Hommaforum Testi

http://www.verkkouutiset.fi/talous/sailykkeet%20romahdus-40065

QuoteDamian McBride (Gordon Brownin erityisavustaja) totesi entisen esimiehensä onnistuneen estämään suuremman tuhon 2008 romahduksessa. McBriden mukaan tulossa oleva on 20-kertaista siihen verrattuna.

"Mikään vivuista joita saatoimme vetää 2008 ei ole nyt käytössä koska talous tulvii jo halpaa rahaa".

QuoteNeuvoja uhkaavan romahduksen varalle, numero 1: hanki kylmää käteistä turvalliseen paikkaan nyt; älä oleta pankkien ja käteispisteiden olevan auki tai pankkikorttien toimivan".

"Romahdusneuvo N:o 2: onko sinulla tarpeeksi pullotettua vettä, ja säilykkeitä kotona kuukauden elämistä varten? Jos ei ole, mene ostoksille."

"Romahdusneuvo N:o 3: sovi tapaamispaikasta rakkaittesi kanssa jos liikenne ja kommunikaatio katkeaa; jonnekin minne kaikki voitte suunnata".

Unelmat saattaa romahtaa siellä täällä.

On tässä positiivisiakin puolia. Terve järki ottaa vallan. Kaikki keskinkertaiset ihmiset haihtuu rakenteesta kuin pieru saharaan, kauas pois kantamasta todellista, realisoituvaa vastuuta.

Kunnon romahduksessa on se hyvä puoli, että silloin unohtuvat joutavanpäiväiset asiat kuten monikulttuurisuuden ylistäminen.

Vuoden 2008 romahdus on samalla vuoden 2015 romahdus. Toobigtofailit ovat yhä suurempia, kaikki ovat velassa yhä enemmän, jne.

1. Jos (kun) romahdus kaataa pankit, rahaliikenne lakkaa kulkemasta ja kaupat tyhjenevät. Kenellä on tarpeeksi ruokaa kuukaudeksi kotona? Käteistä? Vesi, bensa ja muut?

Pitempi aikaväli:

- keskuspankit yrittävät rahaa luomalla korjata asioita, mutta siinä menee luottamus fiatrahaan. Luvassa suuri inflaatio ja valuuttojen arvonmenetys.
- kriisi on poliitikoille tilaisuus. Pikavippiä vastaan varmaan kelpaavat extralarge taakanjako, metsät, julkiset laitokset ja pohjavedet
- eläkerahat taisivat mennä siinä romahduksessa, valtionlainoja ja osakkeitahan ne eläkerahastoissa olivat.
- kun korot pomppaavat, leikataan valtioiden budjetteja ihan erikokoisilla saksilla kuin nyt. Mellakoita ja levottomuuksia.

Paskaks vaan koko roska ja uutta uljasta alkua kohti!

Quote from: Frida Hotell on 25.08.2015, 11:00:37
Kunnon romahduksessa on se hyvä puoli, että silloin unohtuvat joutavanpäiväiset asiat kuten monikulttuurisuuden ylistäminen.

Kääntöpuolena tosin monikulttuuri purkautuu silloin laitoksista, lähiöistä ja vokeista kaduille jakamaan omaisuutta uusiksi. Suomalainen asua talossa jossa taikaseinä. Jos taikaseinä rikki, hakea massit suoraan suomalaisen lompakko.

Quote from: Miniluv on 25.08.2015, 19:06:30
Vuoden 2008 romahdus on samalla vuoden 2015 romahdus. Toobigtofailit ovat yhä suurempia, kaikki ovat velassa yhä enemmän, jne.

Kun valtiot ovat viime kierroksen jäljiltä korviaan myöten veloissa niin tällä kertaa toobigtofailien pelastaminen tapahtuu ottamalla rahat suoraan yksityisiltä pankkitileiltä. Pari vuotta sitten uitettiin EU-alueelle lainsäädäntö missä pankkitallettaja rinnastetaan tiettyjen ehtojen puitteissa sijoittajaan jonka tilillä makaavat rahat voidaan ottaa pankin käyttöön.

http://www.thedailysheeple.com/watch-your-cash-new-bail-in-rules-will-force-failed-bank-losses-on-investors_062013

Johdannaisia on sadoilla triljoonilla, ei taida Alma-tädin rahat säästöpankissa riittää... Esimerkkinä Deutsche Bank, 20x Saksan kansantuote.

http://www.zerohedge.com/news/2014-04-28/elephant-room-deutsche-banks-75-trillion-derivatives-20-times-greater-german-gdp

Jpmorgan laittoi sentään omansa veronmaksajien taattaviksi :D

http://www.thenation.com/article/why-fdic-insuring-jamie-dimons-mistakes/

Jep jep. Johdannaisista, derivatives, olen kuullut, että siitä ammeesta kun vedetään tulppa pois, se imaisee koko globaalin talouden viemäristä alas. Tulee hieman resettiä. Vituttaisi jos olisin nyt miljonääri.

Ei ole tosiaan Damian McBriden ehdotus turha, tai foliota, hankkia kuukauden sapuskat vähintään, about nyt.

Lidl on hyvä paikka sellaiseen.

Kappas, tuollaistahan se neuvoi. Nyt vasta avasin linkin.

QuoteJohdannaisia on sadoilla triljoonilla, ei taida Alma-tädin rahat säästöpankissa riittää...

Ei riitä mutta ei ole ehkä tarkoituskaan. Kunhan saadaan kaikki kyykkyyn ja omaisuudet konfiskoitua.

Olen aina naureskellut noille Amerikan preppereille, mutta nyt alkaa olla niin k*siset oltavat maailmassa että ruokavarastoja on tullut jo haalittua jonkun verran.

Helposti se menee, jokaisella kauppareissulla jotain ylimääräistä, halpaa ja hyvin säilyvää varastoitavaksi mukaan: riisiä, pastaa, liha-, kala- ja vihannessäilykkeitä, kuivamuonaa, tölkkihernekeittoa ym. valmista tölkkiruokaa, ruokaöljyä, riittävästi tulitikkuja, saipuaa, shampoota jne. Ei niitä kaikkia tarvi kerralla mukaan raahata. Toki se on aika rajallinen määrä, mitä kerrostalokämppään saa ruokaa ja välttämättömiä hygieniatarvikkeita varastoitua.

Väitän, että kuun vaihteessa rytisee. Kuuntelin netistä amerikkalaisen ekonomistin haastattelua, en nyt muista millä uutiskanavalla. Hän ennusti, että lokakuun alussa viimeistään rytisee. Ennakoi jopa keskuspankkien kaatumista, jolloin talous luisuisi täydelliseen kaaokseen.

Kannattaa varautua edes jotenkin. Ja heti. 

Quote from: Puunhalaaja on 14.09.2015, 21:02:11
Olen aina naureskellut noille Amerikan preppereille, mutta nyt alkaa olla niin k*siset oltavat maailmassa että ruokavarastoja on tullut jo haalittua jonkun verran.

Helposti se menee, jokaisella kauppareissulla jotain ylimääräistä, halpaa ja hyvin säilyvää varastoitavaksi mukaan: riisiä, pastaa, liha-, kala- ja vihannessäilykkeitä, kuivamuonaa, tölkkihernekeittoa ym. valmista tölkkiruokaa, ruokaöljyä, riittävästi tulitikkuja, saipuaa, shampoota jne. Ei niitä kaikkia tarvi kerralla mukaan raahata. Toki se on aika rajallinen määrä, mitä kerrostalokämppään saa ruokaa ja välttämättömiä hygieniatarvikkeita varastoitua.

Väitän, että kuun vaihteessa rytisee. Kuuntelin netistä amerikkalaisen ekonomistin haastattelua, en nyt muista millä uutiskanavalla. Hän ennusti, että lokakuun alussa viimeistään rytisee. Ennakoi jopa keskuspankkien kaatumista, jolloin talous luisuisi täydelliseen kaaokseen.

Kannattaa varautua edes jotenkin. Ja heti.

Linkkiä?

Brittien tilanne on sitä luokkaa, että se ruokavarasto pitäisi kaivaa maahan kauas kaikesta, koska valden maksukyvyttömyys häämöttää ja kaikki köyhät pitäisi silti pystyä pitämään tyytyväisinä.

Matkalippu Irlantiin voisi kanssa olla fiksu siirto, koska siellä kriisiä on hoidettu fiksummin. Kaikki tietävät, että heikosti menee ja lisää luottotappioita on luvassa, joten isompaa paniikkia tuskin syntyy.

Maailmanlaajuinen talousromahdus tulee, jos isot pojat niin haluavat. Yksi syy voi olla halu saada BRICS-maat nurin, jotka ovat ryhtyneet laittamaan kapuloita rattaisiin globalistien imperiumihaaveille. Siinä samalla voi mennä länsikin nurin, mutta ainahan uusi systeemi nousee vanhan tilalle. Mikään systeemi ei ole ikuinen, mutta tämä nykyinen on hyvin keskitetty, kun rahanvalta on hyvin pienen porukan käsissä. Ne voivat pamauttaa talouden ydinpommin, jos niin haluavat.

Ihmiset ovat nykyään tällä pallolla kuin rottalauma, joka säntäilee sinne, tänne. Ne voidaan helposti laittaa myös tappelemaan keskenään. Tyhmää massaa.

Quote from: samuliloov on 25.08.2015, 19:18:04

Quote from: Miniluv on 25.08.2015, 19:06:30
Vuoden 2008 romahdus on samalla vuoden 2015 romahdus. Toobigtofailit ovat yhä suurempia, kaikki ovat velassa yhä enemmän, jne.

Kun valtiot ovat viime kierroksen jäljiltä korviaan myöten veloissa niin tällä kertaa toobigtofailien pelastaminen tapahtuu ottamalla rahat suoraan yksityisiltä pankkitileiltä. Pari vuotta sitten uitettiin EU-alueelle lainsäädäntö missä pankkitallettaja rinnastetaan tiettyjen ehtojen puitteissa sijoittajaan jonka tilillä makaavat rahat voidaan ottaa pankin käyttöön.

http://www.thedailysheeple.com/watch-your-cash-new-bail-in-rules-will-force-failed-bank-losses-on-investors_062013

Jaa. No sitähän pitää sitten käydä heti huomenna ostamassa jotain, vaikkei tarvitsisikaan.

