomea tai ruotsia puhuvilta matkustajilta, mutta silloin tällöin lippua lunastaessa se kysytään. Tummemman ihonvärisiltä paperit, eli passi tms kysytään aina, AINA, ja jos sitä ei ole, ei kehis pääse laivaan, toisinkuin esim MV väittää. Laivaan ei satavarmasti pääse, jos kysyttäessä ei ole näyttää henkkareita, tai kehitysmaalaisen kyseessäollessa passia.
Rohkenen erittäin vahvasti epäillä tätä. Olin viime pääsiäisenä Viking Gracella risteilemässä. Tukholmasta takaisinpäin tullessa oli laivalla erittäin paljon mustia ja lähi-itäläisiä. Perusolettama on tietysti se että ovat uusia ruotsalaisia mutta hyvin harva puhui ruotsia, ainakaan keskenään. Lisäksi ei varmasti ole sattumaa että turvapaikkaa haetaan eniten juuri Helsingissä ja Turussa, joissa on myös vilkkain laivaliikenne. Torniosta on nimittäin sen verran matkaa Helsinkiin ja Turkuun että ei sieltä omin jaloin kävellä, edes kesällä. En epäile sekuntiakaan etteikö turviksia tulisi Ruotsin läpi juuri Haaparannasta ja ehkä myös Ylitornion sillan yli. Olen paikallisilta kuullut että Väylän varressa on nähty vipeltäjiä. Jotakin organisoitua kuljetuspalvelua pohjoisessa selvästi on kun turvikset sitten ilmestyvät Rovaniemelle vaatimaan ylläpitoa ja asyylia. Vikingillä ja Siljalla ei todellakaan ole homma hanskassa. Epäilen että turvikset lastautuvat pakuihin tms. jotka ajetaan ruumaan. Ei niitä kukaan tarkasta, kunhan on vain paperit kunnossa sillä joka sen pakun sinne ruumaan ajaa. Laivan lähdettyä liikkeelle turvikset sitten liittyvät muun risteilyporukan seuraan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.08.2015, 11:12:37
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 10:15:08
Kehitysmaalaiset eivät tule Suomeen siis Vikingillä tai Tallinkilla laivalla. Viking on hyvin tarkka matkustusasiakirjojen suhteen ja jos passia tai henkkaria ei ole näyttää, ei myöskään pääse laivaan. Papereita kysellään harvakseltaan suomea tai ruotsia puhuvilta matkustajilta, mutta silloin tällöin lippua lunastaessa se kysytään. Tummemman ihonvärisiltä paperit, eli passi tms kysytään aina, AINA, ja jos sitä ei ole, ei kehis pääse laivaan, toisinkuin esim MV väittää. Laivaan ei satavarmasti pääse, jos kysyttäessä ei ole näyttää henkkareita, tai kehitysmaalaisen kyseessäollessa passia.
Rohkenen erittäin vahvasti epäillä tätä. Olin viime pääsiäisenä Viking Gracella risteilemässä. Tukholmasta takaisinpäin tullessa oli laivalla erittäin paljon mustia ja lähi-itäläisiä. Perusolettama on tietysti se että ovat uusia ruotsalaisia mutta hyvin harva puhui ruotsia, ainakaan keskenään. Lisäksi ei varmasti ole sattumaa että turvapaikkaa haetaan eniten juuri Helsingissä ja Turussa, joissa on myös vilkkain laivaliikenne. Torniosta on nimittäin sen verran matkaa Helsinkiin ja Turkuun että ei sieltä omin jaloin kävellä, edes kesällä. En epäile sekuntiakaan etteikö turviksia tulisi Ruotsin läpi juuri Haaparannasta ja ehkä myös Ylitornion sillan yli. Olen paikallisilta kuullut että Väylän varressa on nähty vipeltäjiä. Jotakin organisoitua kuljetuspalvelua pohjoisessa selvästi on kun turvikset sitten ilmestyvät Rovaniemelle vaatimaan ylläpitoa ja asyylia. Vikingillä ja Siljalla ei todellakaan ole homma hanskassa. Epäilen että turvikset lastautuvat pakuihin tms. jotka ajetaan ruumaan. Ei niitä kukaan tarkasta, kunhan on vain paperit kunnossa sillä joka sen pakun sinne ruumaan ajaa. Laivan lähdettyä liikkeelle turvikset sitten liittyvät muun risteilyporukan seuraan.
