Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: koli on 16.08.2015, 18:05:20

Title: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: koli on 16.08.2015, 18:05:20
QuoteTrump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta

Republikaanien presidenttiehdokkaaksi pyrkivä Donald Trump karkottaisi kaikki paperittomat siirtolaiset Yhdysvalloista. Kiinteistömoguli on herättänyt huomiota jo aiemmin siirtolaisvastaisilla kommenteillaan.

Kiinteistömoguli ja tv-persoona Donald Trump on jatkanut kovia lausuntojaan maahanmuuttajista. Republikaanien presidenttiehdokkuutta havitteleva Trump sanoi, että karkottaisi presidenttinä kaikki paperittomat siirtolaiset Yhdysvalloista.

– Pidämme perheet yhdessä, mutta heidän täytyy lähteä, Trump sanoi yhdysvaltalaisen NBC-kanavan Meet the Press -ohjelman haastattelussa.

Samassa haastattelussa Trump uhosi myös kumoavansa Obaman kaudellaan tekemät maahanmuuttopäätökset, mukaan lukien päätöksen, jonka mukaan alaikäisten lasten vanhempia ei karkoteta, vaikka vanhemmat olisivat itse tulleet Yhdysvaltoihin laittomasti.

Yhdysvalloissa arvioidaan olevan yhteensä 11 miljoonaa paperitonta maahanmuuttajaa.

69-vuotias Trump on kivunnut mielipidekyselyissä republikaanien suosituimmaksi presidenttiehdokkaaksi 17 ehdokkaaksi pyrkivän joukossa. Räävittömistä lausunnoistaan tunnettu Trump on aiemmin luonnehtinut paperittomia meksikolaissiirtolaisia rikollisiksi ja raiskaajiksi.
http://yle.fi/uutiset/trump_karkottaisi_kaikki_paperittomat_usasta/8231264
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: xor_rox on 16.08.2015, 18:09:05
Toivottavasti Trumpista tulee presidentti. Siinä olisi YLE:n toimittelijoilla ihmettelemistä.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: -PPT- on 16.08.2015, 18:12:19
Artikkelin sävystä ei jää toimittajan mielipide epäselväksi.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Miniluv on 16.08.2015, 23:37:10
Foorumille ensimmäistä kertaa tuleville huomio, että "paperiton" ei tarkoita kirjastokorttinsa hukannutta meksikolaista, vaan maahan laittomasti tullutta ja siellä luvatta oleskelevaa ulkomaalaista.

Quote"We're going to keep the families together, but they have to go," he said in the interview, which will air in full on NBC's "Meet the Press" this Sunday.

Pressed on what he'd do if the immigrants in question had nowhere to return to, Trump reiterated: "They have to go."

"We will work with them. They have to go. Chuck, we either have a country, or we don't have a country," he said.

http://www.zerohedge.com/news/2015-08-16/they-have-go-trump-vows-deport-all-illegal-immigrants
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: kriittinen_ajattelija on 16.08.2015, 23:49:48
Nyt kun latinot itkee "rasismin" takia siellä niin olisi hyvä muistaa, kuinka äskettäin latinot Dominikaanisessa tasavallassa karkoitti haitilaiset takaisin kotimaahansa vaikka monet heistä oli syntynyt maassa.

Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: xor_rox on 17.08.2015, 00:03:19
Trump puhuu yhtä lailla Lähi-Idästä tulevista laittomista siirtolaisista kuin meksikolaisista ja muistakin latinoista. Ja väittää silti saavansa kannatusta maansa latinoilta.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: xor_rox on 17.08.2015, 00:10:05
Quote from: Twitter2016 GOP Nominee National Polls via Fox News released today. @realDonaldTrump #1 at 25% with #2 at 12% & #3 at 10%.

Bush neljäntenä 9%.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: sivullinen. on 17.08.2015, 00:27:36
Rönsyillään aiheesta paperittomuus. Mitä se tarkoittaa? Suomessa paperittomalla tarkoitetaan yleensä henkilöä, joka on vähemmistövaltuutetun kehoituksesta heittänyt passinsa mereen ennen saapumista Suomeen. Hänellä ei ole sen jälkeen mitään paperia, jolla todistaisi henkilöllisyytensä, eli hän on "paperiton". Yhdysvalloissa näitä henkilöitä ei taida montaa olla; eikä Trump heistä puhu. Yhdysvalloissa on "laittomia siirtolaisia"; niistä Trump puhuu. Koska Trump ei puhu lainkaan paperittomista, on keskustelun harhaanjohtamista aloittaa kirjastokorteista puhuminen.