Quote from: Emo on 14.09.2015, 22:16:30

Quote from: samuliloov on 25.08.2015, 19:18:04

Quote from: Miniluv on 25.08.2015, 19:06:30
Vuoden 2008 romahdus on samalla vuoden 2015 romahdus. Toobigtofailit ovat yhä suurempia, kaikki ovat velassa yhä enemmän, jne.

Kun valtiot ovat viime kierroksen jäljiltä korviaan myöten veloissa niin tällä kertaa toobigtofailien pelastaminen tapahtuu ottamalla rahat suoraan yksityisiltä pankkitileiltä. Pari vuotta sitten uitettiin EU-alueelle lainsäädäntö missä pankkitallettaja rinnastetaan tiettyjen ehtojen puitteissa sijoittajaan jonka tilillä makaavat rahat voidaan ottaa pankin käyttöön.

http://www.thedailysheeple.com/watch-your-cash-new-bail-in-rules-will-force-failed-bank-losses-on-investors_062013

Jaa. No sitähän pitää sitten käydä heti huomenna ostamassa jotain, vaikkei tarvitsisikaan.

Hernerokkaa ostaa 1000e:lla varastoon, niitä voi sitten syödä ihan ja täydentää sitä mukaa kun syö, tuli kriisiä tai ei. Vai olisikohan jotain vielä parempia tuotteita...

Quote from: Emo on 14.09.2015, 22:16:30

Quote from: samuliloov on 25.08.2015, 19:18:04

Quote from: Miniluv on 25.08.2015, 19:06:30
Vuoden 2008 romahdus on samalla vuoden 2015 romahdus. Toobigtofailit ovat yhä suurempia, kaikki ovat velassa yhä enemmän, jne.

Kun valtiot ovat viime kierroksen jäljiltä korviaan myöten veloissa niin tällä kertaa toobigtofailien pelastaminen tapahtuu ottamalla rahat suoraan yksityisiltä pankkitileiltä. Pari vuotta sitten uitettiin EU-alueelle lainsäädäntö missä pankkitallettaja rinnastetaan tiettyjen ehtojen puitteissa sijoittajaan jonka tilillä makaavat rahat voidaan ottaa pankin käyttöön.

http://www.thedailysheeple.com/watch-your-cash-new-bail-in-rules-will-force-failed-bank-losses-on-investors_062013

Jaa. No sitähän pitää sitten käydä heti huomenna ostamassa jotain, vaikkei tarvitsisikaan.

Voihan niitä aina käyttää vanhemmasta päästä ja ostella uudempaa tilalle.

Quote from: ilmarinen on 14.09.2015, 22:08:00
Maailmanlaajuinen talousromahdus tulee, jos isot pojat niin haluavat. Yksi syy voi olla halu saada BRICS-maat nurin, jotka ovat ryhtyneet laittamaan kapuloita rattaisiin globalistien imperiumihaaveille.

Ei ole isot pojat niin isoja enää, jos luottamus keskuspankkeihin ja fiatrahaan menee...

Globaalin eliitin valta perustuu pankkijärjestelmään. En usko, että se antaisi valtaansa pois.
Kreikan pankkikriisi ja 2008 Lehman Brotherssin kaatuminen, ovat esimerkkejä, miten tällä vallalla hallitaan valtioita.

Suomen lama vuosina 1990-1993 oli tyylipuhdas esimerkki miten valtio saadaan luovuttamaan päätösvaltansa ulkopuoliselle pankkijärjestelmälle.
Kassavarantojärjestelmästä luovuttiin 1.7.1993 ja siirryttiin vähimmäisvarantojärjestelmään (Fractional Reserve Banking).
Eli Suomi luopui vallasta ja voitoista mitä keskuspankilla oli, ja antoi yksityisille pankeille kaikki voitot mitä lainaamisesta ja inflaation rahoittamisesta tuli.
Joka muistaa, mitä inflaatio oli 70-80 luvulla, tietää mikä osuus kansan varallisuudesta siirtyi keskuspankin kautta valtion kassaan joka vuosi.
Tätä koloa ei voida täyttää verottamalla, ainoa keino on lainata, tai myydä omaisuutta.

Meidän talous saattaa romahtaa, mutta pankkijärjestelmän valta ei romahda. Vaikka US Dollari menettäisi arvonsa, ei sekään kaada keskuspankkien valtaa.
Kaikki laina mitä tarjotaan näissä "pelastuspaketeissa" on ilmasta temmattua, se on vain työkalu. Pelkkiä numeroita keskuspankin kirjanpidossa, millä ei ole mitään ylärajaa.

Kannatta keskittyä maanläheisiin asioihin, eli ruoka, lämpö ja turvallisuus.
Ei ole mikään harvinaisuus isossa maailmassa, että musta mies luulee voimalinjojen kuparikaapelointia omaksensa. Ja aiheuttaa oikosulun, mikä pimentää puoli maakuntaa.

Pakkasia odotellessa ;D

Fedin ongelmista. Koko kirjoitus kannattaa lukea.

QuoteSo the grand irony of today's Fed meeting is that by raising interest rates, the Federal Reserve will be creating its own insolvency.

And that, ladies and gentlemen, pretty much sums up the absurdity of our financial system.

With a balance sheet so over-leveraged, the Fed effectively has no policy tools left to fight a major crisis.

They have no room to lower interest rates (they're already at zero!) and if they raise interest rates, the Fed becomes insolvent.

http://www.sovereignman.com/trends/the-global-financial-system-is-now-resting-on-a-margin-of-1-3-17441/?inf_contact_key=3cb887998272874331cc06a569d2598a2cea4431dc9cd73b3b14e175673e7f1c (http://www.sovereignman.com/trends/the-global-financial-system-is-now-resting-on-a-margin-of-1-3-17441/?inf_contact_key=3cb887998272874331cc06a569d2598a2cea4431dc9cd73b3b14e175673e7f1c)

Quote from: Puunhalaaja on 14.09.2015, 21:02:11
Olen aina naureskellut noille Amerikan preppereille, mutta nyt alkaa olla niin k*siset oltavat maailmassa että ruokavarastoja on tullut jo haalittua jonkun verran.
(...)

Sama muuten täällä. Olen aina ollut liian laiska varautumaan erilaisten fyysisten katastrofi-uhkakuvien varalta, mutta nyt ei ole enää kyse uhkakuvista. Katastrofi on jo näkyvissä. Se on noussut esiin ja piirtynyt eteemme tuntemattoman tulevaisuuden sumusta ja horisontista, ja olemme suoraan törmäyskurssilla sen kanssa.

No ainakin talouteen tulee pientä piristystä, kun ihmiset ostavat kaikkia säilykkeitä, tarvikkeita, yms.

Quote from: Miniluv on 15.09.2015, 00:31:10

Quote from: ilmarinen on 14.09.2015, 22:08:00
Maailmanlaajuinen talousromahdus tulee, jos isot pojat niin haluavat. Yksi syy voi olla halu saada BRICS-maat nurin, jotka ovat ryhtyneet laittamaan kapuloita rattaisiin globalistien imperiumihaaveille.

Ei ole isot pojat niin isoja enää, jos luottamus keskuspankkeihin ja fiatrahaan menee...

Peli menetettiin siinä vaiheessa kun kriisipankit päätettiin pitää pystyssä melkein hinnalla millä hyvänsä, mutta ei kuitenkaan niin suurella hinnalla, että ne olisivat voineet pitää kultavaraintonsa, joita tarvitaan kuplien puhkeamisen varalle.

Korot laskettiin nollaan, koska se jonkun mielestä aiheuttaa talouskasvua, vaikka reaalitalous on siinä kunnossa, ettei se varmasti kasva.

Nollakorolla on sitten otettu lainaa sijoittamista varten ja luotu kuplia, joista kriisipankit eivät varmasti selviä.

Lopputulos on, että pankit kaatuvat kuitenkin, kuplat puhkeavat ja valtiot kaatuvat mukana, koska ne ovat korviaan myöten veloissa pankkien tukemisen takia.

Maailmanpankin analyytikot osasivat ennustaa tämän jo vuosikymmen sitten, mutta niitähän ei kukaan kuuntele.

Historiasta tiedetään että pyramiidihuijaukset saattaa kestää pitkään ennenkuin ne romahtaa. Neuvostoliitto pysyi pystyssä 70 vuotta. Kukaan ei tiedä miltä maailma näyttää 5 vuoden päästä. Talouden piti romahtaa jo monesti vuoden 2008 jälkeen  tohtori tuhojen mukaan ja jenkeissä on ollut jo vuosia sitten tv ohjelmia preppaajista.

http://www.survivalisti.fi/newsite/


Marc Faber: MARKETS TURMOIL - SEP 2015 - and Next Terrifying Crisis
https://www.youtube.com/watch?v=x5dxHzte8YM

Veikkaan että Suomi köyhtyy hitaasti mutta varmasti ja Stubbi ottaa velkaa sen mitä saa, eikä mitään käännettä Suomen talouteen ole enään tulossa. Ay-liike ja vasemmisto kampittaa kapitalisti persujen mamuttavaa porvari hallitusta sen minkä pystyvät ja sosialistit nousee valtaan vihreiden kanssa 2023 jolloin kapitalisteilta viedään omaisuus ja se annetaan köyhille ja mamuille.