On totta, että Vikingillä on nykyään paljon kehitysmaalaisia, mutta laivalla pörräävät, etenkin Gracella, ovat jo Ruotsissa asuvia kehiksiä, jotka ovat saaneet oleskeluluvan Ruotsissa ja sitä myöten kuljeskeluoikeuden Unionin alueella. Olen tehnyt asiasta "kännitutkimusta" jo jonkun aikaa. Tottakai ne keskenään puhuu omaa kehitysmaakieltään- puhuvathan suomalaisetkin suomea keskenään ollessaan ulkomailla.
Tuo teoriasi Viikkarin tai Tallinkin autokannelle ajettavasta pakusta ei toimi ainakaan siltä osin, että ovet autokannelle suljetaan heti ennen laivan lähtöä ja sieltä ei pääse muiden matkustajien joukkoon laivan ollessa kulussa. Tämä on sitten faktaa. Tietenkin voidaan olettaa, että kehikset istua tönöttävät pakun tavaratilassa matkan ajan esim Tukholmasta Turkuun 12 tuntia tai Helsinkiin 16 tuntia kusematta. Tietenkin voidaa olettaa, että kusevat pulloon. Mutta, autokannella liikkuu koko ajan henkilökuntaa, joten jos he huomaavat tai epäilevät autoissa olevan salamatkustajia, tai jos kannella olevat kamerat näyttävät, että kannella liikkuu siviilihenkilöitä, he puuttuvat asiaan.
Vikingillä ja Tallinkilla asia JUURI ONKIN hallussa ja ovat niitä harvoja tahoja, jotka toimivat kuten pitää. Kukin voi tehdä itse testejä ja yrittää matkustaa ilman henkkaria näillä laivoilla. Satavarmasti ei pääse laivaan. Joten ei sinne pääse myöskään kehitysmaalainen.
Turun ja Helsingin kehitysmaainvaasiolle on hyvin yksinkertainen selitys- ovat isoja kyliä ja niissä on vetovoimaa enemmän kuin jossain peräkylässä. Kun on matkustanut pitkän matkan Tornioon, ei sieltä ole enää kuin kullin luikaus Hesaan tai Turkuun.
Tietenkin jos faktaa voidaan esittää, että tulevat laivoilla henkilökunnan ollessa tietoisia asiasta, perun puheeni ja muutan kantaa.
Laittomat siirtolaiset ovat Suomeen saapuessaan ylittäneet jo monta rajaa EU:ssa. Ehkä heillä on väärennetyt passit ja viisumit?
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 11:35:24
Vikingillä ja Tallinkilla asia JUURI ONKIN hallussa ja ovat niitä harvoja tahoja, jotka toimivat kuten pitää. Kukin voi tehdä itse testejä ja yrittää matkustaa ilman henkkaria näillä laivoilla. Satavarmasti ei pääse laivaan. Joten ei sinne pääse myöskään kehitysmaalainen.
Olen itse matkustanut Tallinnaan vahingossa ilman passia/virallista hlötodistusta siten että istuin pelkääjän paikalla kun auto ajettiin ruumaan. Kuskina ollut kaverini ojensi oman passinsa ja meidän molempien matkaliput. Vasta hotellissa tajusin että minulla ei ole passia mukana. Takaisin Suomeen pääsin samalla lailla. Tästä on joku reippaat 5 vuotta aikaa eli Viro kuului jo Schengeniin.
Tämä on todennäköisesti hyvässä yhteisymmärryksessä Ruotsin kanssa sovittu juttu, eikä Suomessa todellisuudessa edes haluta estää turviksien tulvaa. Suomi ymmärtää Ruotsin tilanteen, ja kantaa isompia protestoimatta "oman vastuunsa" turvapaikanhakijoista...
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.08.2015, 11:56:53
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 11:35:24
Vikingillä ja Tallinkilla asia JUURI ONKIN hallussa ja ovat niitä harvoja tahoja, jotka toimivat kuten pitää. Kukin voi tehdä itse testejä ja yrittää matkustaa ilman henkkaria näillä laivoilla. Satavarmasti ei pääse laivaan. Joten ei sinne pääse myöskään kehitysmaalainen.
