Hommaforum Testi

Tuossa toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,101955.0/topicseen.html) ruoditaan Immosen tapausta. Tässä ketjussa kysytään hommalaisilta, miten Immosen suhteen tulisi toimia.

Aika monta vaihtoehtoa puuttuu.

• halata
• hirttää
• juottaa humalaan
• kruunata kuninkaaksi
• ...

Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 18:02:53
Aika monta vaihtoehtoa puuttuu.

• halata
• hirttää
• juottaa humalaan
• kruunata kuninkaaksi
• ...

Ja sellainen vaihtoehto, että annettaisiin Immosen puolustautua ensin. Ei nyt sorruta siihen, että tuomitaan ennen oikeudenkäyntiä

Vastasin "jotakin muuta".

Koska Jussi Halla-aho on aikanaan käynyt läpi samanlaisen julkisuushässäkän fb-kirjoitteluun liittyen, toivon että Halla-aho konsultoi Immosta siitä kuinka, miten, milloin ja minkälaisin sanakääntein facebookkiin kannattaa kirjoittaa ja mitkä ovat niin punavihersensitiivisiä asioita että kirjoittamiseen kannattaa kiinnittää erityistä huomiota.

Julkisuuteen voidaan sitten sanoa että osa ek-ryhmästä paheksui tyylilajia mutta yksimielisesti päätettiin antaa isällistä ohjausta nuorelle miehelle.

Immonenhan ei tarkoittanut mitään pahaa, mutta valittu tyylilaji sai kajahtaneiston tahallaan väärinymmärtämään asian. Jos odotettavissa on tahallista väärinymmärtämistä, kirjoitusta kannattaa viimeistellä vielä hetken ja varmistaa faktat ja selustat. Mistä suvaitsevaisto milloinkin pöyristyy on täysin logiikan ulkopuolella, mutta arvelen että  Halla-aholla jo on melko hyvä näppituntuma.

Tahallisen väärinymmärtämisen voi valjastaa myös omaksi voimaksi; annetaan kalan syödä syötti vatsaan asti ja sitten nykäistään ylös. Mutta siima ja vapa pitää olla riittävän vahvoja jotta punavihreän kalan saa satimeen.

Vihervasemmiston painostus on helvetin kovaa median tuella. Miestä pitää mäessä jeesata, jotta ei ainakaan mitään anteeksipyyntöjä tule.
Elä jumalauta anna periksi Olli! 8)

Seuraavissa EU-vaaleissa lähettää Brysseliin Jussille avuksi.

Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 18:02:53
Aika monta vaihtoehtoa puuttuu.

• halata
• hirttää
• juottaa humalaan
• kruunata kuninkaaksi
• ...

Tässä ovat mukana vain vaihtoehdot, joita Persujen eduskuntaryhmä voi Immoselle tehdä.

Ei mitään noista. Immonen vois kyllä ite hakata päätä tiiliseinään ja kaataa tuhkaämpärin päälleen.

Immonen teki yhden suuren virheen ja se oli siinä, kun ei itse rohkeasti mennyt kommentoimaan aiheesta. Olisi samalla voinut luetella syitä siihen, että minkälaisena näkee monikulttuurisuuden ja mitä ongelmia se aiheuttaa?

Kohut tulevat ja menevät. Perussuomalaiset on selvinnyt monista "pahemmista kohuista" ja sen jälkeen tilanne on normalisoitunut. Pahinta on puolueen ja sen edustajien kannalta mennä mukaan tälläiseen mediapainostukseen, koska seuraava uhri olisi jo sen jälkeen tähtäimessä.

Paras opetusta tulee yllättäen Teuvo Hakkaraiselta, joka on selvinnyt kohusta toiseen ja siitä huolimatta ei ole käynyt mitenkään. Teuvoa ei ole kohut muuttaneet miksikään, ei ole alkanut pelkäämään itseään ja muita. Siinä se opetus onkin. Kohujen ei pitäisi antaa vaikuttaa, jos kyse ei ole kovin kummoisista asioista.

Erottaa joko pysyvästi tai määräaikaisesti eduskuntaryhmästä. Tämän kaltaiset ulostulot eivät tee hyvää maahanmuuttokriittiselle aatteelle. Kyllähän jonkun silmät saattoivat tämänkin kohun myötä avautua, mutta Perussuomalaisten tulisi pyrkiä salonkikelpoisempaan esiintymiseen, sillä päätökset kuitenkin tehdään hallituksessa, jonne ei ole asiaa jos tämäntyyppisiä kohuja tulee useammin.

Immosen kirjoitus sai kuitenkin aikaan yli 10 000 henkilön monikulttuurisuutta puolustavan mielenosoituksen ja valtavan monikulttuurisuusrummutuksen median taholta. Jos joku oli ennestään sitä mieltä, että Perussuomalaiset ovat hörhöjä ja monikulttuurisuus ihanaa, näkemys luultavasti vain vahvistui, ja varmasti myös jotkut Perussuomalaisiä äänestäneet muodostivat kohua aiheuttanutta kirjoitusta lukematta mediasta saadun kuvan perusteella sen näkemyksen, että Immonen on natsi ja Breivikin symppaaja.

Kohusta huolimatta ei muuten näköpiirissä ole yli 10 000 henkilön mielenosoitusta joka puolustaisi Immosta tai kannattaisi monokulttuuria.

Määräaikainen erottaminen yhteistyökyvyttömyyden takia.

Quote from: Pete_G on 28.07.2015, 18:09:19
Ja sellainen vaihtoehto, että annettaisiin Immosen puolustautua ensin.

Hänellä on ollut aikaa, mutta sen sijaan hän lähti ulkomaille.

Quote from: Taneli on 28.07.2015, 19:12:40
Erottaa joko pysyvästi tai määräaikaisesti eduskuntaryhmästä. Tämän kaltaiset ulostulot eivät tee hyvää maahanmuuttokriittiselle aatteelle. Kyllähän jonkun silmät saattoivat tämänkin kohun myötä avautua, mutta Perussuomalaisten tulisi pyrkiä salonkikelpoisempaan esiintymiseen, sillä päätökset kuitenkin tehdään hallituksessa, jonne ei ole asiaa jos tämäntyyppisiä kohuja tulee useammin.

Immosen kirjoitus sai kuitenkin aikaan yli 10 000 henkilön monikulttuurisuutta puolustavan mielenosoituksen ja valtavan monikulttuurisuusrummutuksen median taholta. Jos joku oli ennestään sitä mieltä, että Perussuomalaiset ovat hörhöjä ja monikulttuurisuus ihanaa, näkemys luultavasti vain vahvistui, ja varmasti myös jotkut Perussuomalaisiä äänestäneet muodostivat kohua aiheuttanutta kirjoitusta lukematta mediasta saadun kuvan perusteella sen näkemyksen, että Immonen on natsi ja Breivikin symppaaja.

Kohusta huolimatta ei muuten näköpiirissä ole yli 10 000 henkilön mielenosoitusta joka puolustaisi Immosta tai kannattaisi monokulttuuria.

Höpsistä. Ei Immosta voi vaatia ottamaan vastuuta siitä mitä suomalainen seinähullu suvakkimedia tekee mustamaalatakseen persuja. Koska ei se kirjoitus nyt vaan ollut minkäänlaisen kohun arvoinen. Oikea reaktio on pitää suvakkimediaa tärähtäneenä ja suhtautua mediaan sellaisena kun se on, sekopäinen ja vihamielinen.

Immoselle täytyisi pitää vaikka Hakkaraisen hieman isällistä opastusta, kun noi lantapuntit ei ole tottuneet Helsingin  :flowerhat: kiihkoon, niin vahinkoja ja  :facepalm: sattuu. 

Packalen sen sijaan pitäisi erottaa määräajaksi "omaan pesään paskomisesta". >:(

Ja Halla-aholle myöntää medaljongi kun laittoi Tuomiojalle venäläisen sahajauholimpun suuhun  ;D

Quote from: Taneli on 28.07.2015, 19:12:40
Kohusta huolimatta ei muuten näköpiirissä ole yli 10 000 henkilön mielenosoitusta joka puolustaisi Immosta tai kannattaisi monokulttuuria.

Enemmistö ei aina ole se, joka huutaa äänekkäimmin.

Quote from: Lemmy on 28.07.2015, 19:43:39

Ja Halla-aholle myöntää medaljongi kun laittoi Tuomiojalle venäläisen sahajauholimpun suuhun  ;D

Kyllä jonkinlainen "ampumamerkki" olisi tuosta jo syytä myöntää. Kyllä lämmitti, kun asiasta kuulin! ;D

Jos asiaan olisi voitu puuttua ennen kuin muut siihen puuttuivat, niin olisi voitu rangaista. Nyt se olisi vain muiden tahtoon myöntymistä. Kyseessä on systemaattinen ja koordinoitu hyökkäys Perussuomalaisen puolueen tuhoamiseksi. Sitä ei torjuta myöntymisillä.

Tukea häntä julkisesti. Valitettavasti Persut ei sitä tule tekemään vaan antavat rangaistuksen. Minusta monikultturisuutta ei pidä eikä tarvitse hyväksyä, se ei tietenkään tarkoita sitä pitää syrjiä ketään vaan EU voidaan muuttaa/hajoittaa ja aitoja voidaan rakentaan ja rajoille voidaan tuoda takaisin tulli eli erotaan schengen alueesta, EUsta ja eurosta.

Maahanmuutto on yksi tärkein tekijä miksi Brititkin haluaa pois EUsta. Se että Suomi on Venäjän naapuri ei auta meitä että olemme mukana EUssa vaan silloin meidän pitäisi liittyä Natoon jos emme itsenäisenä valtiona tule toimeen Venäjän kanssa.

Hki kadut on täynnä kerjäläisiä ja katukuvassa on oksettavaa monikultturista värinää liikaa. Oikea viher-kommarikokoomuslainen hippikaupunki koko Helsinki nykyään.

Hie toisessa ketjussa jo mainitsinkin, että ei tässä nyt mistään aivan tuulesta temmatusta väärinymmärtämisestä ole kyse. Omalla naamaseinällään  Olli on edelleen jatkanut kieltämättä hieman arveluttavaa retoriikkaa. Siis jos ollaan rehellisiä ja loogisia ja haukutaan Danit ja Li:t kommareiksi niin samalla rehellisyydellä Immosta voi haukkua puheidensa ja tekojensa puolesta natsiksi. Ei kai kukaan ole niin naiivi, että muuta voi väittää?

Omasta mielestäni nassesympatiat ja poseeraukset eivät auta maahanmuutopolitiikan muuttamisessa järkevään suuntaan, joten olkoon tämä viimeinen roti Immoselle tai hypätköön Jameksen seuraksi potkukelkkaan.

Quote from: Micke90 on 28.07.2015, 19:45:23

Quote from: Taneli on 28.07.2015, 19:12:40
Kohusta huolimatta ei muuten näköpiirissä ole yli 10 000 henkilön mielenosoitusta joka puolustaisi Immosta tai kannattaisi monokulttuuria.

Enemmistö ei aina ole se, joka huutaa äänekkäimmin.

Mutta miksi antaa toisille syytä huutaa?

Quote from: Taneli on 28.07.2015, 20:06:26
Mutta miksi antaa toisille syytä huutaa?

Vihervasemmisto huutaa aina, oli syytä tai ei.

Vastasin "ei mitään". Ymmärrän, jos Immonen saa varoituksen, vaikka en sitä toivokaan. Rangaistus vaikuttaisi siltä, että yritetään hyvitellä julkista kohua, etenkin kun koko juttu on pääasiassa "hyvien ihmisten" kouhotusta. Ja eiköhän oman puolueen jäsenet ole jo päässeet halutessaan julkisesti kommentoimaan Immosen toimintaa, on se sitten ollut tukevaa tai paheksuvaa.

Jos Immonen päädytään erottamaan, niin minulta menee lähes kaikki loputkin jäljellä olevasta luottamuksesta perussuomalaisiin puolueena. Jos he eivät kunnioita mielipiteenvapautta ja oikeutta mielipiteen kärkeväänkin ilmaisemiseen sen nojalla, että se "vahingoittaa puolueen uskottavuutta", niin olkoot uskottavia ihan keskenänsä ilman minun ääntäni tulevissa vaaleissa. Minulle erottamisesta välittyisi viesti, että keskustelun aihetta tärkeämpää on keskustella oikealla tavalla laimean korrektisti myös vapaa-ajalla ja sosiaalisessa mediassa, missä keskustelun pitäisi saada olla huomattavasti vapaampaa. Rajan vedän tietenkin laittomuuksiin (selkeästi henkilöön tai ryhmään kohdistuva uhkailu, perättömän tai arkaluontoisen tiedon levittäminen, kunnianloukkaus).

Quote from: nollatoleranssi on 28.07.2015, 18:57:16
Immonen teki yhden suuren virheen ja se oli siinä, kun ei itse rohkeasti mennyt kommentoimaan aiheesta. Olisi samalla voinut luetella syitä siihen, että minkälaisena näkee monikulttuurisuuden ja mitä ongelmia se aiheuttaa?

Immonen sai kultalautasella paikan ottaa kaikkien Suomalaisten monikulttuurisuutta vastustavien sympatiat ja tuki, mutta kantti ei riittänyt, ilmeisesti tietää oman vajavaisuutensa mediassa esiintymisissään, puhetaidot ei riitä kertakaikkiaan mihinkään.

Tuosta olis ammattimies napannut sellaset 100 000 ääntä seuraaviin vaaleihin mukanaan, äänikuninkaaksi kirkkaasti. Harmin paikka, sekä Immoselle että Perussuomalaisille.

Quote from: ISO on 28.07.2015, 20:26:24
Tuosta olis ammattimies napannut sellaset 100 000 ääntä seuraaviin vaaleihin mukanaan, äänikuninkaaksi kirkkaasti. Harmin paikka, sekä Immoselle että Perussuomalaisille.

Ja mistähän vaalipiiristä luulet moisen äänimäärän irtoavan ellet sitten viittaa seuraaviin eurovaaleihin?

