Kipaisin asioilla invalidiliiton sivuilla, ja törmäsin tällaiseen tekstiin. Maahanmuuttajaeläkeläisillä näkyy olevan erityistuki, jota KELA maksaa.
Tilastokeskuksen (http://www.kela.fi/it/kelasto/kelasto.nsf/alias/TT11/$File/TT11.pdf?OpenElement) mukaan rahaa tähän menee 22 miljoonaa vuodessa vähän yli 5000 käytännössä tulottomalle mamueläkeläiselle, joko vanhuuseläkkeelä oleville tai nuorille työkyvyttömille. Ja luku kasvaa...
Quote
"Maahanmuuttajien erityistuki
Kansaneläkelaitos
Maahanmuuttajan erityistukea maksetaan 16-64 vuotta täyttäneelle kansaneläkelain mukaisesti työkyvyttömälle tai 65 vuotta täyttäneelle maahanmuuttajalle, jos hän on asunut Suomessa 16-vuotta täytettyään yhtäjaksoisesti vähintään 5 vuotta. Lisäksi edellytetään ettei hän saa täyttä kansaneläkettä, koska ei ole asunut Suomessa riittävän pitkään. Ennen erityistuen myöntämistä hakijan on täytynyt hakea Suomesta ja ulkomailta kaikki eläkkeet ja muut etuudet, johon hänellä voi olla oikeus. Maahanmuuttajan erityistuen määrä vastaa suurimmillaan täyttä kansaneläkettä (katso summat tämän oppaan kohdasta kohdasta Ajankohtaista tietoa ), mutta sitä pienentävät lähes kaikki hakijan käytettävissä olevat muut tulot sekä puolison tulot. Tietoa puolison tulojen vaikutuksista löytyy KELA:n nettisivuilta www.kela.fi (klikkaa etusivulta kohtaa Eläkkeelle ja sieltä vasemmasta reunasta kohtaa Maahanmuuttajien eritystuki; Esimerkkejä erityistuesta). Tuloja, jotka eivät vaikuta maahanmuuttajan erityistukeen ovat mm. toimeentulotuki, asumistuki, lapsilisä, lapsikorotus, jota maksetaan kansaneläkkeen tai työeläkkeen tai työttömyysturvan perusteella. Myöskään eläkettä saavan hoitotukea, puolison vammaistukea tai omaisuutta ei lasketa tuloksi.
Viime kuussa keskimäärin 371e/hlö. Muiden tukien lisäksi. Mistä lie tämän summan ansainneet?
Heh, tuo siis vastaa sitä rahaa mitä Suomalaiset ovat niska limassa ansainneet vanhoille päiville.
Sitten huomaakin että tumma mies saa sen ilmaiseksi, vieläpä hänen ansaitsemistaan rahoista nuo ollaan otettu.
Hyvin menee.
Tällaisista "pienistä" puroista kertyy mokutuksen kokonaislasku. Eli jos elelet meillä töitä tekemättä tai muutat Afrikasta, jonka eläketurva on huono, etkä siksi saa "täyttä" eläkettä, valde maksaa ainakin hiukan erotuksesta pois.
Tämä ei ole tasa-arvoa.
Dark Serenity:"Heh, tuo siis vastaa sitä rahaa mitä Suomalaiset ovat niska limassa ansainneet vanhoille päiville."
Ei suinkaan, tervakaupan voitoista rahat revitään.
Tämä 5000 vanhusta ei ole vielä mitään, vuoteen 2025 mennessä: 27 000 maahanmuuttajataustaista eläköityy (vuoden 2005 ennusteella). Tuo 22 milj. tulee siis kasvamaan ja kovaa vauhtia.
Quote from: hane on 21.07.2009, 19:34:03
Viime kuussa keskimäärin 371e/hlö. Muiden tukien lisäksi. Mistä lie tämän summan ansainneet?
Tämä maksetaan, jos ei saa mitään muita tukia tai eläkettä. Jokainen muualta saatu eläke/tukieuro pienentää tätä tukea (pl. asumistuki). Kyseessä on oikeastaan byrokraattinen kikkailu, joka tietty synnyttää lisäkuluja :-[
Quote from: Dark Serenity on 21.07.2009, 19:52:01
Heh, tuo siis vastaa sitä rahaa mitä Suomalaiset ovat niska limassa ansainneet vanhoille päiville.
No, kansaneläkettähän siis nimenomaan ei makseta niile, jotka kansaeläkemaksuja ovat vuosikymmeniä maksaneet (=työeläkeläisille).
Itsekin törmäsin viime viikolla samaan erityistukeen, kun huomasin, että somalimiehen matkakortti näytti "ALE 2"-ryhmää, jonka silloin muistin kattavan vain opiskelijat. Ajattelin, että mitä helvettiä ja katsoin aikataulusta, että 50 % opiskelija-alennuksen saavat myös "maahanmuuttajien erityistukea" nauttivat henkilöt.
voiko sota traumat estää työnteon ja jäädä se varjolla varhais eläkkeelle?
Tällä tuen laadulla ei ole suurta reaalista merkitystä. Lienee aivan sama yhteiskunnan kannalta maksetaanko ihmisen elanto toimeentulotukena tai tällaisena erityistukena, jos ja kun summat jäävät yhtä suuriksi. Tuo itse asiassa vaan vähentää byrokratiaa ja siten säästää yhteiskunnan rahaa, sillä eläkeikäinen ihminen tuskin itseään työllistää.
Quote from: Johannes Nieminen on 21.07.2009, 20:54:13
Quote from: hane on 21.07.2009, 19:34:03
Viime kuussa keskimäärin 371e/hlö. Muiden tukien lisäksi. Mistä lie tämän summan ansainneet?
Tämä maksetaan, jos ei saa mitään muita tukia tai eläkettä. Jokainen muualta saatu eläke/tukieuro pienentää tätä tukea (pl. asumistuki). Kyseessä on oikeastaan byrokraattinen kikkailu, joka tietty synnyttää lisäkuluja :-[
Tuloja, jotka eivät vaikuta maahanmuuttajan erityistukeen ovat mm. toimeentulotuki, asumistuki, lapsilisä, lapsikorotus, jota maksetaan kansaneläkkeen tai työeläkkeen tai työttömyysturvan perusteella. Myöskään eläkettä saavan hoitotukea, puolison vammaistukea tai omaisuutta ei lasketa tuloksi.
??? ??? ???
Quote from: Dirre on 21.07.2009, 21:46:52
voiko sota traumat estää työnteon ja jäädä se varjolla varhais eläkkeelle?
Se näyttää riippuvan ja roikkuvan uskonnosta ja/tai ihonväristä.
Valkoinen ei voi.
Quote from: Pekaso on 21.07.2009, 22:09:36
Quote from: Johannes Nieminen on 21.07.2009, 20:54:13
Tämä maksetaan, jos ei saa mitään muita tukia tai eläkettä. Jokainen muualta saatu eläke/tukieuro pienentää tätä tukea (pl. asumistuki). Kyseessä on oikeastaan byrokraattinen kikkailu, joka tietty synnyttää lisäkuluja :-[
Tuloja, jotka eivät vaikuta maahanmuuttajan erityistukeen ovat mm. toimeentulotuki, asumistuki, lapsilisä, lapsikorotus, jota maksetaan kansaneläkkeen tai työeläkkeen tai työttömyysturvan perusteella. Myöskään eläkettä saavan hoitotukea, puolison vammaistukea tai omaisuutta ei lasketa tuloksi.
??? ??? ???
Tämä on ihan oikeasti kohtuullisen yksinkertainen juttu. Kyseessä on ihmisryhmä, joka ei ole oikeutettu kansaneläkkeeseen ja on byrokratian kannalta yksinkertaisempaa myöntää tälle ryhmälle peruselämiseen joku ensisijainen kuukausittain tuleva etuus, kuin pakottaa heidät hakemaan peruselantonsa toimeentulotukena.
Jos erityistuki + asumistuki on alle toimeentulotukiminimin, niin sitten pieni erotus maksetaan toimeentulotukena. Jos ihminen ei saisi erityistukea, niin silloin myönnettäisiin samansuuruinen summa toimeentulotukena.
Rahaa ei mene yhteiskunnalta yhtään enempää, ellei kyseessä ole joku erityistapaus.
Quote from: planeta on 21.07.2009, 21:52:57
Luuletteko todellakin, että esim. maahamme muuttaneet venäläiset ilmoittavat Suomessa saavansa eläkettä myös Venäjältä? He saavat eläkkeensä venäläiselle pankkitilille ja käyvät hakemassa sen muutaman kerran vuodessa. Eläke ei yleensä ole suuri, jotain 100-200 e/kk, mutta ihan kiva lisä kuitenkin, kun ottaa huomioon, että Suomessa henkilö saa eläkettä, sossu maksaa sähkön, bussikortin, terveydenhoito- ja apteekkikulut, harrastusmenoja ym ym.
Sen lisäksi he saavat vuokratuloa Venäjällä entisestä (privatisoidusta)asunnostaan, jonka perään ei suomalaiset viranomaiset huutele, koska Kelan lomakkeisiin on merkitty "ei omaisuutta, ei muita tuloja". Kuten tunnettua, tiedonvaihto Suomen ja Venäjän välillä ei toimi, asiaa koskeva lainsäädäntö puuttuu.
Tämä on planetalta erittäin hyvä kommentti, mutta valitettavasti asia sivutetaan maahanmuuttokriittisten piirissä lähes täysin. Syitä miksi se sivutetaan, on se, että steroatypisesti pidämme venäläisiä mamuja halpatyövoimana sekä varkaita mafiosoina. Myöskin venäläiset ovat valkoihoisia ja kristinuskoisia. Myöskin se, että venäläiset osaavat arvostaa Suomea enemmän kuin muualta tulleet, vaikka heillä nimenomaan pitäisi olla parempia perusteita. Viittaan paremmilla perusteilla lähinä lausahduksiin "Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi!" ja sotiin. Nykyään puhutaan vaan siitä, kuinka venäläiset rikkaat turistit tuovat maahamme euroja vinguttamalla Amexia ja kuinka he ostavat Saimaan mökkitontit ja rakennukset kovalla rahalla. Muista ongelmista ei puhuta, edes Hommassa.
Jos yhteistyö kangertelee Ruotsin ja Suomen välillä (tai ylipäätänsä Suomen ja EU maiden välillä), niin kangertelee se varmasti Suomen ja Venäjän välillä vielä kauheammin. Päähuomio on kiinnittynyt rekkajonoihin ja puutulleihin.
Toivon planetalta aktiivista osallistumista muihinkin keskusteluihin ja tuovan ninenomaan juuri venäläisten asiat esille, koska asiasta ei paljoa puhuta.
