Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7609962.html)
Quote
22.08.2015 19:40
Professori Tatu Vanhanen menehtyi lauantaiaamuna 86-vuotiaana pitkäaikaisen sairauden heikentämänä.
Vanhanen tunnettiin politiikantutkijana, joka toimi muun muassa Tampereen yliopiston valtio-opin apulaisprofessorina vuosina 1974–1992.
Tatu Vanhanen oli entisen pääministerin, keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Matti Vanhasen isä.
Mielestäni isä Vanhanen (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations)oli suoraselkäisempi kuin poika (http://www.halla-aho.com/scripta/valtiomies_vanhanen_terroristi_schauman_ja_laulaja_abreu.html). R.I.P.
Otan osaa. Hyvä mies oli hän.
En tuntenut Tatua, ainoastaan lukenut hänestä. Mutta viisaskin mies tekee virheitä kerran, ei kahdesti, se on ihan Matti.
Yleensä älykkyys on periytyvää, ei tosin aina.
Ei pojasta polvi parantunut. Levätköön rauhassa.
Harmi. Yksi harvoista, joka uskalsi sanoa totuuden.
Tatun tutkimuksia ja niiden tuloksia tullaan vielä muistamaan hyvällä, toisin kuin poikansa "saavutuksia".
Nerokas ja rohkea mies on poissa! Sit tibi terra levis.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tatu_Vanhanen
Matkaa rauhassa, suuri mies.
Käytin aikanaan useita kuukausia tämän teoksen ( Geenien tulo yhteiskuntatieteisiin) ja sen lähdeviitteiden perusteelliseen tutkimiseen.
Tämän forumin seuraajille eivät teoksen johtopäätökset ole yllättäviä, minulle ns. tieteen politisoituminen jo reilu 100v. sitten oli se suurempi yllätys.
Viisas, valistunut, valaistunut.
Immensum id spatium in pace.
Yksinkertaisesti harmi ettei tuota miestä kuunneltu, ja sitten vielä poika sössi kaiken.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.08.2015, 20:46:04
Yleensä älykkyys on periytyvää, ei tosin aina.
Kahden tyhmän lapsi on keskimäärin vanhempiaan fiksumpi. Kahden fiksun lapsi on keskimäärin vanhempiaan tyhmempi. Normaalijakauma hallitsee!
Mies ajalta jolloin tiede ei vielä ollut poliittisesti korrektia.
Quote from: -PPT- on 23.08.2015, 02:22:07
Mies ajalta jolloin tiede ei vielä ollut poliittisesti korrektia.
Saattoi tosiaaan olla viimeisiä. Voi olla, että tästedes tutkimukset tukevat poliittista agendaa.
Matti Vanhanen kielsi itseään huomattavasti älykkäämmän isänsä, ja kuuluu taas kepun ykköskaartiin. Äänestäkää, miestä ja puoluetta.
Jos sen oksentamatta voitte tehdä.
Tatu Vanhanen tutki alkeellisin menetelmin älykkyyttä ja tulevaisuudessa tutkijat pääsevät samoihin tuloksiin. Miksi ja miten? Kenties siksi, että kolmentuhannen vuoden päästä tiede on päässyt irti ideologioista ja asioita tutkitaan asioina.
Quote from: Mehud on 23.08.2015, 03:00:31
Tatu Vanhanen tutki alkeellisin menetelmin älykkyyttä ja tulevaisuudessa tutkijat pääsevät samoihin tuloksiin. Miksi ja miten? Kenties siksi, että kolmentuhannen vuoden päästä tiede on päässyt irti ideologioista ja asioita tutkitaan asioina.
Ja kolmentuhannen vuoden kuluttua kaikki on maitokahvinvärisiä mulatteja, joten kukaan ei pahastu rotuvertailuista.
On surullista, että "Isän Murhan" uhri lähti, ennen "Isän murhaajaa". Matti Vanhanen, siis Tatun poika, kielsi isänsä tieteelliset ansiot ja siten hän on syyllistynyt perinteiseen "Isän murhaan", koska on olettanut pääsevänsä arvostetumpaan asemaan kuin isänsä. Jos en tietäisi Matin olevan adoptoitu Suomesta, niin hän voisi olla afrikkalainen albiino.
Quote from: -PPT- on 23.08.2015, 02:22:07
Mies ajalta jolloin tiede ei vielä ollut poliittisesti korrektia.