Olen itse matkustanut Tallinnaan vahingossa ilman passia/virallista hlötodistusta siten että istuin pelkääjän paikalla kun auto ajettiin ruumaan. Kuskina ollut kaverini ojensi oman passinsa ja meidän molempien matkaliput. Vasta hotellissa tajusin että minulla ei ole passia mukana. Takaisin Suomeen pääsin samalla lailla. Tästä on joku reippaat 5 vuotta aikaa eli Viro kuului jo Schengeniin.
Juttusi pointti onkin se, että pääsit laivaan, koska sinun henkkaria ei haluttu nähdä. Jos lippuluukulla olisi haluttu nähdä sinunkin henkkari ja sitä ei olisi ollut näyttää, olisit jäänyt rannalle.
Henkkareita ei kysytä läheskään aina valkoihoisilta ihmisiltä ja laivoihin pääsee siis ilman henkkareitakin. MUTTA jos henkkarit kysytään, matka loppuu siihen, jos niitä ei ole esittää. Kehitysmaalainenkin voi päästä laivaan ilman henkkareita, sillä on mahdollista, että henkilökunta ei kysy henkkaria. Mutta kehitysmaalaisilta (kuten mustalaisiltakin) kysellään niitä papereita lähes aina lippua lunastaessa, VARSINKIN jos kehis ei osaa suomea tai ruotsia ja puhuu luukulla tönkköenglantia.
Quote from: Mika on 27.08.2015, 12:02:41
Tämä on todennäköisesti hyvässä yhteisymmärryksessä Ruotsin kanssa sovittu juttu, eikä Suomessa todellisuudessa edes haluta estää turviksien tulvaa. Suomi ymmärtää Ruotsin tilanteen, ja kantaa isompia protestoimatta "oman vastuunsa" turvapaikanhakijoista...
Eli hieman samaan tapaan kuin noita VOK:keja perustellaan salassa kansalaisilta ?
Kuulostaa varsin uskottavalta, mutta pahinta asiassa on se, että huseeraajat toimivat ilman minkäänlaista todellista vastuuta.
Muistelen lukeneeni että turvapaikanhakijat tulee kyllä papereilla mutta notkuvat jossakin muutamia viikkoja ennen kuin hakevat turvapaikkaa ja tietenkin ilman papereita suomeen uineena.... Poliisilla paha paikka katsoa parin viikon filmejä satamasta ja koittaa löytää se ahmed että millon on tullut jne.
Erään pohjoismaan valtionhallinnossa olevan korkea-arvoisen ja asioista perilläolevan kontaktini mukaan turvapaikanhakijoiden äkkinäiseen liikenteenohjaukseen Ruotsista Suomeen syyn epäillään olevan maailman pakolaistilanne. Epävirallisesti äkkinäinen turvapaikanhakijoiden tulva liittyy SD:n nousuun (epävirallisten) galluppien perusteella ja Ruotsin (halituksen?) pelastatumisyrityksestä.
Ruotsissa paniikki ja SD:tä uhmaava liittouma on vaarassa joutua vähemmistöön valtiopäivillä. Olemme mitä ilmeisimmin Ruotsin sisäpolitiikan väline.
Ruotsissa paniikki ohjata liikennettä ja mahdollisesti joku Suomessa on kehottanut liikeenteen ohjaamista Suomeen. Kuka tämä taho Suomessa on, niin sitä emme tiedä, mutta liikenteenohjaukseen on valtavasti painetta suuremmassa määrin ja Suomea ajatellaan Ruotsi II:sena.
Tätä vasten voi ihmetellä edellisen sisäministeriön suunnitelmaa etsiä majoitus 80 000 turvapaikanhakijalle ja ihmetellä ajoitusta tälle. Sisäministeriössä tiedetään paljon enemmän kuin myönnetään.
Quote
Sisäministeriön ohjeen mukaan laajamittaisen maahantulon varautumisessa majoituspaikkatavoite kaikkien ELY-keskusten alueella on yhteensä 80 000.
http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/sote/kunnilta-varautumissuunnitelmat-isoon-pakolaismaaraan/
(http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/sote/kunnilta-varautumissuunnitelmat-isoon-pakolaismaaraan/)
Quote from: niemi2 on 27.08.2015, 12:20:44
Erään pohjoismaan valtionhallinnossa olevan korkea-arvoisen ja asioista perilläolevan kontaktini mukaan turvapaikanhakijoiden äkkinäiseen liikenteenohjaukseen Ruotsista Suomeen syyn epäillään olevan maailman pakolaistilanne. Epävirallisesti äkkinäinen turvapaikanhakijoiden tulva liittyy SD:n nousuun (epävirallisten) galluppien perusteella ja Ruotsin (halituksen?) pelastautumisyrityksestä.