Quote from: kohmelo on 21.07.2009, 20:30:20
Tämä 5000 vanhusta ei ole vielä mitään, vuoteen 2025 mennessä: 27 000 maahanmuuttajataustaista eläköityy (vuoden 2005 ennusteella). Tuo 22 milj. tulee siis kasvamaan ja kovaa vauhtia.
Niinhän minä edellä totesin.
Quote from: Johannes Nieminen on 21.07.2009, 20:54:13
Quote from: hane on 21.07.2009, 19:34:03
Viime kuussa keskimäärin 371e/hlö. Muiden tukien lisäksi. Mistä lie tämän summan ansainneet?
Tämä maksetaan, jos ei saa mitään muita tukia tai eläkettä. Jokainen muualta saatu eläke/tukieuro pienentää tätä tukea (pl. asumistuki). Kyseessä on oikeastaan byrokraattinen kikkailu, joka tietty synnyttää lisäkuluja :-[
Aivan. Yllättäen 5000 vanhaa/sairasta lukutaidotonta mamua on hoksannut hakea tuonkin etuuden. Kuka neuvoi?
Quote from: zxcv1 on 21.07.2009, 21:17:14
Itsekin törmäsin viime viikolla samaan erityistukeen, kun huomasin, että somalimiehen matkakortti näytti "ALE 2"-ryhmää, jonka silloin muistin kattavan vain opiskelijat. Ajattelin, että mitä helvettiä ja katsoin aikataulusta, että 50 % opiskelija-alennuksen saavat myös "maahanmuuttajien erityistukea" nauttivat henkilöt.
Well, karju, lisää tuokin kulu siihen 22 miljoonaan, joka kasvaa koko ajan.
Quote from: Dirre on 21.07.2009, 21:46:52
voiko sota traumat estää työnteon ja jäädä se varjolla varhais eläkkeelle?
Nimenomaan.
Quote from: Virkamies on 21.07.2009, 22:01:34
Tällä tuen laadulla ei ole suurta reaalista merkitystä. Lienee aivan sama yhteiskunnan kannalta maksetaanko ihmisen elanto toimeentulotukena tai tällaisena erityistukena, jos ja kun summat jäävät yhtä suuriksi. Tuo itse asiassa vaan vähentää byrokratiaa ja siten säästää yhteiskunnan rahaa, sillä eläkeikäinen ihminen tuskin itseään työllistää.
Kyse ei ole pelkästään iänmukaisista eläkkeistä.
+
Kyse ei ole pelkästä tavasta maksaa mamuille elatusta ja rahaa. Kysymys on maksamisen oikeutuksesta ja mielekkyydestä, myös koko maahanmuuttojärjestelmästä. Siis ei maksujärjestelystä, mitä sinä sinänsä asiallisesti kerrot, vaan siitä, miksi suomalaisten pitäisi toimia ulkomaalaisten puutteellisten sosiaaliturvajärjestelmien paikkajina.
Kuka meni myöntämään monikyvyttömälle oleskeluluvan, joka oikeutti kaikkiin kuntapalveluihin, josta seurasi työhaluttomuus, josta seurasi toimeentulotuen jatkuva tarve, josta seurasi eläkekertymän huonous, josta seurasi se, että vanhana/työkyvyttömänä eläke ei riittänytkään, josta seurasi sosiaaliturvan yhteensovittamisongelma joka ratkaistiin erityisrahalla ns. käytännön syistä.
Ja kenen luvalla!
Quote from: M on 22.07.2009, 00:21:01
Kyse ei ole pelkästään iänmukaisista eläkkeistä.
+
Kyse ei ole pelkästä tavasta maksaa mamuille elatusta ja rahaa. Kysymys on maksamisen oikeutuksesta ja mielekkyydestä, myös koko maahanmuuttojärjestelmästä. Siis ei maksujärjestelystä, mitä sinä sinänsä asiallisesti kerrot, vaan siitä, miksi suomalaisten pitäisi toimia ulkomaalaisten puutteellisten sosiaaliturvajärjestelmien paikkajina.
Ymmärrän perusasian ja siitä olen kohtuullisessa määrin samaa mieltä, mutta en ymmärrä sitä, että etsitään joka viikko jokin uudehko kiemura tässä tämän valtion sosiaaliturvasta ja kauhistellaan joukolla sille. Jos on täällä, niin lain mukaan kuuluu perusturva. Se, että millä se maksetaan, lienee sivuseikka tuon nostamasi asian rinnalla.
Eli, kyseinen esillenostamasi etuus ei millään muotoa muuta peruskysymyksen laatua ja kommenttini perustui siihen olettamukseen, että kuvittelin jonkun nyt luulevan, että yhteiskunnan verorahoja käytetään johonkin ylimääräiseen asiaan.
Quote from: M on 22.07.2009, 00:12:59
Aivan. Yllättäen 5000 vanhaa/sairasta lukutaidotonta mamua on hoksannut jakea tuonkin etuuden. Kuka neuvoi?
Kaikilla virkamiehillä, jotka asian parissa työskentelevät on hyvän hallinnon mukainen velvoite kertoa ihmiselle oikeuksistaan.
Noin pienen summan mainitseminen on resurssien tuhlausta. Lukua laskettaessa olisi monta myönteistä turvapaikkapäätöstä tehty. Nyt hukattiin sekin mahdollisuus.
Astrid Thorsin pitäisi käyttää Kekkosmaista jämäkkyyttä ja tehdä poikkeuslaki joka kumoutuu vasta kun 300 0000 maahanmuuttajaa vuodessa toteutuu.
Quote from: Virkamies on 21.07.2009, 22:01:34
Tällä tuen laadulla ei ole suurta reaalista merkitystä. Lienee aivan sama yhteiskunnan kannalta maksetaanko ihmisen elanto toimeentulotukena tai tällaisena erityistukena, jos ja kun summat jäävät yhtä suuriksi. Tuo itse asiassa vaan vähentää byrokratiaa ja siten säästää yhteiskunnan rahaa, sillä eläkeikäinen ihminen tuskin itseään työllistää.
Tällaiselle mitään ymmärtämättömälle hallintoalamaiselle syntyy ko. tuesta vaikutelma, että se on luotu vain hämäämään kansalaisia siten, että voidaan jeesustella, että esim. mamut (lyhyen maassaoleskelunsa vuoksi) eivät suinkaan ole oikeutettuja täyteen kansaneläkkeeseen, lukekaa vaikka laista! Miksi ylipäätään on luotu tuollainen erityistuki, olisi (ainakin maallikosta) ollut yksinkertaisempaa muuttaa kansaneläkkeen saannin ehtoja, jos kerran sitä tosiasiallisesti halutaan.
Tossa aiemmin mainittiin, että tuo erityistuki olisi 371€, mutta tämän linkin mukaan se on kyllä 584€ http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/071003082652HN?OpenDocument
Ja toisin kuin joku tossa aiemmin melko taitavastikkin koitti valehdella, että erityistuki vain paikkaa toimeentulotukea, eikä rahaa mene enempään. Niin todellisuudessa homma menee niin, että mamu saa toimeentulotukea, ja kun 5 vuotta on Suomessa asunut, niin alkaa saamaan SEN LISÄKSI tuota 584€ erityistukea! Tuo myös selvästi mainitaan tuen saamisperusteissa kuten jo ekasta kirjoituksesta kävi ilmi.
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 00:39:24
Kaikilla virkamiehillä, jotka asian parissa työskentelevät on hyvän hallinnon mukainen velvoite kertoa ihmiselle oikeuksistaan.
Tuostapa juontuukin mieleeni, (tästä on tosi monta vuotta aikaa) olimme (siis muija ja minä) oikeutettuja erääseen Kelan lisään (en muista enää minkänimiseen, oli tosi pitkä nimi). En ollut tuollaisesta lisästä ikinä kuullutkaan. Erään kerran ystävällinen Kelan täti kertoi kuitenkin luukulla, että tämmöinenkin etuus olisi saatavilla, kun vain täyttää kupongin. No tuumasta toimeen, pari vuotta ehti kuitenkin mennä ilman tietoakaan tällaisesta oikeudesta.
Eipä ollut kuraattoreita tai valtuutettuja ovella neuvomassa ja avustamassa, minkäniminen lomake pitäisi mitenkin täyttää. En ole katkera mutta kuitenkin...
Tulojen vaikutus maahanmuuttajan erityistukeen
Erityistuen määrään vaikuttavat hakijan ja hänen puolisonsa käytettävissä olevat tulot. Erityistuen määrä pienenee muiden tulojen kasvaessa. Omaisuus ei vaikuta tukeen.
Erityistuen täydestä määrästä vähennetään hakijan muut jatkuvat tai vuosittain toistuvat tulot nettomääräisinä (=nettotulot). Nettotulo on tulo, josta on vähennetty veron ennakonpidätys ja muut pakolliset maksut. Myös puolison nettotulot vaikuttavat tuen määrään siltä osin kuin ne ylittävät täyden erityistuen määrän. Avopuoliso rinnastetaan aviopuolisoon.
Eräät etuudet eivät kuitenkaan vaikuta erityistuen määrään. Erityistuesta ei vähennetä
* toimeentulotukea
* asumistukea
* lapsilisää
* kansaneläkkeen, työeläkkeen ja työttömyysturvan lapsikorotusta
* rintamalisää, ylimääräistä rintamalisää ja rintama-avustusta
* eläkettä saavan hoitotukea eikä sairauden tai vamman perusteella maksettavaa muuta vastaavaa tukea tai korvausta Suomesta tai ulkomailta
* puolison vammaistukea
* sotilasvammalain mukaista elinkorkoa.
Tuon pitäisi selvittää tyhmemmällekkin, että se 584€ todellakin tulee toimeentulotuen päälle!
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 00:39:24
Kaikilla virkamiehillä, jotka asian parissa työskentelevät on hyvän hallinnon mukainen velvoite kertoa ihmiselle oikeuksistaan.
Jos siis Pena, Rane ja Masa menee sossuun ja kertoo tilanteen: "Ollaan asunnottomia ja rahattomia", niin virkamieskö auttaa heitä automaattisesti johonkin asuntolaan? Jos asuntola sattuu olemaan täysi, niin järjestetäänkö heille hätämajoitus hotellista, kuten pakolaisille? Ja sen jälkeen asunto ja täysi toimeentulotuki. Antaako sossu nämä silloin, kun menee näyttämään naamaansa sinne?