Yhdysvalloissa laittomilla siirtolaisilla on useimmiten henkilöpaperit. Wikipedian mukaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States#Definition) noin puolet laittomasti maassa olevista on tullut maahan viisumilla, ja jäänyt maahan viisumin voimassaoloajan jälkeen. Heillä on siten enemmän papereita henkilöllisyydestään ja maassaolostaan kuin teksasilaisella peruspunaniskalla, joka ei ole edes passia hankkinut. Yhdysvalloissa ajokortitkin ovat osavaltiokohtaisia, eikä ihmisille ole annettu maanlaajuista yksilöllistä numeroa -- sosiaaliturvatunnusta tai henkilöturvatunnusta --. Olettaisin myös meksikolaisten rajanylittäjien pitävän paperit mukanaan. Vaikka heidän maahantuloaan ei kirjata -- he ovat "undocumented" --, on heillä silti "paperit". He ovat maassa laittomasti ja tekevät pimeää työtä, joka ei ole yhtä vaikeaa kuin Suomessa, jossa kaikki työnteko on yleissitovien työehtosopimusten ja rekisteröintivelvoitteiden johdosta vaatii aina viranomaisten kanssa asiointia. Yhdysvalloissa ei viranomaisia tarvita -- mutta ajokortti, pankkitili ja jonkinlainen henkilöpaperi on useimmiten tarpeen --.

Mielestäni uutisointi, joka puhuu paperittomista siirtolaisista tässä tapauksessa, on siten suoraan valheellista, mutta päinvastoin kuin yleensä: Yleensä faktat ovat kohdallaan, mutta luodaan vääriä mielikuvia; tällä kertaa faktat ovat väärät, mutta luodaan oikea mielikuva. Koska Suomen lehdistölainsäädäntö on luotu sosialistien valheiden levittämistä varten ensinmainitulla tavalla, ja siinä on kielletty jälkimmäinen tapa, olisi tässä tapauksessa mahdollista vaatia oikaisua, ja sen pitäisi tapahtua. Vielä hilpeämpää olisi väännellä Suomen sosialistisen lehdistön todennäköisesti epähuomiossa tapahtuneesta kyseenalaisten sanojen suuhun asettelusta mahdolliselle seuraavalle Yhdysvaltojen presidentille jonkinlainen kansainvälinen kausti. Eräänlainen hihamerkkikausti sosialistien lehtiä itseään vastaan kansainvälisillä viestintävesillä. Tarkoittiko Yle esimerkiksi sitä, että Trumpin mielestä kaikki passittomat -- eli "paperittomat" -- peruspunaniskat pitäisi lähettää Meksikoon tai merelle?
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: sivullinen. on 17.08.2015, 00:53:45
Quote from: xor_rox on 17.08.2015, 00:03:19
Trump puhuu yhtä lailla Lähi-Idästä tulevista laittomista siirtolaisista kuin meksikolaisista ja muistakin latinoista. Ja väittää silti saavansa kannatusta maansa latinoilta.

Hän väittää saavansa kannatusta maassa laillisesti olevilta latinoilta. Jos yksi latino on hankkinut työn, viisumin ja paperit -- tai voittanut Greencardin --, ja niiden kautta rakentanut elämäänsä kunnollisena ihmisenä, ja sitten tulee toinen latino maahan laittomasti kauppaamaan huumeita ja viemään kaikkien latinoiden maineen ja aiheuttamaan ongelmia, niin ensimmäinen saattaa olla hieman harmissaan. Todennäköisesti hän on jopa jättänyt rakkaan kotimaansa taakseen päästäkseen eroon "haittalatinoista".

Yhdysvallat eroaa tässäkin suhteessa merkittävästi Suomessa. Yhdysvalloissa on oikeasti hyvin kotiutuneita siirtolaisia, jotka tekevät töitä ja ovat kotoutuneet. He pelkäävät sen 1% haittamamujen saapumista pilaamaan lopun 99% maineen. Suomessa siirtolaiset -- jolla tarkoitetaan afrikasta tulleita sosiaaliturvashoppailijoita -- ovat 99% haittamamuja. Tietenkin 1% oikeita pakolaisia saattaa olla harmistunut 99% aiheuttamasta maineen menetyksestä. Mutta silloinkin se 1% on kotoutunut paremmin loppujen haittamamujen yhteisöön kuin Suomeen, joten harmistumisesta on vaiettava.