En muista Immosen esiintymisiä mutta jos sillä saralla on parantamisen varaa niin eikö puolueen kannattaisi panostaa esiintymiskoulutukseen? Immonen on iso vetovoimatekijä meidän maahanmuuttoa ja monikultturismia vastustavien änkyräsiiven näkökulmasta.

Quote from: Micke90 on 28.07.2015, 20:30:49

Quote from: ISO on 28.07.2015, 20:26:24
Tuosta olis ammattimies napannut sellaset 100 000 ääntä seuraaviin vaaleihin mukanaan, äänikuninkaaksi kirkkaasti. Harmin paikka, sekä Immoselle että Perussuomalaisille.

Ja mistähän vaalipiiristä luulet moisen äänimäärän irtoavan ellet sitten viittaa seuraaviin eurovaaleihin?

Juu, niitä tarkoitin.

Quote from: Noottikriisi on 28.07.2015, 20:33:37
En muista Immosen esiintymisiä mutta jos sillä saralla on parantamisen varaa niin eikö puolueen kannattaisi panostaa esiintymiskoulutukseen? Immonen on iso vetovoimatekijä meidän maahanmuuttoa ja monikultturismia vastustavien änkyräsiiven näkökulmasta.

Kyllä se oli heikkoa lola odusogaa vastaan, lola hallitsi tilannetta suvereenisti. Immonen oli ylikohtelias ja varovainen, ei sillä tavalla olis tässä tilanteessa pärjännyt, olis pitänyt olla timanttia ja tulta.

PS:n tietysti tulee heittää Immonen ulos - ja ihan varmasti tulevat tekemäänkin näin, ellei tämän vastuuttoman ja vaarallisen möläytyksen kohdalla niin sitten sen seuraavan. Ja samalla olisi todella hyvä, jos syntyisi laajempikin SS-ryhmä eduskuntaan. Fasismi-larppauksen ja PS:n tulee nyt vihdoin erota toisistaan.

Immosta voisi pyytää kirjoittamaan vastaavanlaisen version osa 2, jossa hän toisi esiin monikulturismin kaoottisuuden sekä teoriassa että käytännössä, vaihtoehtoina globaali, eurooppalainen, skandinaavinen tai suomalainen perspektiivi.

Se varmaan kiellettäisiin välittömästi.

Lisäksi Immosta tulee onnitella hyvästä kirjoituksesta sekä tähän liittyvästä aikaansaannosta.

Kansallisradikaali vallankumousunelmoija ja natsien kanssa poseeraava monokulttuurimies osoittautui pelkurimaiseksi pikkupojaksi, josta ei ole vastaamaan teoistaan. Varsinainen taistelija. Taistelutoverit taitavat vaan löytyä sieltä yhtä reippaasta tarranliimailijasakista.

Immonen ei ole kelvollinen kansanedustajaksi eikä varsinkaan järjellisen maahanmuuttopolitiikan rakentajaksi. Näytöt ovat jääneet poseerauksiin ja lyriikkaan. Välittömästi kierrätykseen. Ehkä Muutos huolii?

Ainoa hyöty koko kohkaamisesta oli että Tynkkynen ja muut Immosta fiksummat pääsivät puhumaan asiaa.

Quote from: Vöyri
PS:n tietysti tulee heittää Immonen ulos

Niin tottakai sinä olet tätä mieltä, tyystin toinen asia on sitten se, että pitäisikö sinua ja hengenheimolaisiasi tässä asiassa kuunnella. Edustatte kuitenkin kokolailla kilpailevaa poliittista agendaa.

Poliittiset vastustavat haluavat tehdä tästä keissistä ja Immosesta ennakkotapauksen, eräänlaisen varoittavan esimerkin, jotta jatkossa perussuomalaiskansanedustajat varoisivat vielä enemmän puheitaan. Suitsitaan poliittisesti tulenarkoja aiheita. Tähän ei tietenkään pidä suostua.

Quote from: Whomanoid on 28.07.2015, 20:58:23
Kansallisradikaali vallankumousunelmoija ja natsien kanssa poseeraava monokulttuurimies osoittautui pelkurimaiseksi pikkupojaksi, josta ei ole vastaamaan teoistaan. Immonen ei ole kelvollinen kansanedustajaksi eikä varsinkaan järjellisen maahanmuuttopolitiikan rakentajaksi. Näytöt ovat jääneet poseerauksiin ja lyriikkaan. Välittömästi kierrätykseen. Ehkä Muutos huolii?

Ainoa hyöty koko kohkaamisesta oli että Tynkkynen ja muut Immosta fiksummat pääsivät sanomaan, mikä maahanmuutopolitiikassa menee vikaan jos monikulttuurisuutta, kehitysmaalaisten massatuontia ja aavikkouskontoja pidetään lähtökohtaisesti suomalaisten elämää rikastuttavana.

Päinvastoin, hän osoittautui järkähtämättömäksi aatteessaan, eikä halua vesittää sanomisiaan selittelyillä. Kaikki tuli selvästi ja selkeästi kirjoitettua. Siinä on aivan turha hätiköidä, jos lynkkausporukka huutelee portilla, koska tietoisuus siitä, että moninkertainen joukko on hänen tukenaan.

Jos et tunnista suurmiestä silloin kun sellainen on syntymässä, niin se kertoo pikemminkin ideologisesta vastarinnastasi, kuin Immosen kyvyttömyydestä.

Lisäksi Immonen teki oikein, että vei keskustelun retoriikan tasolle. Mediaa ollaan pyritty läpäisemään faktoilla, tilastoilla ja selkeiden ongelmien osoittamisella, mutta vastavoiman tunteisiin perustuva lässytys on aina vienyt voiton, koska ideologia. Nyt Immonen läväytti kertaheitolla pakan sekaisin ja maahanmuuton päin kansan pläsiä. Se on parasta mitä maahanmuuttokriittiselle liikkeelle on tapahtunut Halla-ahon alkuaikojen jälkeen.

Tässä nyt olisi ollut Immosella tuhannen taalan paikka astua esiin ja käydä telkkarissakin kertomassa, mitä monikulttuurisuus on ja mitä vikaa siinä on. Koko Suomi oli korvat höröllään, toki monella tulpat korvissa, mutta olipa valtava yleisö. Ilmeisesti liian iso. Se paikka meni siinä.

Immonen kirjoituksen asiasisällössähän ei ollut mitään vikaa, olettaen että termit kuten monikultturismi on määritelty järkevästi, mutta kirjoituksen tyylittömyys loukkasi ihmisiä ..

Se ei kyllä ole hyväksi, että maahanmuutosta tai monikultturismista kirjoitetaan tyylittömästi.

Ehkä jonkun tyylitajuisen pitäisi sensuroida Immosen nettiesiintymisiä tästä lähtien, en tiedä.. Minusta on kyllä väärin, että ihmisten Facebook-päivityksiä on alettu kritisoida tiukemmalla seulalla kuin hallitusohjelmaa .. Mutta minkäs teet.

Tehdä Perussuomalaisten puheenjohtaja.

Quote from: Atte Saarela on 28.07.2015, 21:17:22
Immonen kirjoituksen asiasisällössähän ei ollut mitään vikaa, olettaen että termit kuten monikultturismi on määritelty järkevästi, mutta kirjoituksen tyylittömyys loukkasi ihmisiä ..

Se ei kyllä ole hyväksi, että maahanmuutosta tai monikultturismista kirjoitetaan tyylittömästi.

Ehkä jonkun tyylitajuisen pitäisi sensuroida Immosen nettiesiintymisiä tästä lähtien, en tiedä.. Minusta on kyllä väärin, että ihmisten Facebook-päivityksiä on alettu kritisoida tiukemmalla seulalla kuin hallitusohjelmaa .. Mutta minkäs teet.

Kirjoituksessa ei ollut pisaraakaan tyylittömyyttä, vaan pikemminkin romanttista lyyrisyyttä, yhteisestä vihollisesta, toveruudesta, taistelusta ja voitosta. Kirjoituksen tarkoituksena oli puhutella, ei selitellä.

Quote from: Mehud on 28.07.2015, 21:05:20
Jos et tunnista suurmiestä silloin kun sellainen on syntymässä, niin se kertoo pikemminkin ideologisesta vastarinnastasi, kuin Immosen kyvyttömyydestä.

Missä taistelussa rintamakarkureista tulee suurmiehiä? Kansallisradikaalissa vallankumouksessako?

Immonenhan teki sen mitä epäilin jo kevään vaalien jälkeen. Päräytti keulivalla mopollaan päin seinää. Ei voi sanoa, etteikö olisi varoitettu.

Quote from: elven archer on 28.07.2015, 21:17:09
Tässä nyt olisi ollut Immosella tuhannen taalan paikka astua esiin ja käydä telkkarissakin kertomassa, mitä monikulttuurisuus on ja mitä vikaa siinä on. Koko Suomi oli korvat höröllään, toki monella tulpat korvissa, mutta olipa valtava yleisö.

Monella on tuplat korvissa, mutta tuosta yleisöstä jos prosentti epäilijöitä kuuntelee oikeasti niin se on taas suuri askel eteenpäin "taistelussa" (*).

(*) Taistelussa termillä ei viitata fyysiseen taisteluun, vaan henkiseen kilvoitteluun.

Quote from: Mehud on 28.07.2015, 21:05:20
Jos et tunnista suurmiestä silloin kun sellainen on syntymässä, niin se kertoo pikemminkin ideologisesta vastarinnastasi, kuin Immosen kyvyttömyydestä.

Vai suurmiestä? Itse en todellakaan kaipaa tänne mitään valtakunnanjohtaja Immosta, vaan haluan, että maahanmuutossa pidetään jalat maassa ja järki päässä eikä jalat pilvissä ja järki jäässä kuten Ruotsissa. Suomi ei ole koko maailman sossu. Jos Ruotsi ei aseta rajoja pakolaisten vastaanottamiseen, me asetamme. Suomen kiintiö on 750.

Quote from: Whomanoid on 28.07.2015, 21:56:18

Quote from: Mehud on 28.07.2015, 21:05:20
Jos et tunnista suurmiestä silloin kun sellainen on syntymässä, niin se kertoo pikemminkin ideologisesta vastarinnastasi, kuin Immosen kyvyttömyydestä.

Missä taistelussa rintamakarkureista tulee suurmiehiä? Kansallisradikaalissa vallankumouksessako?

Immonen heittäytyi kirjoituksellaan rohkeasti eturintamaan tietäen että kaltaisesi selkäänpuukottajat hyökkäävät vihervasemmiston avuksi räksyttämään. Tuossa kirjoituksessa ei ole mitää selitettävää. Hyvä että joku pitää huolta sinunkin eduistasi, vaikka et ansaitsisikaan sitä. Vähempiosaiset tarvitsevat myös apua, vaikka he itse eivät ymmärtäisikään olevan avuntarpeessa. Sitä tarjoaa Suomalainen yhteiskunta niin kauan kuin se on tällaisenaan olemassa.

Quote from: Mehud on 28.07.2015, 21:26:18
Kirjoituksessa ei ollut pisaraakaan tyylittömyyttä, vaan pikemminkin romanttista lyyrisyyttä, yhteisestä vihollisesta, toveruudesta, taistelusta ja voitosta. Kirjoituksen tarkoituksena oli puhutella, ei selitellä.

Immosen tyyli puhuttelee lähinnä natseja, minkä huomasi surullisenkuuluisasta valokuvastakin. Ilmeisesti hän haluaa olla "ruotsalaispatrioottien" hännystelijöiden ensimmäinen kansanedustaja?

Immonen pitää harjata ihan kunnolla. Ensin kumisua'lla ja sitten pehmeällä harjalla.

Immonen ja muutkin persut voisivat lukaista ajatuksella politiikan perusteoksen, elikäs Machiavellin Ruhtinaan: http://www.bartleby.com/36/1/prince.pdf (http://www.bartleby.com/36/1/prince.pdf)

Immonen pitää harjata, niin että Breivik-parta lähtee ja jää vain Breivik-tukka.

Quote from: Mehud on 28.07.2015, 21:05:20
Immonen heittäytyi kirjoituksellaan rohkeasti eturintamaan tietäen että kaltaisesi selkäänpuukottajat hyökkäävät vihervasemmiston avuksi räksyttämään.

Immonen heittäytyi rohkeasti lähinnä öyhöttäjien (Hirvisaari ym.) joukkoon. He ovat tehneet niin paljon haittaa maahanmuuttopolitiikan järkiperäiselle ja kansanvaltaiselle oikaisemiselle, että sitä ei edes Halla-aho pysty korjaamaan. Immonen on tässä se oman pesän sottaaja.

Quote from: elven archer on 28.07.2015, 19:15:13

Quote from: Pete_G on 28.07.2015, 18:09:19
Ja sellainen vaihtoehto, että annettaisiin Immosen puolustautua ensin.

Hänellä on ollut aikaa, mutta sen sijaan hän lähti ulkomaille.

Kirjoittaakoshan Immonen siellä etelän maassa nyt "Mein Drink" osat 1 ja 2 joka kotiin?

Ollille pitäisi tarjota seuraavana Breivikin iskun vuosipäivänä korillinen kossua. Yhdestä pullosta ei ollut mihinkään.

Quote from: Lemmy on 28.07.2015, 22:27:53

Quote from: elven archer on 28.07.2015, 19:15:13

Quote from: Pete_G on 28.07.2015, 18:09:19
Ja sellainen vaihtoehto, että annettaisiin Immosen puolustautua ensin.

Hänellä on ollut aikaa, mutta sen sijaan hän lähti ulkomaille.

Kirjoittaakoshan Immonen siellä etelän maassa nyt "Mein Drink" osat 1 ja 2 joka kotiin?

Immosella ei ole mitään syytä puolustautua tai pyydellä anteeksi. Antaa vaan paskan käydä ja kuplia. Hyvää multaa ja kasvualustaa siitä vähitellen tulee.  Muuten tolla porukalla ei enää saataisi Haavistoa loppuskaboihin. Alkaa "nuoriso" väsyä.  WanhaP

Quote from: elven archer on 28.07.2015, 21:17:09
Tässä nyt olisi ollut Immosella tuhannen taalan paikka astua esiin ja käydä telkkarissakin kertomassa, mitä monikulttuurisuus on ja mitä vikaa siinä on. Koko Suomi oli korvat höröllään, toki monella tulpat korvissa, mutta olipa valtava yleisö. Ilmeisesti liian iso. Se paikka meni siinä.