Tietenkin asiahan oli niin, että kerrotaan omista oikeuksista. Mutta toteutuuko nämä kaikki? En usko. (Jos ei, niin mikä muu syy asiassa on kuin syrjintä syntyperän ja ihonvärin perusteella, eli rasismi suomalaisia kohtaan)
Quote from: Kauno Sielu on 22.07.2009, 01:14:04
Miksi ylipäätään on luotu tuollainen erityistuki, olisi (ainakin maallikosta) ollut yksinkertaisempaa muuttaa kansaneläkkeen saannin ehtoja, jos kerran sitä tosiasiallisesti halutaan.
Hyvä kysymys. Joskus eduskunnan keskustelua kuunnellessa tulee sellainen tunne, että asiaa ei oikein ymmärretä sielläkään.
Quote
Eipä ollut kuraattoreita tai valtuutettuja ovella neuvomassa ja avustamassa, minkäniminen lomake pitäisi mitenkin täyttää. En ole katkera mutta kuitenkin...
Ymmärrän hyvin. Apua saa jos sitä lähtee kysymään. Monilla on ylpeyden tuoma kynnys.
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 01:27:53
Ja toisin kuin joku tossa aiemmin melko taitavastikkin koitti valehdella, että erityistuki vain paikkaa toimeentulotukea, eikä rahaa mene enempään. Niin todellisuudessa homma menee niin, että mamu saa toimeentulotukea, ja kun 5 vuotta on Suomessa asunut, niin alkaa saamaan SEN LISÄKSI tuota 584€ erityistukea! Tuo myös selvästi mainitaan tuen saamisperusteissa kuten jo ekasta kirjoituksesta kävi ilmi.
En pidä siitä että minua kutsutaan valehtelijaksi. En aio kuitenkaan tällä kertaa provosoitua sen ihmeemmin.
Jos ymmärtäisit toimeentulotuen myöntämisperiaatteista jotain, niin näkisit, että väittämäsi on väärin. Toimeentulotuki ei ole mikään könttäsumma, jota läiskitään mistään välittämättä. Kun ihmisen etuudet on selvillä, niin sitten lasketaan toimeentulotuen tarve, koska se on viimesijainen etuus.
Rautalankaversio:
Perusosa 417,45e/kk
Vuokra 500e/kk
Skenario 1:
Asumistuki 300e/kk
Erityistuki (tai eläke) 550e/kk
= Myönnetty toimeentulotuki 67,45e/kk
Skenario 2:
Asumistuki 300e/kk
ei erityistukea
= Myönnetty toimeentulotuki 617,45e/kk
Skenario 3:
Ei mitään tukia
= Myönnetty toimeentulotuki 917,45e/kk
Toivottavasti selvensi.
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 02:11:49
Quote from: Kauno Sielu on 22.07.2009, 01:14:04
Miksi ylipäätään on luotu tuollainen erityistuki, olisi (ainakin maallikosta) ollut yksinkertaisempaa muuttaa kansaneläkkeen saannin ehtoja, jos kerran sitä tosiasiallisesti halutaan.
Hyvä kysymys. Joskus eduskunnan keskustelua kuunnellessa tulee sellainen tunne, että asiaa ei oikein ymmärretä sielläkään.
Quote
Eipä ollut kuraattoreita tai valtuutettuja ovella neuvomassa ja avustamassa, minkäniminen lomake pitäisi mitenkin täyttää. En ole katkera mutta kuitenkin...
Ymmärrän hyvin. Apua saa jos sitä lähtee kysymään. Monilla on ylpeyden tuoma kynnys.
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 01:27:53
Ja toisin kuin joku tossa aiemmin melko taitavastikkin koitti valehdella, että erityistuki vain paikkaa toimeentulotukea, eikä rahaa mene enempään. Niin todellisuudessa homma menee niin, että mamu saa toimeentulotukea, ja kun 5 vuotta on Suomessa asunut, niin alkaa saamaan SEN LISÄKSI tuota 584€ erityistukea! Tuo myös selvästi mainitaan tuen saamisperusteissa kuten jo ekasta kirjoituksesta kävi ilmi.
En pidä siitä että minua kutsutaan valehtelijaksi. En aio kuitenkaan tällä kertaa provosoitua sen ihmeemmin.
Jos ymmärtäisit toimeentulotuen myöntämisperiaatteista jotain, niin näkisit, että väittämäsi on väärin. Toimeentulotuki ei ole mikään könttäsumma, jota läiskitään mistään välittämättä. Kun ihmisen etuudet on selvillä, niin sitten lasketaan toimeentulotuen tarve, koska se on viimesijainen etuus.
Rautalankaversio:
Perusosa 417,45e/kk
Vuokra 500e/kk
Skenario 1:
Asumistuki 300e/kk
Erityistuki (tai eläke) 550e/kk
= Myönnetty toimeentulotuki 67,45e/kk
Skenario 2:
Asumistuki 300e/kk
ei erityistukea
= Myönnetty toimeentulotuki 617,45e/kk
Skenario 3:
Ei mitään tukia
= Myönnetty toimeentulotuki 917,45e/kk
Toivottavasti selvensi.
Ei selventänyt, muslimimaissa on varmasti paljon väkeä jotka pitävät selvitystäsi hepreana ;D ja tarvitsisivat vielä notkeampaa rautalankaa jotta he voisivat pitää sitä, vaikkapa urduna. ;)
Quote from: sisukaskriitikko on 22.07.2009, 02:03:35
Jos siis Pena, Rane ja Masa menee sossuun ja kertoo tilanteen: "Ollaan asunnottomia ja rahattomia", niin virkamieskö auttaa heitä automaattisesti johonkin asuntolaan?
Tietysti. Ravinto, majoitus ja terveys turvataan aina. Miten sinä oikein kuvittelit, että homma toimisi?
QuoteJos asuntola sattuu olemaan täysi, niin järjestetäänkö heille hätämajoitus hotellista, kuten pakolaisille? Ja sen jälkeen asunto ja täysi toimeentulotuki. Antaako sossu nämä silloin, kun menee näyttämään naamaansa sinne?
Majoittamista on tehty hyvin monin eri keinoin. Kun kyse on asunnottomuudesta, niin kannattaa uskoa, että hyvin erilaisia työvälineitä on käytetty. Täysi toimeentulotuki on jokaisen tulottoman Suomessa oleskelevan perustuslaillinen oikeus, joten siitä tuskin kannattaa edes keskustella. Jos ihmisellä ei ole akuuttia päihdeongelmaa, mutta jostain syystä on asunnoton, niin tietysti pyritään asuttamaan omaan vuokra-asuntoon asap.
Kaiken tämän sossu tekee, kyllä.
QuoteTietenkin asiahan oli niin, että kerrotaan omista oikeuksista. Mutta toteutuuko nämä kaikki? En usko. (Jos ei, niin mikä muu syy asiassa on kuin syrjintä syntyperän ja ihonvärin perusteella, eli rasismi suomalaisia kohtaan)
Totta kai toteutuu. Ei se ole uskon asia.
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 02:11:49
Monilla on ylpeyden tuoma kynnys.
Väitän, että ylpeydestä ei tällä kertaa ollut kyse. (Enkä väitä, että olisit väittänyt näin olevan.) Sosiaalilainsäädännön (ym. käytännön soveltamiseen) vaikeaselkoisuuden (no offence, pykälät ovat varmaan niitä käytännössä soveltaville virkamiehillekin hankalia) vuoksi tapahtuu vain käytännössä usein niin, että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
QuoteTietysti. Ravinto, majoitus ja terveys turvataan aina. Miten sinä oikein kuvittelit, että homma toimisi?
Olen tietysti kuullut kaikenlaista, mutta asia mitä kritisoin on se, että mamun ei tarvitse kuin näyttää naamaansa, niin tuet tulee heti. Onko siis käytännössä niin, että mamulle annetaan kaikki palvelut (pl. ymmärrettävistä syistä olevat tulkit) heti käyttöön, ja suomalainen on oman onnensa varassa. Olen käsittänyt asian niin, että sossun tädit/sedät istuu niin isolla painollaan rahakirstun päällä, kuin mahdollista, kun kyseessä on suomalainen. Mutta kirstu avataan heti, jos on hiukankin musta iho ja hoono soomi.
QuoteMajoittamista on tehty hyvin monin eri keinoin. Kun kyse on asunnottomuudesta, niin kannattaa uskoa, että hyvin erilaisia työvälineitä on käytetty. Täysi toimeentulotuki on jokaisen tulottoman Suomessa oleskelevan perustuslaillinen oikeus, joten siitä tuskin kannattaa edes keskustella. Jos ihmisellä ei ole akuuttia päihdeongelmaa, mutta jostain syystä on asunnoton, niin tietysti pyritään asuttamaan omaan vuokra-asuntoon asap.
Kaiken tämän sossu tekee, kyllä.
Eli kun Ranet ja Penat(asunnottomia) menee vaan hakemaan asuntoa, niin sellaisen saavat. Jos niitä ei ole, niin hotelliin mars, tässä huone. Jos Pena ja Rane ovat kyselleet asuntoa kuukauden ja ovat edelleen ilman, niin onko se syrjintää, jos mamu saa katon pään päälle heti, kun laskeutuu Helsinki-Vantaalle?
QuoteTotta kai toteutuu. Ei se ole uskon asia.
Eli kun menen sanomaan kaikille puistokemisteille, että nyt hakemaan sossusta rahaa ja asunto, niin jos ei niitä saa, niin syyte syrjinnästä ja virkailija maksaa korvauksia niinkö?
Montako mamua on asunnottomana? Varmasti suhteessa vähemmän kuin suomalaisia!
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 02:11:49
En pidä siitä että minua kutsutaan valehtelijaksi. En aio kuitenkaan tällä kertaa provosoitua sen ihmeemmin.
Jos ymmärtäisit toimeentulotuen myöntämisperiaatteista jotain, niin näkisit, että väittämäsi on väärin. Toimeentulotuki ei ole mikään könttäsumma, jota läiskitään mistään välittämättä. Kun ihmisen etuudet on selvillä, niin sitten lasketaan toimeentulotuen tarve, koska se on viimesijainen etuus.
Rautalankaversio:
Perusosa 417,45e/kk
Vuokra 500e/kk
Skenario 1:
Asumistuki 300e/kk
Erityistuki (tai eläke) 550e/kk
= Myönnetty toimeentulotuki 67,45e/kk
Skenario 2:
Asumistuki 300e/kk
ei erityistukea
= Myönnetty toimeentulotuki 617,45e/kk
Skenario 3:
Ei mitään tukia
= Myönnetty toimeentulotuki 917,45e/kk
Toivottavasti selvensi.