Yhdysvaltojen ja Suomen tilanne on niin erilainen, ettei samoja kielikuvia kannattaisi käyttää lainkaan, eikä samoissa perusteluissa ole mieltä. Silti sieltä tulee aatteita, joita lahopäät suvakit propagandaan tarkoitetun tukirahan turvin esittävät ymmärtämättä lainkaan eri maissa olevan erilaisia vaikutuksia, luontoa, historiaa ja kaikkea. Al Gore ja ilmastonlämpenemisuskovaiset oli mielestäni oikea merkkipaalu: Suomi, joka on maailman yksi kylmimmistä maista, ja jossa talvi kestää kuudesta kahdeksaan kuukautta, ei kärsisi millään tavalla vaikka ilmasto lämpenisi viisikin astetta -- ja kahden asteen lämpeneminen olisi meille lottovoitto --. Silti Al Goren propaganda, jossa vedottiin järjen sijasta tunteisiin, upposi suomalaiseen lahopääsohvaperunaan, joka muodostaa mielikuvansa todellisuudesta pelkästään joukkoviestimien avulla itse lainkaan elämättä ja aistimatta, miltä todellisuus tuntuu. Se oli aivopesun huipentuma -- mutta hän ei päässyt presidentiksi --. Obama, "mustana miehenä", vielä jatkoi tätä suvakkien mielikuvaleikkiä -- ja onnistui --. Seuraavana olisi listalla feministi Hillary. Toivoakseni hänkään ei pääse valtaan. Ilmastonlämpenimishössötys olisi ollut Suomen kannalta täyttä helvettiä; Obaman rotuopit ovat olleet tuskaa; Hillaryn nais-aate saattaisi olla lievin tai jotain edellisten väliltä, mutta mieluummin jätän senkin kokematta. Hillaryn nais-aate saattaisi tosin olla lähemmin Suomeen sopiva kuin Obaman ja Al Goren -- ja jopa Trumpin --, koska Suomen ja amerikan Yhdysvaltojen sukupuolikäsitykset ovat silti aika lähellä toisiaan. Trumpin maahanmuuttokriittisyys ja nuivuus saattavat hämmentää jatkossa myös nuivien suomalaisten mieliä -- jos hän voittaa vaalit --. Siihen pitäisi varautua. Hän puhuu aidanseipäistä meidän puhuessamme aidasta.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: onni4me on 17.08.2015, 03:43:40
Räävitöntä on siis ylläpitää lakia?  :facepalm:

Trump sanoo hyvin, että joko meillä on maa ja sen lait tai sitten ei ole.

Minusta tässä ei ole mitään epäselvää, mutta se on kai liikaa vaadittu vatipäätoimittelijoille, että joku oikeasti haluaa ylläpitää sovittuja sääntöjä. USAn tilanne ei minulle ole erityisen tuttu, joten ei siitä enempää.

Suomessakin olisi eduksi, jos perustuslain yli ei jatkuvasti käveltäisi eeuukiimassa. Mutta tottakai Zuomi ja sen rahat kuuluvat kaikille, jotka osaavat vaatia ja osaahan ne. NOT.

Ei mulla muuta.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Roope on 17.08.2015, 08:16:13
Quote from: koli on 16.08.2015, 18:05:20
QuoteTrump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
...
Kiinteistömoguli ja tv-persoona Donald Trump on jatkanut kovia lausuntojaan maahanmuuttajista. Republikaanien presidenttiehdokkuutta havitteleva Trump sanoi, että karkottaisi presidenttinä kaikki paperittomat siirtolaiset Yhdysvalloista.
...
Yhdysvalloissa arvioidaan olevan yhteensä 11 miljoonaa paperitonta maahanmuuttajaa.

Yle vauhdissa. Trump käsittelee ohjelmassaan (https://www.donaldjtrump.com/images/uploads/Immigration-Reform-Trump.pdf) laitonta siirtolaisuutta (illegal immigration), ei mitään "paperittomia", joka on länsieurooppalainen propagandatermi, joka ei edes tarkoita mitään täsmällistä.

QuoteThe three core principles of Donald J. Trump's immigration plan

When politicians talk about "immigration reform" they mean: amnesty, cheap labor and open borders. The Schumer-Rubio immigration bill was nothing more than a giveaway to the corporate patrons who run both parties. Real immigration reform puts the needs of working people first – not wealthy globetrotting donors.

We are the only country in the world whose immigration system puts the needs of other nations ahead of our own. That must change. Here are the three core principles of real immigration reform:

1. A nation without borders is not a nation. There must be a wall across the southern border.

2. A nation without laws is not a nation. Laws passed in accordance with our Constitutional system of government must be enforced.

3. A nation that does not serve its own citizens is not a nation. Any immigration plan must improve jobs, wages and security for all Americans
...
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Mursu on 17.08.2015, 08:30:24
USA:ssa käytetty termi on "undocumented". Mistä luulet sen idean siitä, että sanaa "laiton" ei saa kyttää tuleen.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Roope on 17.08.2015, 08:45:36
Quote from: Mursu on 17.08.2015, 08:30:24
USA:ssa käytetty termi on "undocumented". Mistä luulet sen idean siitä, että sanaa "laiton" ei saa kyttää tuleen.

Trump ei käyttänyt sitäkään. Osa USA:n tiedotusvälineistä käytti Trumpista uutisoidessaan alkuperäistä termiä "illegal immigrants" ja osa sievisteli sen muotoon "undocumented immigrants".