Tässä voi soveltaa periaatetta: poliitikot ovat tyhmiä ja epärehellisiä, mutta eivät he NIIN tyhmiä ole.
On selvä, että Ruotsin hallitus on keskustellut "turvapaikanhakijoiden" ohjaamisesta Suomeen. Ja luultavasti Suomen hallitus on tästä tietoinen. Ohjaamiseen riittää levittää tietoa, että Suomessa on lokoisa majoitus hotelleissa ja suurempi rahallinen tuki laittomalle siirtolaiselle.
Sisuradio- Suomalaisella sisulla Suomi tohjoksi Ruotsista käsin. Sisuradion nimessä on eräänlaista huumoria.
"– Tuo on erittäin kummallinen sekä täysin virheellinen väite. Mitä ruotsalaisilla viranomaisilla olisi voitettavana kustantamalla matkoja Suomeen?
Ruotsin veijari siis otti kantaa VAIN kustantamalla-sanallaan!
Ei siis puhunut pätkääkään siitä, että onko ohjausta tapahtunut.
Esim. niin, että Suomeen pääsee Haparandan kautta kävelemällä. Ja osta halpa biljett Haparandaan ja Suomen puolelta sikahalpa biljet Helsingforssiin.
Todennäköisintä on, että ohjausta on tapahtunut :facepalm:
QuoteTurvapaikanhakijoita virtaa Kemiin – poliisi äärirajoilla työmäärän kanssa
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoita_virtaa_kemiin__poliisi_aarirajoilla_tyomaaran_kanssa/8259165
Quote from: Peltipaita on 27.08.2015, 16:59:06
Sisuradion nimessä on eräänlaista huumoria.
Minä olen aina yhdistänyt sen sisupartioon (vammaisten partiotoimintaan). En mahda assosiaatiolleni mitään, se syntyi heti, kun vuosikausia sitten ensimmäisen kerran kuulin Sisuradion olemassaolosta.
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 12:11:43
Henkkareita ei kysytä läheskään aina valkoihoisilta ihmisiltä ja laivoihin pääsee siis ilman henkkareitakin.
Olen asioinut Vikingin tiskillä Katajanokalla toistakymmentä kertaa tänä vuonna, kohteina Tallinna ja Tukholma suunnilleen fifty-fifty. Minulla on tapana näyttää passini kysymättäkin, mutta pitääkin ruveta kokeilemaan, kysyvätkö, jos en näytä. Normaali lähtöselvitysprosessi on ohi muutamassa sekunnissa, kun ojennan tytölle valmiissa nipussa varausnumeron sisältävän paperin, passini ja Viking Club -korttini.
En ole yrittänyt aktiivisesti kurkkia, keneltä kysytään paperit ja keneltä ei. Jonotusjärjestely on sellainen, että vaikea tuota olisi taaempaa jonosta havainnoida.
Tällä kertaa ei taidettu saada selvyyttä kustantaako Ruotsin valtio sosiaaliturvashoppailijoiden laittomat maahantulot vai ei. Perusteita on puolesta ja vastaan. Mieleeni juolahti yksi peruste lisää: Kaikki neemut eivät halua elää neemun naapurissa; eiväthän pyromaanitkaan halua asua palavassa talossa. Ruotsi on jo niin pahoin pilattu ja poltettu maa, ettei siellä viihdy edes sotaa pakoon lähtevä turvapaikanhakija. Aleppossa, jossa on sosialistien lehdistön mukaan sota, räjähtelee harvemmin käsikranaatti kuin Malmössä, joka on sosialistien lehdistön mukaan paratiisi. Joten esitän kysymyksen:
Onko Ruotsissa käynnissä jo sisällissota, joka oikeuttaa pakolaisstatukseen ja turvapaikan hakemiseen rauhallisesta Suomesta?