Hyvä selvennys. Monilla on kuvitelma maahanmuuttajien saavan enemmän tukia kuin muiden. Nimenomaan tämä maahanmuuttajan erityistuki on sellainen joka hämää monia. Harkinnanvarainen toimeentulotuki saattaakin olla toinen juttu. Luulisin, että sen suhteen maahanmuuttajilta löytyy taustalta erinäisiä organisaatioita, jotka auttavat sen hakemisessa. Myös sen suhteen samat perusteet pitäisivät riittää kaikilla, mutta kaikki eivät välttämättä tiedä miten sitä haetaan, ja miten perustella tarvetta (ellei ole apua).
Kuitenkin tämän perusteella selvää on, että ainakin 22 miljoonaa menee sellaisten maahanmuuttajien tukemiseen, jotka ovat tulleet tänne viettämään eläkepäiviä. No, osa varmasti on työikäisiä, jotka muuten olisivat työkyvyttömyyseläkkeellä. Kiinnostaisi saada tilastotietoa ikäjakaumasta.
Quote from: Johannes Nieminen on 22.07.2009, 03:28:32
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 02:11:49
En pidä siitä että minua kutsutaan valehtelijaksi. En aio kuitenkaan tällä kertaa provosoitua sen ihmeemmin.
Jos ymmärtäisit toimeentulotuen myöntämisperiaatteista jotain, niin näkisit, että väittämäsi on väärin. Toimeentulotuki ei ole mikään könttäsumma, jota läiskitään mistään välittämättä. Kun ihmisen etuudet on selvillä, niin sitten lasketaan toimeentulotuen tarve, koska se on viimesijainen etuus.
Rautalankaversio:
Perusosa 417,45e/kk
Vuokra 500e/kk
Skenario 1:
Asumistuki 300e/kk
Erityistuki (tai eläke) 550e/kk
= Myönnetty toimeentulotuki 67,45e/kk
Skenario 2:
Asumistuki 300e/kk
ei erityistukea
= Myönnetty toimeentulotuki 617,45e/kk
Skenario 3:
Ei mitään tukia
= Myönnetty toimeentulotuki 917,45e/kk
Toivottavasti selvensi.
Hyvä selvennys. Monilla on kuvitelma maahanmuuttajien saavan enemmän tukia kuin muiden. Nimenomaan tämä maahanmuuttajan erityistuki on sellainen joka hämää monia. Harkinnanvarainen toimeentulotuki saattaakin olla toinen juttu. Luulisin, että sen suhteen maahanmuuttajilta löytyy taustalta erinäisiä organisaatioita, jotka auttavat sen hakemisessa. Myös sen suhteen samat perusteet pitäisivät riittää kaikilla, mutta kaikki eivät välttämättä tiedä miten sitä haetaan, ja miten perustella tarvetta (ellei ole apua).
Kuitenkin tämän perusteella selvää on, että ainakin 22 miljoonaa menee sellaisten maahanmuuttajien tukemiseen, jotka ovat tulleet tänne viettämään eläkepäiviä. No, osa varmasti on työikäisiä, jotka muuten olisivat työkyvyttömyyseläkkeellä. Kiinnostaisi saada tilastotietoa ikäjakaumasta.
Ymmärrän kyllä mitä yrität väittää, mutta en silti usko, että käytäntö on sama kuin esittämäsi rautalankaversio. Jos kerran kelan sivuilla mainitaan, ettei toimeentulotuki vähennä erityistuen määrää. Homma käsittääkseni menee niin, että mamu saa, sekä asumis että toimeentulotukea(kumpikaan ei vaikuta tuen määrään)siten että hänelle jää perusosan verran kuussa käteen. Ja kun 5 vuotta on maassa työttömänä asuttu, niin lähtee juoksemaan 584€ erityistuki aiempien lisäksi. Jos käytäntö olisi muunlainen, niin silloinhan kelan sivuilla oleva texti olisi valheellinen. Se on sitten eri asia, miten erityistuen saaminen 584€/kk vaikuttaa toimeentulotuen saamiseen. Veikkaanpa että tässä maassa luokiteltaisiin aikamoiseksi rasismiksi, jos maahanmuuttajalta evätään toimeentulotukea sen vuoksi, että hän saa erityistukea. Ja vankilat alkaisivat täyttyä ilkeistä fasistisista sossutädeistä. :roll:
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 03:45:14
Ymmärrän kyllä mitä yrität väittää, mutta en silti usko, että käytäntö on sama kuin esittämäsi rautalankaversio. Jos kerran kelan sivuilla mainitaan, ettei toimeentulotuki vähennä erityistuen määrää. Homma käsittääkseni menee niin, että mamu saa, sekä asumis että toimeentulotukea(kumpikaan ei vaikuta tuen määrään)siten että hänelle jää perusosan verran kuussa käteen. Ja kun 5 vuotta on maassa työttömänä asuttu, niin lähtee juoksemaan 584€ erityistuki aiempien lisäksi. Jos käytäntö olisi muunlainen, niin silloinhan kelan sivuilla oleva texti olisi valheellinen. Se on sitten eri asia, miten erityistuen saaminen 584€/kk vaikuttaa toimeentulotuen saamiseen. Veikkaanpa että tässä maassa luokiteltaisiin aikamoiseksi rasismiksi, jos maahanmuuttajalta evätään toimeentulotukea sen vuoksi, että hän saa erityistukea. Ja vankilat alkaisivat täyttyä ilkeistä fasistisista sossutädeistä. :roll:
Se on sama. Esimerkiksi työmarkkinatuessa on sama lauseke.
Rautalankaa. Jos toimeentulotuki vähentäisi erityistuen määrää niin silloin käytännössä koko tuki pitäisi maksaa toimeentulotukena, jos toimeentulotukea maksettais penniki. Koska muuten jokainen euro vähentäisi et määrää niin ttukea tarvittaisiin euro lisää joka taas vähentäisi et määrää ja tarvittaisiin lisää ttukea joka....
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/07/918931
pienennetään suomalaisten eläkkeitä,että saadaan mamuille maksettua eläkettä.
Quote from: TunturiTiger on 21.07.2009, 22:03:11
Quote from: Dirre on 21.07.2009, 21:46:52
voiko sota traumat estää työnteon ja jäädä se varjolla varhais eläkkeelle?
riippunee kelan lääkäreistä. tuskinpa vaan.
Kelan asiantuntijalääkäreiltä on lupa odottaa tulkintoja, jotka eivät kohtaa sitä todellisuutta, jossa sen kantahärmäläinen asiakas elää. Voi hyvinkin olla, että laitoksen hallinnossa on tehty linjauksia, joilla etuudet kanavoidaan ennemmin traumatisoituneille maahanmuutajille kuin syntyperäisille.
Quote from: M on 22.07.2009, 00:12:59
Quote from: Johannes Nieminen on 21.07.2009, 20:54:13
Quote from: hane on 21.07.2009, 19:34:03
Viime kuussa keskimäärin 371e/hlö. Muiden tukien lisäksi. Mistä lie tämän summan ansainneet?
Tämä maksetaan, jos ei saa mitään muita tukia tai eläkettä. Jokainen muualta saatu eläke/tukieuro pienentää tätä tukea (pl. asumistuki). Kyseessä on oikeastaan byrokraattinen kikkailu, joka tietty synnyttää lisäkuluja :-[
Aivan. Yllättäen 5000 vanhaa/sairasta lukutaidotonta mamua on hoksannut hakea tuonkin etuuden. Kuka neuvoi?
Pakolaiset pääsevät ns. kotouttamiskursseille kurssikeskuksiin, ja siellä neuvotaan kädestä pitäen mitä lakisääteisiä etuuksia heille kuuluu ja mistä niitä pitää anoa. Passivoituminen alkaa siis jo kotoutumiskursseilla.
Quote from: Kauno Sielu on 22.07.2009, 02:42:11
Väitän, että ylpeydestä ei tällä kertaa ollut kyse. (Enkä väitä, että olisit väittänyt näin olevan.) Sosiaalilainsäädännön (ym. käytännön soveltamiseen) vaikeaselkoisuuden (no offence, pykälät ovat varmaan niitä käytännössä soveltaville virkamiehillekin hankalia) vuoksi tapahtuu vain käytännössä usein niin, että jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
No kynnys ylipäätänsä, joka on henkistä laatua. Yleensä asia ei vaadi kuin puhelinsoiton ja tilanteen selvittämisen.
Quote from: sisukaskriitikko on 22.07.2009, 02:55:00
Olen tietysti kuullut kaikenlaista, mutta asia mitä kritisoin on se, että mamun ei tarvitse kuin näyttää naamaansa, niin tuet tulee heti. Onko siis käytännössä niin, että mamulle annetaan kaikki palvelut (pl. ymmärrettävistä syistä olevat tulkit) heti käyttöön, ja suomalainen on oman onnensa varassa. Olen käsittänyt asian niin, että sossun tädit/sedät istuu niin isolla painollaan rahakirstun päällä, kuin mahdollista, kun kyseessä on suomalainen. Mutta kirstu avataan heti, jos on hiukankin musta iho ja hoono soomi.
Minusta olet käsittänyt asiat hieman väärin. Tilannetta kenties vääristää nyt se, että vertaamasi kantasuomalainen ryhmä on voimakkaasti päihdehuollon palveluiden tarpeessa. Suomalainen asunnottomuus ei johdu yleensä ottaen siitä, että asuntoja ei olisi.
QuoteEli kun Ranet ja Penat(asunnottomia) menee vaan hakemaan asuntoa, niin sellaisen saavat. Jos niitä ei ole, niin hotelliin mars, tässä huone. Jos Pena ja Rane ovat kyselleet asuntoa kuukauden ja ovat edelleen ilman, niin onko se syrjintää, jos mamu saa katon pään päälle heti, kun laskeutuu Helsinki-Vantaalle?
Älä sekoita majoitusta ja asuntoa. Asunnottomat majoitetaan alkuun, aivan kuten turvapaikanhakijatkin (asuntola - vastaanottokeskus). Jos Ranella on ihan aktuaalinen kyky asua asunnossa, niin silloin he joko vuokraavat itselleen asunnon vapailta markkinoilta ja siinä tuetaan taloudellisesti tai sitten pohditaan voidaanko sosiaalisin perustein kaupungin omasta asuntokannasta vuokrata hänelle asunto.
Jos taas Pena lantraa viinansa lasolilla ja on saanut häädön kolmesta eri asunnosta alle puolen vuoden asumisella häiriöiden takia, niin Penalle ehdotetaan jonkinlaista päihdehoitoa alkuun ja hoidon onnistuttua ruvetaan pohtimaan jatkoasumisia.