Tämä paikka olisi kieltämättä ollut käyttämisen arvoinen eikä vieläkään ole liian myöhäistä. Kohta alkaa olla, ei ihan vielä.

Mutta Immonen ei ole tv-studiossa kotonaan kuten vaikka Tynkkynen on, Immonen mieluummin kirjoittaa. Näin olen ymmärtänyt.
Silti hänen kannattaisi antautua haastateltavaksi, ja kertoa suoraan mitä ajattelee, asennoitua kuin puhuisi jollekin kaverilleen (mielikuvaharjoitus).
Ei siis kannata miettiä, että "nyt puhun vesikauhuisena vaahtoavalle suvaitsevaistolle", ajattelee että puhuu parhaalle kaverilleen, niin pystyy ilmaisemaan asiansa selkeästi.
Ei Immonen TV:ssä niin huono ole ollut, etteikö hänen kannattaisi TV-aikakin hyväkseen käyttää. Eikö Fija voisi haastatella? Tai Lalli IsoTalo, joka aikoinaan onnistui saamaan Paavo Väyryseltä parhaan näkemäni väyryshaastattelun (ellen nyt väärin muista niin Lalli-han se oli).

No se tästä, kaikkiaan täysin yhdentekevä kohu. Montako siviiliä on Syyriassa tapettu median jahdatessa Immosta? Mediaa ei kiinnosta ISISin tappamat kymmenet tuhannet ihmiset, mediaa kiinnostaa Immosen FB-seinä. En arvottomampaa ammattikuntaa keksi kuin ns. toimittajat.

Quote from: Lemmy on 28.07.2015, 22:27:53

Quote from: elven archer on 28.07.2015, 19:15:13

Quote from: Pete_G on 28.07.2015, 18:09:19
Ja sellainen vaihtoehto, että annettaisiin Immosen puolustautua ensin.

Hänellä on ollut aikaa, mutta sen sijaan hän lähti ulkomaille.

Kirjoittaakoshan Immonen siellä etelän maassa nyt "Mein Drink" osat 1 ja 2 joka kotiin?

Suomennos noille olisi tietysti "Maisteluni".

Konservatiivisena suomalaisena miehenä en pahemmin arvosta tyyppiä, joka ensin kirjoittelee perjantaikännisenä sekavia ja sitten häippäisee huitsin nevadaan jättäen sotkun siivoamisen muille. Eli kohtelu sitten vähän kuin käpykaartilaiselle. Eli koska kiihkoilevalle lynkkauslaumalle tai verta haistaville toimittelijoille ei pidä antaa periksi, niin virallisesti ei mitään sanktiota mutta yksityisesti tehtäisiin selväksi, että seuraavasta larppauksesta tulee lähtö välittömästi, siis ennenkuin Erkki T tai yksikään toimittelija ehtii edes vaatia mitään, tiedoitetaan että Immosen poika on omillaan ja saa PS:n puolesta vaikka tuulettaa kainaloitaan missä lystää Horst Wesselin soidessa jos se oloa helpottaa.

Mehud voisi Ollin "selvää" tekstiä selventää näin tyhmemmällekin, mitä tarkoittaa "one true Finnish nation"? Tiukimman määritelmän mukaan se tarkoittaa vain suomenkielisiä ev.luteja, jotka voivat todistaa esi-isiensä asuneen Suomessa (millaisten rajojen mukaan 1617, 1809, 1920, 1940 vai 1944?) ainakin pari sataa vuotta,mutta en usko Ollin noin tiukkaa määritelmää tarkoittaneen, mutta mitä?

Quote from: Brandis on 28.07.2015, 21:04:53

Poliittiset vastustavat haluavat tehdä tästä keissistä ja Immosesta ennakkotapauksen, eräänlaisen varoittavan esimerkin, jotta jatkossa perussuomalaiskansanedustajat varoisivat vielä enemmän puheitaan. Suitsitaan poliittisesti tulenarkoja aiheita. Tähän ei tietenkään pidä suostua.

Ei missään nimessä saa nyt alkaa vältellä poliittisesti arkoja aiheita, nyt pitää uskaltaa painaa päälle entistä hullummin, käyttää entistä rajumpaa verbaliikkaa ja entistä rajummin kommentoida ihan kaikkea maahanmuuttoon liittyvää haitallista, eikä saamissään nimessä mennä tippaakaan kyykkyyn vaan on osattava ja uskallettava selkä suorana ja pää pystyssä sanoa mitä ollaan mieltä.

Nyt veri punnitaan.

Olen tässä koko illan miettinyt sitäkin, että parantaisiko Immosen potkaiseminen Persujen mahdollisuutta saada läpi hallitusohjelmassa mainitut tiukennukset ulkomaalaislakeihin. Tärkeintähän on, että mamupolitiikka järkevöityy eikä se, että Immonen pääsee julistamaan sotaansa monikulttuurisuutta vastaan.

Quote from: elven archer on 28.07.2015, 19:15:13

Quote from: Pete_G on 28.07.2015, 18:09:19
Ja sellainen vaihtoehto, että annettaisiin Immosen puolustautua ensin.

Hänellä on ollut aikaa, mutta sen sijaan hän lähti ulkomaille.

Ilma oli niin sakeana ettei sekaan sopinut, joten ulkomaille lähteminen oli aivan oikea ratkaisu.
Kunhan riittävän paljon on saatu kiereksiä lattialla kiukuttelemassa, niin eiköhän siitä rauhoittuneena jo keskustelukin ala sujumaan.

Suupielistä lentävän vaahdon sekaan ei kannata hypätä keskustelemaan.

Omasta mielestäni tukea häntä julkisesti sen sanoman osalta, joka nyt on aiheuttanut viimeisen kaustin.

Muuten minulla ei ole selkeää käsitystä hänen linjastaan, paitsi, että se on joko jossain määrin varomaton tai tarkoituksellisen provosoiva. Jälkimmäinen olisi mielestäni kyllä ihan OK. Tämän epätietoisuuteni vuoksi rajoitan tuon tuen kuten edellä.

Quote from: Micke90 on 28.07.2015, 17:43:08Tässä ketjussa kysytään hommalaisilta, miten Immosen suhteen tulisi toimia.

Persuissa on tällä hetkellä monia maahanmuuton järkeistämistä puoltavia edustajia, jotka osaavat esiintyä sujuvasti ja uskottavasti. Kun heidät näkee televisiossa, mieleen jää rationaalinen argumentointi ilman öyhötystä. Tällainen puhetapa tekee tehtävänsä monien vuosien saatossa. Kymmenen vuotta saattaa olla vaikuttamiseen vielä lyhyt aika, mutta parissa kymmenessä vuodessa kestopoliitikot saattavat pystyä muuttamaan laivan suunnan.

Immoset ja hänen kaltaisensa ovat tähdenlentoja, joilla ei ole annettavaa politiikalle. Eväät eivät yksinkertaisesti riitä. 

Kun Immonen kaiken lisäksi näyttää tarkoituksella provosoivan, on ainoa järkevä ratkaisu hänen erottamisensa. Seuraavaa typeryyttä on turha odottaa, koska Immonen ei pysty paikkaamaan sitä typeryyksien välissä olevalla sisällöllä.

Hauraat oksat on vain uskallettava karsia. Esiin on päästettävä selväsanaiset ja maltilliset puhujat, jotka hallitsevat asiansa ja jotka pystyvät vaikuttamaan siihen kansanosaan, joka kelaa asioita ensisijaisesti järjellä. Kiihkeimpiin tunteen varassa poukkoileviin ei auta mikään puhe, mutta ei näitä ihmisiä ole edes punavihreissä kuin alle puolet. 

Rauhalliset ja perustelevat keskustelijat sisään, provosoijat ulos.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 29.07.2015, 02:03:49
Rauhalliset ja perustelevat keskustelijat sisään, provosoijat ulos.

Juuri näin.

Jotain muuta. Mitä?

- antaa tuki asialle, josta hän puhuu, koska se on puolueohjelman mukainen
- antaa nuhteet asian esilletuontitavasta ja sen jälkeisestä hiljaisuudesta
- ehkä symbolinen määräaikainen ero eduskuntaryhmästä jos halutaan sammuttaa tulipaloja muiden silmissä vrt. case Halla-aho

-i-

Quote from: koli on 28.07.2015, 21:19:36
Tehdä Perussuomalaisten puheenjohtaja.

Jos Ollilla olisi edes viisi vuotta enemmän ikää, olisin ehdottomasti tätä mieltä. Nyt en ole ehdottomasti -- mutta olen silti.

Perussuomalaisilla on pian puoluekokous. Timo Soini saa jatkaa -- jos haluaa. Mutta jo vuoden hänestä on ollut paras veto poissa; sutkauksia ei enää irtoa. En usko hänen enää nauttivan yhtä paljoa hommastaan kuin ennen ensimmäistä Jytkyä. On pieni mahdollisuus, ettei hän tahdo jatkaa. Silloin pitäisi löytää joku tilalle. Minusta Sampo Terho, jota on pitkään pidetty johtavana persuna, mutta joka todellisuudessa pääsi Brysseliin pelkästään Soinin avuilla, eikä hänellä muita ansioita ole, ei kelpaa. Jussi Niinistö voisi kelvata. Mutta hänestäkin veto alkaa loppua; hän ei kauaa jaksanut. Olli Immonen on jo useamman kerran osoittanut olevansa selkärankainen suomalainen, joka seisoo sanojensa takana. Hän kuuluisi vähintään kärkiviisikkoon Laura Huhtasaaren ja Jussi Halla-ahon kanssa. Vaikka hän jotain häviää iän ja kokemuksen puutteen takia, voittaa hän sen nuoruuden innolla. Eikä häntä ihan täytenä keltanokkana edes voi pitää, sillä onhan hän jo toista kautta eduskunnassakin. Hän voisi tuoda uutta pirteyttä ja iskukykyä -- taistelutahtoa -- sekä puolueeseen että koko maahan; hän voisi tehdä Suomesta jälleen suuren.

Sosialistien lehdistön mielipiteille ei pidä antaa mitään arvoa. Ne ovat häviäjiäjien huutelua: Sosialistit ulisevat, karavaani kulkee. Immonen ei ole antanut sosialistien lehdistön pilata häntä; hän ei ole antanut heille tarttumapintaa. Sen, minkä sanojaan anteeksipyytelemällä Ylen lähetyksessä voittaisi sosialistien edessä, sen häviäisi kansallismielisten edessä. Jos Perussuomalaiset eivät halua vajota sosialistiseksi puolueeksi kilpailemaan jatkuvasti vähenevien sosialistien äänistä ja suosiosta muiden sosialistipuolueiden kanssa -- ollen altavastaajana siinäkin kilvassa --, vaan etsii omaa kannatustaan omista tukijoistaan ja Suomea suomalaisten maana arvostavasta kovassa kasvussa olevasta kansallismielisten joukosta -- ja joiden kannatusta muut eivät rasistiksi leimautumisen pelossa uskalla kalastella --, eivät perussuomalaiset rankaise Immosta vaan, jos jotain tekevät, niin palkitsevat. Alistumalla sosialistien lehdistön ajojahteihin ja vaatimuksiin Perussuomalaisten hallitustaipaleen alku on ollut kivireen vetämistä; näyttämällä hampaat ja vaatimalla heille kuuluvaa osuutta vallasta voisi jatko olla paljon mukavampaa kulkua. Ollin valinta puheenjohtajaksi olisi hampaiden näyttämistä. Stubb ja Sipilä ovat molemmat myös uusia puheenjohtajia, ja Sipilä valittiin kaikkien odotusten vastaisesti täysin mitättömänä oululaisena Keskustan halutessa näyttää hampaitaan.

Quote from: ikuturso on 29.07.2015, 02:13:38
- ehkä symbolinen määräaikainen ero eduskuntaryhmästä jos halutaan sammuttaa tulipaloja muiden silmissä vrt. case Halla-aho

Alistumista sosialistilehtien ajojahtiin ei missään nimessä saa näyttää. Se tekee jo vaikeasti alkaneesta hallitustaipaleesta vielä vaikeamman.

Quote from: sivullinen. on 29.07.2015, 02:18:22
Olli Immonen on jo useamman kerran osoittanut olevansa selkärankainen suomalainen, joka seisoo sanojensa takana.

Ja pakenee ulkomaille?

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 02:27:14

Quote from: sivullinen. on 29.07.2015, 02:18:22
Olli Immonen on jo useamman kerran osoittanut olevansa selkärankainen suomalainen, joka seisoo sanojensa takana.

Ja pakenee ulkomaille?

Ei pakene mitään. Ei vain ruoki paskakoneistoa.

Aluksi mietin, että joku julkinen paheksunta nolosta ja lapsellisesta dramaattisuudesta voisi olla paikallaan, koska juuri tuon myötähäpeää aiheuttavan retoriikan takia jätän vappupuheetkin aina suosiolla väliin. Mutta eihän tuo kirjallinen laadunvalvonta kyllä puolueellekaan kuulu, joten sitten olisin sanonut ettei tehdä mitään ja antaa Immosen itse selitellä.

Mutta nyt olen sitä mieltä, suorastaan vaadin, että Persujen ainoa vaihtoehto tässä tilanteessa on ladata täysillä vastapalloon. Immonen ei viittaa väkivaltaan, mikään ei kerro vallankumousaikeista eikä sitä kirjoitusta laadittu Breivikin kunniaksi. Tämä täytyy tehdä yksiselitteisen selväksi. Koko kohun pääagitaattori, professori Kimmo Grönlund, pitää nostaa näkyvästi seipään nokkaan. "Monikulturismin kuplan puhkaiseminen" ei yksinkertaisesti käänny "haluksi räjäyttää vihollisensa miljooniksi kappaleiksi".