No jaa. Tatu Vanhasen älykkyystutkimukset sijoittuvat 2000-luvulle jolloin hän oli jo professori
emeritus. Varsinaisen akateemisen uransa hän teki yhteiskuntatieteilijänä. On myös syytä huomata, että nämä älykkyystutkimukset olivat varsin köykäistä kamaa ja johtopäätökset aika villejä. Aineistossa itsessään toki oli valtavasti ongelmia kuten muualla on jo useasti todettu. Kuitenkin koko älykkyysosamäärän konsepti on niin kyseenalainen, että pelkkä testitulosten vertailu tuskin antaa kovin tarkkaa kuvaa populaatioiden älykkyyseroista. Pidän ihan varteenotettavana skenaariona sitä, että "tiettyjen" varmasti kaikkien tuntemien ihmisryhmien älyllinen kapasiteetti saattaisi olla keskimäärin heikompi ja tiettyjen toisten taas korkeampi. Kuitenkin:
- ÄO-testien psykometrisiin perusperiaatteisiin kuuluu, että suurin osa väestöstä asettuu johonkin n. 90-110 pisteen välille. Vanhasella jotkut populaatiot olivat kuitenkin pistemäärissä 60-70 ja jotkut tasolla 110+. Jos todella kehitettäisiin globaalissa mittakaavassa älykkyyttä onnistuneesti mittaava koe niin väittäisin, että tulosten pitäisi asettua juuri välille 90-110.
- Vanhanen selitti taloudellista menestystä ja yhteiskunnallisia oloja ensisijaisesti älykkyyden kautta. Väittäisin kuitenkin, että tietyllä suurimmaksi osaksi geneettisesti määräytyneellä sosiaalisella "temperamentilla" ja käyttäytymiskoodistolla on vähintään yhtä suuri vaikutus siihen, millaisen yhteiskunnan tietty populaatio kykenee muodostamaan. Älykkyydellä on vähän tekemistä sellaisten asioiden kanssa kuin kunnia tai oikeudenmukaisuus.
Itsekin aikoinani olin kiinnostunut noista ÄO-tutkimuksista. Sattumalta eksyin persoonallisuuspsykologian tielle ja luettuani muutamia kirjoja aiheesta olen aika vakuuttunut, että elämässä pärjäämiseen ÄO-pisteillä ei ole keskeistä vaikutusta. Esimerkiksi Keltikangas Järvinen käsittelee temperamentin vaikutusta koulumenestykseen ja korrelaatio on selvä. Koulussa ja työelämässä menestyy tietyn tyyppisellä temperamenttiprofiililla eikä älykkyydellä ole niin suurta väliä. Kannattaa perehtyä esim. The big five teoriaan, jos aihe kiinnostaa. Tempperamentissä on vielä sekin kiinnostava puoli, että sitä on lähes mahdotonta muuttaa/kehittää kun taas ÄO-testin tulosta voi nostaa helposti harjottelemalla.
Quote from: JJohannes on 23.08.2015, 05:07:44
Quote from: -PPT- on 23.08.2015, 02:22:07
Mies ajalta jolloin tiede ei vielä ollut poliittisesti korrektia.
No jaa. Tatu Vanhasen älykkyystutkimukset sijoittuvat 2000-luvulle jolloin hän oli jo professori emeritus. Varsinaisen akateemisen uransa hän teki yhteiskuntatieteilijänä. On myös syytä huomata, että nämä älykkyystutkimukset olivat varsin köykäistä kamaa ja johtopäätökset aika villejä. Aineistossa itsessään toki oli valtavasti ongelmia kuten muualla on jo useasti todettu. Kuitenkin koko älykkyysosamäärän konsepti on niin kyseenalainen, että pelkkä testitulosten vertailu tuskin antaa kovin tarkkaa kuvaa populaatioiden älykkyyseroista. Pidän ihan varteenotettavana skenaariona sitä, että "tiettyjen" varmasti kaikkien tuntemien ihmisryhmien älyllinen kapasiteetti saattaisi olla keskimäärin heikompi ja tiettyjen toisten taas korkeampi. Kuitenkin:
- ÄO-testien psykometrisiin perusperiaatteisiin kuuluu, että suurin osa väestöstä asettuu johonkin n. 90-110 pisteen välille. Vanhasella jotkut populaatiot olivat kuitenkin pistemäärissä 60-70 ja jotkut tasolla 110+. Jos todella kehitettäisiin globaalissa mittakaavassa älykkyyttä onnistuneesti mittaava koe niin väittäisin, että tulosten pitäisi asettua juuri välille 90-110.