Suomalainen "paperiton" taas ei tarkoita samaa kuin amerikkalainen "undocumented". Suomeen "paperiton"-eufemismi (ranskan kielen "sans papiers") on tullut viitisen vuotta sitten vasemmistolaisten Vapaa liikkuvuus -aktivistien propagandan kautta. Termiä ei käytetä Euroopassa virallisissa yhteyksissä eikä se tarkoita mitään täsmällistä, vaan lukijan pitää asiayhteydestä tulkita, mitä sillä milloinkin tarkoitetaan.
Title: Trump ja Tervo
Post by: Khalifatta on 17.08.2015, 09:11:17
Jari Tervo laajentaa reviiriään:

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_maahanmuuttokritiikin_trumpetti/8231588

QuoteJari Tervo: Maahanmuuttokritiikin trumpetti
Donald Trump terävöitti viime viikolla maahanmuuttokritiikkiään. Hänen mielestään Yhdysvalloista olisi karkotettava siellä oleskelevat yksitoista miljoonaa paperitonta siirtolaista. Tämän toimenpiteen inhimillisistä ja taloudellisesta seurauksista tiedetään varmasti vain yksi. Yhdysvaltain palveluelinkeinot halvaantuisivat, kirjoittaa Jari Tervo blogissaan.


Yhdysvaltalainen kiinteistömiljardööri ja televisiojulkkis Donald Trump pyrkii republikaanien presidenttiehdokkaaksi. Jos häneen sovelletaan suomalaisen politiikan termejä, hänen määrittelemisensä on vaivatonta: perusamerikkalainen maahanmuuttokriitikko.

Trump kiteyttää poliittisen ohjelmansa lyhyesti: "Make America Great Again."  Amerikan uuden suuruuden tiellä on tietenkin esteitä, jotka Trump on valmis poistamaan. Tässä tapauksessa esteet ovat köyhiä ja oikeudettomia ihmisiä.

Trumpin mielestä paperittomat meksikolaiset siirtolaiset ovat raiskaajia ja rikollisia. Hän haluaisi rakennuttaa Yhdysvaltain ja Meksikon välille korkean muurin ja maksattaa sen meksikolaisilla.

Trump terävöitti viime viikolla maahanmuuttokritiikkiään. Hänen mielestään Yhdysvalloista olisi karkotettava kaikki siellä oleskelevat yksitoista miljoonaa paperitonta siirtolaista. Tämän toimenpiteen inhimillisistä ja taloudellisesta seurauksista tiedetään varmasti vain yksi. Yhdysvaltain palveluelinkeinot halvaantuisivat.

Presidenttinä Donald Trump varmasti joutuisi käytännön syistä luopumaan yhdentoista miljoonan ihmisen kuljettamisesta maan rajojen ulkopuolelle. On muita mahdollisuuksia tehdä tiettäväksi, että ihminen on paperiton siirtolainen. Voitaisiinko siirtolaiset velvoittaa kantamaan vaatteissaan jonkinlaista merkkiä? Varsinkin meksikolaiset siirtolaiset?

Yhdysvallat on valtio, joka on rakennettu täysin maahanmuuton ajatukselle ja perustalle. Siellä monikulttuurisuus on näyttänyt jollain lailla toimivan. Amerikassa aivan kaikki, paitsi intiaanit, ovat juuriltaan maahanmuuttajia. Sitä paitsi intiaanienkin epäillään muuttaneen maahan Aasiasta Beringin salmen kautta silloin, kun se oli vielä kuivana.

Myös Donald Trump on maahanmuuttotaustainen, totta kai, koska kaikki Amerikassa ovat. Trumpin isänpuoleiset isovanhemmat olivat saksalaisia maahanmuuttajia. Hänen äitinsä oli skotlantilainen maahanmuuttaja.

Tätä taustaa vasten Trumpin oivallus meksikolaisista raiskaajakansana vaikutti mielipuoliselta. Poliittisena itsemurhana se on kuitenkin hidasta sorttia. Trump on tällä hetkellä selvästi suosituin republikaanien presidenttiehdokkaista.

Ykkösrepublikaanina pidetty Jeb Bush vaeltaa kaukana Trumpin takana. Koomikko ja käsikirjoittaja Seth Meyers hämmästyi muutama vuosi sitten Donald Trumpin ilmoitettua harkitsevansa presidentiksi pyrkimistä republikaanina. Meyersin mielestä Trumpin pitäisi pyrkiä presidentiksi vitsinä.

Pitkänä vitsinä Trumpia on tähän saakka pidettykin. Hymy alkaa kuitenkin hyytyä paitsi amerikkalaisten liberaalien (vasemmistolaisten) myös republikaanien (oikeistolaisten) keskuudessa. Trump ei ole suostunut ilmoittamaan tukevansa republikaanien presidenttiehdokasta, kuka tahansa siksi valitaankin.