Dogmeja ja tabuja massapsykoosissa puolustaessaan ihminen ja ihmisyhteisöt eivät perinteisesti ole olleet kaikkein hehkeimmillään. Se on rumaa ja pahantahtoista. Sen takia inkvisition edessä on täysin hyödytöntä tehdä kompromisseja tai pyydellä anteeksi. Se ei muuta mitään, mutta antaa lynkkaysporukalle jälkikäteen moraalisen tunnustuksen. Ja nämä nykyiset koostuvat ihan siitä samasta ihmistyypistä kuin kaikenlaiset noitavaino- ja ilmiantajaverkostot aina ennenkin. Ihmisuhreista he elävät ja vahvistuvat. Koko anglosaksinen suvaitsevaisuus perustuu sille pohjalle. Kaikki ymmärretään pahimmalla mahdollisella tavalla, eikä puolustuspuheilla ole merkitystä.

Ei, ei, ei. Vedetään hetki henkeä. Ei ole mitään syytä hätäillä. Ja sitten käydään perusteellisesti julkisesti läpi mitä näinä omituisina päivinä on tapahtunut ja kuinka tarkoituksenhakuinen koko tämä episodi politiikan nollakerhon korostettuine pöyristymisineen oikein oli. Ja tärkeintä tietysti on, että Immonen jatkaa normaalisti. Hän ei ole vastuussa pääkaupungin henkisestä alennustilasta, vaikka vähän intomielinen hölmö onkin.

Quote from: MacGyver on 29.07.2015, 02:29:55

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 02:27:14

Quote from: sivullinen. on 29.07.2015, 02:18:22
Olli Immonen on jo useamman kerran osoittanut olevansa selkärankainen suomalainen, joka seisoo sanojensa takana.

Ja pakenee ulkomaille?

Ei pakene mitään. Ei vain ruoki paskakoneistoa.

Näen asian hiukan vääristyneesti ja minusta näyttää, että Immonen asettui hienosti maalitauluksi ja veti huomion pois Soinista ja Kreikkajutuista. Luultavasti Soini on salaa vähän helpottunutkin siitä.
Ei siis pitäisi tehdä mitään, vaan ryhmä antaa tarkemmat ohjeet yöllisille facebook-viestittelyille, ja odottaa KRP:n päätöksen asiassa ja tyytyy siihen.

Pysyvä erotus eduskuntaryhmästä, niin seuraavissa gallupeissa PS:n kannatus voidaan saada ängettyä alle 10 prosentin.

Juuri tämän vuoksi Vasemmistoliitossa ja Vihreissä vaaditaan Immosen erotusta. Siellä katsotaan, ovatko PS:n edustajat tarpeeksi tyhmiä ryhtyäkseen tähän ja pudottaakseen puolueensa kannatuksen pohjamutiin.

En tajua miksi ainoa kunnollinen henkilö pitäisi erottaa eduskuntaryhmästä.

Häntä pitäisi kannustaa ja muiden pitäisi ottaa mallia hänestä. Soinin sen sijaan voisi heittää jorpakkoon höpisemään, kuinka kerjäläiset eivät häntä haittaa.

IMO nämä voisi kuitata paljon tylymmin. Turha selitellä jotain, minkä jokainen reaalimaailmassa elävä tajuaa muutenkin ja niille toisille millään ei ole vaikutusta.

Nöyristely pois.

Quote from: T.K. on 29.07.2015, 05:22:46
Pysyvä erotus eduskuntaryhmästä, niin seuraavissa gallupeissa PS:n kannatus voidaan saada ängettyä alle 10 prosentin.

Juuri tämän vuoksi Vasemmistoliitossa ja Vihreissä vaaditaan Immosen erotusta. Siellä katsotaan, ovatko PS:n edustajat tarpeeksi tyhmiä ryhtyäkseen tähän ja pudottaakseen puolueensa kannatuksen pohjamutiin.

Tällä hetkellä näyttäis, että ne on. Kuoppaavat itsensä ja pyytelevät vielä anteeksi siinä hiekkaa itsensä päälle lapioidessaan. Surullista katseltavaa kaiken kaikkiaan.

Ollia saisi nuhdella korkeintaan siitä, että raapaisi viestinsä kasaan keskellä parasta loma-aikaa. Olisi edes odottanut istuntokauden alkua, niin ei muiden tarvitsisi lomilta vaivautua vastailemaan typeriin kysymyksiin.

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 02:27:14

Quote from: sivullinen. on 29.07.2015, 02:18:22
Olli Immonen on jo useamman kerran osoittanut olevansa selkärankainen suomalainen, joka seisoo sanojensa takana.

Ja pakenee ulkomaille?

Kai lomallaan voi mennä vaikka ulkomaille.

Quote from: dothefake on 29.07.2015, 11:55:02
Kai lomallaan voi mennä vaikka ulkomaille.

Matkustaminen on naamioitua pakenemista.

Miksi hänelle pitäisi tehdä jotakin?

Immosen huomiohakuisuus ja osaamattomuus tekevät hänestä nuivalle liikkeelle rasitteen. Tyyppi kirjoittaa ja esiintyy niin hölmösti, että hän antaa toistuvasti vastapuolelle rajattoman mahdollisuuden tulkita kommentointiaan haitallisella tavalla.

Tyyppi ei ole kokonaisen kansanedustajakauden aikana oppinut laajentamaan agendaansa. Hän ei ole hankkinut poliittista menettelytapaosaamista. Hän tekee toistuvasti ihan alkeistason viestintämokia.

Immonen tarjoaa kukkahattuustolle ja tärähtäneistölle mahdollisuuden hallita media- ja someagendaa samoin kuin poliittista agendaa jopa oppositiosta käsin.

Pahinta on se, että Immonen on muutamaankin kertaan osoittanut täydellisen sopimattomuutensa politiikkaan tekemällä politiikan kaikkein suurimman virheen. Hän on hakenut itselleen pientä sisäpoliittista etua asioilla ja aiheilla jotka vaarantavat ulko- ja turvallisuuspoliittista jatkuvuutta.

Immosen toiminta ja lausunnut hyvin pitkältä ajalta sisältävät samantyyppisten virheiden toistumista uudelleen ja uudelleen ja uudelleen ja... Näyttää siltä kuin hän olisi joko psykologisesti tai kognitiivisesti kyvytön oppimaan virheistään.

Immonen on Vihreiden, RKP:n, SDP:n ja Vasemmistoliiton hyödyllisin kansanedustaja. Siksi olisi parasta jos hän siirtyisi johonkin noista puolueista.


Ja niin kuin jokainen lukutaitoinen huomaa, niin yllä oleva ei käsittele Immosen näkemyksiä vaan hänen osaamistaan poliittisen toiminnan parissa.

Quote from: Kni on 28.07.2015, 18:09:36

Tahallisen väärinymmärtämisen voi valjastaa myös omaksi voimaksi; annetaan kalan syödä syötti vatsaan asti ja sitten nykäistään ylös. Mutta siima ja vapa pitää olla riittävän vahvoja jotta punavihreän kalan saa satimeen.

Ei voi valjastaa omaksi voimaksi jos on niin pelkuri että lähtee karkuun itse nostamaansa älämölöä.

Quote from: Emo on 28.07.2015, 22:39:43

Mutta Immonen ei ole tv-studiossa kotonaan.. ..Immonen mieluummin kirjoittaa. Näin olen ymmärtänyt.

Immosen nimissä on julkaistu sisällöllisesti, tyylillisesti ja aiheenkäsittelyllisesti kahta eri tekstityyppiä. Niiden välinen ero on niin valtava, että ei voi välttyä siltä vaikutelmalta, että Immosen parhaissa teksteissä se laadukkuus syntyy jonkun muun henkilön työn tuloksena. Nämä huonompaa tyyli- ja sisältökategoriaa edustavat tekstit taas ovat joka suhteessa täysin yhteensopivia Immosen muun esiintymisen kanssa.

Jos Immosta on avustettu poliittisessa kirjoittamisessa niin Immonen on kyllä itse tehnyt kaikkensa tuhotakseen avustajiensa työn.

Quote from: flammee on 28.07.2015, 19:35:29

Ei Immosta voi vaatia ottamaan vastuuta siitä mitä suomalainen seinähullu suvakkimedia tekee mustamaalatakseen persuja.

Voi ja pitää.

Jokainen tietää että kukkahattuusto käyttää jokaisen mahdollisuuden väärinkäsittää asioita tahallaan omaksi edukseen. Jokainen tietää että oppositio käyttää jokaisen mahdollisuuden hajoittaa hallituspuolueiden välejä ja puolueiden sisäistä yhtenäisyyttä. Jokainen tietää, että jos syöttää suoraan vastustajan lapaan oman maalin edustalla niin vastustaja pyrkii tekemään maalin.

Jos ammattipoliitikko ei tätä tajua, niin hän on liian tyhmä hommaansa. Jos hän tajuaa muttei välitä, niin hän on muista, vielä painavammista syistä sopimaton hommaansa.

Jos syöttää aina vain uudestaan ja uudestaan vastustajan lapaan oman maalin edustalla, mutta ei ikinä saa itse maaleja aikaan tai katkaistua vastustajan hyökkäyksiä niin ei kuulu kentälle vaan vilttiketjuun.

Quote from: sologdin on 29.07.2015, 12:18:26
Miksi hänelle pitäisi tehdä jotakin?

Niinpä. Ja tuon vihervassareiden ja husujen meuhkaamisen jälkeen ei kannata, eikä voikaan erottaa, sillä se olisi heikkouden osoitus ja panttivangiksi asettumista, jolle ei olisi loppua. Jokainen meidän persujen vihervassareiden mielipiteistä eroava sanominen tai kirjoitus olisi riski uusiin causteihin ja veisi itsesensuurin täysin uusiin ulottuvuuksiin.

Olli Immonen ei ole ammattipoliitikko, vaan kansan edustaja.

Quote from: Topi Junkkari on 29.07.2015, 13:42:24
Olli Immonen ei ole ammattipoliitikko...

Toisen kauden kansanedustaja on ammattipoliitikko. Immonen on ammatiltaan poliitikko. Hän pyrkii esiintymään poliitikkona. Hän saa politiikasta palkkaa, päivärahoja ja todella huikean eläkekertymän. Hän... on ammattipoliitikko.

Hän ei ole ammattitaitoinen poliitikko, mutta ammattipoliitikko hän kyllä on.

Täysin samaa mieltä kuin Ulkopuolinen. Enemmistö ketjun hommalaisista ei ymmärrä, että Immosen ja muiden kansallisromantikkojen touhotus pelkästään heikentää maahanmuuttokritiikin mahdollisuuksia valtavirtaistua ja kanavoitua todelliseksi poliittiseksi muutokseksi. Lisäksi he natsahtavilla möläytyksillään ja toilailuillaan kaappaavat koko tärkeän asian oman egonsa vangiksi. Vastuutonta.

Quote from: maha54 on 29.07.2015, 13:41:22

Quote from: sologdin on 29.07.2015, 12:18:26
Miksi hänelle pitäisi tehdä jotakin?

Niinpä. Ja tuon vihervassareiden ja husujen meuhkaamisen jälkeen ei kannata, eikä voikaan erottaa, sillä se olisi heikkouden osoitus ja panttivangiksi asettumista, jolle ei olisi loppua. Jokainen meidän persujen vihervassareiden mielipiteistä eroava sanominen tai kirjoitus olisi riski uusiin causteihin ja veisi itsesensuurin täysin uusiin ulottuvuuksiin.

Onhan se näin. Perussuomalaiset on jo tähän mennessä tehnyt itse eniten hallaa omalle puolueelleen.

Tässähän määritellään sitäkin, että millä sanoilla saa käydä keskustelua ja puhua. Tuskimpa jatkossa perussuomalaiset enää puhuu monikulttuurisuuden vastustamisesta... Mutta niinhän se katosi Kreikka-tukipolitiikan vastustaminen, joten olisihan se linjan mukaista...

Annetaan Ollille "Virallinen löylynlyöjä"-titteli joka kirjoittaa auki omalla tyylillään
äänestäjien tuntoja ja ajankohtaisia asioita.

Luulen, että  :flowerhat: :t kyllästyvät jo parin-kolmen (kymmenen) fb-mobilisoinnin jälkeen
ja antavat asian olla koska eivät mitään mahda.

Quote from: Whomanoid on 29.07.2015, 13:59:11
Täysin samaa mieltä kuin Ulkopuolinen. Enemmistö ketjun hommalaisista ei ymmärrä, että Immosen ja muiden kansallisromantikkojen touhotus pelkästään heikentää maahanmuuttokritiikin mahdollisuuksia valtavirtaistua ja kanavoitua todelliseksi poliittiseksi muutokseksi. Lisäksi he natsahtavilla möläytyksillään ja toilailuillaan kaappaavat koko tärkeän asian oman egonsa vangiksi. Vastuutonta.

Itse näen koko maahanmuuttokritiikin elävän kansallisromantiikasta. Niistä sodanjälkeisistä ajoista, kun maata puolustettiin ja suomalaisuuden ylläpitämisestä.

Jos Suomea ei tarvitse puolustaa miltään ulkopuoliselta uhalta, niin miksi edes olla maahanmuuttokriittinen? Eikö silloin voitaisi yhtä hyvin laittaa portit auki niin monelle tulijalle kuin sielu sietää? Olivathan venäläisetkin tulossa Suomeen rauhaa rakentamaan?

Suomessa Itsenäisyyspäivää juhlitaan isoin juhlallisuuksin. Jos sen painolasti puretaan pois, niin ei jää jäljelle mitään puolustettavaa. Silloin voivat jokaiset alkaa ajamaan omaa etuaan ja unohtaa kansalliset edut.


Mitä tulee tuohon "muutokseen", niin se on jo tapahtunut. Perussuomalaiset on Suomen toiseksi suurin eduskuntapuolue ja maahanmuuttokriittisiä edustajia löytyy monestakin puolueesta. Mutta on eri asia, että muistavatko he ollenkaan mistä ne äänet ovat tulleet?


Tässä on vielä sekin puoli, että Perussuomalaisilta on jo erotettu ennestään yksi jäsen. Jos jäseniä aletaan erottamaan jokaisen mediakohun takia, niin jatkossa muut ehdokkaat ovat entistä varovaisempia kielenkäytössään ja teoissaan. Pelkästään tämäkin kohu on varmuudella vaikuttanut siihen, että ollaan jatkossa entistä vähemmän kriittisiä ja uskalletaan tehdä sitäkin vähemmän, vaikka tähänkin mennessä ne teot ovat jääneet kovin vähälle...