Ovatko Tornion joen ylittäneet Ruotsista tulleet oikeasti turvapaikan tarpeessa, eikä heitä voi palauttaa sisällissodassa olevaan naapurimaahamme?
Quote from: Topi Junkkari on 27.08.2015, 20:23:39
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 12:11:43
Henkkareita ei kysytä läheskään aina valkoihoisilta ihmisiltä ja laivoihin pääsee siis ilman henkkareitakin.
Olen asioinut Vikingin tiskillä Katajanokalla toistakymmentä kertaa tänä vuonna, kohteina Tallinna ja Tukholma suunnilleen fifty-fifty. Minulla on tapana näyttää passini kysymättäkin, mutta pitääkin ruveta kokeilemaan, kysyvätkö, jos en näytä. Normaali lähtöselvitysprosessi on ohi muutamassa sekunnissa, kun ojennan tytölle valmiissa nipussa varausnumeron sisältävän paperin, passini ja Viking Club -korttini.
En ole yrittänyt aktiivisesti kurkkia, keneltä kysytään paperit ja keneltä ei. Jonotusjärjestely on sellainen, että vaikea tuota olisi taaempaa jonosta havainnoida.
Olen useasti hakenut tiskiltä liput matkaporukalle (2-4 henkeä per hytti) ja siinä vaiheessa tarkastettu henkilöllisyys, mutta siis vain minulta. Muilta matkassa olleilta ei siis ole tarkastettu missään vaiheessa henkilöllisyyttä.
Eräässä seuraamassani laittoman maahantulon järjestely -tapauksessa juuri tuota seikkaa oli hyödynnetty Afrikan poikien reissussa Tukholma - Helsinki.
oon kuullut huhuja, syvältä pohjoisesta. kemiin tulevat nämä pakolaiset, välimeren kautta suoraan. kemin rajat kiinni nyt!
Quote from: maha54 on 29.08.2015, 23:41:36
Olen useasti hakenut tiskiltä liput matkaporukalle (2-4 henkeä per hytti) ja siinä vaiheessa tarkastettu henkilöllisyys, mutta siis vain minulta. Muilta matkassa olleilta ei siis ole tarkastettu missään vaiheessa henkilöllisyyttä.
Tuossa onkin pointti ja porsaanreikä. Jos noin tapahtuu, laivayhtiö tekee virheen. En muista ikinä olleeni ruotsinlaivoilla vastuussa isommasta kuin kahden hengen "porukasta", ja tuolloin henkilöllisyys on aina tarkastettu sekä minulta että mielitietyltäni tai muulta seuralaiseltani. Ryhmämatkaa Viron-laivalla olin järjestämässä yli 15 vuotta sitten, ja tuolloin passintarkastus ihan viranomaisten puolesta oli vielä itsestäänselvyys. Viisumivapauskin tuli vasta 1997.
Varsinaisen (pun intended) ryhmälähtöselvityksen nykykäytäntöjä en tunne, siinä saattaa olla iso aukko varsinaisten kulkea.
Quote from: maha54 on 29.08.2015, 23:41:36
Quote from: Topi Junkkari on 27.08.2015, 20:23:39
Quote from: valla_valla on 27.08.2015, 12:11:43
Henkkareita ei kysytä läheskään aina valkoihoisilta ihmisiltä ja laivoihin pääsee siis ilman henkkareitakin.
Olen asioinut Vikingin tiskillä Katajanokalla toistakymmentä kertaa tänä vuonna, kohteina Tallinna ja Tukholma suunnilleen fifty-fifty. Minulla on tapana näyttää passini kysymättäkin, mutta pitääkin ruveta kokeilemaan, kysyvätkö, jos en näytä. Normaali lähtöselvitysprosessi on ohi muutamassa sekunnissa, kun ojennan tytölle valmiissa nipussa varausnumeron sisältävän paperin, passini ja Viking Club -korttini.
En ole yrittänyt aktiivisesti kurkkia, keneltä kysytään paperit ja keneltä ei. Jonotusjärjestely on sellainen, että vaikea tuota olisi taaempaa jonosta havainnoida.
Olen useasti hakenut tiskiltä liput matkaporukalle (2-4 henkeä per hytti) ja siinä vaiheessa tarkastettu henkilöllisyys, mutta siis vain minulta. Muilta matkassa olleilta ei siis ole tarkastettu missään vaiheessa henkilöllisyyttä.