Tämä saattaa tarkoittaa sitä, että Trump pyrkii presidentiksi riippumattomana ehdokkaana, elleivät republikaanit häntä huoli. Se taas tarkoittaisi melko varmasti demokraattien ehdokkaan voittoa. Demokraatin valinta presidentiksi kahdeksanvuotisen demokraattikauden jälkeen olisi Yhdysvalloissa harvinaista.

Donald Trump on luonnevikainen ja julkisuudenkipeä pelle. Siitä huolimatta häntä tuskin valitaan Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi.

Jari Tervo
Kirjoittaja on helsinkiläinen kirjailija

Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: Khalifatta on 17.08.2015, 09:18:01
Nyt media tarkkana: Tervo on ihka oikea pesunkestävä nazzzi:
QuoteVoitaisiinko siirtolaiset velvoittaa kantamaan vaatteissaan jonkinlaista merkkiä? Varsinkin meksikolaiset siirtolaiset?

Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 17.08.2015, 09:22:44
Quote from: Khalifatta on 17.08.2015, 09:11:17
Jari Tervo laajentaa reviiriään:

http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_maahanmuuttokritiikin_trumpetti/8231588

QuoteJari Tervo: Maahanmuuttokritiikin trumpettiDonald Trump on luonnevikainen ja julkisuudenkipeä pelle. Siitä huolimatta häntä tuskin valitaan Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi.



Tuonlaisten kommenttien takia toivon, että Trumpista tulee seuraava pressa jotta suvaitsevaiset makaisivat niin kuin petaavat.
Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: Roope on 17.08.2015, 09:45:05
Donald Trump haluaisi poistaa maasta laittomat siirtolaiset. Jari Tervo naureskelee tälle, koska siitä seuraisi Yhdysvaltain palveluelinkeinojen halvaantuminen. Samaa sanottiin aikoinaan orjuuden kieltämisestä.

QuoteYhdysvallat on valtio, joka on rakennettu täysin maahanmuuton ajatukselle ja perustalle.

Yhdysvaltain klassinen maahanmuutto oli nimenomaan laillista ja valikoivaa. Ellis Islandilla ei katsottu sormien lävitse laitonta maahanmuuttoa. Niille, joita ei katsottu kelvollisiksi, annettiin monoa.
Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: RP on 17.08.2015, 10:03:18
Quote from: Roope on 17.08.2015, 09:45:05
Yhdysvaltain klassinen maahanmuutto oli nimenomaan laillista ja valikoivaa. Ellis Islandilla ei katsottu sormien lävitse laitonta maahanmuuttoa. Niille, joita ei katsottu kelvollisiksi, annettiin monoa.

Ennen jotain vuotta 1870 Yhdysvalloissa ei tosin tainnut olla oikeastaan maahanmuuttolainsäädäntöä. Ei sille tosin katsottu olleen suuremmin tarvetta. Oli maata, jota kukaan ei oikein omistanut (intiaaneja ei laskettu), ja järjetäytyneen yhteiskunnan palvelut tulijoille lähinnä kai rajoittuivat pahantekijöiden hirttämisiin.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Miniluv on 17.08.2015, 10:21:01
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_immigration_laws
Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: Ernst on 17.08.2015, 11:59:21
Quote from: RP on 17.08.2015, 10:03:18
Oli maata, jota kukaan ei oikein omistanut (intiaaneja ei laskettu), ja järjetäytyneen yhteiskunnan palvelut tulijoille lähinnä kai rajoittuivat pahantekijöiden hirttämisiin.

Sitä pidetään edelleen ns. yhteiskunnan peruspalveluna, josta ei voi tinkiä.
Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: xor_rox on 17.08.2015, 12:45:28
Quote from: Tervo...Pitkänä vitsinä Trumpia on tähän saakka pidettykin. Hymy alkaa kuitenkin hyytyä paitsi amerikkalaisten liberaalien (vasemmistolaisten) myös republikaanien (oikeistolaisten) keskuudessa...

Hymy alkaa näköjään hyytyä suvakkien piireissä Suomessakin. Se on hienoa se.

Quote from: TervoDonald Trump on luonnevikainen ja julkisuudenkipeä pelle.

Buahaha! Jari Tervollako on varaa kirjoittaa tällaista??!?

Quote from: TervoSiitä huolimatta häntä tuskin valitaan Yhdysvaltain seuraavaksi presidentiksi.