QuoteEli kun menen sanomaan kaikille puistokemisteille, että nyt hakemaan sossusta rahaa ja asunto, niin jos ei niitä saa, niin syyte syrjinnästä ja virkailija maksaa korvauksia niinkö?
Puistokemistit todennäköisesti tuntevat systeemin melko lailla sinua paremmin.
QuoteMontako mamua on asunnottomana? Varmasti suhteessa vähemmän kuin suomalaisia!
Riippunee hieman miten asunnottomuus määritellään. Paras luku, mitä nykytilanteesta löysin nopealla haulla on Soccan tieto:
http://www.socca.fi/asunnottomuus/asunnottomuudesta.htm
7300 asunnottomasta 300 oli maahanmuuttajia. Tämä on siis 4,1% ja ymmärtääkseni melko linjassa väestösuhteen kanssa. Ympäristöministeriö arveli vuosituhannen alkupuolella maahanmuuttajia olleen asunnottomana noin 1000.
Quote
Ennen erityistuen myöntämistä hakijan on täytynyt hakea Suomesta ja ulkomailta kaikki eläkkeet ja muut etuudet, johon hänellä voi olla oikeus.
Eli erityistuen saa bonuksena ahkerasta tukien hakemisesta? :o
Quote from: planeta on 21.07.2009, 21:52:57
Luuletteko todellakin, että esim. maahamme muuttaneet venäläiset ilmoittavat Suomessa saavansa eläkettä myös Venäjältä? He saavat eläkkeensä venäläiselle pankkitilille ja käyvät hakemassa sen muutaman kerran vuodessa. Eläke ei yleensä ole suuri, jotain 100-200 e/kk, mutta ihan kiva lisä kuitenkin, kun ottaa huomioon, että Suomessa henkilö saa eläkettä, sossu maksaa sähkön, bussikortin, terveydenhoito- ja apteekkikulut, harrastusmenoja ym ym.
Sen lisäksi he saavat vuokratuloa Venäjällä entisestä (privatisoidusta)asunnostaan, jonka perään ei suomalaiset viranomaiset huutele, koska Kelan lomakkeisiin on merkitty "ei omaisuutta, ei muita tuloja". Kuten tunnettua, tiedonvaihto Suomen ja Venäjän välillä ei toimi, asiaa koskeva lainsäädäntö puuttuu.
Luulen että Suomen viranomaiset ovat yleensä tietoisia siitä että venäläiset saavat eläkettä, ja kuinka suuri se yleensä on. Jos jollain on suurempi eläke kuin muilla niin se ei välttämättä ilmoita.
Mitä olen kuullut venäläisten omia huhuja sossuhuijauksista, ne kertoo enemmänkin tyypeistä jotka ovat Suomessa vain kirjoilla mutta nostavat suomalaista sosiaaliturvaa, ja elävät sillä rahalla Venäjällä.
Quote from: Onkko on 22.07.2009, 05:07:05
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 03:45:14
Ymmärrän kyllä mitä yrität väittää, mutta en silti usko, että käytäntö on sama kuin esittämäsi rautalankaversio. Jos kerran kelan sivuilla mainitaan, ettei toimeentulotuki vähennä erityistuen määrää. Homma käsittääkseni menee niin, että mamu saa, sekä asumis että toimeentulotukea(kumpikaan ei vaikuta tuen määrään)siten että hänelle jää perusosan verran kuussa käteen. Ja kun 5 vuotta on maassa työttömänä asuttu, niin lähtee juoksemaan 584€ erityistuki aiempien lisäksi. Jos käytäntö olisi muunlainen, niin silloinhan kelan sivuilla oleva texti olisi valheellinen. Se on sitten eri asia, miten erityistuen saaminen 584€/kk vaikuttaa toimeentulotuen saamiseen. Veikkaanpa että tässä maassa luokiteltaisiin aikamoiseksi rasismiksi, jos maahanmuuttajalta evätään toimeentulotukea sen vuoksi, että hän saa erityistukea. Ja vankilat alkaisivat täyttyä ilkeistä fasistisista sossutädeistä. :roll:
Se on sama. Esimerkiksi työmarkkinatuessa on sama lauseke.
Rautalankaa. Jos toimeentulotuki vähentäisi erityistuen määrää niin silloin käytännössä koko tuki pitäisi maksaa toimeentulotukena, jos toimeentulotukea maksettais penniki. Koska muuten jokainen euro vähentäisi et määrää niin ttukea tarvittaisiin euro lisää joka taas vähentäisi et määrää ja tarvittaisiin lisää ttukea joka....
No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! ??? ??? Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 15:29:49
No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! ??? ??? Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!
Suomessa on laki. Laki toimeentulosta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Lue 11§ miten tulot otetaan huomioon. Siellä on lueteltu muutama poikkeus, joita ei oteta huomioon. Eläkkeet tai maahanmuuttajan erityistuki eivät ole siinä listassa.
Toivottavasti tämä riittää todisteeksi.
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 15:41:48
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 15:29:49
No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! ??? ??? Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!
Suomessa on laki. Laki toimeentulosta:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Lue 11§ miten tulot otetaan huomioon. Siellä on lueteltu muutama poikkeus, joita ei oteta huomioon. Eläkkeet tai maahanmuuttajan erityistuki eivät ole siinä listassa.
Toivottavasti tämä riittää todisteeksi.
En myös ymmärrä mikä tässä on nyt niin vaikeaa.
1) Toimeentulotuki, jota maksaa kunta, ei tipu tuosta vaan tilille, vaan sitä pitää yleensä hakea erikseen joka kuukausi
2) Ennen kuin kunta maksaa yhtään mitään, sossussa tarkistetaan onko henkilön mahdollista saada toimeentuloa jostain muualta. Esim. opintotuki, maahanmuuttajan erityistuki, kansaneläke jne
3) Toimeentulotukea maksetaan vasta viimeisenä tukena eli sen jälkeen kun on selvitetty, että mistään muusta tukea ei tule. Esim. auto pitää myydä ensin, jos kyse pitkäaikaisemmasta avun tarpeeesta.
4) Sossulla ei ole mitään erityisrahastoa maahanmuuttajia varten. Harkinnanvaraista rahaa annetaan yleensä esim. lasten harrastuksiin tai pesukoneeseen. Ja sillonkin vaan kuittia vastaan.
Sen uhalla, että vaikutan populistilta, olisi syytä
esittämään kansanedustajille ajatusta että Suomen sosiaaliedut
koskevat vain Suomen kansalaisia.
Näin on ilmeisesti Saksassa. Kuulin asiasta tänään ja se kuullosti
melko vallankumoukselliselta. Joskin sen todenperäisyyttä tukee
tosiasia että diskorahaa saa Saksassa 30 € vs Suomen 300 €
Tämä suitsisi melko lailla turvapaikkashoppailua.
Mahdollisesti Edar tulevaisuudessa vippaisi 20 tonnia äiskältä
10 tonnin sijaan.
Asiaa voisi perustella paremmin jos homman ranskaa, saksaa, espanjaa
italiaa yms sivistysvaltioiden kieliä sujuvasti osaavat tekisivät
asiasta referaatin.
Yli viisisataa kuussa per mummo voi todella aiheuttaa tulvan.
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 15:29:49
No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! ??? ??? Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608120334ML
"Poikkeuksen tekevät seuraavat sosiaalietuudet, jotka eivät vaikuta työmarkkinatukesi suuruuteen:
* lapsilisä
* elatusapu tai -tuki
* yleinen asumistuki tai eläkkeensaajan asumistuki
* toimeentulotuki
* eläkettä saavan hoitotuki tai vammaistuki
* tapaturmavakuutuslain mukaan maksettu haittaraha, sotilasavustus ja sotilasvammalain mukainen elin- tai täydennyskorko.
"
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 09:50:51
No kynnys ylipäätänsä, joka on henkistä laatua. Yleensä asia ei vaadi kuin puhelinsoiton ja tilanteen selvittämisen.
Menee äkkiä inttämisen puolelle, jääköön asia tähän:
Rautalankaa: leikitään hetki, että olet oikeutettu 100 000 euron kuukausieläkkeeseen (tai jonkin muun nimiseen etuuteen) Mars-planeetalta. Et ole koskaan kuullutkaan tällaisesta etuudesta. Myöskään Mars-planeetan marsinkielisestä eläke-etuusesitteestä ei asia käy ymmärrettävällä tavalla ilmi. Etuuden saaminen ei vaadi kuin puhelinsoiton ja tilanteen selvittämisen. Jääkö etuus saamatta siksi, että et ole koskaan sellaisesta kuullutkaan (eikä kukaan ole kertonut sellaisen olemassaolosta), vai siksi että etuuden hakemiseen on jokin henkinen kynnys?
Tahtoo sanoa, että meiltä taviksilta, jotka emme yleensä työksemme tutki Kelan pykälöitä, saattavat etuudet mennä sivusuun siksi, ettei kukaan niistä kerro.
Tapaus elävästä elämästä.
Kaksilapsinen perhe. Omistusasunto.
Perheen mies opiskelee kaksivuotista tutkintoa yksityisen firman omistamassa oppilaitoksessa, jossa tarkoitus kesäaikaan sekä lyhyinä kausina vuoden ympäri ansaita opiskeluajan rahoitus pakollisessa työharjoittelussa. Näin ollen hän ei ole oikeutettu opintotukeen.
Perheen vaimo opiskelee yliopistossa, jossa pakollisen työn teon vuoksi (perhe) on vierähtänyt sen aikaa, että kaikki opintotukikuukaudet on nostettu. Hän on siis tuloton. Opiskelija ei saa työttömyyskorvausta. Ei kesätöitä, vvan siis opiskelee tutkintoa varten (gradu).
Kesän alussa miehen opiskelemalla alalla syntyy työtaistelu (työsulku = työnantaja ei anna käydä töissä/maksa palkkaa), joka kestää seitsemän viikkoa. Tänä aikana perheellä ei ole tuloja. "Lakkoavustus" maksetaan parin kuukauden päästä jälkikäteen.
Kaikki vararahat käytettyään, Visalla tasapainotusta yritettyään (oletus parin viikon työsulusta) ja omaisuutta myytyään (myös lainat nollille jne.) perhe kääntyy sossun puoleen. Pahaa tekee (henkinen kynnys), mutta köyhät vanhemmat kannustavat, koska ovat maksaneet Suomeen veroja pienestä palkastaan koko ikänsä.
Soittoja useaan otteeseen. Käyntejä useaan otteeseen. Kopiosulkeisia.
Hakemuspinon täytettyään, todistuksia ja kuitteja kopioituaan ja erinäistä vittuilua kuunneltuaan, perhe palauttaa hakemuksen liitteineen ja uskoo kohta helpottavan. Väärin!