Quote from: Archaeopteryx on 29.07.2015, 10:59:04
Ollia saisi nuhdella korkeintaan siitä, että raapaisi viestinsä kasaan keskellä parasta loma-aikaa. Olisi edes odottanut istuntokauden alkua, niin ei muiden tarvitsisi lomilta vaivautua vastailemaan typeriin kysymyksiin.

Olisi raapaissut marraskuussa, ajatelkaas nyt kansalaistorin mielenosoitusta vaakasuorassa räntäsateessa  ;D

Kuinkahan moni kansanedustaja/ehdokas pääsee keskimäärin toiselle kierrokselle? Tai sille ensimmäisellekkään?

Lainaus käyttäjältä Igor Sika

Quoteko tämä episodi politiikan nollakerhon korostettuine pöyristymisineen oikein oli. Ja tärkeintä tietysti on, että Immonen jatkaa normaalisti. Hän ei ole vastuussa pääkaupungin henkisestä alennustilasta, vaikka vähän intomielinen hölmö  n u o r i  onkin.

..no niin, tuolla korjauksella kymmenen liketystä.
Immosella tuo hö..nuoruus korjautuu iän myötä, eikä pieni mahtipontinen julistus punavihasekoille nousukiljuissa ole myöhemminkään mikään häpeä, päin vastoin, mutta enään tuskin saa noin helppoa matelijoiden esiin nousua piiloistaan, älyllisimmät liskot tajusivat, ettei tämä nyt ollutkaan mikään lopullinen voitto i h m i skunnasta, ei edes voitettu taistelu, vaan tosi säälittävä episodi, joka kalahtaa kovaa omille kynsille.
Ei tässä nyt kyllä paljastettu ihan terävintä valiojoukkoa, kiihkeimpiä hyödyllisiä idiootteja vain, joista voi olla haittaa itselleenkin, mutta masinointikoneiston resursseista annettiin todellinen näyttö, mitä ei nyt vihollisille olisi ihan välttämättä haluttu paljastaa, mutta hyödylliset idiootit vaativat omansa. Kyllä vähän pitää saada riehua ja vihata, hiukan esimakua monikulttuurisesta onnelasta..
Heil Unelma, meil Olli! (anteeksi, oli pakko..)
Olli on mielestäni vaan niin kehityskelponen kaveri, että iästä viis, vastuu kasvattaa. Äärioikeasta laitapakista nyt aika äkkiä hyökkääjäksi, siihen hommaan näyttää olevan hinkua, katsotaan sitten, mihin se riittää..
Olli ainakin näyttäisi tietävän, missä vastustajan maali on; se on siellä, missä seisoo 162 henkilöä neljä metriä leveällä hiekoitetulla punaviivalla, osa takana metrisellä sinisellä, kymmenen maalissa. Kellään ei hiekalla ole luistimia, eikä ihan pelkkiä jääkiakkomailoja käsissäänkään, joten ei reilua, MUTTA eipä niillä vehkeillä ole helppoa tulla OIKEALLE jäälle lätkimään kiakkoo maaliin, onnistuu oikeastaan vain omilta. Ollilla ei ole omiin tehtyä, ei Slungalla, ei Tynkkysellä, ei ...joillakin on ja puolustusvirheistä ihan v..un monta!
Päävaltsu vois keskittyä joukkueeseensa, liika huseeraaminen vastapuolen aitiossa ei ole hyväksi. Kättelyt ja v..lut hoidetaan välilaidan yli, lounaat ja sovinnot pelin jälkeen.
Voittajan on helppo olla jalomielinen, sopupelaajaa ei kunnioita kukaan.

http://olliimmonen.net/blogi/aito-kansallismielisyys-vastaan-globaalikapitalismi/

Vaikka olen itse sitä mieltä, että Olli Immosen käyttämä retoriikka ei ollut parasta mahdollista sanankäyttöä nykyisessä vallitsevassa poliittisessa tilanteessa, ja vaikka omalla tavallani silti jaan hänen näkemyksensä, perussuomalaisten ei kuitenkaan pitäisi taipua painostuksen edessä. Ainoa ilo, mitä tapauksesta on ollut, on ollut tietyn kansanosan (i.e. niin sanotun vihervasemmiston) raivoisa esiintulo kaikkien ylilyöntien ja irtisanoutumisten muodossa. Olkoon vaikkapa Mikael Jungner yksi esimerkki tästä.

Mutta ei tässä vielä kaikki. Nyt nähdään myös se, millaisiin toimenpiteisiin perussuomalaiset puolueena on valmis ryhtymään. Puolueen alkutaival on ollut täynnä takinkääntöjä muodossa tai toisessa. Olen arvostellut puoluetta aika kauan. En ole toistaiseksi joutunut katumaan ainuttakaan viestiä, jonka olen kirjoittanut.

Vihervasemmistolaiset määrittelevät monikulttuurin tyystin toisella tavalla kuin minä. Heille monikulttuuri on suomalaista "elintasopakolaisuutta", suomalaisten oman kulttuurin vähättelyä ja epäyhtenäisyyttä ja muualta saamia vaikutteita, perheenyhdistämisiä koska Isis, ja uskokaa tai älkää, perunoiden syömistä.

Yle Kioski: Kolumni: Logiikan oppitunti rasisteille (http://kioski.yle.fi/omat/kolumni-logiikan-oppitunti-rasisteille)

Minulle monikulttuuri tarkoittaa eritoten islamilaista imperialismia, eurooppalaisittain katsottuna takapajuisten kulttuuristen tapojen, perinteiden ja arvojen ymmärtämistä ja niiden sormien läpikatsomista eli epäsuoraa hyväksymistä. Mitään monikulttuuria ei tarvittaisi ilman muslimimaahanmuuttajia. Monikulttuuri saapui Suomeen vasta muslimien mukana, vaikka meillä syötiin jo tätä ennen eksoottisia ruokia. Monikulttuuri on myös tiettyjen piirien oman egon nostatusta.

Immosta ei missään nimessä saa erottaa ek-ryhmästä ja vielä vähemmän puolueesta. Sehän olisi voitto vastapuolelle ja sitähän nämä monikultturistit haluaisivat. Jos heidän pillinsä mukaan lähdetään tanssimaan, niin siitä ei loppua tule.

Erottaessaan Immosen persut samalla mitätöisivät oman maahanmuuttoohjelmansa.
Kyllä jonkinlainen muistutus ja varoitus olisi paikallaan, sillä kyllähän Immonen aika provosoivasti kirjoittelee ja esiintyy näkyvästi paikoissa, joka ei niin suotavaa olisi. Tahallaan ei causteja pitäisi aiheuttaa tietäen, että persut ovat aina median ja muiden puolueiden erityistarkkailussa, mitä ikinä he tekevät tai sanovat.

Jonkinlaista esiintymis- ja kirjoitusvistinnän koulutusta saisi olla monellekin persuedustajalle Immonen mukaan luettuna. Hänen kirjoitustyylissään olisi aika paljon parantamisen varaa. Sanottavan pitää olla sellaista, että siitä ei kovin helposti vääriä käsityksiä voi saada vaikka haluaisikin.

Quote from: oinas on 29.07.2015, 15:37:07Sehän olisi voitto vastapuolelle ja sitähän nämä monikultturistit haluaisivat.

Tämä ei ole sota. On tärkeää saada maahanmuuttokritiikin piiristä pois kaikki ihmiset, jotka pitävät tilannetta sotana. Tilalle on saatava ihmisiä, jotka pystyvät keskustelemaan rakentavasti arvoistaan. Keskusteleminen vaatii myös kuuntelemista ja erilaisten arvojen hyväksymistä omien arvojen rinnalle.

Niin kauan kuin sotaretoriikkaa jatketaan, mikään ei muutu vaan vastakkainasettelu ainoastaan vahvistuu. Tällaisessa asetelmassa ei ole voittajaa. Lähinnä se saa kummankin osapuolen näyttämään vajaamieliseltä.

Ottaa mallia muiden puolueiden tavasta toimia.

QuoteKeskustan johto luottaa yhä Kaikkoseen: "Tsemppiä Antti"
POLITIIKKA 30.1.2013 10:41  Päivitetty: 30.1.2013 12:33
Kalle Silfverberg
HELSINGIN SANOMAT


Nuorisosäätiön vaalituesta ehdolliseen vankeuteen tuomittu kansanedustaja Antti Kaikkonen  (kesk) saa halutessaan jatkaa nykyisissä tehtävissään eduskunnassa, sanoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen.

QuoteVarapuhemies Pekkarinen: Immosen tapaus ei hyväksi eduskunnalle
POLITIIKKA 28.7.2015 12:52
Olli Pohjanpalo
HELSINGIN SANOMAT


Eduskunnan ensimmäinen varapuhemies Mauri Pekkarinen (kesk) sanoo, että kansanedustaja Olli Immosen (ps) kirjoitukset eivät ole hyväksi eduskunnalle.

"Hän on osa instituutiota nimeltä eduskunta, ja jos yksikin ilmaisee käsityksiä ja jollakin tavalla puhuu asioita ja mielipiteitä, joita yhteisö ei voi jakaa ja jotka ovat vastoin yhteisiä periaatteita, se ei ole hyväksi koko eduskunnalle", hän sanoo.

QuoteVuoden 2007 eduskuntavaalien jälkeen Kalli ei halunnut paljastaa vaalikampanjansa tukiyhdistyksen saamia rahasummia Yleisradion A-studion haastattelussa.[2] Vaalirahoituslaki velvoitti tuolloin ilmoittamaan kaikki yli 1 700 euron suuruisten lahjoitusten tekijät. Toukokuussa 2008 Kalli antoi lausunnon, jonka mukaan kyseistä lakia ei tarvitse noudattaa, koska sen rikkomisesta ei ole säädetty rangaistusta.[3]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_Kalli

QuoteTapahtumaketjunsysäsi liikkeelle Merisalon liikemiestuttu Tapani Yli-Saunamäki tammikuussa 2007, kun hän otti yhteyttä keskustan Mauri Pekkariseen kertoakseen edellisvuoden lopulla perustetun KMS:n ideasta tukea yritysmyönteisiä ehdokkaita.

Kohun julkisen puinnin käynnisti keskustan Timo Kalli 7. toukokuuta 2008. Hän sanoi A-studion haastattelussa, ettei tee lainmukaista ilmoitusta vaalirahoittajistaan, koska sen tekemättä jättämisestä ei rangaista. Kansa tuohtui.

http://www.hs.fi/politiikka/a1305935900649

Eduskunnalla on maine, kun me (Keskustassa) sitä tarvitsemme.

Quote from: Markus Bunders on 29.07.2015, 15:49:07
Ottaa mallia muiden puolueiden tavasta toimia.

QuoteKeskustan johto luottaa yhä Kaikkoseen: "Tsemppiä Antti"
POLITIIKKA 30.1.2013 10:41  Päivitetty: 30.1.2013 12:33
Kalle Silfverberg
HELSINGIN SANOMAT


Nuorisosäätiön vaalituesta ehdolliseen vankeuteen tuomittu kansanedustaja Antti Kaikkonen  (kesk) saa halutessaan jatkaa nykyisissä tehtävissään eduskunnassa, sanoo keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen.

Suomessa ehdollista vankeutta ei saa ihan pikkujutuista. Esim. joukkoraiskauksesta tuli ehdollista vankeutta ja yhdyskuntapalvelua. Siinä mielessä tämä Antti Kaikkosen ehdollinen tuomio menee samaan sarjaan.

O.Immosen jutuissa ei ole kukaan nähnyt edes mitään rikoksen tunnusmerkistöä täyttävää tekoa, ei edes pienintäkään.

Siinäkin joitakin mittasuhteita tälle tapahtuneelle.

Mielestäni ei yhtään mitään. Ei siitä tulisi loppua ollenkaan, jos lähtisi hyppimään hysteerikkojen vaatimusten mukaan ja tuomitsemaan ihmisiä huutoäänestyksen perusteella. Jonkinlainen puolueen ulostulo korkeintaan, jossa vahvistetaan Immosen hyväksyvän ps maahanmuuttopoliittisen linjan ja rasismista irtisanoutumisen.

Immosta pitäisi opastaa yksityisesti ja tukea julkisesti. Ulospäin ei särön säröä. Kukaan ei kunnioita hännystelijöitä, anteeksi pyytelijöitä ja surkimuksia, jotka luovuttavat mediapaineen edessä.

Varoitus. Itse nielisin vielä samanlaisen parin viikon jäähyn, minkä Halla-aho sai tankkikaustista, vaikken kannatakaan. Jos Immonen ei tajunnut, minkälaisen sotkun voi synnyttää sillä, että ensin poseeraa uusnatsien kanssa Schaumanin haudalla ja sitten kirjoittaa tuollaisen tolkuttoman melodramaattisen, taisteluretoriikkaa tihkuvan jutun, niin arvostelukyky petti pahemman kerran. Ei tuota ihan villaisellakaan voi painaa, mutta toisaalta ei ole myöskään yhtään hyvä idea reagoida tuuliviirinä median ja opposition paineeseen.

Jos taas samanlainen meininki jatkuu, tai osoittautuu Immosen tienneen tarkalleen mitä tekee (siitä vaihtoehdosta puhumattakaan, että näkemykset olisivat muuttuneet oikeasti radikaaleiksi), niin toivon mukaan hän ymmärtää vetää itse oikeat johtopäätökset ja poistua sieltä, missä aikuiset yrittävät saada jotain aikaan. Tarvittaessa häntä voi auttaa tässä.

Immosen määräaikainen erottaminen loppuvuodeksi voisi olla ihan paikallaan ottaen huomioon nämä kaksi viimeaikaista natsikohua. Lisäksi Immonen ansaitsee varoituksen.

Palkita prenikalla 6.12 ja myöntää sivariudesta huolimatta korpraalin sotilasarvo.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 29.07.2015, 15:41:46

Quote from: oinas on 29.07.2015, 15:37:07Sehän olisi voitto vastapuolelle ja sitähän nämä monikultturistit haluaisivat.