Jim Rogers Donald Trump Might Win Will Lead To Bankruptcy & War
https://www.youtube.com/watch?v=j-f1RmU6NX0

Peter Schiff : Everybody Is Preparing for Wrong Outcome in US Economy
https://www.youtube.com/watch?v=aLeLJDaKEY8

Rob Kirby: Not A Financial Crash But Dark Ages Coming!
https://www.youtube.com/watch?v=HO19FMtyyHA

http://readynutrition.com/resources/emergency-items-what-will-disappear-first_11112009/

Saanen huomauttaa, että sharia määrää makuvälineiksi kullan ja hopean. Nyt se kuulostaa erittäin hyvältä neuvolta. Tai siis neuvolta, jota olisi pitänyt noudattaa, enne kuin on liian myöhäistä.

Tässä miten tuore kani nyljetään ja kokataan.

https://www.youtube.com/watch?v=qkhzrMRpFpg

Kyyhkysen kenttäprosessointi:

https://www.youtube.com/watch?v=-a0aE4_sP5s

Basics.

Kaikenlainen varastointi on hyvä idea. Vielä tärkeämpi on hyvät työkalut, joilla saa täydennystä.

- Hyvä puukko, eli Mora, x 2. Toinen likaisiin hommiin, toinen ruoan käsittelyyn. Ruokaan ei mitään hienoja fileerausveitsiä vaan Mora.
- Pieni kirves.
- Ohutta narua paljon.
- jesaria paljon.
- ohutta rautalankaa
- tulukset, ei sytkäreitä tai tulitikkuja, vaan tulukset.
- jos on aseet ja luvat, panoksien varastointi.
- MacGyver omassa peilikuvassa. Se ei ole tärkeätä, että juuri nyt ei tiedä mitä pitää tehdä (kukaan ei tiedä), vaan se, että uskoo pystyvänsä keksimään lennossa tilanteen mukaan. Adapt, improvise, overcome.

Quote from: mattima5 on 15.09.2015, 23:03:20
Historiasta tiedetään että pyramiidihuijaukset saattaa kestää pitkään ennenkuin ne romahtaa. Neuvostoliitto pysyi pystyssä 70 vuotta. Kukaan ei tiedä miltä maailma näyttää 5 vuoden päästä. Talouden piti romahtaa jo monesti vuoden 2008 jälkeen  tohtori tuhojen mukaan ja jenkeissä on ollut jo vuosia sitten tv ohjelmia preppaajista.

Ennustajat ovat luulleet, että poliitikot johtavat lainsäädännön voimalla keskuspankkeja. Asia on toisin päin, yksityiset keskuspankit johtavat poliittista eliittiä rahalla.
Asia ehkä tiedetään, mutta sitä ei ymmärretä.

Neuvostoliitto ajettiin alas, varallisuus myytiin kopeekoilla eliitin valituille jäsenille, ja kansa jäi nuolemaan näppejänsä.
Alasajon ajankohta oli tärkeä, koska uuden neuvostoliiton luominen oli tullut mahdolliseksi. Kansa ei suostu uuteen maailman järjestykseen, jos vieressä on kituva esimerkki tulevasta.

Quote from: Osama Rasheed on 16.09.2015, 00:21:21
Saanen huomauttaa, että sharia määrää makuvälineiksi kullan ja hopean. Nyt se kuulostaa erittäin hyvältä neuvolta. Tai siis neuvolta, jota olisi pitänyt noudattaa, enne kuin on liian myöhäistä.

Saanen huomauttaa, ettei muslimit saa omin avuin kultaa eikä hopeaa maasta ylös, vaikka työkoneet putoaisi taivaasta. Avutonta sakkia. Bahrain loistaa, koska amerikkalaiset, eurooppalaiset, kiinalaiset ja japanilaiset ovat rakentamassa. Muslimit ei saa mitään aikaiseksi ilman apua. Uskotko ihan tosissasi, muiden muslimien tapaan, että muslimit tulee olemaan herrakansa tulevaisuudessa?

Miniluvin postaamassa "sarajevo survivor" listassa sanottiin, että täydessä kriisitilassa vessapaperi on arvokkaampaa kuin kulta. Sitäkään muslimit ei tarvitse, koska käyttävät vasempaa kättä.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 05:00:53Saanen huomauttaa, ettei muslimit saa omin avuin kultaa eikä hopeaa maasta ylös...

Mutta neuvo sinänsä on hyvä, koska monetarismi yhdistettynä koronkiskontaan ja vähimmäisvarantojärjestelmään on tuhoamassa maailmantalouden ja tuottanut jo nyt mittaamattoman määrän inhimillistä kärsimystä.

Quote from: mattima5 on 15.09.2015, 23:03:20
Historiasta tiedetään että pyramiidihuijaukset saattaa kestää pitkään ennenkuin ne romahtaa. Neuvostoliitto pysyi pystyssä 70 vuotta.

  Neuvostoliitto kesti 71 vuotta 1920-1991.
IMF perustettiin Bretton Woodsissa  1944.
Aika on kypsä.


Ei täsä mitään liskomiesten salaliittoa ole menossa , vaan ihan normaali lyhyt dynastinen sykli. Homos apiens tasankopaviaanipopulaatio tarvitsee kolme sukupolvenvaihdosta -eli noin 70 vuotta- luomansa hierarkian tärvelemiseen.

Ruotsi-Suomen suurvalta 1648-1721,
Bonapartet 1799-1872,
Suur-Saksa 1872-1945,
Perustuslaillinen Itävalta-Unkari 1848-1918,
Japanin militarismi 1867-1945,
USA perustuslaista sisällissotaan 1787-1861,
   Sisällissodasta New Dealiin 1865-1933,
Berliinin konferenssi - MauMau-kapina 1885-1952,
jne...

Edellinen kunnon kriisi Euroopassa oli toinen maailmansota. Aika alkaisi olla kypsä seuraavalle.

Joo-o, itselläni on vettä päiväksi ja ruokaa pariksi kolmeksi viikoksi mutta kaipa sitä voisi mennä hakemaan 10 kiloa riisiä varmuuden vuoksi. Ja paketin foliota ettei päätä palella.

Quote from: Osama Rasheed on 16.09.2015, 09:06:30

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 05:00:53Saanen huomauttaa, ettei muslimit saa omin avuin kultaa eikä hopeaa maasta ylös...

Mutta neuvo sinänsä on hyvä, koska monetarismi yhdistettynä koronkiskontaan ja vähimmäisvarantojärjestelmään on tuhoamassa maailmantalouden ja tuottanut jo nyt mittaamattoman määrän inhimillistä kärsimystä.

Eihän. Nykyinen kriisi lähti USA:sta. Syy tähän oli, että siellä haluttiin Bill Clintonin määräyksestä luoda kymmenistä miljoonista varattomista siirtolaisista keinotekoisesti uusi keskiluokka. Myöntämällä vastikkeetta lainoja, valtion takaamina. Bush jatkoi tätä touhua, koska hänen intressipiirit sai astronomiset hyödyt, täysin ilman riskiä. Sosialistinen projekti räjähti jälleen kerran naamalle. Ne ei toimi koskaan.

EU kriisi taasen johtuu eurosta, mikä on ollut friikkivaluutta päivästä yksi lähtien. Kuten Vladimir Bukovsky totesi (http://eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=744:vladimir-bukovsky-and-eu&catid=23&Itemid=57) "The inability to create a competitive environment, the overregulation of the economy, the bureaucratisation, it is going to lead to economic collapse. Particularly the introduction of the euro was a crazy idea. Currency is not supposed to be political."

Se ei ole yllättävää, että kriisin pukatessa silmille, jotka ovat vain ja ainoastaan sosialistista alkuperää kaikissa tapauksissa ja kaikilla rintamilla, että nimenomaan sosialistit pyrkii kapitalisoimaan kriisiä, tuodakseen lisää sosialismia.
Arabisosialismi on ihan sitä samaa paskaa mitä kaikki muukin sosialismi: se ei toimi. Muslimien käsissä vielä vähemmän kuin muualla.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 18:51:27Myöntämällä vastikkeetta lainoja, valtion takaamina.

Kuka haluaisi myöntää vastikkeettomia lainoja, jos lainaa kultaa? En tajua.

Okei, oletetaan, että minä tarvitsen kilon kultaa lainaksi, jotta voin rakentaa palatsin maahanmuuttajille, hyvää hyvyyttäni.

Sulla sattuu olemaan kilo kultaa ja lainaat sen mulle. Okei, veistelen kultaharkosta sopivia siivuja, joilla maksan palatsin rakennusmateriaalit, sekä työmiesten palkat. Sitten palatsi on valmis, missä kulta? Pieninä palasina maailmalla. Talo voidaan kuitenkin realisoida, myydä, 1,2 kilolla kultaa, missä 0.2 kiloa olisi voitto-osuus. Voisin palauttaa sulle kilon ja pitää itselläni 0.2 kiloa voittoa. Tämä olisi sitä mystistä talouden kasvua. Okei, kun kaikkialla käydään tällä kullalla samanlaista kauppaa, missä tuotetaan jotain hyödyllistä, siitä seuraa aina taloudenkasvua. Nollahyödyllä ei kukaan tee mitään, eikä voi edes tehdä. Nollasummapeli on mahdottomuus. Okei, jossain vaiheessa ihmiset tekee enemmän voittoa, kuin maailmassa on kultaa. Ihmiset myös säästää ja pistää jemmaan sitä kultaa. Se on rajallinen määrä mitä sitä on liikkeellä, siksi se on arvokasta. Seuraa väistämättä stagnaatio - pysähtyneisyys. Mitä seuraa taas kriisi.

Se on ihan oikeasti toimiva järjestelmä, missä on yksi keskuspankki ja rationaalinen rahapolitiikka. Tämän rahapolitiikan tehtävä on lisätä kierrossa olevaa rahaa, kuin myös poistaa sitä kierrossa olevaa rahaa, suhteessa kansan reaaliseen tuotantoon. Eli, kun rakennetaan palatseja mamuille, myydään näitä, rahapolitiikan tulee huomioida nämä muutokset kokonaistaloudessa. Eurossa tämä on mahdotonta jo premissitasolla, sosialistien käsissä täysin mahdotonta aivotasolla.

Mutta kerrohan Osama, onko raha pahuutta itsessään?