Sossu evää tuen vedoten vaikka mihin. Vuokrasta ei kuitteja (omistusasunto), ei maksamattomia laskuja (laskut maksettu kuuliaisesti ennen ruoan ostoa), Visalaskuja ei korvata (vaikka laskusta näkee asioimisliikkeenä olleen ruokakaupan)... Lista on pitkä...
Rahaa olisi saanut ruokaan kikkailtua jollain tapaa sossun maksulapulla (kaupan kassalle), mutta nöyrtyneenä ja häpeissään perheen mies kääntyy isovanhempien puoleen, jotka ovat tehneet duunarin hommia ikänsä ja lainaa rahat (ja joutui ne oikeasti maksamaan takaisin!). Laskut olisi seuraavassa kuussa pitänyt jättää maksamatta ja kiikutta tantalle luukulle. Jo maksettuja ei siis oteta huomioon millään lailla.
Tarinan opetus: on täyttä paskaa, että valkoihoinen suomalainen saa rahaa sossusta "soittamalla", niin kuin jotkut antavat ymmärtää.
Tarinan opetus 2: Jos epäilet, että joudut ehkä joskus turvautumaan toimeentulotukeen, älä yritä tasapainottaa talouttasi lainaamalla, Visalla tai maksaa laskuja ajallaan. Jätä laskut maksamatta ja kirjoita myös lista kaikista tarpeista joita perheellä mahdollisesti muodostuu (vaatteet, kengat, ihan kaikki).
Opetus 3: Suomi ei pidä huolta omista kansalaisistaan tiukanpaikan tullen. Muiden maiden kansalaisista se pitää.
Kitkerää tilitystä, mutta jo helpottaa...
Quote from: Onkko on 22.07.2009, 19:19:37
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 15:29:49
No kattelin tossa kelan sivuilta työmarkkinatuesta informaatiota, ja en kyllä missään huomannut, että olisi sanottu, ettei toimeentulotuki vaikuta määrään??!! ??? ??? Joten en vieläkään usko tuohon teoriaan todisteiden puuttuessa!
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608120334ML
"Poikkeuksen tekevät seuraavat sosiaalietuudet, jotka eivät vaikuta työmarkkinatukesi suuruuteen:
* lapsilisä
* elatusapu tai -tuki
* yleinen asumistuki tai eläkkeensaajan asumistuki
* toimeentulotuki
* eläkettä saavan hoitotuki tai vammaistuki
* tapaturmavakuutuslain mukaan maksettu haittaraha, sotilasavustus ja sotilasvammalain mukainen elin- tai täydennyskorko.
"
Näistä kirjoituksista tulee auttamatta mieleen eräs artikkeli, jonka otsikko kuului: "Näin meille valehdellaan" Hyvin samanlaisia perusteluja ja ajatuskulkuja siinäkin esiteltiin, ja tyhmempi varmasti meneekin lankaan. Mutta kuten sanottua uskokoon ken haluaa, ja mitä haluaa. Tästä ei sen enempää jaksa kättä vääntää. Toivottavasti tarpeeksi moni ei purematta niele tätä tai mitään muutakaan probagandaa, ja ottaa asioista ITSE selvää. Omakohtaiset kokemukset eivät koskaan riitä todisteeksi mihinkään, mutta sanottakoon kuitenkin, että 2 kappaletta tuntemiani mamuja on kehuskellut saavansa jotain "extrarahaa" työkkärin rahojen lisäksi. Ja jokainen voi miettiä mitäköhän mahtoivat tarkoittaa. :roll:
Eli palataan asiaan siinä vaiheessa, kun esitetään todisteita siitä, että toimeentulotuki todellakin lakkaa, kun erityistuki alkaa juoksemaan. :-*
Quote from: Kauno Sielu on 22.07.2009, 19:55:24
Tahtoo sanoa, että meiltä taviksilta, jotka emme yleensä työksemme tutki Kelan pykälöitä, saattavat etuudet mennä sivusuun siksi, ettei kukaan niistä kerro.
Kyllä. Se on ongelma. Miten ratkaistaan? Soitellaanko puhelinmyyjien tapaan sattumanvaraisesti ihmisille ja infotaan vai jätetäänkö ihmisen oman aloitekyvyn varaan ottaa asiasta selvää?
Quote from: xerox on 22.07.2009, 20:14:17
Tapaus elävästä elämästä.
Tarinan opetus: on täyttä paskaa, että valkoihoinen suomalainen saa rahaa sossusta "soittamalla", niin kuin jotkut antavat ymmärtää.
Harva sitä saa pelkällä soitolla, oli väri tai kansallisuus mikä tahansa.
QuoteTarinan opetus 2: Jos epäilet, että joudut ehkä joskus turvautumaan toimeentulotukeen, älä yritä tasapainottaa talouttasi lainaamalla, Visalla tai maksaa laskuja ajallaan. Jätä laskut maksamatta ja kirjoita myös lista kaikista tarpeista joita perheellä mahdollisesti muodostuu (vaatteet, kengat, ihan kaikki).
On aivan sama maksaako laskut vai viekö ne sossuun maksamattomina. Lainaaminen on ongelmallinen asia, josta kannattaa tehdä velkakirja ja osoittaa, että lainanmaksu tapahtuu myös. Vaatteet, kengät yms. on ehkä alkuvaiheessa turhaa yrittää liittää hakemukseen, sillä niitä yleensä vasta pitkäaikaisasiakkaille harkitaan.
QuoteOpetus 3: Suomi ei pidä huolta omista kansalaisistaan tiukanpaikan tullen. Muiden maiden kansalaisista se pitää.
Eli jos Mohammad on lääkäri, niin silloin kaikki Somalian kansalaiset ovat korkeakoulutettuja ja valmiita työelämän palvelukseen? Kohtuullisen tunneperäinen yleistys, josta on mielestäni turha vetää pitkälle vieviä johtopäätöksiä.
QuoteKitkerää tilitystä, mutta jo helpottaa...
Seuraavalla kerralla jos on samankaltaisia ongelmia, niin suosittelisin kääntymään sosiaaliasiamiehen puheille. Kuulostaa siltä, että päätöksen perusteluja ei ole ainakaan osattu selittää täysin ystävillesi.
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 20:14:48
Toivottavasti tarpeeksi moni ei purematta niele tätä tai mitään muutakaan probagandaa, ja ottaa asioista ITSE selvää.
Pro
pagandaa. Kannattaa totisesti ottaa asioista selvää ennen kuin päästää suustaan selkeitä epätotuuksia.
QuoteOmakohtaiset kokemukset eivät koskaan riitä todisteeksi mihinkään, mutta sanottakoon kuitenkin, että 2 kappaletta tuntemiani mamuja on kehuskellut saavansa jotain "extrarahaa" työkkärin rahojen lisäksi. Ja jokainen voi miettiä mitäköhän mahtoivat tarkoittaa. :roll:
He varmaankin tarkoittavat aivan normaalia ylläpitokorvausta 8e/päivä. Ylläpitokorvausta maksetaan ihmisille etnisyydestä huolimatta.
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 20:23:09
Eli palataan asiaan siinä vaiheessa, kun esitetään todisteita siitä, että toimeentulotuki todellakin lakkaa, kun erityistuki alkaa juoksemaan. :-*
Eihän toimeentulotuki välttämättä lakkaa täysin, kuten rautalankaesimerkissäni sen totesin. Lue se uudestaan. Se vain vähenee sillä määrällä, mitä erityistuesta tulisi. Mutta ymmärränkö nyt oikein, että sinulle ei siis riitä lakipykälä tai työkseen näitä päätöksiä tehneen sana? Minkälainen todiste sinulle kelpaisi, minua alkaa jo askarruttamaan. Riittäisikö sinulle se, että huomenissa soittaisit itse kuntasi neuvontapuhelimeen ja kysyisit asiaa?
Kyseisellä paikkakunnalla ei nimenomaan ollut sama, onko lasku maksettu vai ei.
Naapurikunnassa samassa tilanteessa (ei tosin yhtä tiukoilla)ollut toinen tuttavani sai tantoilta samantien apua ongelmiinsa.
Opetus 4: ei ole sama, missä kunnassa asut ja kenen kanssa asioit.
Teoriassa kaikki toimii niinkuin korkeat virkamiehet laskeskelevat. Käytäntö on monesti toista.
Edit: Tarkemmin mietittyäni ensimmäisessä mainitsemassani tapauksessa on saattanut olla kyseessä myös virkavirhe paikallisen viraston osalta. Tai sitten perusteluita ei todellakaan ole osattu selittää järkeen käyvästi.
Ei herranjestas. Mulla on tästä ensikäden tietoa, ja silti vängätään vastaan. Olen käynyt näistä keskustelut sekä Kelan, että sosiaaliviraston kanssa. Ei tässä ole mitään epäselvää. >:(
On totta, ettei toimeentulotuki vaikuta maahanmuuttajan erityistukeen. Homma toimiikin toiseen suuntaan. Jos saat maahanmuuttajan erityistukea, niin se vähentää toimeentulotukea. Jos tämä tuki tulisi toimeentulotuen päälle, niin tottakai olisin meuhkannut tästä urakalla, ja niin olisivat tehneet monet muutkin.
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 20:14:48
Omakohtaiset kokemukset eivät koskaan riitä todisteeksi mihinkään, mutta sanottakoon kuitenkin, että 2 kappaletta tuntemiani mamuja on kehuskellut saavansa jotain "extrarahaa" työkkärin rahojen lisäksi. Ja jokainen voi miettiä mitäköhän mahtoivat tarkoittaa. :roll:
Jos saa työkkärin kautta kelalta työmarkkinatukea tms. niin silloin ei ole oikeutettu maahanmuuttajan erityistukeen. Se on vain työmarkkinoiden ulkopuolella oleville. Et kai sekoita työttömyysturvaa toimeentulotukeen?
Quote from: Terrinda on 22.07.2009, 20:23:09
Eli palataan asiaan siinä vaiheessa, kun esitetään todisteita siitä, että toimeentulotuki todellakin lakkaa, kun erityistuki alkaa juoksemaan. :-*
Nyt pitää jo sanoa rumasti. Oletko paksukalloinen vai muuten vain tyhmä...
Toimeentulotukea myönnetään JOS TULOT EIVÄT RIITÄ KATTAMAAN ELÄMISTÄ JA VAIN SEN VERRAN KUN ON TARPEEN! Jos erityistuki, mikä on sama kun kansaneläke mutta eri nimellä, ja asumistuki riittää niin EI TULE PENNIÄKÄÄN TOIMEENTULOTUKEA.
Kerta kiellon päälle, pakko vastata kun tuossa on kysymysmerkkikin.