Eräässä seuraamassani laittoman maahantulon järjestely -tapauksessa juuri tuota seikkaa oli hyödynnetty Afrikan poikien reissussa Tukholma - Helsinki.
On hyvin mahdollista, että yksittäiset kehitysmaalaiset pääsevät laivalla yli. Näin onkin varmasti tapahtunut. Mutta silti ainakaan Viikkarista ei tule tulemaan mitään "Välimeren reittiä", sillä heidän rutiininsa ovat aika tarkat varsinkin kehiksien kohdalla. Juttelin kerran yhden henkilökuntalaisen kanssa asiasta, miksi laivoilla ei näe koskaan kerjääjiä edes ylimenomatkalla, niin henkilökuntalainen kertoi, että niillä ei ole ikinä mitään papereita niin eivät pääse laivaan.
Quote from: Topi Junkkari on 30.08.2015, 10:35:53
Quote from: maha54 on 29.08.2015, 23:41:36
Olen useasti hakenut tiskiltä liput matkaporukalle (2-4 henkeä per hytti) ja siinä vaiheessa tarkastettu henkilöllisyys, mutta siis vain minulta. Muilta matkassa olleilta ei siis ole tarkastettu missään vaiheessa henkilöllisyyttä.
Tuossa onkin pointti ja porsaanreikä. Jos noin tapahtuu, laivayhtiö tekee virheen. En muista ikinä olleeni ruotsinlaivoilla vastuussa isommasta kuin kahden hengen "porukasta", ja tuolloin henkilöllisyys on aina tarkastettu sekä minulta että mielitietyltäni tai muulta seuralaiseltani. Ryhmämatkaa Viron-laivalla olin järjestämässä yli 15 vuotta sitten, ja tuolloin passintarkastus ihan viranomaisten puolesta oli vielä itsestäänselvyys. Viisumivapauskin tuli vasta 1997.
Varsinaisen (pun intended) ryhmälähtöselvityksen nykykäytäntöjä en tunne, siinä saattaa olla iso aukko varsinaisten kulkea.
Voisin arvella homman menevän jotakuinkin niin että salakuljetuksen järjestäjä tai joku sopiva jo Ruotsissa oleskeluluvalla notkuva käy lunastamassa liput tiskiltä ja todistaa tarvittaessa henkilöllisyytensä. Tämän jälkeen lipun voi luovuttaa vaikka kenelle, koska itse laivaan astuessa ei mitään järjestelmällistä tarkastusta tehdä. Itse asiassa viimeksi matkustaessani lippu vedettiin automaattiportilla lukijan läpi ja puomi aukesi ilman yhtään ihmiskontaktia. Eli ei siellä ole mitään todellista valvontaa siitä kuka laivaan todellisuudessa astuu.
Quote from: Hannu Hanhinen on 30.08.2015, 11:47:25
Itse asiassa viimeksi matkustaessani lippu vedettiin automaattiportilla lukijan läpi ja puomi aukesi ilman yhtään ihmiskontaktia. Eli ei siellä ole mitään todellista valvontaa siitä kuka laivaan todellisuudessa astuu.
Noinhan se menee matkan molemmissa päissä. Mutta jos yksittäinen Muhis on hakemassa tiskiltä lippuja neljän hengen Muhis-kerholle, niin kyllä siinä pitäisi kysyä neljän Muhiksen paperit eikä vain yhden. Saataisiin edes jonkinlainen illuusio todellisesta valvonnasta.
Quote from: Topi Junkkari on 30.08.2015, 11:53:18
Quote from: Hannu Hanhinen on 30.08.2015, 11:47:25
Itse asiassa viimeksi matkustaessani lippu vedettiin automaattiportilla lukijan läpi ja puomi aukesi ilman yhtään ihmiskontaktia. Eli ei siellä ole mitään todellista valvontaa siitä kuka laivaan todellisuudessa astuu.
Noinhan se menee matkan molemmissa päissä. Mutta jos yksittäinen Muhis on hakemassa tiskiltä lippuja neljän hengen Muhis-kerholle, niin kyllä siinä pitäisi kysyä neljän Muhiksen paperit eikä vain yhden. Saataisiin edes jonkinlainen illuusio todellisesta valvonnasta.