Tämä ei ole sota. On tärkeää saada maahanmuuttokritiikin piiristä pois kaikki ihmiset, jotka pitävät tilannetta sotana. Tilalle on saatava ihmisiä, jotka pystyvät keskustelemaan rakentavasti arvoistaan. Keskusteleminen vaatii myös kuuntelemista ja erilaisten arvojen hyväksymistä omien arvojen rinnalle.

Niin kauan kuin sotaretoriikkaa jatketaan, mikään ei muutu vaan vastakkainasettelu ainoastaan vahvistuu. Tällaisessa asetelmassa ei ole voittajaa. Lähinnä se saa kummankin osapuolen näyttämään vajaamieliseltä.

Ei ole sota ja vertauskuvallisesti minäkin puhuin voitosta. Kuitenkin on nähty, että kaksi leiriä on eri mieltä asioista, ja olen lukenut, että jotkut vaativat Immosta erotettavaksi, Perussuomalaisia pois hallituksesta ja jopa Eduskunnasta. Ehkä jotkut olisivat tyytyväisiä, jos näin tapahtuisi.

Aion edelleen kuitenkin täällä Hommassa pyöriä, lueksia ja kirjoitella.  ;)

Uunutuoretta Ollilta:

https://www.suomenuutiset.fi/olli-immonen-taistelua-kaydaan-monikulttuurisuuden-aari-ilmioita-vastaan-poliittisin-keinoin/

Toisen ketjun tukkiuduttua onelinereista tässä avautui nyt hyvä tilaisuus avautua vähän pitemmin.

Varoitus olisi tästä yleensä riittävä sanktio, sillä Immosella ei ole historian painolastina muuta kuin kesäkuinen puhuttelu eduskuntaryhmän puheenjohtajan kanssa. Ikävä kyllä kohua on paisutettu niin absurdeihin mittasuhteisiin, että pelkäänpä jopa pysyvän erottamisen olevan varteenotettava vaihtoehto, ettei tapausta käytettäisi lyömäaseena perussuomalaisia ja hallitusta vastaan koko nelivuotiskautta. Se ettei Immonen ole selittänyt, mitä hän tarkoitti kirjoittaessaan kanssataistelijoista, ei ainakaan edistä sanktion lievennystä.

Öiseen ajankohtaan vetoaminen kännipostauksena ei oikein toimi, kun englanninkielinen teksti on lähes virheetöntä, ja Olli on aikaisemminkin käyttänyt tulkinnanvaraista retoriikkaa heti vaalien jälkeen kirjoittaessaan kansallismielisestä vallankumouksesta. Jos tuosta olisi nostettu kohu, olisi hän ehkä ottanut opikseen ja lieventänyt retoriiikkaansa, mutta nyt hän on selvästi jatkanut rajojensa koettelua.

Immosen pysyvä erottaminen olisi erittäin ikävää, sillä mitä olen hänen kirjoituksiaan vuosien aikana seurannut, hän on suorapuheisuuden lisäksi järkevimpiä kansanedustajia, ja jonka kanssa olen lähes kaikesta samaa mieltä ja maahanmuuttokriittisyyden lisäksi hän on ottanut vahvasti kantaa julkisen sektorin kaventamiseksi. Tänä vuonna hän on vain siirtynyt retoriikassaan harmaalle vyöhykkeelle.

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 17:16:27
Immosen määräaikainen erottaminen loppuvuodeksi voisi olla ihan paikallaan ottaen huomioon nämä kaksi viimeaikaista natsikohua. Lisäksi Immonen ansaitsee varoituksen.

En ole koskaan ymmärtänyt natsiväitteitä Immosesta. Itse tiedän omasta kokemuksesta miten helppoa on tulla leimatuksi joksikin sitä olematta ja ehkä Olli on ollut piittaamaton tähän liittyen? Ihmisillä on tarve profiloida jokaista joksikin, muttei sitä saisi tehdä sentään pelkkien yksittäisten ryhmäkuvien perusteella. Tällaiset kaikenmaailman kohut olisi parempi kuitata jollain tyhjänpäiväisyydellä niistä liikaa vastuuta ottamatta.

Quote from: Asra on 29.07.2015, 20:20:05
En ole koskaan ymmärtänyt natsiväitteitä Immosesta.

En nyt väitä, että Olli Immonen on natsi, mutta itse en suurin surminkaan poseeraisi samassa kuvassa ruotsalaisten Vastarintaliikkeen jäsenten kanssa.

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 20:22:05

Quote from: Asra on 29.07.2015, 20:20:05
En ole koskaan ymmärtänyt natsiväitteitä Immosesta.

En nyt väitä, että Olli Immonen on natsi, mutta itse en suurin surminkaan poseeraisi samassa kuvassa ruotsalaisten Vastarintaliikkeen jäsenten kanssa.

Usko pois tällaisia lipsahduksia voi tapahtua.

Ei pitäisi mielestäni tehdä mitään, ehkä tukea julkisesti. Kansanedustaja Immonen ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään. Media keitti hirveän mätäkuun-sopan päivystävien "asiantuntijoiden" ja persuille vihamielisten poliittikkojen avulla. Sen sijaan esimerkiksi Kansanedustaja Packalen pitää harjata huolella että oppii sisäsiistiksi.

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 20:22:05

Quote from: Asra on 29.07.2015, 20:20:05
En ole koskaan ymmärtänyt natsiväitteitä Immosesta.

En nyt väitä, että Olli Immonen on natsi, mutta itse en suurin surminkaan poseeraisi samassa kuvassa ruotsalaisten Vastarintaliikkeen jäsenten kanssa.

Kyllä ne ihan suomalaisia olivat.

Quote from: koli on 29.07.2015, 20:39:47
Kyllä ne ihan suomalaisia olivat.

Mutta itse Vastarintaliike oli ruotsalainen.

Quote from: Micke90 on 29.07.2015, 20:54:03

Quote from: koli on 29.07.2015, 20:39:47
Kyllä ne ihan suomalaisia olivat.

Mutta itse Vastarintaliike oli ruotsalainen.

Se oli SVL = Suomen Vastarintaliike :) Ruotsillakin on toki omansa.

Quote from: koli on 29.07.2015, 20:56:35
Se oli SVL = Suomen Vastarintaliike :) Ruotsillakin on toki omansa.

Ruotsista rantautunut liike on ruotsalainen. Moista ei tänne kaivata.

Immoselle pitäisi myöntää jonkinlainen poliittisten vastustajien kiehautus-palkinto(PVKP), niin kuumana on eräs osa porukkaa käynyt.
Tai sitten median epärehellisyyden osoitus-palkinto(MEOP), pelkästään Breivikin "muistopäivän" onnistuneen venytyttämisen takia.
Tai molemmat.

Nyt kun pöly alkaa hiljalleen laskeutumaan, ohimosuonet lakkaavat pukkaamasta kohjuja, vaahto hiipuu suupielissä valkoiseksi karstaksi, ja näkökin alkaa palautumaan stereotypiseksi, tai ainakin värinäkö palaa, niin pahimmilla selkäänpuukottajilla koittaa ankeat ajat.
Mitähän tuli julistettua, mitä ??

Jonkinlaisia krapulapäiviä siis odotettavissa, vaan ei Immosella.

Toisessa ketjussa banaalisoin Immosen kirjoitusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,101955.msg1935478.html#msg1935478) ja sen perusteella sanon että ei mitään erityistä tarvitse tehdä. Noin lyhyistä teksteistä ei yleensä anneta mitään kirjallisuuspalkintoja, mutta kyllä Immoselle voisi lasillisen tarjota.

Jos poliittisia vastustajia haluaa ruveta miellyttämään, niin loputon suo on edessä.

Vaikka Immonen teloitettaisiin julkisesti, niin eivät kiihkeimmät vihervasemmistolaiset sen myönteisemmin suhtautuisi heihin, jotka jatkossa kritisoisivat monikulttuurisuuspolitiikkaa.

Jonkinmoinen näpäytys olisi paikallaan ilmaisutavan sotaisuuden sekä ennakoitavissa olevan väärinymmärrysten ja puolueelle vahingollisen kohun takia.

Mielestäni seuraamusten määrittämisessä on kuitenkin hankala ongelma. Jos puolue määrää sanktioita, se myöntää, että Immonen on toiminut väärin. Julkisessa kohussa häntä kuitenkin syytetään eri asioista kuin mikä todellinen rike on. Perussuomalaisten lienee vaikea toimia niin, että he näpäyttävät Immosta oikeasta virheestä mutta puolustavat häntä vääriltä syytöksiltä. Jos puolue ei ole tarkkana, vastustajat saavat asian helposti
väännettyä näyttämään siltä, että "persut myönsivät Immosen yllyttäneen rasistiseen väkivaltaan, mutta antoivat mitättömän rangaistuksen."

Vasemmisto on latautunut mellakkafiiliksiin vaalitappiosta lähtien ja siitä johtuen. Immonen kuin sattui huolimattomuuttaan nakkaamaan tupakannatsan kävellessään tietämättä, että joku oli sattumoisin jättänyt paikalle ruutitynnyrin, joka sitten pamahti jytinällä.
Tupakannatsan heitteleminen kadulle ei ole ehkä hyvän tavan mukaista, mutta kyllä vastuu jytinästä on puhtaasti ruutitynnyrin omistajalla.

Noin vertauskuvallisesti koitan sanoa, ettei Immosella, eikä kenelläkään muullakaan voinut olla harmainta aavistusta, että yhdestä runollisesta facebook-päivityksestä nousee tällainen myrsky, aina ulkomaita myöten. Ja mitä tulee siihen, kuinka tämä vaikuttaa Suomen maineeseen ulkomailla, siitä on vastuussa puhtaasti vasemmisto itse. Hehän tämän älämölön ovat asiasta nostaneet. 

Immoselle ei tarvitse tehdä yhtään mitään sen takia, että vasemmisto on seonnut.

Quote from: Nationalisti on 29.07.2015, 16:39:59
Immosta pitäisi opastaa yksityisesti ja tukea julkisesti. Ulospäin ei särön säröä. Kukaan ei kunnioita hännystelijöitä, anteeksi pyytelijöitä ja surkimuksia, jotka luovuttavat mediapaineen edessä.

Tuon voisi postata Sampo Terholle ohjeeksi, ettei taas tule Ruohonen-Lerner revisited fiilikset...hänhän lähti aina näihin median vedätyksiin mukaan. Oli tympeää seurattavaa.

Quote from: Juffe on 29.07.2015, 22:40:21

Julkisessa kohussa häntä kuitenkin syytetään eri asioista kuin mikä todellinen rike on.

Ei edes ole mitään rikettä. Kun vastapuoli vääristelee, tulkitsee väärin, suoraan valehtelee ja sitten vielä paisuttelee näin tekemäänsä tuotosta, Immonen ei ole vääristelyistä vastuussa.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.07.2015, 22:52:23

Tuon voisi postata Sampo Terholle ohjeeksi, ettei taas tule Ruohonen-Lerner revisited fiilikset...hänhän lähti aina näihin median vedätyksiin mukaan. Oli tympeää seurattavaa.

Terholle vois laittaa samalla kapan vaaleanpunaista hamekangasta, samaan pakettiin Packalenille pahvilatikoita, voi alkaa pakkailla jo valmiiksi. Seuraavissa vaaleissa lienee melko turha odottaa maahanmuuttovastaisilta ääniä.

Mielestäni Olli Immonen on oikaisullaan jo tehnyt enemmän kuin olisi pitänytkään. Pelkkä alkuperäisen kirjoituksen sävy tai tyyli ei riitä selittämään tärähtäneistön reaktioita.  Immosen kirjoitus oli katalyytti jo ennalta suunnitellulle tapahtumalle.
Mitä Immoselle sitten pitäisi tehdä? Ei mitään.  Puolueensa sisällä on ehkä paikallaan jonkinlainen keskustelu somen käytöstä ja millä tyylillä siellä viestitään.
Loppujen lopuksi tästä tulee olemaan enemmän hyötyä pitkässä juoksussa kuin haittaa.

Ei voi leipoa kakkua rikkomatta munia.

Quote from: ArtturiE on 29.07.2015, 23:06:59
Mielestäni Olli Immonen on oikaisullaan jo tehnyt enemmän kuin olisi pitänytkään. Pelkkä alkuperäisen kirjoituksen sävy tai tyyli ei riitä selittämään tärähtäneistön reaktioita.  Immosen kirjoitus oli katalyytti jo ennalta suunnitellulle tapahtumalle.
Mitä Immoselle sitten pitäisi tehdä? Ei mitään.  Puolueensa sisällä on ehkä paikallaan jonkinlainen keskustelu somen käytöstä ja millä tyylillä siellä viestitään.
Loppujen lopuksi tästä tulee olemään enemmän hyötyä pitkässä juoksussa kuin haittaa.

Ei voi leipoa kakkua rikkomatta munia.

Juuri näin. Oikaisu on myös julkaistu juuri oikeassa paikassa.

Tästä jäi käteen myös se, että nähtiin ketä on tehty mistäkin Perussuomalaisissa. Vastustajathan jo tiedetäänkin, joten sieltä ei sen ihmeempää  uutta.

Kannattais kuitenkin tutkia hieman tarkemmin tuota mielenosoitusta ja sen järjestelyjä, nopealla aikataululla kaikki hanskassa 15 000 ihmiselle Helsingin keskustassa, uskomaton suoritus, jopa liian uskomaton.

Quote from: ISO on 29.07.2015, 22:58:50

Terholle vois laittaa samalla kapan vaaleanpunaista hamekangasta, samaan pakettiin Packalenille pahvilatikoita, voi alkaa pakkailla jo valmiiksi. Seuraavissa vaaleissa lienee melko turha odottaa maahanmuuttovastaisilta ääniä.

Packalen kyllä nolasi itsensä täysin. Aivan säälittävää irtopisteiden keruuta lähteä mukaan suvakkimedian vedätykseen.