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 19:16:13
Okei, oletetaan, että minä tarvitsen kilon kultaa lainaksi, jotta voin rakentaa palatsin maahanmuuttajille, hyvää hyvyyttäni.

Sulla sattuu olemaan kilo kultaa ja lainaat sen mulle.

Miksi lainaisin? Jos lainaan sinulle kilon ja sanon, että haluan ensi vuonna kilon ja 200grammaa takaisin, mistä se 200g tulee? Taikaseinästä, kuten pankin raha? Ei tule ja siinä vasta rationaalista rahapolitiikkaa tarvitaankin.

QuoteSe on ihan oikeasti toimiva järjestelmä, missä on yksi keskuspankki ja rationaalinen rahapolitiikka.

Currency is not supposed to be political, sanoi joku viisas, en muista kuka.

QuoteMutta kerrohan Osama, onko raha pahuutta itsessään?

Rahan käyttäminen maksuvälineenä on pitkälti lopetettu. Nykyään käytetään valuuttoja.

Nykyinen järjestelmä perustuu siihen, että jaettava kakku kasvaa koko ajan, eli että lainanottokyky kasvaa. Kun se lakkaa kasvamasta, shit hits the fan.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 19:16:13
Sulla sattuu olemaan kilo kultaa ja lainaat sen mulle. Okei, veistelen kultaharkosta sopivia siivuja - -

Mutta asteroideissa on kultaa niin paljon, että sitä riittää vaikka millä mitalla kaikille ihmisille. Riittää, että käy hakemassa.

Quote from: Osama Rasheed on 16.09.2015, 20:11:08

Miksi lainaisin? Jos lainaan sinulle kilon ja sanon, että haluan ensi vuonna kilon ja 200grammaa takaisin, mistä se 200g tulee? Taikaseinästä, kuten pankin raha? Ei tule ja siinä vasta rationaalista rahapolitiikkaa tarvitaankin.

Ei tule taikaseinästä. Se tulee siitä työstä, mikä palatsiin olisi laitettu - arvon säilyessä palatsissa edelleen jos valtion rahapolitiikka on järjellistä.

QuoteCurrency is not supposed to be political, sanoi joku viisas, en muista kuka.

Euro on poliittinen valuutta. Se on eri asia kuin rahapolitiikka. Basics.

Quote
Rahan käyttäminen maksuvälineenä on pitkälti lopetettu. Nykyään käytetään valuuttoja.

Nykyinen järjestelmä perustuu siihen, että jaettava kakku kasvaa koko ajan, eli että lainanottokyky kasvaa. Kun se lakkaa kasvamasta, shit hits the fan.

Huh. Ihan kuin Spede Showssa ja naisen logiikkaa.

Et kuitenkaan vastannut kysymykseen: onko raha pahuutta itsessään? Vastaa ole hyvä, tämä on tärkeä kysymys.

QuoteEi tule taikaseinästä. Se tulee siitä työstä, mikä palatsiin olisi laitettu - arvon säilyessä palatsissa edelleen jos valtion rahapolitiikka on järjellistä.

Jatkan tätä vielä hieman. Työmiehen osuus, fair share, tulee palkassa. Työmiehelle ei kuulu sentin pennin tai kultahipun vertaa lopullisesta voitosta, mikä on bossin osuus kulujen ja menojen jälkeen. Ellei, bossi ja työmies sovi ennen töiden aloittamista, että työmies ei ota palkkaa vaan prosentuaalisen osuuden voitosta, eli työmies ottaa osaa riskiin. Sitä ei voi vaatia samaan aikaan palkkaa JA osuutta voitosta.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 20:27:48Ei tule taikaseinästä. Se tulee siitä työstä, mikä palatsiin olisi laitettu...

Ei raha, eikä varsinkaan kulta, tule siitä, että tekee töitä rakennustyömaalla. Kun tekee töitä rakennustyömaalla, siitä saa rakennuksen, ei rahaa tai kultaa. Raha tulee siltä joka laskee sen liikkeelle ja kulta tulee kaivamalla se maasta.

QuoteEt kuitenkaan vastannut kysymykseen: onko raha pahuutta itsessään? Vastaa ole hyvä, tämä on tärkeä kysymys.

Ei tietenkään ole. Kultahan on rahaa. Euro ja dollari ei ole rahaa, vaan valuuttaa.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 20:40:12Jatkan tätä vielä hieman. Työmiehen osuus, fair share, tulee palkassa.

Mutta ei se raha siihen palkkaan talon rakentamisesta synny. Talon rakentamisesta syntyy vain talo.

Riippuu mitä töitä työmaalla tekee. Karl Marx määritteli, että työn arvo on siihen käytetty aika.

- Ei mikään helvetin ihme, että neukkulassa lähinnä nojattiin lapioihin. Sama mentaliteetti suomalaisessa ay-väessäkin. Marxisimin peruja ja perillisiä.

Jos työmaalla tehdään jotain sellaista, mistä joku on valmis maksamaan enemmän kuin työhön on investoitu, työ on kannattavaa.

Raha on vaihdonväline. Ihan turha sotkea asioita. Kultakin on vain metalli.

Ilman rahaa käytäisiin vaihtokauppaa esineillä. Ongelma siinä on se, että jos minulla olisi pussi suolaa ja tarvitsisin uudet kengät, mun pitäisi löytää ihminen, jolla on ylimääräiset kengät JA tämä tarvitsee juuri suolaa vaihtokaupassa. Jos löytyy heppu, jolla on ylimääräiset kengät, mutta tämä tarvitseekin uuden kirveen eikä suostu vaihtokauppaan suolan kanssa --> mun pitää löytää ihminen, kuka vaihtaa pussin suolaa kirveeseen, sen jälkeen vien kirveen hepulle, jolla on ylimääräiset kengät ja vasta sitten kauppa käy.

Menee melko monimutkaiseksi touhu melko nopeaan jos kauppalistalla on enemmän kuin kaksi tarvittavaa tavaraa. Tämä on kuitenkin se, mitä sosialistit haluaa kaikkein eniten. Tajuamatta tietenkään mistään mitään.

Quote from: Osama Rasheed on 16.09.2015, 20:44:18

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 20:40:12Jatkan tätä vielä hieman. Työmiehen osuus, fair share, tulee palkassa.

Mutta ei se raha siihen palkkaan talon rakentamisesta synny. Talon rakentamisesta syntyy vain talo.

Siihen palkkaan tuleva raha on siinä lainassa mikä otettiin talon rakentamista varten. Palkat ovat kuluja, mitkä tulee huomioida.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.09.2015, 20:53:36
Raha tulee sitä, että joku vie kilon kultaa pankin holviin ja saa siitä itselleen 30 000 € "kuitin" eli rahaa. Sama pankki voi myöntää sitä kultapääomaa vastaan vielä 270 000 € lainaa muille asiakkailleen, jos osareservi on 10%. Näin on luotu talouskasvu länsimaissa. 30 000 € muuttui juuri 300 000:ksi euroksi rahaa. Eli lainaa. Homma toimii tasan niin kauan, kun markkinat luottavat ihmisten kykyyn selvitä lainoistaan.

Zeitgeist clan?

Että raha vaan pieraistaan bitteinä bittiavaruuteen ja se velloo jotenkin ja sitä rataa? Kukaan ei tee työtä, missä arvo säilyisi tai jotain mitä ihmiset tarvitsee?

En väitä, että pankkijärjestelmät olisi terveitä. Eivät ole. Syy on vain sosialisteissa, jotka on alkaneet hääräämään silkalla innolla asioiden parissa, mistä eivät tajua yhtään mitään. Subprime kriisi: Bill Clinton. EU / eurokriisi : eurososialismi.

Hyvä, ettei Osama pidä rahaa pahana itsessään.

"Run for your life from any man who tells you that money is evil. That sentence is the leper's bell of an approaching looter."

Quote from: Hohtava Mamma on 16.09.2015, 21:05:11

No sä voit kokeilla hakea pankista lainaa 270 000 ja käyttötarkoitusta kysyttäessä toteat, että mä vaan pierasen ja vellon jotenkin ja sitä rataa. Taitaa laina jäädä saamatta. Minulta ainakin on vaadittu selvitys siitä, mihin tuotteeseen raha menee ja sen talon/auton/veneen on joku ihan oikeasti tehnyt ja minä joudun ihan oikeasti töihin maksaakseni sen takaisin.

Jep. Tästä ei ole erimielisyyttä. Aivan samoin, kaikki jotka uskoo pankkien vain taikovan rahaa bitteinä, voi perustaa oman pankin ja tehdä samoin. Ihmeellistä, että niin ei tapahdu.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.09.2015, 21:26:32
Vähimmäisvarantojärjestelmä (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4)

Quote from: Suomen PankkiSuomen Pankin Raha ja luotto rahapolitiikassa -julkaisun mukaan "raha on nykyisin pääosin aineetonta, vain numeroita pankkien tietokoneissa. Se onkin pohjimmiltaan pelkkää luottamusta siihen, että joku lopulta vastaa maksusitoumuksesta. Raha on velkarahaa, käytännössä keskuspankin (keskuspankkiraha) tai yhä hallitsevammin talletuspankkien (pankkiraha) likvidiä velkaa, jota voidaan käyttää maksuvälineenä". "Pankkiraha, eli likvidi pankkitalletus, syntyy nykyisin valtaosin pelkkänä tilikirjauksena luotettavan talletuspankin myöntäessä luottoa asiakkaalleen. Tässä ostovoimaa syntyy tyhjästä [2].

Ei se ole ihmeellistä.