- Vanhanen selitti taloudellista menestystä ja yhteiskunnallisia oloja ensisijaisesti älykkyyden kautta. Väittäisin kuitenkin, että tietyllä suurimmaksi osaksi geneettisesti määräytyneellä sosiaalisella "temperamentilla" ja käyttäytymiskoodistolla on vähintään yhtä suuri vaikutus siihen, millaisen yhteiskunnan tietty populaatio kykenee muodostamaan. Älykkyydellä on vähän tekemistä sellaisten asioiden kanssa kuin kunnia tai oikeudenmukaisuus.
Kannattaa perehtyä esimerkiksi Pertti Tötön lausuntoihin Vanhasen älykkyystutkimuksista.
Tässä muutama pointti:
-Suuressa aineistossa tilastollinen merkitsevyys ja korrelaatio eivät häviä muutaman maan epäselviin arvoihin.
-Koska aineistosta löytyy tilastollinen merkitsevyys, niin jotainhan se kertoo älykkyyslukujen ja vaurauden yhteydestä. On tietenkin mahdollista, että syynä on joku muu piilotekijä, mutta tätä ei ole kukaan osoittanut. Suvaitsevaisessa maailmassamme varmasti olisi, jos se olisi mahdollista.
-Vanhasen tarkoituksena ei ollut mitata kansojen äo:ta, vaan äo:n ja vaurauden yhteyttä. Näin ollen olennaista ei ole maiden äo:n varianssi, vaan sama korrelaatio olisi olemassa, vaikka äo:t olisivat välillä 90-110, kunhan järjestys pysyisi samana. En tosin itse ymmärrä, että mikseipä teoriassa jollain kansoilla voisi olla äo 60? Ainakin jos mittarina käytetään esimerkiksi suomalaisten äo-mittatikkua, eikä välttämättä sopeuteta mittaria maailman keskiarvo 100:n. Koska älykkäimmätkään kansat eivät saaneet 120+ lukemia, niin juuri tästä oli ilmeisesti kyse. Ei siis yritystäkään käyttää maailman väestön keskiarvon 100:aan asettavaa mittaria.
-Useiden tutkimusten mukaan älykkyys ennustaa taloudellista menestystä elämässä. Jopa paremmin kuin syntyperä. Sillä, että onko mahdollisesti temperamentti vielä tärkeämpi ennustava tekijä, ei ole väliä, kun tutkitaan nimenomaan älykkyyden ja vaurauden yhteyttä. Ellei sitten oikeanlainen temperamentti kulje useimmiten käsi kädessä älyn kanssa, jolloin äo kertoisi yleensä myös temperamentista.
Yksi tutkimus lapsista aikuisiksi:
http://psychology.about.com/od/intelligence/a/does-high-iq-equal-success.htm
Huonoimminkin pärjännyt lapsinerojen ryhmä tienasi väestön keskiarvoa paremmin, kun taas lapsinerojen keskiarvo moninkertaisesti väestön keskiarvoon.
Äo-luku siis mittaa vahvasti sellaista älykkyyttä, jolla pärjää elämässä. Jokaisella saa tietenkin olla oma älykkyyden määritelmänsä ja äo-lukua saa kritisoida, mutta menestyksen ja äo:n yhteyttä ei voi tietääkseni kiistää.
-Väestötasolla äo saattaa olla vielä tärkeämpää kuin yksilöille, sillä koko väestö pääsee hyötymään yksittäisien nerojen saavutuksista. Yksittäisiä neroja taas äo 100 väestössä on moninkertaisesti äo 90 väestöön verrattuna.
Minusta tuntuu, että Tatu Vanhanen (R.I.P.) teki yhden virhearvion tutkimuksissaan. Hän nimittäin yliarvioi pohjoismaisten kansojen ÄO:n rajusti liian korkeaksi. Ihan hiha-arviona esitän tämän seurattuani kansakuntamme tilaa viimeisen parin vuoden aikana.
Quote from: xor_rox on 23.08.2015, 11:07:50
Minusta tuntuu, että Tatu Vanhanen (R.I.P.) teki yhden virhearvion tutkimuksissaan. Hän nimittäin yliarvioi pohjoismaisten kansojen ÄO:n rajusti liian korkeaksi. Ihan hiha-arviona esitän tämän seurattuani kansakuntamme tilaa viimeisen parin vuoden aikana.