Viimeisten galluppien perusteella Trumpin valinta ainakin republikaanien ehdokkaaksi näyttää enemmän kuin todennäköiseltä. Ja jos demokraateista tulee vastaan Clinton, niin vaikea kuvitella, miten tämä pärjäisi väittelyissä. Onko Trumpin tiellä jotain teknisiä esteitä, en tiedä.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Koepotkupallo on 17.08.2015, 13:11:51
Quote from: sivullinen. on 17.08.2015, 00:27:36
henkilöllisyydestään ja maassaolostaan kuin teksasilaisella peruspunaniskalla, joka ei ole edes passia hankkinut. Yhdysvalloissa ajokortitkin ovat osavaltiokohtaisia, eikä ihmisille ole annettu maanlaajuista yksilöllistä numeroa -- sosiaaliturvatunnusta tai henkilöturvatunnusta --.

Yhdysvalloissa ei viranomaisia tarvita -- mutta ajokortti, pankkitili ja jonkinlainen henkilöpaperi on useimmiten tarpeen --.


Teksasilainen ei tarvitse passia, jos ei matkusta ulkomaille. Miksi matkustaisi kun omasta maasta löytyy kaikki mahdollinen. Vastoin yleistä luuloa USA:ssa on liittovaltion sosiaaliturvatunnus ja sen hakevat melkein kaikki viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa käyttää liittovaltion apuohjelmia. Eli kun ikä alkaa painaa, niin sitä haetaan. Toki suuri osa hakee sitä jo aikaisemmin. Numero on maankattava, mutta numerosta näkyy missä osavaltiossa sitä on ensiksi haettu. SSN on hyvä apuväline kun liittovaltion veroilmoitusta täyttää. Jos SSN on hakematta, niin silloin pitää hakea verotusta varten TIN, joka sitten seuraa jokaista veroilmoitusta. Ajokorttia ei saa, ellei pysty osoittamaan asuinpaikkaansa luotettavasti, ilman uutta ajokorttia tai real-id -henkilökorttia ei pysty nykyään lentämään kotimaan lentoja. Joo, ihan liittovaltion laki. Pankkitiliä ei voi avata ilman SSN tai TIN -tunnuksia. Lisäksi voidaan vaatia muutama muu lisätieto. Paikallinen verottaja eli IRS pitää yllä ns. Master DataBasea, jossa on tiedot lähes kaikista amerikkalaisista ja amerikkalaisiksi haluavista.
Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: RP on 17.08.2015, 13:14:57
Quote from: xor_rox on 17.08.2015, 12:45:28
Viimeisten galluppien perusteella Trumpin valinta ainakin republikaanien ehdokkaaksi näyttää enemmän kuin todennäköiseltä.

Liioittelua. Hän on selvässä johdossa nyt, mutta ennen kuin ehdokkaiden määrä on tippunut edes yhden käden sormilla laskettavaan lukuun, kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tuosta ei voi vetää.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: markkuk on 17.08.2015, 20:55:57
Quote from: koli on 16.08.2015, 18:05:20
QuoteTrump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta

Republikaanien presidenttiehdokkaaksi pyrkivä Donald Trump karkottaisi kaikki paperittomat siirtolaiset Yhdysvalloista. Kiinteistömoguli on herättänyt huomiota jo aiemmin siirtolaisvastaisilla kommenteillaan.

Kiinteistömoguli ja tv-persoona Donald Trump on jatkanut kovia lausuntojaan maahanmuuttajista. Republikaanien presidenttiehdokkuutta havitteleva Trump sanoi, että karkottaisi presidenttinä kaikki paperittomat siirtolaiset Yhdysvalloista.

– Pidämme perheet yhdessä, mutta heidän täytyy lähteä, Trump sanoi yhdysvaltalaisen NBC-kanavan Meet the Press -ohjelman haastattelussa.

Samassa haastattelussa Trump uhosi myös kumoavansa Obaman kaudellaan tekemät maahanmuuttopäätökset, mukaan lukien päätöksen, jonka mukaan alaikäisten lasten vanhempia ei karkoteta, vaikka vanhemmat olisivat itse tulleet Yhdysvaltoihin laittomasti.

Yhdysvalloissa arvioidaan olevan yhteensä 11 miljoonaa paperitonta maahanmuuttajaa.

69-vuotias Trump on kivunnut mielipidekyselyissä republikaanien suosituimmaksi presidenttiehdokkaaksi 17 ehdokkaaksi pyrkivän joukossa. Räävittömistä lausunnoistaan tunnettu Trump on aiemmin luonnehtinut paperittomia meksikolaissiirtolaisia rikollisiksi ja raiskaajiksi.
http://yle.fi/uutiset/trump_karkottaisi_kaikki_paperittomat_usasta/8231264

Kunhan vaan Trumpille ei noussut juuri seinä vastaan. Siksi paljon USAssa paperittomien hyväksikäyttö työmarkkinoilla merkitsee taloudelle.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Eino P. Keravalta on 17.08.2015, 21:19:32
Trumpista voi olla montaa mieltä, mutta ainakin hän on oikea pyhimys verrattuna erääseen Obamaan, joka on sotarikollinen, valehtelija ja massamurhaaja, oikea hirviö.