"Yleensä pankkilupia myöntää pankkisäädännön määrittelemä viranomainen ja se antaa oikeudet tarjota tavanomaisimpia palveluita kuten talletuksia. Suomessa nykyään luottolaitostoimiluvan myöntää Finanssivalvonta. "

En tiedä mikä mytologinen käsitys ihmisillä on rahasta. Rahapolitiikka terveessä järjestelmässä katsoo, että yhteiskunnassa oleva rahamäärä vastaa suunnilleen yhteiskunnan reaalista tuotantoa. Jos rahaa on liikaa liikkeellä, seuraa inflaatio, jos liian vähän, seuraa stagnaatio. Korkojen nostoilla ja laskuilla hillitään ja hallitaan tätä kokonaisuutta. Sillä ei ole mitään väliä jos kauppaa käydään vaikka oravan paskalla, jos tämän määrää voi hallita rahapoliittisin keinoin ja tämä olisi yleisesti hyväksytty vaihdonvälineeksi. Tämä ei ole henkimaailman asioita. Sen takia pankit haluaa varmistaa luottoja myöntäessään, että raha ei mene kankkulan kaivoon, vaan, että rahalla on mahdollisuus luoda lisäarvoa - työllä. Näin se talous kasvaa. Ei sen takia, että pankit piereskelee rahaa, vaan, koska ihmiset tekee saatua rahaa vastaavaa työtä, mille tulee lisäarvoa.

Nämä kaikki on sekaisin euroopassa, Suomessa, USA:ssa, kaikkialla. Syyllinen on sosialisti. Suomi tekee valtiona, eurooppa valtioiden yhteisönä, valtavia hankkeita, joilla ei ole todellista arvoa. Niillä on meta-arvoa, kuten "ihmisoikeudet" tai "ihmisarvo", "luontoarvot".. Kysyttäessä, nämä ei koskaan vastaa mitä nämä tarkoittaa käytännössä. Ainoa mikä näkyy on hintalappu, mikä on miljardeissa ja nämä rahat menee minne? Ihmisarvojen tai luontoarvojen "ylläpitoon"? Ehei. Ne menee näiden byrokraattien omiin hankkeisiin, mitkä ei pysyisi päivääkään pystyssä markkinataloudessa omillaan. Eli, näiden byrokraattien omiin taskuihin. Nämä hankkeet tuhoaa reaalista omaisuutta ja arvoa. Vetää kaikki talouden mittarit ja anturit kieroon ettei kukaan saa mitään järjellistä tolkkua mitä tapahtuu missäkin.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 20:52:27Riippuu mitä töitä työmaalla tekee. Karl Marx määritteli, että työn arvo on siihen käytetty aika.

Niinkö? Paljonko sen rahan arvo on, joka syntyy naputtelemalla numeroita tietokoneeseen? Sen arvo on nolla.

QuoteJos työmaalla tehdään jotain sellaista, mistä joku on valmis maksamaan enemmän kuin työhön on investoitu, työ on kannattavaa.

Mistä se raha sen ostajan taskuun on tullut? Jostain taikaseinästä?

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 20:58:29Että raha vaan pieraistaan bitteinä bittiavaruuteen ja se velloo jotenkin ja sitä rataa? Kukaan ei tee työtä, missä arvo säilyisi tai jotain mitä ihmiset tarvitsee?

Juuri näin. Vain pari prosenttia liikkeellä olevasta rahasta on käteistä, jonka EKP on laskenut liikkeelle. Loppu on pankkirahaa, joka on näpytelty koneella tilille velallisen allekirjoitusta vastaan.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 21:41:40En tiedä mikä mytologinen käsitys ihmisillä on rahasta. Rahapolitiikka terveessä järjestelmässä katsoo, että yhteiskunnassa oleva rahamäärä vastaa suunnilleen yhteiskunnan reaalista tuotantoa.

Ai no sittenhän kaikkein huonoin vaihtoehto on se, että rahan liikkeelle laskemisesta päättää taho, joka hyötyy siitä, että se laskee rahaa liikkeelle ja se saa päättää siitä, että kenelle ja mihin tarkoitukseen se lainaa rahaa.

Osama, kaikkiin noihin on jo vastattu, joten uusintakierros olisi tietenkin turha.

Kerro nyt kuitenkin vielä omin sanoin, että miten sharian mukaisessa kultataloudessasi

1. kullan arvo määrittyy
2. kuinka se jakautuu yhteiskunnassa

Sanon vielä, että teorian ja argumentin vuoksi on ihan sopivaa sanoa, että kulta tulee järjestelmään sotasaaliina globaalin tai lokaalin kalifaatin rakentamisen lähtötilanteessa.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 22:33:17Kerro nyt kuitenkin vielä omin sanoin, että miten sharian mukaisessa kultataloudessasi

1. kullan arvo määrittyy

Kullan arvo tuntuu määrittyvän sen mukaan, paljonko sitä tuotetaan ja tuotannon määrä seuraa ihmiskunnan kehitystä aika tarkoin. Kullan "inflaatio" on mitätön, koska se on niin universaalisti haluttua.

Quote2. kuinka se jakautuu yhteiskunnassa

Sitä on niillä, jotka kaivavat sitä maasta, eli uhraavat resursseja sen hankkimiseksi.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 22:36:21
Sanon vielä, että teorian ja argumentin vuoksi on ihan sopivaa sanoa, että kulta tulee järjestelmään sotasaaliina globaalin tai lokaalin kalifaatin rakentamisen lähtötilanteessa.

Kulta ja hopea olivat ne maksuvälineet, joilla länsimainen sivilisaatio, ja oikeastaan kaikki muutkin sivilisaatiot, on rakennettu. Fiat-valuuttoja on kokeiltu myös ja ne ovat aina olleet käytössä imperiumien romahtaessa. Toisin sanoen varma merkki sivilisaation/imperiumin tuhosta on ollut sen valuutan arvon poistuminen inflaation takia.

Huomaa, että nykyinen kullanarvo on suhteessa esim. dollariin. Mikä on kullan arvo ilman dollaria?

Suurin osa maailman kullasta on varastoitu valtaviin bunkkereihin ympäri maailmaa. Sharian kultarahan alla, taistelu käytäisiin siitä, kuka hallitsee näitä massiivisia kultavarantoja. Ei siitä tulisi tavalliselle muslimille yhtään sen enempää "rikkautta" tai "hyvinvointia", kuin Neuvostoliitossa tai Kiinassa (Kuubassa... you name it) tuli tavalliselle proletariaatille. Tavallinen muslimi on aina yhtä surkeassa asemassa kuin tavallinen proletariaatti on kommunistisissa / sosialistisissa sisarusjärjestelmissä.

Ainoa järjestelmä, mikä ihan aidosti välittää tavallisesta ihmisestä, haluaa paijata ja paapoa tätä, on terve markkinatalous. Jos puhutaan täysin rajoittamattomasta markkinataloudesta, tämän "pahuus" on vain siinä, että se pyrkii täyttämään ja tyydyttämään joka ikisen tarpeen, mitä tavallinen ihminen voi keksiä. Aina heroiinista prostituutioon ja sitä kautta vaikka ydinpommien ostamiseen. Pahuus lainaismerkeissä, koska markkinatalous ei tunnista pahuutta tai hyvyyttä mitenkään. Se pahuus tai hyvyys on jokaisessa ihmisessä itsessään.

QuoteMikä on kullan arvo ilman dollaria?

Kohtalaisen vakaa halki vuosisatojen.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 22:49:03Huomaa, että nykyinen kullanarvo on suhteessa esim. dollariin.

Hauska että kysyt. Kullan arvo suhteessa dollariin muuttui vuosien 1792 ja 1968 välillä (muistaakseni) 80%, eli dollari hiukan laski. Vuonna 1972 unssi maksoi $19 ja vuonna 1968 noin $35. Toisin sanoen sen sinun vihkisormuksen arvo suhteessa käytössä olevaan rahaan nousi noin 0,5% vuodessa. Sitten dollari irroitettiin kultakannasta ja kullan arvo on noussut 9% vuodessa ja huitelee nyt jossain $1500 kieppeillä. Luuletko, että se vihkisormus on tehnyt sinusta nyt rikkaan? Ei ole.

Dollarin ostovoimasta on kadonnut 99% viimeisen sadan vuoden aikana.

QuoteMikä on kullan arvo ilman dollaria?

Kullalla on itseisarvo ja käyttöarvo toisin, kuin dollarilla, joka on parhaimmillaan vessapaperia, mutta useimmiten vain bittejä.

QuoteSuurin osa maailman kullasta on varastoitu valtaviin bunkkereihin ympäri maailmaa. Sharian kultarahan alla, taistelu käytäisiin siitä, kuka hallitsee näitä massiivisia kultavarantoja. Ei siitä tulisi tavalliselle muslimille yhtään sen enempää "rikkautta" tai "hyvinvointia", kuin Neuvostoliitossa tai Kiinassa (Kuubassa... you name it) tuli tavalliselle proletariaatille. Tavallinen muslimi on aina yhtä surkeassa asemassa kuin tavallinen proletariaatti on kommunistisissa / sosialistisissa sisarusjärjestelmissä.

Valtavien kultavarantojen hallinnasta ei ole paljon iloa. Käärinliinoissa ei ole taskuja.

QuoteAinoa järjestelmä, mikä ihan aidosti välittää tavallisesta ihmisestä, haluaa paijata ja paapoa tätä, on terve markkinatalous.

Markkinataloutta ei tervehdytä se, että rahaa tehdään painamalla nappia. Se on markkinatalouden syöpä ja hyödyttää niitä, joilla on niiden kustannuksella, joilla ei ole.

Quote from: Miniluv on 16.09.2015, 22:52:30

QuoteMikä on kullan arvo ilman dollaria?

Kohtalaisen vakaa halki vuosisatojen.

Joo noh, suurimman osan ajan se on ollut suhteessa johonkin. Unssi kultaa on tarkoittanut vaikka 10 puntaa. Kullan arvo, eli montako milligrammaa maksaa esim. yksi reikäleipä?

Ongelmia sen riittävyyden kanssa on ollut aina, esim. kultakolikoiden kanssa. Kun tuotantoa on ollut enemmän kuin kultaa liikkeellä, kolikoihin piti tehdä ensin pieniä reikiä, sitten isompia. Sitten yleensä tässä vaiheessa tulee seteli, mikä vastaa yhtä reikäistä kultakolikkoa.