Minäkin uskon että pohjoisessa asuu lähinnä keharintyhmää orjakansaa jota maailman valtavin virkaloisten joukko ohjaa itsemurhaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.08.2015, 11:12:16
Quote from: xor_rox on 23.08.2015, 11:07:50
Minusta tuntuu, että Tatu Vanhanen (R.I.P.) teki yhden virhearvion tutkimuksissaan. Hän nimittäin yliarvioi pohjoismaisten kansojen ÄO:n rajusti liian korkeaksi. Ihan hiha-arviona esitän tämän seurattuani kansakuntamme tilaa viimeisen parin vuoden aikana.
Minäkin uskon että pohjoisessa asuu lähinnä keharintyhmää orjakansaa jota maailman valtavin virkaloisten joukko ohjaa itsemurhaan.
Altruismi on yleisempää älykkäimmillä, lisäksi testosteronitasojen ja syntyvyyden lasku ovat romauttaneet halun suojella omaa lähiryhmää. Älykkyysosamäärätkin hyvinvointivaltio saanut ilmeisesti laskuun.
Testosteronista muuten sen verran, että bonoboja ja simpansseja tutkittaessa bonobojen alempia testosteronitasoja on käytetty yhtenä selittävänä tekijänä siihen, että bonoboyhdyskunnat ovat paljon simpanssien vastaavia rauhallisempia. Samoin susilla on korkeammat testosteronitasot kuin koirilla. En oikein keksi miksi tämä ei pätisi ihmisilläkin. Tietyillä alueilla tuntuu olevan jatkuvasti joku konflikti menossa ja toisaalla taas on kovinkin rauhallista.
Onhan testosteronin yhteyttä väkivaltaisuuteen ihmisilläkin tutkittu ja löydetty.
Kenties rauhanomaisessa suljetussa yhteisössä testosteronin lasku onkin vain hyvä asia, mutta ulkoisia uhkia vastaan tarvitaan testosteronia. Kenties onkin luonnonlaki, että testosteronityhjiö täyttyy. Länsimaat siis saavat testosteroniruiskeen Afrikan tosimiehiltä ja uusilta herroiltamme.
Ovatko koiralaumat susilaumoja rauhallisempia? Susi ei selviäisi villissä luonnossa vähällä testosteronilla.
Matti Vanhanen on varmaan tyytyväinen. Isää ei enää tarvitse hävetä. Vaikka Tatu oli paljon fiksumpi kuin poikansa. R.I.P.
Matti Vanhasen mielipiteistä ei tarvitse pitää, mutta ei sen isän kuolemalla nyt sentään tarvitse ruveta repostelemaan. Menee vähän mauttomuuden puolelle.
Quote from: Saturoitunut on 23.08.2015, 17:31:33
Matti Vanhasen mielipiteistä ei tarvitse pitää, mutta ei sen isän kuolemalla nyt sentään tarvitse ruveta repostelemaan. Menee vähän mauttomuuden puolelle.
Matti Vanhanen on itse dissannut isäänsä julkisuudessa tavalla, jota ainakin minun on vaikea käsittää.
Tatu Vanhasen julkaisut Amazonilla:
The Limits of Democratization: Climate, Intelligence, and Resource Distribution
Prospects of Democracy: A study of 172 countries
Democratization: A Comparative Analysis of 170 Countries (Routledge Research in Comparative Politics)
The Process of Democratization: A Comparative Study of 147 States, 1980-88
Political and social structures: Asian and Australasian countries, 1850-1875
Power and the Means of Power: A Study of 119 Asian, European, American and African States, 1850-1975
Political and Social Structures: European Countries, 1850-1974
Politics of Ethnic Nepotism: India As an Example
The emergence of democracy: A comparative study of 119 states, 1850-1979
http://www.amazon.com/Tatu-Vanhanen/e/B001HPF6LK (http://www.amazon.com/Tatu-Vanhanen/e/B001HPF6LK)
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.08.2015, 20:46:04
Yleensä älykkyys on periytyvää, ei tosin aina.
Joo. Tatu näperteli tilastojen kanssa niin kuin moni virkamies ja poliitikko, mutta Matti uskalsi sekaantua Kuroseen.
Totuus paljastuu vasta kenttätutkimuksessa.
Sopinee tähän ketjun:
VILPPI VAIHTELEE MAITTAIN HS 17.11. (paperilehdestä, en löytänyt netistä suomenkeilistä versiota)
linkki alkuperäiseen englanninkieliseen uutiseen uutiseen ynnä selostus koejärjestelyistä :
https://www.uea.ac.uk/about/-/study-finds-honesty-varies-significantly-between-countries
Onkohan tällaisen asian tutkiminen nyt oikein poliittisesti korrektia, kun ei kansojen älykkyyttäkään saisi tutkia ? Hyi, hyi ! ;)