Quote from: Virkamies on 22.07.2009, 20:38:32
Kyllä. Se on ongelma. Miten ratkaistaan? Soitellaanko puhelinmyyjien tapaan sattumanvaraisesti ihmisille ja infotaan vai jätetäänkö ihmisen oman aloitekyvyn varaan ottaa asiasta selvää?
Heh heh, heittäydytäänpä nyt näsäviisaaksi.
Ylivoimaisesti paras ratkaisu olisi tietysti tukiviidakon radikaali karsiminen ja säännösten yksinkertaistaminen, tähän liittyisi omat ongelmansa eikä se liene kovin realistista.
Sanottakoon heti alkuun että jutusta on
ainakin 10 vuotta ja kyseessä oli jokseenkin mitätön raha. Tässä tapauksessa etuus koski sairaan lapsen hoitotukea, johon liittyvään lisäetuuteen olin kuulemma oikeutettu. Käytännössähän homma toimii niin, että hoitava lääkäri kertoo vanhemmille, että heillä on oikeus Kelan hoitotukeen nimeltä sejase. Kelan luukulla täti antaa nipun A4 kuponkeja liittyen sejase:hen evästyksellä, että täyttäkää nuo ja tulkaa sitten uudestaan.
Ilmeisesti lääkäriltä oli jäänyt huomaamatta, että olin oikeutettu myös lisäetuuteen, jota nyt ei huomattu anoa. Lääkäreiltä ei kohtuudella voi vaatia Kelan tukiviidakon täydellistä hallitsemista (oman toimen lisäksi), eikä lipsahduksesta missään nimessä voi syyttää lääkäriä.
Säännösten monimutkaisuus ei ole omiaan edistämään kansalaisille kuuluvien oikeuksien toteutumista, eikä kansalaisten luottamusta virkakoneistoa kohtaan.
QuoteToimeentulotukea myönnetään JOS TULOT EIVÄT RIITÄ KATTAMAAN ELÄMISTÄ JA VAIN SEN VERRAN KUN ON TARPEEN! Jos erityistuki, mikä on sama kun kansaneläke mutta eri nimellä, ja asumistuki riittää niin EI TULE PENNIÄKÄÄN TOIMEENTULOTUKEA.
Miksi pitäsi uskoa että kunnat noudattaa sen enempää lakeja kuin omaa ohjeistustaan? Itse en ainakaan ole uskonut ilman kuitteja mitään sen jälkeen, kun eräskin etiopialainen pariskunta sai Helsingiltä 2 500 euroa kuukaudessa.
Quote from: kyllästynyt on 22.07.2009, 22:44:57
Miksi pitäsi uskoa että kunnat noudattaa sen enempää lakeja kuin omaa ohjeistustaan? Itse en ainakaan ole uskonut ilman kuitteja mitään sen jälkeen, kun eräskin etiopialainen pariskunta sai Helsingiltä 2 500 euroa kuukaudessa.
2500e/kk kuulostaa ihan lainmukaiselta isolle lapsiperheelle, jos muita tuloja ei ole.
Mutta mitäpä näistä jankkaamaan. Jos ei usko niin sitten ei usko. Kehotan sosiaaliturva-asioissa kääntymään sosiaaliasiamiehen puoleen, jos tuntee tulleensa laittoman päätöksen kohteeksi.
QuoteMinusta olet käsittänyt asiat hieman väärin. Tilannetta kenties vääristää nyt se, että vertaamasi kantasuomalainen ryhmä on voimakkaasti päihdehuollon palveluiden tarpeessa. Suomalainen asunnottomuus ei johdu yleensä ottaen siitä, että asuntoja ei olisi.
Myönnän ottaneeni huonon esimerkin. Mutta otetaan uusi. Eli Ville 22v opiskelija, joka on muuttanut Perähikiältä Helsinkiin opiskelemaan Tulimaan kieltä ja kulttuuria, on asunnoton ja hän on siirtänyt kirjansa Helsinkiin. Jos hän ei saa omaa asuntoa tai asunnon löytämisen ajaksi hotellipaikkaa, niin onko kyseessä syrjintä?
QuoteÄlä sekoita majoitusta ja asuntoa. Asunnottomat majoitetaan alkuun, aivan kuten turvapaikanhakijatkin (asuntola - vastaanottokeskus). Jos Ranella on ihan aktuaalinen kyky asua asunnossa, niin silloin he joko vuokraavat itselleen asunnon vapailta markkinoilta ja siinä tuetaan taloudellisesti tai sitten pohditaan voidaanko sosiaalisin perustein kaupungin omasta asuntokannasta vuokrata hänelle asunto.
Jos taas Pena lantraa viinansa lasolilla ja on saanut häädön kolmesta eri asunnosta alle puolen vuoden asumisella häiriöiden takia, niin Penalle ehdotetaan jonkinlaista päihdehoitoa alkuun ja hoidon onnistuttua ruvetaan pohtimaan jatkoasumisia.
Sekoitin asunnon ja majoituksen. Esim. opiskelijoiden liikuntasalimajoitus ei ole asumista, vaan majoittamista. Eli jos vastaanottokeskus on täynnä, niin mamut hotelliin. Jos opiskelija-asunnot ovat täynnä, niin koulun lattialle. Syrjintää? Millainen mekkala siitä syntyisikään, jos mamuja alettaisiin laittamaan liikuntasaleihin, kuten opiskelijat?
Olen käsittänyt asian niin, että vastaanottokeskukset pullistelevat seiniään ja samoin opiskelija-asunnot. Käsittääkseni maahanmuuttajat asuvat vastaanottokeskuksessa noin 4kk sen jälkeen, kun ovat saaneet oleskeluluvan ja sen jälkeen oma asunto. Ja opiskelijat pahimmassa tapauksessa asuvat sen 4kk lattialla ja sitten opiskelija-asuntoon, mutta ei omaan asuntoon kuten mamut. Syrjintää?
Kyse on siitä, että jos kuka tahansa tulee minne tahansa ja soittaa muuttopalveluun ja ilmoittaa olevansa juuri sen kunnan/kaupungin asukas, tai tulee mistä tahansa maasta hakemaan turvapaikkaa, niin kaupunki järjestää majoituksen ja sitten asunnon. (edellyttäen että on varaton ja asunnoton)
QuotePuistokemistit todennäköisesti tuntevat systeemin melko lailla sinua paremmin.
Olet varmasti oikeassa, siksi kyselenkin, koska en tunne systeemiä tarpeeksi hyvin. Uskon että mamut ja spuget tuntevat kaikki kikat, jolla saa rahaa niin paljon kuin mahdollista.
QuoteRiippunee hieman miten asunnottomuus määritellään. Paras luku, mitä nykytilanteesta löysin nopealla haulla on Soccan tieto:
http://www.socca.fi/asunnottomuus/asunnottomuudesta.htm
7300 asunnottomasta 300 oli maahanmuuttajia. Tämä on siis 4,1% ja ymmärtääkseni melko linjassa väestösuhteen kanssa. Ympäristöministeriö arveli vuosituhannen alkupuolella maahanmuuttajia olleen asunnottomana noin 1000.
Johtuuko maahanmuuttajien asunnottomuus siitä, että he "katoavat", kun oleskelulupaa ei heltiä tai lähtevät hakemaan turvapaikkaa toisella nimellä jostain muualta? Tiedän, ettei suurin osa asunnottomista ole sillan alla asuvia spugeja, vaan esim. kaverin vuokraamassa asunnossa asuvia verovelkaa pakenevia tms.
Myöskin vakaasti uskon asian olevan niin, että sossun tädit istuvat sen rahakirstun päällä niin pahasti, ettei sitä aukaista suomalaiselle kuin äärimmäisessä hädässä (kun kaikki rahat ovat loppuneet) ja taas maahanmuuttajan ei tarvitse kuin laittaa allekirjoitus pakolaiskeskuksen henkilökunnan täyttämään lappuun ja tukea tulee heti.
Enkä vänkää asista sen takia, että olisin vittumainen, vaan siksi, että minua ottaa suuresti aivoon opiskelijoiden ja muiden suomalaisten köyhien selvästi huonempi asema, verrattuna maahanmuuttajiin. Mutta hyvä että Hommassa riittää kaikenlaisten alojen asiantuntijoita, joilta asiaa voi kysyä. Itse en näitä juttuja tunne, niin siksi kyselen ja minulta vastaavasti heruu faktatietoa niistä asioista jotka minä tunnen.
Itse eläkeasiaan sen verran, että on sangen outoa, että tänne jostain kolmannesta maasta tulevalla on samat(jopa paremmat) edut, kuin ikänsä työtä tehneellä suomalaisvanhuksella. Sama kuin suomalaiset eläkeläiset muuttaisivat Espanjaan siten, että "Terve, tultiin ny! Missäs on asunto ja bingorahat?"
Quote from: sisukaskriitikko on 23.07.2009, 01:31:57
Myönnän ottaneeni huonon esimerkin. Mutta otetaan uusi. Eli Ville 22v opiskelija, joka on muuttanut Perähikiältä Helsinkiin opiskelemaan Tulimaan kieltä ja kulttuuria, on asunnoton ja hän on siirtänyt kirjansa Helsinkiin. Jos hän ei saa omaa asuntoa tai asunnon löytämisen ajaksi hotellipaikkaa, niin onko kyseessä syrjintä?
Eikö me olla puhuttu tästä opiskelijoiden asemasta ennenkin? No ensinnäkin tuo kirjojen siirtokysymys voi tuottaa ongelmia. Jotkut kunnat ymmärtääkseni eivät anna siirtää itseään mihinkään poste restanteen ulkopuolelta vaan tekevät välittömästi muutospyynnön maistraattiin, jos sellainen on päässyt tapahtumaan.
Jos nyt kunta pitkin hampain sitten hyväksyy herran kuntalaiseksi, niin ihan normaali majoitus jonkun asuntolan kautta siihen tulee. Jos kunnassa on paljon hakijoita asuntoihin, niin voi unohtaa sen tien yksinäisenä miehenä melko todennäköisesti.
Näin tehtäisiin olisit etniseltä taustalta ihan mikä tahansa.
QuoteSekoitin asunnon ja majoituksen. Esim. opiskelijoiden liikuntasalimajoitus ei ole asumista, vaan majoittamista. Eli jos vastaanottokeskus on täynnä, niin mamut hotelliin. Jos opiskelija-asunnot ovat täynnä, niin koulun lattialle. Syrjintää? Millainen mekkala siitä syntyisikään, jos mamuja alettaisiin laittamaan liikuntasaleihin, kuten opiskelijat?