Ongelma ei ole välineessä. Ongelma on yhteiskunnan harjoittamassa rahapolitiikassa. Keskeinen ongelma on sosialismissa, missä pyritään saamaan jotain, tekemättä sen saadun eteen mitään.

Todellisessa kriisissä, missä ei ole mitään taloutta olemassa, yksi reikäleipä voi maksaa ihan hyvin vaikka 100g kultaa. Kultaa ei voi syödä.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:00:51Joo noh, suurimman osan ajan se on ollut suhteessa johonkin. Unssi kultaa on tarkoittanut vaikka 10 puntaa. Kullan arvo, eli montako milligrammaa maksaa esim. yksi reikäleipä?

Elävä kana on maksanut Damaskoksen torilla yhden hopeadinaarin (n. 3g) 1400 vuotta. Pakastekana maksaa kaupassa edelleen saman, mitä kolme ja puoli grammaa hopeaa maksaa, eli pari euroa.

QuoteKeskeinen ongelma on sosialismissa, missä pyritään saamaan jotain, tekemättä sen saadun eteen mitään.

Onko jäänyt levy päälle? Kuinka kuvailisit liikepankin toimintaa, joka luo rahaa painamalla nappia? Tekeekö siellä pankissa joku jotain sen rahan eteen?

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:05:10
Todellisessa kriisissä, missä ei ole mitään taloutta olemassa, yksi reikäleipä voi maksaa ihan hyvin vaikka 100g kultaa. Kultaa ei voi syödä.

Ei voi syödä eurojakaan, mutta mitäs jos menisit kaivamaan ne markat sieltä maakuopasta ja menet niiden kanssa kauppaan ja minä menen kauppaan kultaharkon kanssa. Ehkä sitten opit, mitä eroa on rahalla ja valuutalla.

Quote from: Osama Rasheed on 16.09.2015, 23:09:57

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:00:51Joo noh, suurimman osan ajan se on ollut suhteessa johonkin. Unssi kultaa on tarkoittanut vaikka 10 puntaa. Kullan arvo, eli montako milligrammaa maksaa esim. yksi reikäleipä?

Elävä kana on maksanut Damaskoksen torilla yhden hopeadinaarin (n. 3g) 1400 vuotta. Pakastekana maksaa kaupassa edelleen saman, mitä kolme ja puoli grammaa hopeaa maksaa, eli pari euroa.

Jep. Torit ja ihmisetkin näyttää ihan samalta kuin 1400 vuotta sitten. Ehkä staattista maailmaa haluavien tosiaan tulisi muuttaa sinne päin, eikä tänne länteen.

QuoteOnko jäänyt levy päälle? Kuinka kuvailisit liikepankin toimintaa, joka luo rahaa painamalla nappia? Tekeekö siellä pankissa joku jotain sen rahan eteen?

Sillä ei ole mitään väliä, mistä se vaihdonväline tulla tupsahtaa, vaikka oravan peräaukosta, jos valtion rahapolitiikka pitää huolen suhteellisesta tasapainosta reaalisen tuotannon ja liikkeellä olevan rahamäärän kanssa.

Niccolo Machiavelli opasti prinssejä aikoinaan, että kuinka yhteiskunta saadaan nousemaan takaisin jaloilleen, prinssin sotaseikkailujen jälkeen, kun valtion kassa on tietenkin tyhjä.
Niccolo sanoi tämän olevan helppoa: prinssin tulee ainoastaan lopettaa kansansa sortaminen. Ihmiset tekee sen sitten ihan itse. Kunnes taas kassassa on pätäkkää prinssille aloittaa sortotoimet, eli eksploitaatio. Niccolo sanoi tämän eksploitaation ennen pitkää olevan välttämätöntä, pitääkseen byrokraatit itselleen suotuisina. Jos prinssi on suotuisa kansalaisille, byrokraatit on vihamielisiä prinssille, jos prinssi on suotuisa byrokraateille, kansalaiset on prinssille vihamielisiä. Molempia ei voi miellyttää. Tähän yksi ratkaisu on katkoa kaikilta päitä, seka kansalta että byrokraateilta ja hallita silkalla pelolla.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:15:27Jep. Torit ja ihmisetkin näyttää ihan samalta kuin 1400 vuotta sitten. Ehkä staattista maailmaa haluavien tosiaan tulisi muuttaa sinne päin, eikä tänne länteen.

Myös kanat näyttää samalta, nokat ja kauhea kaakatus. Kana maksaa Suomessakin suunnilleen yhden hopeadinaarin, ehkä hiukan alle. Kyse on siitä että proteiinin tuotantovauhti on suunnilleen sama kuin hopean tuotanto ja kiertonopeus yhteensä. Tämä johtuu siitä että molemmat sitovat resursseja. Dollarien ja eurojen tuottaminen ei sido resursseja, joten niiden todellinen arvo on nolla.

QuoteSillä ei ole mitään väliä, mistä se vaihdonväline tulla tupsahtaa, vaikka oravan peräaukosta, jos valtion rahapolitiikka pitää huolen suhteellisesta tasapainosta reaalisen tuotannon ja liikkeellä olevan rahamäärän kanssa.

Liikkeellä olevan kullan ja hopean määrä on sidottu automaagisesti reaaliseen tuotantoon, jonka kasvu on prosentin luokkaa vuodessa. Valtiot, tai siis Ihmiskunnan Selkäranka Richard Nixon lakkautti kultakannan rahoittaakseen Vietnamin sodan.

Fiat-valuutan käyttöönotto on velkaantumista ja se velka otetaan tulevilta sukupolvilta. Kun sinä osti sen vihkisormuksen vuonna 1798 19 dollarilla, lapsesi maksaa siitä 1500 dollaria. Se erotus on velkaa.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:28:37
Niccolo Machiavelli opasti prinssejä aikoinaan, että kuinka yhteiskunta saadaan nousemaan takaisin jaloilleen, prinssin sotaseikkailujen jälkeen, kun valtion kassa on tietenkin tyhjä.
Niccolo sanoi tämän olevan helppoa: prinssin tulee ainoastaan lopettaa kansansa sortaminen. Ihmiset tekee sen sitten ihan itse. Kunnes taas kassassa on pätäkkää prinssille aloittaa sortotoimet, eli eksploitaatio. Niccolo sanoi tämän eksploitaation ennen pitkää olevan välttämätöntä, pitääkseen byrokraatit itselleen suotuisina. Jos prinssi on suotuisa kansalaisille, byrokraatit on vihamielisiä prinssille, jos prinssi on suotuisa byrokraateille, kansalaiset on prinssille vihamielisiä. Molempia ei voi miellyttää. Tähän yksi ratkaisu on katkoa kaikilta päitä, seka kansalta että byrokraateilta ja hallita silkalla pelolla.

Juuri näin. Vauraus syntyy työstä ja tekemisestä, ei rahan painamisesta.

Quote from: Osama Rasheed on 16.09.2015, 23:33:57

Juuri näin. Vauraus syntyy työstä ja tekemisestä, ei rahan painamisesta.

En ole väittänytkään, että rahaa painamalla syntyisi vaurautta. Kaiken keskiössä on työ, mutta ei mikä tahansa työ, vaan sellainen mikä synnyttää lisäarvoa.

"At one of our dinners, Milton recalled traveling to an Asian country in the 1960s and visiting a worksite where a new canal was being built. He was shocked to see that, instead of modern tractors and earth movers, the workers had shovels. He asked why there were so few machines. The government bureaucrat explained: "You don't understand. This is a jobs program." To which Milton replied: "Oh, I thought you were trying to build a canal. If it's jobs you want, then you should give these workers spoons, not shovels."

Kyse on vaihdonvälineestä ja sen rationaalisesta hallinnasta, nimeltään rahapolitiikka. Tämä mahdollistaa sen, että lainaa ottamalla voi kehittää jotain, mikä maksaa lainan takaisin, korkoineen ja tuottaa voitto-osuudellaan lisää rahaa. Siis, kun jotain myydään voitolla, se voitto-osuus on sitä mystistä talouden kasvua. Siksi niitä tietskarin nappuloita ja entereitä painetaan, jotta saadaan lukemat vastaamaan reaalista tuotantoa. Tämä siis terveessä markkinatalousmaassa. Suomi ei ole terve markkinatalousmaa. Ei ole ollut sitä koskaan. Sosialistinen sekotalous.

Euro on suomelle vieraan maan valuutta. Euro ei huomioi mitenkään suomalaista reaalitaloutta. Sen takia täällä ollaan ongelmissa. Valtiota ja valtion tuotantoa yritetään sopeuttaa euroon sopivaksi, kun kaavan tulisi tietenkin olla toisinpäin, että valuutta sopeutetaan vastaamaan yhteiskuntaa. Tätä ei voida tehdä, koska ihmisten ja valtion lainat on euromääräisiä, ja jos siirrytään markkaan ja markka devalvoituisi, ihmisten lainapääoma kasvaisi sen devalvoitumisen verran. Kusinen paikka.

Ratkaisu mielestäni olisi, että suomessa järjestetään sotilasvallankaappaus, ilmoitetaan, että Suomen liittyminen euroon oli maanpetos. Tämä mitätöisi kaikki Suomen velvoitteet, yhdellä iskulla. Muu maailma voisi ilmoittaa paheksuntansa, mutta "no can do". Sitten markka kehiin, antaa tämän heittää rauhassa volttia, kunnes löydetään jossain vaiheessa balanssi. Balanssi suomen reaalisen tuotannon ja rahamäärän kanssa. Muu maailma olisi jo unohtanut suomen pikku manööverin ja kauppa kävisi.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:52:48Kyse on vaihdonvälineestä ja sen rationaalisesta hallinnasta, nimeltään rahapolitiikka. Tämä mahdollistaa sen, että lainaa ottamalla voi kehittää jotain, mikä maksaa lainan takaisin, korkoineen ja tuottaa voitto-osuudellaan lisää rahaa.