Obama on mulatti-Hitler, joka on allekirjoittanut fasistiset lait maahansa, mies, joka tappaa viattomia siviilejä ulkomailla, mies, joka kiduttaa ja valehtelee ja puskee invaasiotaan eteenpäin. Obaman käskystä on jo todennäköisesti murhattu enemmän ihmisiä kuin Hitlerin käskystä!
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Roope on 17.08.2015, 21:44:56
Quote from: markkuk on 17.08.2015, 20:55:57
Kunhan vaan Trumpille ei noussut juuri seinä vastaan. Siksi paljon USAssa paperittomien hyväksikäyttö työmarkkinoilla merkitsee taloudelle.

Ei se juuri noussut, vaan on ollut selvää jo etukäteen, että tiukkaa rajavalvontaa ja maahanmuuttopolitiikkaa ajavilla republikaaneilla ei yleensäkään ole enää tästä eteenpäin pahemmin mahdollisuuksia päästä presidentiksi. Latinoäänestäjien osuus demografisessa muutoksessa jne. Yhtä hyvin voi tuoda keskusteluun tärkeitä aiheita ja puhua suunsa puhtaaksi.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: MW on 17.08.2015, 22:10:17
Quote from: tos on 17.08.2015, 22:03:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.08.2015, 21:19:32
Trumpista voi olla montaa mieltä, mutta ainakin hän on oikea pyhimys verrattuna erääseen Obamaan, joka on sotarikollinen, valehtelija ja massamurhaaja, oikea hirviö.

Obama on mulatti-Hitler, joka on allekirjoittanut fasistiset lait maahansa, mies, joka tappaa viattomia siviilejä ulkomailla, mies, joka kiduttaa ja valehtelee ja puskee invaasiotaan eteenpäin. Obaman käskystä on jo todennäköisesti murhattu enemmän ihmisiä kuin Hitlerin käskystä!

Kerrankin kuulee Obamasta, omasta mielestäni, oikean luonnehdinnan. Itse lisäisin tuohon vielä neekerinnussijahuoran kupeiden hedelmä.

Älä nyt, Nobelin rauhanpalkinnon saanut mies. Ennen kuin siitä tiedettiin mitään, paitsi ihon väri ja virka.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Bigot on 17.08.2015, 22:28:13
Eikö jo presidentin virkavala velvoita taistelemaan laittomuutta vastaan?

Demokraattien voittokulku demografian takia ei ole niin selvää; vaikka äänestäjäkunta vasemmistolaistuisi, puolueiden aatteellinen raja joustaa. Republikaanit saavat siis lisää ääniä vasemmistolaistumalla. Demokraatitkin voivat siirtyä vasemmalle ajaakseen läpi radikaalimpia muutoksia kuin mistä tällä hetkellä puhuvat. Suomessa vastaavaa on käynyt suuntaan ja toiseen, Jungner vannoo kapitalismin nimeen ja kokoomuslaiset puhuvat hyvinvointivaltiosta. Jos kummatkin olisivat jääneet sadan vuoden takaisiin asemiinsa, ei niitä olisi varmaan olemassakaan.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: sivullinen. on 18.08.2015, 00:26:28
Quote from: Koepotkupallo on 17.08.2015, 13:11:51
Vastoin yleistä luuloa USA:ssa on liittovaltion sosiaaliturvatunnus ja sen hakevat melkein kaikki viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa käyttää liittovaltion apuohjelmia. [...]

Suomessa kannattaa olla paperiton, koska silloin saa Kela-goldin ja tuhannet apuohjelmat. Yhdysvalloissa papereita tarvitaan ainoastaan haettaessa apuohjelmia. Kulttuuri on erilainen. Pääseekö paperiton lainkaan Yhdysvalloissa apuohjelmien pariin? Saako laittomasti maahan tullut "paperiton" meksikolainen valtion -- tai liittovaltion -- myöntämän diskorahan, ilmaisen asunnon, terveydenhuollon ja kotouttamisohjelmia?

Trumpin perusteet siirtää laittomat siirtolaiset takaisin Meksikoon ei johdu nähtävästi niinkään meksikolaisten aiheuttamasta kustannuksesta valtiolle kuin väkivallasta, huumekaupasta ja halpatyövoiman käytöstä. Näistä Suomessa on merkittäviä ainoastaan väkivalta -- puolalaisista rakennustyömiehistäkin valitetaan, mutta se on vähenemään päin --. Suomessa sosiaaliturvashoppailijoiden aiheuttama kustannus on merkittävä tekijä. Se on pohjoismaiden erityispiirre, joka ei vaivaa edes etelä-euroopan maita. Maahanmuuttokriittisyydellä on eri maissa huomattavasti erilaiset perusteet ja huolet. Yhteistä kaikille on vain perusasenne: Valtion ajautuessa ongelmiin on yksinkertaisettava ja yritettävä rajoittaa ongelmien lähteitä, joista yksi on aina maahanmuutto.
Title: Vs: Trump ja Tervo
Post by: thule on 18.08.2015, 07:18:34
QuoteJari Tervo: Maahanmuuttokritiikin trumpetti

...