Quote from: ISO on 29.07.2015, 23:11:05
   
Kannattais kuitenkin tutkia hieman tarkemmin tuota mielenosoitusta ja sen järjestelyjä, nopealla aikataululla kaikki hanskassa 15 000 ihmiselle Helsingin keskustassa, uskomaton suoritus, jopa liian uskomaton.

No, viikonloppuna on Kallio Block fest tms. tapahtuma Helsingin Hämeentiellä. Lieneekö sama äänikalusto ja muu rekvisiitta siellä käytössä.

Määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä. Sen jälkeen samaan hengenvetoon todetaan, että koska Immonen on tapauksen seurauksena joutunut täysin suhteettoman julkisen viha- ja parjauskampanjan kohteeksi, ja koska tämä kampanja on saanut sellaisia ihmisvihan muotoja joita Perussuomalaiset ei mitenkään voi hyväksyä, niin siinä on jo ollut hänelle rangaistusta enemmän kuin on kohtuullista, ja ryhmästä erottaminen jätetään siksi tällä kertaa panematta täytäntöön. Tällä tavoin PS ilmaisee, että ei hyväksy alkuperäisen FB-kirjoituksen tyyliä, mutta myös osoittaa, että se ei salli vihaan kiihottamisen tuottavan kiihottajien haluamaa tulosta.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.07.2015, 22:52:23
Tuon voisi postata Sampo Terholle ohjeeksi, ettei taas tule Ruohonen-Lerner revisited fiilikset...hänhän lähti aina näihin median vedätyksiin mukaan. Oli tympeää seurattavaa.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/305077-immos-kohu-pestaan-jo-turussa-mielestani-se-olisi-paikallaan

Quote29.7.2015 - 21.55
Puheenaihe
Immos-kohu pestään jo Turussa? – "Mielestäni se olisi paikallaan"

POLITIIKKA   Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.) toivoo, että tapaus käsitellään jo Turun puoluekokouksessa.

Perussuomalaisten kansanedustajan Olli Immosen viikonloppuinen Facebook-päivitys on kuumentanut niin kahvipöytäkeskustelut, lehtien mielipideosastot kuin netin keskustelupalstatkin.

Kuohut käyvät korkealla myös Porvoossa, jossa asuu perussuomalaisten entinen eduskuntaryhmän johtaja Pirkko Ruohonen-Lerner. Hän sai aikanaan kieli keskellä suuta selittää perussuomalaisten ympärillä vellovia kohuja.

Nykyisin EU-parlamentissa vaikuttava Lerner sanoo Uusimaa-lehdelle toivovansa, että Immos-kohu käsitellään nopeasti.

– Immonen olisi voinut jättää muutamat voimakkaat ilmaisut kirjoittamatta tai sitten hän olisi voinut tarkemmin selittää, mitä tarkoittaa niillä. Jos ei-pidetyn poliitikon tekstissä tai puheessa on pieninkin väärinymmärryksen mahdollisuus, julkisuudessa poikkeuksetta häntä halutaan ymmärtää väärin, Ruohonen-Lerner sanoo.

Hänen mukaansa puolueen piirissä olisi nyt tärkeä keskustella Immosen kanssa kirjoituksista ja niiden tarkoituksista ja vasta sen jälkeen päättää, mitä Immosen kanssa tehdään.

– Mielestäni olisi paikallaan, että eduskuntaryhmä pitäisi ensi viikon puoluekokouksen yhteydessä Turussa ylimääräisen ryhmäkokouksen, jossa tapaus Immonen käsitellään, Ruohonen-Lerner sanoo.

Puoluekokous pidetään 8.–9. elokuuta.

Immonen on itse ilmoittanut lomasta "eteläisen pallonpuoliskon lämmössä".

Lähtee edelleen mukaan toimittajien vedätyksiin. Ainakin minusta tämä juttu on nyt tällainen sopivan mediauskottavaksi kehystetty ja Ruohonen-Lerner antanut lausunnon. Olisiko voinut itse pitää suunsa kiinni tämän kaustin kommentoinnista toimittajalle, joka tulee kehystämään hänen sanat? Ei voinnut.

Quote from: repo on 29.07.2015, 23:41:48

– Mielestäni olisi paikallaan, että eduskuntaryhmä pitäisi ensi viikon puoluekokouksen yhteydessä Turussa ylimääräisen ryhmäkokouksen, jossa tapaus Immonen käsitellään, Ruohonen-Lerner sanoo.

Toivottavasti siihen mennessä Ruohonen-Lerner ehtii kysellä poliittisilta vastustajilta mitä ne haluaa että Immoselle tehdään, samalla voi kysellä mitä puoluekokouksessa saadaan itsenäisesti päättää, ja jos on jotain muuta mitä voidaan tehdä vihervassarien hyväksi niin ne päätökset menee siinä samalla eikä niistä ole yhtään vaivaa, päinvastoin on oikein mukava että saadaan olla mieliksi.

Quote from: Frida Hotell on 29.07.2015, 11:56:28
Matkustaminen on naamioitua pakenemista.

Hyvin sutkaistu. Nyt jäi sosialisteilla kiekko lapaan. Halla-ahohan on nykyään "maahanmuuttaja" -- koska asuu ja elää Brysselissä. Olli Immosesta tuli oikea "pakolainen". Hän saattaisi jopa täyttää YK:n pakolaismääritelmän -- toisin kuin suurin osa Suomessa diskorahaa nauttivista "pakolaisista" --, sillä häntä vastaan on käynnissä selvästi poliittinen vaino, jota pakoon hän lähti. Sekopäisimmät suvakit tietenkin perustelevat vainoa kansanmurhaan kiihottamisella ja joukkotuhonnan ihannoinnilla. Luulisi ettei sosialisteilla olisi sellaiseen varaa vuoden 1918 jälkeen. Mutta jos Olli haluaisi paljon lisää medianäkyvyyttä ja kansainvälistäkin huomiota, ja nostaisi panoksia sisäpoliittisessa pelissä sosialisteja vastaan, voisi hän ihan oikeasti kirjailla pyynnön poliittisesta turvapaikasta.

-- -- --

Pelivertausta käyttäen esittäisin minäkin erään näkymyksen, joka on ehkä vielä tänä päivänä liian aikainen, mutta ei enää kauaa. Peli on nimittäin vaihtunut. Enää ei sosialistien lehdistö nauti kansan silmissä kovinkaan korkeaa luottamusta. Seniilien sosialistien silmissä se on yhä ainoa oikea virallinen totuus -- Pravda --. Muiden silmissä se on viihdeuutisia, ajojahteja ja muuta roskaa; muut etsivät uutisensa lähinnä netistä, ovat erittäin mediakriittisiä ja lukevat uutisointia entisen paikkakuntajaon -- jossa on Helsingin Sanomia ja Turun Sanomia -- sijaan asiajaolla -- jossa on Hommaforumeita ja Vauva-lehtiä --. Totunnaisuudesta monet vielä kumartavat sosialistien lehdistön suuntaan silti ja haluavat heiltä hyväksyntää. Yhä suurempi osa on kuitenkin jo tästäkin luopunut. Mutta toisaalta he eivät kumartele kenellekkään muullekaan; on syntynyt eräänlainen valtatyhjiö -- ja valtatyhjiöillä on tapana täyttyä.

Joten voisin kuvitella, että vuoden tai parin päästä ajojahdin eniten yli vetäneet henkilöt, kuten Erkka Railo, joutuvat tulemaan Hommaforumille selittelemään sanojaan. Muuten tulee potkut -- ja silloinkin tulee varoitus. Jo nyt moni täällä hänelle potkuja vaatii. Vielä ei näillä vaatimuksilla ole painoarvoa. Mutta se painoarvo on kovassa kasvussa -- samaan aikaan kuin sosialistien ja heidän lehtiensä vaatimuksien painoarvo on romahtanut. Median murros ei ole ainoastaan mainoseurojen siirtymistä. Se on paljon enemmän. Uudessa pelissä sosialistien hyökkäystaktiikoilla saa selkäsaunan ja puolustus on ollut sosialisteille tuntematon, koska vastustajan yrittäessä hyökätessä ovat sosialistit tottuneet kutsumaan tuomarin paikalle keskeyttämään "rasistien" ja "natsien" hyökkäilyt. Punakoneen aika on nyt ohi. Kun oikein tarkasti tulevaisuuteen katsoen tunnelmoi, tuntee jopa sääliä, miten ennen niin uljasta sosialistia lyödään -- niin kuvainnollisesti kuin kirjaimellisesti -- vasemmalta ja oikelta -- niin kuvainnollisesti kuin puoluekartallisesti -- heidän menettäessä täysin otteensa. Muiden lyödessä minä olen jo anomassa, ettei lyötäisi niin kovaa. Ihmiskunnalla on ikävä tapa rynnätä äärimmäisyydestä vastakkaiseen.

Ette antaneet demokratialle mahdollisuutta; nyt se muutos, joka on välttämätön ja jota kansa haluaa, tapahtuu hallitsemattomasti anarkian kautta.

Quote from: Huuhkaja on 29.07.2015, 23:32:46
Määräaikainen erottaminen eduskuntaryhmästä. Sen jälkeen samaan hengenvetoon todetaan, että koska Immonen on tapauksen seurauksena joutunut täysin suhteettoman julkisen viha- ja parjauskampanjan kohteeksi, ja koska tämä kampanja on saanut sellaisia ihmisvihan muotoja joita Perussuomalaiset ei mitenkään voi hyväksyä, niin siinä on jo ollut hänelle rangaistusta enemmän kuin on kohtuullista, ja ryhmästä erottaminen jätetään siksi tällä kertaa panematta täytäntöön. Tällä tavoin PS ilmaisee, että ei hyväksy alkuperäisen FB-kirjoituksen tyyliä, mutta myös osoittaa, että se ei salli vihaan kiihottamisen tuottavan kiihottajien haluamaa tulosta.

Hm, ei paha tuokaan. Monet näistä juuri nyt räyhäävistä tapauksista taisivat olla Tapanilan joukkoraiskauskeissin yhteydessä sitä mieltä, että tuomari teki täysin oikein antaessaan reilut vähennykset tuomioon, koska tapaus sai niin paljon vihaista huomiota. Siinähän sitten selittelevät, miksi melodramaattinen Facebook-viesti on paljon pahempi asia kuin seksuaalinen väkivalta. Vastaus on tietysti se, että tällä kertaa kohteena on oikeistolainen, valkoinen heteromies, eli heidän ulkoryhmänsä edustaja, eikä sisäryhmään kuuluva värillinen vähemmistö. He eivät kuitenkaan voi sanoa tätä suoraan edes itselleen, joten vastaus tapaa olla joko hiljaisuus, tai logiikan suhteen henkihieveriin rääkätty jargonryöppy, joka ei vakuuta ketään kuplan ulkopuolella elävää.

Nuo Ruohonen-Lernerin ja Terhon kommentit ovat sitten näyttäneet lähinnä ympäripyöreiltä ja neutraaleilta lausunnoilta, joilla yritetään olla sitomatta puolueen käsiä mihinkään, ennen kuin Immosen kanssa on keskusteltu asiasta. Olisi varmaan ollut tyydyttävää, jos toimittajille olisi saman tien näytetty molempia keskisormia ja sanottu, että Immonen teki kaiken paremmin kuin oikein, mutta sillä olisi ollut kaksi huonoa puolta. Ensinnäkin puolueella on paljon kannattajia, jotka eivät hirveästi moisesta olisi innostuneet, vaikka varmaan yleensä pitävätkin asiasta pidettyä meteliä naurettavan ylimitoitettuna. Näillä tyypeillä on äänilleen muitakin vaihtoehtoisia kohteita, joilla on erinomainen mahdollisuus päästä vaikuttamaan. Kovan linjan immoslaisilla on nukkuvien puolueen lisäksi ehkä joku pikkupuolue, jonka mahdollisuudet päästä eduskuntaan ovat huonot ja hallitukseen 0% (eikä oppositiossakaan kukaan leiki sen kanssa, koska parin edustajan vaikutusvalta ei ole imagohaitan arvoinen). Ääniä voi siis vuotaa siltäkin puolelta, mutta luultavasti vähemmän. Toisekseen, ennen kuin lomalta palaavan Immosen kanssa on juteltu aiheesta, ei voida tietää 100% varmasti, oliko tässä taustalla muutama lasillinen ja liian kovalla soitettu Finlandia-hymni, vai onko jätkä oikeasti mennyt lähiaikoina imemään sieraimeensa viivan hakaristejä. Se mahdollisuus on huomattavan epätodennäköinen, mutta jos asia on kuitenkin näin ja puolue menee ehdoitta puolustamaan häntä, se näyttää joko täydeltä idiootilta tai äärioikeistolaiselta itsekin. Kumpi tahansa on täysi katastrofi.

Todetaan tästä ketjusta (ja Immosesta) se itsestään selvä asia. Löytyy niitä, jotka haluavat tehdä välitöntä korjausta nykytilanteen ongelmiin ja niitä, joiden mielestä pitäisi korjata taustalla olevia ideologisia ongelmia, jotta saataisiin pysyviä tuloksia. Molempia tarvitaan.
Tosiasia on tästä huolimatta kuitenkin se, että jos talo palaa ja syyksi todetaan viallinen sprinklerijärjestelmä, ei tule mitään jos palon sammuttamisen sijaan lähdetään rakentamaan uutta sprinklerijärjestelmää.

Quote from: Lumiukko Jeti on 29.07.2015, 20:28:32
Ei pitäisi mielestäni tehdä mitään, ehkä tukea julkisesti. Kansanedustaja Immonen ei ole syyllistynyt yhtään mihinkään. Media keitti hirveän mätäkuun-sopan päivystävien "asiantuntijoiden" ja persuille vihamielisten poliittikkojen avulla. Sen sijaan esimerkiksi Kansanedustaja Packalen pitää harjata huolella että oppii sisäsiistiksi.

Menin sitten lukemaan packaleenia..