Odotettavissa on tuolla systeemillä 0,5% vuosituotto, ellei markkinoita laajenneta "väkivalloin". Sijoittaja ei nouse sängystä alle 5% tuotto-odotuksella. Onnea vaan.

QuoteRatkaisu mielestäni olisi, että suomessa järjestetään sotilasvallankaappaus, ilmoitetaan, että Suomen liittyminen euroon oli maanpetos. Tämä mitätöisi kaikki Suomen velvoitteet, yhdellä iskulla. Muu maailma voisi ilmoittaa paheksuntansa, mutta "no can do". Sitten markka kehiin, antaa tämän heittää rauhassa volttia, kunnes löydetään jossain vaiheessa balanssi. Balanssi suomen reaalisen tuotannon ja rahamäärän kanssa. Muu maailma olisi jo unohtanut suomen pikku manööverin ja kauppa kävisi.

USA:n pankit armeija miehittäisi Suomen alle kahdessa kuukaudessa.

Quote from: Osama Rasheed on 17.09.2015, 00:06:28

Odotettavissa on tuolla systeemillä 0,5% vuosituotto, ellei markkinoita laajenneta "väkivalloin". Sijoittaja ei nouse sängystä alle 5% tuotto-odotuksella. Onnea vaan.

Jos johonkin valtion obligaatioihin haluaa sijoittaa. Tuo mekanismi tekee sen, että kuka tahansa, vaikka sinä, voit yrittää hankkia rahoitusta idealle. Täysin tyhjästä, ex nihilo, tulleelle metafyysiselle asialle. Idealle. Jos ideasi on hyvä, eli, tämä vakuuttaa rahan antajan, oli tämä pankki tai sijoittaja, saat sille alkurahoituksen. Pääset kokeilemaan ideaa käytännössä. Jos on hyvin suunniteltu ja on otettu huomioon lukuisia erilaisia muuttujia onnistuneesti, alat saamaan voittoa.

Quote
USA:n pankit armeija miehittäisi Suomen alle kahdessa kuukaudessa.

Tuskin. Suomi ei ole kevyillä kenttäsingoilla varustettu paimentolaiskansa. USA:ssa tiedetään varsin hyvin, että viime suursodassa, Suomi ei antanut selkäänsä niin että tuntui ainoastaan yhdelle suurvallalle vaan kahdelle suurvallalle. Täällä pystytään hakkeroimaan mikä tahansa maassa, vedessä tai ilmassa lentävä härpäke todennäköisesti parissa viikossa ja kääntämään nämä hyökkääjää vastaan. Suomalaiset osaa sotia. Make no mistake aboudit.

Puolustusvoimissa on moneen kertaan todettu, että suomalaiset tykinpiiput kääntyy helposti kaikkiin ilmansuuntiin.

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:15:27

Sillä ei ole mitään väliä, mistä se vaihdonväline tulla tupsahtaa, vaikka oravan peräaukosta, jos valtion rahapolitiikka pitää huolen suhteellisesta tasapainosta reaalisen tuotannon ja liikkeellä olevan rahamäärän kanssa.

Näytä minulle hallitus, joka on oikeasti kelvollinen pitämään tällaista valtaa hallussaan.

Quote from: Risto A. on 17.09.2015, 00:16:57Jos johonkin valtion obligaatioihin haluaa sijoittaa. Tuo mekanismi tekee sen, että kuka tahansa, vaikka sinä, voit yrittää hankkia rahoitusta idealle. Täysin tyhjästä, ex nihilo, tulleelle metafyysiselle asialle. Idealle. Jos ideasi on hyvä, eli, tämä vakuuttaa rahan antajan, oli tämä pankki tai sijoittaja, saat sille alkurahoituksen. Pääset kokeilemaan ideaa käytännössä. Jos on hyvin suunniteltu ja on otettu huomioon lukuisia erilaisia muuttujia onnistuneesti, alat saamaan voittoa.

Jos joku saa tuottoa enemmän kuin 1,5%, se on joltain pois, eli joku jättää velat maksamatta.

QuoteTuskin. Suomi ei ole kevyillä kenttäsingoilla varustettu paimentolaiskansa. USA:ssa tiedetään varsin hyvin, että viime suursodassa, Suomi ei antanut selkäänsä niin että tuntui ainoastaan yhdelle suurvallalle vaan kahdelle suurvallalle. Täällä pystytään hakkeroimaan mikä tahansa maassa, vedessä tai ilmassa lentävä härpäke todennäköisesti parissa viikossa ja kääntämään nämä hyökkääjää vastaan. Suomalaiset osaa sotia. Make no mistake aboudit.

Jos USA laittaa Suomen paskalistalle, siellä tulee kylmä hyvin äkkiä. Ai niin, Putnilla on öljyä.

Quote from: Miniluv on 17.09.2015, 00:21:34

Quote from: Risto A. on 16.09.2015, 23:15:27

Sillä ei ole mitään väliä, mistä se vaihdonväline tulla tupsahtaa, vaikka oravan peräaukosta, jos valtion rahapolitiikka pitää huolen suhteellisesta tasapainosta reaalisen tuotannon ja liikkeellä olevan rahamäärän kanssa.

Näytä minulle hallitus, joka on oikeasti kelvollinen pitämään tällaista valtaa hallussaan.

Kyse ei ole kelvollisuudesta vaan siitä, että valtaa ei oikeasti enää käytä hallitus, vaan Lehman Brothers & co.

Quote from: Miniluv on 17.09.2015, 00:21:34

Näytä minulle hallitus, joka on oikeasti kelvollinen pitämään tällaista valtaa hallussaan.

Sveitsi, Uusi Seelanti, Kanada, Ruotsi, Norja.. Onhan näitä.
Tämä ei ole mikään radikaali uusi asia. Tämä on normaali asia, mitä tavallisten kansallisvaltioiden tulisi hoitaa yhtenä keskeisenä tehtävänään.

Uudessa Seelannissa (https://web.archive.org/web/20120326141404/http://www.hillsdale.edu/news/imprimis/archive/issue.asp?year=2004&month=04) tehtiin 80-luvulla se reformi mikä Suomen pitäisi tehdä, identtisessä tilanteessa missä Suomi on nyt.

Quote from: Osama Rasheed on 17.09.2015, 00:26:02

Jos joku saa tuottoa enemmän kuin 1,5%, se on joltain pois, eli joku jättää velat maksamatta.

Täh? Avaatko hieman.

Quote
Jos USA laittaa Suomen paskalistalle, siellä tulee kylmä hyvin äkkiä. Ai niin, Putnilla on öljyä.

Suomi taitaa jo olla Halosen ja Tuomiojan jäljiltä USA:ssa roskaluokassa. Yhdessä muun sosialistisen itä euroopan kanssa. 

Quote from: Risto A. on 17.09.2015, 00:35:49Täh? Avaatko hieman.

Se on globaali tuotannon kasvu. Tai se taitaa olla 2,5% . Jos jonkun sijoitus tuottaa enemmän kuin 2,5%, joku köyhtyy joko nyt tai tulevaisuudessa. Valtioiden rahapolitiikka tähtää siihen, että velanmaksua siirretään tulevaisuuteen. Jos maksuvälineenä käytetään grammoja ja unsseja, velkaa ei voi siirtää, eikä synny kuplia.

QuoteSuomi taitaa jo olla Halosen ja Tuomiojan jäljiltä USA:ssa roskaluokassa. Yhdessä muun sosialistisen itä euroopan kanssa.

Irrottautuminen eurosta ei korjaa ongelmaa. Se, että Suomi voisi silloin antaa valuuttansa devalvoitua on lyhyen ajan lääke, mutta se taas johtaa devalvointikilpailuun, eli suhteellinen etu katoaa aika pian.

Quote from: Risto A. on 17.09.2015, 00:30:52

Quote from: Miniluv on 17.09.2015, 00:21:34

Näytä minulle hallitus, joka on oikeasti kelvollinen pitämään tällaista valtaa hallussaan.

Sveitsi, Uusi Seelanti, Kanada, Ruotsi, Norja.. Onhan näitä.
Tämä ei ole mikään radikaali uusi asia. Tämä on normaali asia, mitä tavallisten kansallisvaltioiden tulisi hoitaa yhtenä keskeisenä tehtävänään.

Uudessa Seelannissa (https://web.archive.org/web/20120326141404/http://www.hillsdale.edu/news/imprimis/archive/issue.asp?year=2004&month=04) tehtiin 80-luvulla se reformi mikä Suomen pitäisi tehdä, identtisessä tilanteessa missä Suomi on nyt.

Juuri tänään on hyvä ihmetellä, miksi valta koroista ja vaihtokursseista yleensä pitää olla kenelläkään: hallituksella, keskuspankilla tai yksityisen pankkikonsernin johtajistolla, kuten Yhdysvalloissa.

Nyt arvotaan, mitä Yellen et co. ovat suuressa viisaudessaan päättäneet. Jotkut arvaavat oikein ja saavat pikavoiton (arvaukseksi lasketaan tässä myös sisäpiiritieto ja toobigtofailien tieto siitä, että heitä pidetään pystyssä vaikka mikä olisi.)

Rahan hinnan kontrolli ei ole sen fiksumpaa kuin muukaan hintakontrolli. Juuri tämä on olennainen osa mitä tahansa hallituksen roolin supistamista.

Quote from: Frida Hotell on 25.08.2015, 11:00:37
Kunnon romahduksessa on se hyvä puoli, että silloin unohtuvat joutavanpäiväiset asiat kuten monikulttuurisuuden ylistäminen.

Minäkin olen ajatellut, että ajetaan Suomen talous kerta kaikkiaan niin karille kuin  olla voi, jonka jälkeen on pakko tehdä jotain.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.09.2015, 21:05:44

Quote from: Puunhalaaja on 14.09.2015, 21:02:11
Olen aina naureskellut noille Amerikan preppereille, mutta nyt alkaa olla niin k*siset oltavat maailmassa että ruokavarastoja on tullut jo haalittua jonkun verran.