Jari Tervo
Kirjoittaja on helsinkiläinen kirjailija luonnevikainen ja julkisuudenkipeä pelle


Tervon uusimman aivopierun (ja suunnilleen jokaisen muunkin kirjoituksensa) faktasisältö tiivistettynä. Kuvaavaa on, että tekstissä oli yksi ainoa osuva luonnehdinta, joka sekin oli osoitettu väärälle henkilölle. Noin, asia korjattu.

Kuten joku jo mainitsikin, on huomionarvoista, että Tervo tekee täsmälleen saman vitsikkääksi tarkoitetun retorisena kysymyksen, josta taannoin nostettiin järjetön hihamerkkikausti. Jostain kumman syystä kuitenkin uskon, että tällä kertaa media ei kuitenkaan tule harrastamaan tahallista väärinymmärtämistä ja vaatimaan kirjoittajaa hirtettäväksi.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Koepotkupallo on 18.08.2015, 12:31:26
Quote from: sivullinen. on 18.08.2015, 00:26:28
Quote from: Koepotkupallo on 17.08.2015, 13:11:51
Vastoin yleistä luuloa USA:ssa on liittovaltion sosiaaliturvatunnus ja sen hakevat melkein kaikki viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa käyttää liittovaltion apuohjelmia. [...]

Suomessa kannattaa olla paperiton, koska silloin saa Kela-goldin ja tuhannet apuohjelmat. Yhdysvalloissa papereita tarvitaan ainoastaan haettaessa apuohjelmia. Kulttuuri on erilainen. Pääseekö paperiton lainkaan Yhdysvalloissa apuohjelmien pariin? Saako laittomasti maahan tullut "paperiton" meksikolainen valtion -- tai liittovaltion -- myöntämän diskorahan, ilmaisen asunnon, terveydenhuollon ja kotouttamisohjelmia?



Tilanne USA:ssa on paljon monimutkaisempi ja vaikeampi kuin mitä yksinkertaiset luulevat. Ns. paperittomilla on velvollisuus toimittaa lapsensa kouluun. Myös paperittomat saavat sairaudenhoitoa akuuteissa tapauksissa. Paperittomia ei yleensä jahdata, paitsi erityisten kampanjoiden aikana. Jos elää rauhallisesti, niin saa elää melko vapaasti. Suuri osa paperittomista tekee ihan normaalia työpäivää yksityisyrittäjänä, koska palkkaaminen laillisesti on tehty vaikeaksi.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: onni4me on 18.08.2015, 12:56:42
QuoteDonald Trump on luonnevikainen ja julkisuudenkipeä pelle.

Aika vaikea Trumpista onkaan tehdä kouluttamatonta peräkammarinpoikaa, joka notkuu olutta ryystäen Esson baarilla muuta maailmaa peläten Hankkijan lippis vinossa.

Terhoon sen sijaan tämä kuvaus...
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Bigot on 18.08.2015, 23:56:39
Tervo, joka on tunnetuin toimimisestaan vuosikausien ajan sidekick-pellenä valtionkanavalla, siis kokee self-made-billionaire Trumpin vertaisekseen ja siten kyvyttömäksi ymmärtämään taloudesta mitään.
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: Nationalist-92 on 19.08.2015, 15:37:53
Fox Business -kanavan toimittaja Lou Dobbs kommentoi Trumpin maahanmuuttopoliittista ohjelmaa.
https://www.youtube.com/watch?v=RMgJ1F_WV-4
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: RP on 27.08.2015, 13:24:15
Quote from: Bigot on 18.08.2015, 23:56:39
self-made-billionaire Trumpin

Trumpin isällä ei ollut aivan niin paljon rahaa kuin pojallaan, mutta huomattavan rikas hänkin oli.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Trump
Title: Vs: 2015-08-16 Yle: Trump karkottaisi kaikki paperittomat USA:sta
Post by: aivovuoto on 27.08.2015, 16:10:12
Quote from: xor_rox on 16.08.2015, 18:09:05
Toivottavasti Trumpista tulee presidentti. Siinä olisi YLE:n toimittelijoilla ihmettelemistä.

USA, you're fired! Let me introduce you United States of Trump.
:facepalm:
I could continue but liian hapokasta.