Tai sitten otettaisiin mallia lentokentän toimintatavoista. Lentokoneeseen on varsin vaikea päästä muiden lipuilla tai ilman papereita.
Quote from: Hannu Hanhinen on 30.08.2015, 12:29:20
Tai sitten otettaisiin mallia lentokentän toimintatavoista. Lentokoneeseen on varsin vaikea päästä muiden lipuilla tai ilman papereita.
Nyt käytän "mutku
mä haluun ja muut on väärässä" -argumentin (eli lesoilun): mutku mä haluun jatkossakin saapua siihen Vikingin tiskille 25–30 minuuttia ennen lähtöä ja kävellä lähes suoraan laivaan. Asiattomat kulkijat pitää pystyä karsimaan jotenkin muuten kuin olettamalla myös VHM:t asiattomiksi.
Ehdotus, jonka suvakit tyrmäävät heti rasistisena profilointina: automaattiportein toimiva pikakaista heille, joilla on jommankumman maan (laivan tulo- tai lähtömaan) koneluettava passi ja laivayhtiön asiakaskortti (jonkinlainen merkki siitä, että on aiemmin matkustanut ongelmitta). Kaikille muille matkustajille kunnollinen harjaus, kuten aina maasta toiseen siirryttäessä pitäisi olla.
Tämän kaltainen järjestelmä on käytössä esimerkiksi Yhdysvaltain ja Kanadan rajalla, jossa sen nimi on NEXUS (https://en.wikipedia.org/wiki/NEXUS_%28frequent_traveler_program%29).
Minusta on erikoista pyrkiä estämään maahantulo, kun rajan ylittäneille taas tarjotaan täysihoito, ikuinen ilmainen elämä tai vähintään kotimatkarahaa tonni. Ja tästä absurdista järjestelmästä vastuutetaan liikennöitsijää?
Järkevä systeemi olisi vaan kärrätä aiheettomat maassaolijat Timbuktuun. Ei mitään almuja ja aina viranomaisen kohdatessaan otetaan kiinni odottamaan karjalentoa Timbuktuun. Näin saataisiin vetovoimaisuutemme romahtamaan. Mutta ei kai voi, koska vastuut, humaanius, YK ja EU:n ytimet.
Selittäkää tyhmällä, miksi Tornion kautta maahan tulevat vaivautuvat kulkemaan Kemin poliisiasemalle ilmoittautumaan turvapaikanhakijaksi? Eikö Tornion poliisiasemalle olisi lyhempi matka, ja eikö jopa pykälien mukaan pitäisi ilmoittautua ensimmäiselle poliisiasemalle?
Minun mieleni sanoo jonkun neuvoneen heitä tekemään niin. Kemihän on tunnetusti koko Suomen punaisin paikkakunta ja Kemin poliisiasema on saanut SPR:än Ennakkoluuloton edelläkävijä tunnustuspalkinnon yhteistyöhalukkuudesta -- SPR:än kanssa -- ja maahanmuuttajamyönteisyydestä. Kemin punaisuus nostaa jopa uuden vaihtoehdon mahdolliseksi: Jos sittenkään Ruotsi ei olisi kustantanut turvapaikkamatkoja Suomeen, vaan sen olisi tehnyt Kemi. Kemin kunnanvaltuustossa on Vasemmistoliitto ylivoimaisesti suurin ja Sosiaalidemokraatit toiseksi suurin. Heillä saattaisi olla halu hankkia itselleen kultamunia -- joiden kustannukset valtio maksaa, ja pelastaa siten jo vuosikymmeniä talouskatastrofissa olleen kunnan --.
^ Minusta yksi mahdollinen syy on, että Suomen punaisimmilta maalaistolloilta saa pullahaleja ja tattipiirasta eniten. Sana on kiertänyt.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 26.08.2015, 08:45:12
Kyllä ne on tänne tilattu ihan itse: kokoomukset ja muut mätämunat ovat kerrankin päässeet hyödyntämään taakkaruåtsiaan tihutyössään.
Olet asian ytimessä ja nyt se on sanottu, jopa ääneen.
Petri Sarvamaa sanoo,- Jos meidän kulttuurimme ei kestä tätä, sitten se ei kestä.http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194996494238/artikkeli/keskustan+takkula+ymmartaa+halla-ahoa+kokoomusmepit+eri+linjalla.html?_ga=1.204486744.975021048.1439018205