Helposti se menee, jokaisella kauppareissulla jotain ylimääräistä, halpaa ja hyvin säilyvää varastoitavaksi mukaan: riisiä, pastaa, liha-, kala- ja vihannessäilykkeitä, kuivamuonaa, tölkkihernekeittoa ym. valmista tölkkiruokaa, ruokaöljyä, riittävästi tulitikkuja, saipuaa, shampoota jne. Ei niitä kaikkia tarvi kerralla mukaan raahata. Toki se on aika rajallinen määrä, mitä kerrostalokämppään saa ruokaa ja välttämättömiä hygieniatarvikkeita varastoitua.

Väitän, että kuun vaihteessa rytisee. Kuuntelin netistä amerikkalaisen ekonomistin haastattelua, en nyt muista millä uutiskanavalla. Hän ennusti, että lokakuun alussa viimeistään rytisee. Ennakoi jopa keskuspankkien kaatumista, jolloin talous luisuisi täydelliseen kaaokseen.

Kannattaa varautua edes jotenkin. Ja heti.

Linkkiä?

Pahoitteluni, yritin etsiä mutta en enää löytänyt kun en ollut omalla koneella sitä katsomassa niin en pääse muistiakaan penkomaan. Olisi pitänyt kirjata ylös. Oma moka.

Quote from: Osama Rasheed on 17.09.2015, 08:03:14

Se on globaali tuotannon kasvu. Tai se taitaa olla 2,5% . Jos jonkun sijoitus tuottaa enemmän kuin 2,5%, joku köyhtyy joko nyt tai tulevaisuudessa. Valtioiden rahapolitiikka tähtää siihen, että velanmaksua siirretään tulevaisuuteen. Jos maksuvälineenä käytetään grammoja ja unsseja, velkaa ei voi siirtää, eikä synny kuplia.

Ei se mene noin. Täysin älyvapaa väite. En ala korjaamaan. Sun homma.

Quote
Irrottautuminen eurosta ei korjaa ongelmaa. Se, että Suomi voisi silloin antaa valuuttansa devalvoitua on lyhyen ajan lääke, mutta se taas johtaa devalvointikilpailuun, eli suhteellinen etu katoaa aika pian.

Ei se ole lyhyen ajan lääle vaan pysyvä talouden normaali mekanismi. Devalvaatio ei ole normaalioloissa mikään mörkö. 90-luvun lama oli myös eurokriisi, mikä johtui ecusta. Devalvaatio korjasi asiat, mutta, vasta kun oli ihan pakko umpiluupäät teki niin kuin piti tehdäkin.

Miniluv,

Onko mitään näyttöä rahamarkkinoista, missä ei ole keskuspankin ohjausta / rahapolitiikkaa? Itselläni tulee lähinnä zimbabwe mieleen jos rahaa voi oikeasti painaa pelkällä fiiliksellä.

Pikemminkin päinvastoin: onko mitään näyttöä millään keskuspankilla tai rahan painamisella?

QuoteAccording to a study of 775 fiat currencies by DollarDaze.org, there is no historical precedence for a fiat currency that has succeeded in holding its value. Twenty percent failed through hyperinflation, 21% were destroyed by war, 12% destroyed by independence, 24% were monetarily reformed, and 23% are still in circulation approaching one of the other outcomes.

The average life expectancy for a fiat currency is 27 years, with the shortest life span being one month

http://m.resourceinvestor.com/News/2011/1/Pages/IsThisTimeDifferentfortheDollar.aspx

Jos sinulle tulee tosiaan mieleen, että kannatan zimbabwe-systeemiä, niin kannattaa lukea uudelleen.

Looginen kysymys on, että mitä siis tilalle? Kultakanta ei toimi. Sillä saa parhaimmillaan staattisen yhteiskunnan, mikä ei kehity, eikä edes pyri kehittymään.

Nykyinen kriisi ei sitä paitsi ole fiat rahan kriisi, vaan, kuten aikaisemmin olen sanonut, kyseessä on jälleen sosialismin kriisi. Ronald Reagan laittoi USA:n talouden kuntoon. Mutta kuten Ronald sanoi, hänen reformien tulokset näkyi vasta kymmenen vuoden viiveellä. Bush 1 kerkesi käymään välissä yhden sodan, mutta siitä huolimatta Clinton aloitti hommansa ennatyssuurella julkisella ja yksityisellä taloudella. Sitten Clinton, sosialisti, määräsi pankit luovuttamaan takuusäädöksistä ja myöntämään lainoja kymmenille miljoonille varattomille siirtolaisille. Siitä toimenpiteestä, ns. chickens came home to roost, 2008.

EU:n katastrofi on seurausta eurooppasosialismista. Euro on friikkivaluutta.

Suomalaisen talouden ja globaalin talouden ongelma on sosialistiset säätäjät ja sählärit.

"Problem with socialism is, that eventually you run out of other peoples moneys (to spend)"
- Margaret Thatcher

Tuo on tarkka euron, EUn ja USAn ongelmien kuvaus, mikä on ollut jokaiselle, jolla on aivot, nähtävissä vuosikymmeniä ennen kriisin varsinaista puhkeamista.

Mielenkiintoinen vaihtoehto fiat rahalle, eli valtion keskuspankin hallitsemalle rahalle, on tietenkin bitcoin. Jos se meikäläisestä on kiinni, annan tälle ilomielin aikaa vaikka 15 vuotta, ennen kuin sanon asiasta mitään "varmaa". Seuraan mielenkiinnolla. Totaaliromahduksen yhteydessä, jos netti pelittää (mitä epäilen), voin alkaa käyttämään tätä.

Quote from: Risto A. on 17.09.2015, 23:23:39

Quote from: Osama Rasheed on 17.09.2015, 08:03:14

Se on globaali tuotannon kasvu. Tai se taitaa olla 2,5% . Jos jonkun sijoitus tuottaa enemmän kuin 2,5%, joku köyhtyy joko nyt tai tulevaisuudessa. Valtioiden rahapolitiikka tähtää siihen, että velanmaksua siirretään tulevaisuuteen. Jos maksuvälineenä käytetään grammoja ja unsseja, velkaa ei voi siirtää, eikä synny kuplia.

Ei se mene noin. Täysin älyvapaa väite. En ala korjaamaan. Sun homma.

Korjaan nyt kuitenkin kun jäi häiritsemään ajatus, että noin astronomisessa mittakaavassa oleva typeryys jäisi kummittelemaan ihmisten mieliin.

Jos maailmantalous kasvaa 2,5%, se on aivan jumalaton määrä rahaa. Triljardeissa. En tiedä edes teoriassa, että jonkun sijoitus johonkin voisi tuottaa enemmän kuin maailmantalouden kokonaiskasvu olisi. Jos taas sijoitan kymppitonnin johonkin nörttipajaan ja tämä tekeekin miljoonatuloksen, voittoni olisi useita satoja prosentteja, se ei vaikuta maailmantalouteen edes hyttysen tuottaman siittiön verran liikettä. Se raha ei olisi keneltäkään pois, paitsi niiltä, jotka olisi ostaneet nörttipajan tuotoksen. Ehkä parilla eurolla.

(https://media.giphy.com/media/yHpvgfOKKBAD6/giphy.gif)

Ei siinä. Samalla tavalla ajattelee moni ministerikin prosenteista ja maailmantalouksista. Ei sielläkään näitä asioita ymmärretä yhtään Osamaa paremmin. Voi olla, että saavat mittakaavat usein paljon pahemminkin pieleen.

Quote from: Risto A. on 18.09.2015, 04:13:17
Looginen kysymys on, että mitä siis tilalle? Kultakanta ei toimi. Sillä saa parhaimmillaan staattisen yhteiskunnan, mikä ei kehity, eikä edes pyri kehittymään.

Nykyinen kriisi ei sitä paitsi ole fiat rahan kriisi, vaan, kuten aikaisemmin olen sanonut, kyseessä on jälleen sosialismin kriisi. Ronald Reagan laittoi USA:n talouden kuntoon. Mutta kuten Ronald sanoi, hänen reformien tulokset näkyi vasta kymmenen vuoden viiveellä. Bush 1 kerkesi käymään välissä yhden sodan, mutta siitä huolimatta Clinton aloitti hommansa ennatyssuurella julkisella ja yksityisellä taloudella. Sitten Clinton, sosialisti, määräsi pankit luovuttamaan takuusäädöksistä ja myöntämään lainoja kymmenille miljoonille varattomille siirtolaisille. Siitä toimenpiteestä, ns. chickens came home to roost, 2008.

EU:n katastrofi on seurausta eurooppasosialismista. Euro on friikkivaluutta.

Suomalaisen talouden ja globaalin talouden ongelma on sosialistiset säätäjät ja sählärit.

En voi perehtyä asioihin Risto A:n puolesta, joten tämä tästä mitä minuun tulee.

Tuo on oikeasti aika halpa argumentti, että ikäänkuin tietää, mutta ei vain viitsi kertoa. Itsekin koin olevani pakotettu kertomaan, kun ekaksi jätin kertomatta ja annoin vain ymmärtää tietäväni asiasta. Ei siinä, voidaan mun puolesta päättää tämä tähän. Mitään utopiaa ei kumminkaan ole tulossa vaan aina kaikista vaihtoehdoista se huonoin. Tämä on varmaa.

Quote from: Risto A. on 18.09.2015, 04:13:17
Looginen kysymys on, että mitä siis tilalle? Kultakanta ei toimi. Sillä saa parhaimmillaan staattisen yhteiskunnan, mikä ei kehity, eikä edes pyri kehittymään.

Tolkuton väite. USA (ja sitä myötä koko maailma) oli kultakannassa 1970-luvun alkuun asti.

Quote from: Risto A. on 18.09.2015, 04:51:03Jos maailmantalous kasvaa 2,5%, se on aivan jumalaton määrä rahaa.

Maailman talous ei kasva rahaa, vaan tuotannon määrää ja tehoa. Raha tulee taikaseinästä.