Nyt luulen, että ymmärrät väärin miten hotellit liittyvät turvapaikanhakijoihin. Parista halvasta huoneistohotellista on ymmärtääkseni tehty vastaanottokeskuksia. Ne eivät ole olleet mitään luksuspaikkoja alun alkaenkaan. En tiedä vastaanottokeskusten työtapaa täysin, ymmärtääkseni he pyrkivät asuttamaan niitä ihmisiä normaaleihin asuntoihin mahdollisuuksien mukaan. Jos kapasiteetti on täynnä ja silti lisää tulee, niin en tiedä, että mitä tehdään. Yksityiskohtia pitänee kysyä vastaanottokeskuksen työntekijöiltä.
QuoteOlen käsittänyt asian niin, että vastaanottokeskukset pullistelevat seiniään ja samoin opiskelija-asunnot. Käsittääkseni maahanmuuttajat asuvat vastaanottokeskuksessa noin 4kk sen jälkeen, kun ovat saaneet oleskeluluvan ja sen jälkeen oma asunto. Ja opiskelijat pahimmassa tapauksessa asuvat sen 4kk lattialla ja sitten opiskelija-asuntoon, mutta ei omaan asuntoon kuten mamut. Syrjintää?
Mikä tekee opiskelija-asunnosta ei oman, mutta jostain toisesta vuokra-asunnosta oman? Nyt jälleen, puhut enemmän opiskelijoiden asemasta kuin mistään muusta. Kukaan ei myöskään kiellä sinua vuokraamasta asuntoa vapailta markkinoilta.
QuoteKyse on siitä, että jos kuka tahansa tulee minne tahansa ja soittaa muuttopalveluun ja ilmoittaa olevansa juuri sen kunnan/kaupungin asukas, tai tulee mistä tahansa maasta hakemaan turvapaikkaa, niin kaupunki järjestää majoituksen ja sitten asunnon. (edellyttäen että on varaton ja asunnoton)
Ja miten tämä nyt eroaa kenenkä tahansa kohtalosta? Turvapaikanhakijan status on hieman eri kuin normikansalaisen, mutta yhtäläisesti majoitus ja asunto järjestynevät.
QuoteJohtuuko maahanmuuttajien asunnottomuus siitä, että he "katoavat", kun oleskelulupaa ei heltiä tai lähtevät hakemaan turvapaikkaa toisella nimellä jostain muualta? Tiedän, ettei suurin osa asunnottomista ole sillan alla asuvia spugeja, vaan esim. kaverin vuokraamassa asunnossa asuvia verovelkaa pakenevia tms.
Nuo luvut ovat epäilemättä niitä, jotka ovat yhteiskunnan palveluiden piirissä eivätkä näitä katoamistapauksia.
QuoteMyöskin vakaasti uskon asian olevan niin, että sossun tädit istuvat sen rahakirstun päällä niin pahasti, ettei sitä aukaista suomalaiselle kuin äärimmäisessä hädässä (kun kaikki rahat ovat loppuneet) ja taas maahanmuuttajan ei tarvitse kuin laittaa allekirjoitus pakolaiskeskuksen henkilökunnan täyttämään lappuun ja tukea tulee heti.
Tällainen vakaa usko tuntuu olevan monen mielessä. Toki rahakirstua ei ole tarkoituskaan avata ennen kuin kaikki rahat ovat loppuneet. Ihminen, joka tulee maahan ja ilmoittaa olevansa varaton ja tuloton, kohdellaan varmaan niin kuin hänen rahat olisivat loppuneet. Voihan sveitsiläisellä pankkitilillä olla miljoonia, mutta niin voi sillä suomalaisellakin olla. On hyvin vaikea varmuudella todentaa jonkun ihmisen oikeaa varattomuutta, jos tuo ihminen on käteistalouden piirissä, eikö totta?
QuoteEnkä vänkää asista sen takia, että olisin vittumainen, vaan siksi, että minua ottaa suuresti aivoon opiskelijoiden ja muiden suomalaisten köyhien selvästi huonempi asema, verrattuna maahanmuuttajiin.
Opiskelijoiden aseman ymmärrän, mutta en välttämättä muiden suomalaisten köyhien selvästi huonompaa asemaa.
QuoteItse eläkeasiaan sen verran, että on sangen outoa, että tänne jostain kolmannesta maasta tulevalla on samat(jopa paremmat) edut, kuin ikänsä työtä tehneellä suomalaisvanhuksella. Sama kuin suomalaiset eläkeläiset muuttaisivat Espanjaan siten, että "Terve, tultiin ny! Missäs on asunto ja bingorahat?"
Nyt olet sitten ymmärtänyt väärin erityistuen ja eläkkeiden suhteen. Jos suomalainen ihminen ei ole tehnyt päivääkään työtä, hän saa saman kuin tuo n. 550e/kk. Jos ihminen on tehnyt työtä elämänsä aikana ja saa työeläkettä, niin hän saa enemmän kuin tuo. Tietysti, jos eläke ja eläkkeensaajan asumistuki ei vuokran ja terveyskulujen jälkeen riitä toimeentulominimiin, niin silloin tipahtaa samalle tasolle, mikä ei varmaan tunnu hyvältä.
Ollaan puhuttu, koska asia kismittää minua hyvin suuresti, mutta hyvä, että täältä löytyy ihmisiä, jotka tietävät erityisesti jostain asiasta enemmän, niin voidaan tietää fiktio ja faktatiedon sekoittamisesta aiheutuvat väärinkäsitykset.
Lähinnä tarkoitan hotellimajoituksella sitä, kun esim. Espoossa turvapaikanhakijat majoitettiin hotelliin, koska vastaanottokeskus oli täynnä (en löytänyt linkkiä). Opiskelijat asuvat liikuntasalin lattialla.
Myöskin se asia, että unohdin mainita mitä tarkoitan opiskelija-asunnolla. Rinnastan vastaanottokeskuksen sellaiseen samanlaiseen soluasumiseen missä iso osa opiskelijoista asuu. Mutta, kun turvapaikka heltiää, niin noin 4kk kuluttua oleskeluluvan saaneelle järjestetään oma asunto. Eli tarkoitan omalla asunnolla sitä, että se on yksin oleskeluluvan saaneen käytössä. Mutta opiskelija asuu edelleen siinä soluasunnossa, katsellen kun se vittumainen känninen kämppäkaveri tulee baarista kotiin. Jos siis soluasunnossa/vastaanottokeskuksessa asuva haluaa sellaiseen asuntoon, jossa ei asu muita, niin uskon vahvasti, että oleskeluluvan saanut saa asunnon helpommin, kuin opiskelija.
Myös se ristiriita asiassa, että pelkästään Helsingin seudulla oli 6000 asuntohakemusta (mikä onkaan koko maan tilanne?). Edustaa samaa luokkaa kuin koko maan turvapaikanhakijoiden määrä. Sitten ehdotetaan heti perustettavaksi jatkuvalla syötöllä vastaanottokeskuksia, mutta jätetään opiskelijat täysin huomioimatta.
Tutustun hieman tuohon eläkeasiaan, ja kommentoin sitten itse aihetta, kun nyt on muutaman kerran mennyt Off-topic.
Quote from: sisukaskriitikko on 23.07.2009, 16:35:13
Ollaan puhuttu, koska asia kismittää minua hyvin suuresti, mutta hyvä, että täältä löytyy ihmisiä, jotka tietävät erityisesti jostain asiasta enemmän, niin voidaan tietää fiktio ja faktatiedon sekoittamisesta aiheutuvat väärinkäsitykset.
Lähinnä tarkoitan hotellimajoituksella sitä, kun esim. Espoossa turvapaikanhakijat majoitettiin hotelliin, koska vastaanottokeskus oli täynnä (en löytänyt linkkiä). Opiskelijat asuvat liikuntasalin lattialla.
Myöskin se asia, että unohdin mainita mitä tarkoitan opiskelija-asunnolla. Rinnastan vastaanottokeskuksen sellaiseen samanlaiseen soluasumiseen missä iso osa opiskelijoista asuu. Mutta, kun turvapaikka heltiää, niin noin 4kk kuluttua oleskeluluvan saaneelle järjestetään oma asunto. Eli tarkoitan omalla asunnolla sitä, että se on yksin oleskeluluvan saaneen käytössä. Mutta opiskelija asuu edelleen siinä soluasunnossa, katsellen kun se vittumainen känninen kämppäkaveri tulee baarista kotiin. Jos siis soluasunnossa/vastaanottokeskuksessa asuva haluaa sellaiseen asuntoon, jossa ei asu muita, niin uskon vahvasti, että oleskeluluvan saanut saa asunnon helpommin, kuin opiskelija.
Myös se ristiriita asiassa, että pelkästään Helsingin seudulla oli 6000 asuntohakemusta (mikä onkaan koko maan tilanne?). Edustaa samaa luokkaa kuin koko maan turvapaikanhakijoiden määrä. Sitten ehdotetaan heti perustettavaksi jatkuvalla syötöllä vastaanottokeskuksia, mutta jätetään opiskelijat täysin huomioimatta.
Tutustun hieman tuohon eläkeasiaan, ja kommentoin sitten itse aihetta, kun nyt on muutaman kerran mennyt Off-topic.
Menee taas niin OFF-topic, mutta pakko opiskelija-asunnoista kommentoida.
Useimmissa opiskelija-asuntosäätiöissä ollaan luopumassa soluasunnoista, koska ne eivät enää kelpaa suomalaisille. Soluasunnoissa asuvat vaihto-opiskelijat ja henkilöt, joilla ei ole kotoa minkäänlaista tukea opiskeluun. Kannattaa myös muistaa, että myös opiskelija on oikeutettu toimeentulotukeen jos ns " oikeat" menot ylitävät tulot. Eli rautalankaversio:
- olet korkeakouluopiskelija, jolla on opintoraha, -laina ja opiskelijan asumistuki
tämä n. 800 euroa kuussa
- asut paikkakunnalla, jossa yksin asuvan henkilön toimeentulotuessa asumiskuluihin hyväksyttävä summa on 400 euroa
- tästä jää elämiseen n. 400 euroa, joten toimeentulotukea ei tipu
MUTTA, jos esim. sairastut ja joudut ostamaan lääkkeitä kuukaudessa 100 euron edestä, voit hakea toimeentulotukea tälle ylimääräiselle menolle.Paperisota on hervoton, mutta olet tukeen oikeutettu. MUTTA, jos olet kovin nuorehko ja opiskelija ja vanhempasi ovat laittaneet tilillesi rahaa lääkkeisiin, niin se katsotaan yleensä tuloksi, jolloin toimeentulotukea ei myönnetä.