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199000-avoin-kirje-olli-immoselle

  Persujen eduskuntaryhmän ja puoluekokouksen on kyllä syytä tutkia ja pohtia Tapaus Immonen oikein pohjamutia myöten. Ankaria sanktioita ja mielellään jopa puolueesta erottaminen tämmöselle pellelle!
Immoselle helvetin isot pahoittelut ja anteeksipyynnöt, että samaan puolueeseen on päässyt kaikenmaailman omamaalinarsisteja. (tällähän oli kai vanhoja näyttöjä?)
Vantaan ressujen kannattaa pariin kertaan miettiä, pistääkö tuon ehdolle u u d e s t a a n liiton puheenjohtajaksi, vai jos vaan vähä harjais..vaikka tarkkuuskiväärin tukilla.
Nää on ihan v..un ikäviä tyyppejä, nytkin moni miettii, voiko persuihin luottaa, kun tommosia
järjenvalo-opportunisteja pyörii nurkissa. (kivasti kyllä äänesti Pakkoruotsi-asiassa, mutta olihan siinä varaa, kun n i i n monta muuta ilmaisi kansan tahdon..nostin eka hattua, torvi!(minä))
..tietysti Enklantiin voi kuulua huonosti, eikä se HBL:n Radiå ole ihan niin pilkuntarkka
Ulkomaan lähetyksissä..ehkä saamme jonkun uskottavan selityksen ja mä pyydän anteeksi, eikä Tomin tarvitse vaivautua ip:n kanssa..

Dosentti Bäckmanin kirjoitus Immosesta hämmensi Brysselissä (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/800281/Dosentti+Backmanin+kirjoitus+Immosesta+hammensi+Brysselissa)

QuoteSuomalainen äärioikeistolainen ekstrimisti kansanedustaja Olli Immonen nationalistisesta Perussuomalaiset-puolueesta ehdotti äskettäin väkivaltaisia hyökkäyksiä monikulttuurista yhteisöä vastaan ja rakentamaan uuden "yhden oikean suomalaisen kansakunnan" . Hän ajoitti Facebook ilmoituksensa Breivikin terroristi-iskun vuosipäivään. Immonen esiintyi myös julkisuudessa täydellisenä Breivikin kopiona. Ilmoitus aiheutti valtavan skandaalin - kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoitus pidetään Helsingissä tänään Immosta ja Perussuomalaisia vastaan. Immosen provokaatio voi johtaa Perussuomalaisten hajoamiseen tai heidän siirtymiseen oppositioon.

Kaikenlaista paskaa EU julkaiseekin. Tämä korsi katkaisi kamelin selän. En sittenkään kannata Immosen erottamista edes määräajaksi, vaan Immosen julkista tukemista, vaikka se maksaisi Persuille hallituspaikan.  :facepalm:

Käänsit siis takkisi. Kunnes tulee uutta tietoa?

Käännän takkini uudestaan, jos tulee uutta tietoa siitä, että Immonen kuuluu esim. ruotsalaiseen Vastarintaliikkeeseen.

Kun olen vuoden miettinyt tätä Onnellisuuden kaavaa: vapaus-voima-rehellisyys, niin ajattelin analysoida asian siltä pohjalta.

Tekstin nettiin panon aikana Immonen epäilemättä tunsi, että hänellä oli vapaus ja voima kirjoittaa rehellinen tekstinsä. Rehellisyys tarkoittaa sitä, että oli itselleen kohtuullisen rehellinen. Siten tässä kohtaa kyse oli Onnellisesta teosta.

Kun tekstistä nousi polemiikki ja hulabalojengin hulabaloo, niin Immonen aluksi pysyi linjallaan. Tämäkin oli Immosen näkökulmasta ilmeisen Onnellinen teko.

Sitten kun persuista alkoi kuulua muutama vastakommentti, niin Immonen vaikeni muutamaksi päiväksi. Taktisesti tämä ainakin nyt näyttäisi olleen oikea linja. Mahdollista on, että Immonen toimi noin taktisesti, mutta todennäköisempänä pidän sitä, että hän joutui Mitä vittua tämä tarkoittaa -tilanteeseen. Eli kaavani mukaisesti vapaus-voima-rehellisyys kun eivät ole synkronissa ja ollaan kahden palikan tilassa, niin se tila on sekopäinen (skitsofreeninen) tila. Jotta ollaan rauhallisia, niin noista kolmesta palikasta voi olla nolla, yksi tai kolme. Nolla on siten täysin apaattinen tila. Yksi on melko välinpitämätön tila.

Näkisin tuon Immosen parin päivän mietintätauon syyksi. Se tulee jokaiselle silloin, kun joutuu tilanteeseen jossa kokee omien iskevän puukolla selkään.

Olen miettinyt narsismipsykopatiaa vajaa kaksi vuotta ja siitä kumpusi tuo kaavani vuosi sitten. Narsistipsykopaatit (tai heidän uhrinsa) ajattelevat tietyissä tilanteissa robottimaisesti ja tilanteen mahdollistaessa purevat juuri omiaan. Sinäkin Brutukseni. Juuri sinä joka kuola valuen vaadit Immoselle rangaistusta funtsimatta tilannetta tarkemmin, sinussa on tuollaisia oireita. Näkemykseni mukaan olet vähintään narsistipsykopaatin uhri, jolloin kannattaa lukea narsismista jotta voisi havaita kuka lähellä olevistasi on Brutus, narsisti joka on aivopessyt sinut ja saanut sinut unohtamaan vapauden ja rehellisyyden - totuuden.

Ratkaisuksi persuille esitän tilanteen analysointia kaavani mukaisesti. Rehellisesti mietitään tilanteen faktat. Kontroloiko jokin persujen vapautta päättää asioista. Persut on hallituksessa eli heillä on voima verrattuna oppositioon tai mediassa älämölöä änkyttäviin. Persujen ei pidä lähteä hallituksesta eikä heitä sieltä saada käytännössä pois ilman pääministerin tahtoa.

Jos kepu ja kokoomus heittäisi persut ulos hallituksesta, niin tilalle täytyisi ottaa useampi oppositiopuolue. Kun nyt oppositio on pari kuukautta siellä syrjässä istunut, siellä syrjässä jossa saa ihan vapaasti hölistä, mutta päätökset tehdään hallituksessa. Hallituksessa se voima on. Näkisin opposition sekopäisen (skitsofreenisen) tilan johtuvan tuosta, että he elävät omassa harhaisessa todellisuudessaan. Eli kaavani mukaisesti heillä on vapaus-voima-rehellisyys -palikoista kaksi. Heidän rehellisyys ei ole synkronissa voimiensa kanssa. Tämä tilanne toimii näkemykseni mukaisesti samanlaisena narsistipsykopaattikertymänä eli tietyn ryhmän sisällä, kuin yksittäisen narsistipsykopaatin toiminnassa. Sam Vaknin on kuvannut tuon tilanteen hyvin nettikirjassaan Ilkeä ihminen - narsistin kuva. Mitä enemmän asiaa analysoin, sitä vankemmin tässä tekstissä mainitsemani asiat tuntuvat menevän kohdalleen. Joten jos haluat ymmärtää todellisuutta ja ihmisten persoonallisuutta sekä etenkin tämän Immosen tapauksen hysteerikkoja, niin pane hakukoneeseen hakusanaksi narsisti. Tai aloita suoraan Sam Vaknin kirjasta Ilkeä ihminen - narsistin kuva http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Alkusana.html

Se ei ole Immosen vika, että vihervasemmisto halusi väkisin rakentaa kirjoituksesta massiivisen olkiukon perussuomalaisten kimppuun käymiseksi. 
On valtava virhe, jos eduskuntaryhmä päätyy antamaan Immoselle rangaistuksen, vaikka pienenkin.  Sen sijaan hänen kanssaan voisi kyllä keskustella julkisuuden hallinnasta.  Kansanedustajalla pitäisi olla kanttia vastata itse kirjoituksestaan ja oikoa heti mahdolliset väärinkäsitykset.  Nyt Immonen ei sitä tehnyt. Julkisuuden pakoilu ja ulkomaille lähtö ei näytä ollenkaan hyvältä tällaisessa tilanteessa.         

Tervehdys, Petri_Petri. En voi tätä todistaa, mutta vannon kuitenkin, että kun näin käyttäjänimesi tässä ketjussa, ensimmäinen ajatukseni oli, että liittyikö tämä Immosen kohu jotenkin narsismiaiheeseen. Pikainen vilkaisu viestisi sisältöön paljasti, että yhteys Immosen kohun ja narsismiaiheen välille oli kuin olikin löytynyt. Antaisin kuitenkin neuvoksi harkita sitä mahdollisuutta, että syyllistyt nyt "vasaran kädessä pitämiseen".

(lisäys: Niin ja siis "naulojen näkemiseen" myös.)

Quote from: LW on 30.07.2015, 00:06:37
Hm, ei paha tuokaan. Monet näistä juuri nyt räyhäävistä tapauksista taisivat olla Tapanilan joukkoraiskauskeissin yhteydessä sitä mieltä, että tuomari teki täysin oikein antaessaan reilut vähennykset tuomioon, koska tapaus sai niin paljon vihaista huomiota. Siinähän sitten selittelevät, miksi melodramaattinen Facebook-viesti on paljon pahempi asia kuin seksuaalinen väkivalta. Vastaus on tietysti se, että tällä kertaa kohteena on oikeistolainen, valkoinen heteromies, eli heidän ulkoryhmänsä edustaja, eikä sisäryhmään kuuluva värillinen vähemmistö.

Anteeksi nyt, mutta tämä on täyttä soopaa ja hävytöntä omimista ja vääristelyä. Mitä ensinnäkään tekemistä Tapanilan raiskauksilla on Immosen tekstin kanssa? Alkaa kuulostaa omakeksimän han-argumentaation äidiltä tuo rinnastus.

On myös täysin höpöpuhetta väittää, että "suvakeiksi" leimaamanne henkilöt sulkisivat silmänsä mamujen harrastamalta suvaitsemattomuudelta tai rikoksilta. Päinvastoin, esimerkiksi turvakodit, naisten aseman parantamiseen tähtäävät järjestöt jne, ovat pitäneet esillä maahanmuuttajanaisiin kohdistuvaa maahanmuuttayhteisöjen sortoa ja tarjonneet sellaista turvaa, jonka ensisijainen tarkoitus ei ole palvella omaa väkivalta- ja kostokiimaa konfliktihakuisten katupartioiden mudossa, vaan oikeasti kantaa huolta uhrista ja pyrkii rauhanomaiseen yhteiskuntaan.

Täällä pidetään mölyä pelkästään mamurikoksista ja itketään krokotiilinkyyneleitä naisten turvallisuuden vuoksi. Menee todella paksuksi, jos väitetään, että raiskaustuomioiden löperyydestä eivät ole feministit valittaneet vuosikausia. - Eikö tätä olla täällä huomattu esimerkiksi siksi, että täällä usein femakot ovat lähtökohtaisesti aina väärässä ja lisäksi koska suomalaiset naiset ovat mievihaajia ja fabuloivat raiskaussyytöksiä suomalaisille heteromiehille ihan silkkaa miesvihaansa?

BTW, se, mikä esimerkiksi tekee tämän paikan epäilyttäväksi rasisimin suhteen on esimerkiksi se, että täällä väitetään miltei jokaisessa rasismi-uutista koskevassa ketjussa rasimikokemukset valehteluksi tai keksityiksi, kuten nyt vaikka tämänpäiväisessäkin avauksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,102367.msg1937138/topicseen.html#msg1937138). Mitä palvelee tuo itsepintainen halu väittää, että Suomessa ei ole rasismia ollenkaan ja että maahnmuuttajat valehtelevat jos väittävät kokeneensä rasismia? Eihän sellaiselta keskustelua tarvitse välttää ellei sitten itse tiedä olevansa rasisti?

Samoin pelkkiin maahanmuuttajarikoksiin keskittyminen, ja rikollisuuden kokonaiskuvan käsittelyn leimaaminen esimerkiksi han-argumentointiväitteillä asiaankuulumattomaksi  on rasistisen kontekstin rakentamista. 

Quote from: n.n. on 30.07.2015, 00:19:52
Todetaan tästä ketjusta (ja Immosesta) se itsestään selvä asia. Löytyy niitä, jotka haluavat tehdä välitöntä korjausta nykytilanteen ongelmiin ja niitä, joiden mielestä pitäisi korjata taustalla olevia ideologisia ongelmia, jotta saataisiin pysyviä tuloksia. Molempia tarvitaan.
Tosiasia on tästä huolimatta kuitenkin se, että jos talo palaa ja syyksi todetaan viallinen sprinklerijärjestelmä, ei tule mitään jos palon sammuttamisen sijaan lähdetään rakentamaan uutta sprinklerijärjestelmää.

Teothan kertovat ideologiasta/poliittisesta linjasta. Perussuomalaisilta on tivattu poliittista linjaa ja nyt mielenosoituksessa tivattiin tekoja, että nähtäisiin lopultakin se linja.

Perussuomalaiset aiheuttivat tämänkin kohun.

Quote"Olen meidän nuorille miehillemme sanonut, että jos teillä ei ole muita aiheita kuin maahanmuutto, niin eihän teidän asialistanne kovin pitkä ole. Te olette nuoria miehiä, teillä on perhettä, missä on teidän sosiaalipolitiikkanne, koulutuspolitiikkanne? Minua jo vähän ärsyttää, että meidän nuoret miehemme ovat niin oikealla, kun minä en ole koskaan ollut"

Soini määrittelee uudelleen poliittisen akselin, joten Immonenhan on toiminut niin hyvin kuin vain sosialidemokratian mallioppilas voi. Tuskinpa siis vasemmistolaiset persut tästä vasemmistolaista Immosta rankaisevat. Poseeraavat korkeintaan harjan kanssa.

Quote from: jostwix on 31.07.2015, 11:14:34
Tervehdys, Petri_Petri. En voi tätä todistaa, mutta vannon kuitenkin, että kun näin käyttäjänimesi tässä ketjussa, ensimmäinen ajatukseni oli, että liittyikö tämä Immosen kohu jotenkin narsismiaiheeseen. Pikainen vilkaisu viestisi sisältöön paljasti, että yhteys Immosen kohun ja narsismiaiheen välille oli kuin olikin löytynyt. Antaisin kuitenkin neuvoksi harkita sitä mahdollisuutta, että syyllistyt nyt "vasaran kädessä pitämiseen".

Mielelläni kuulisin jos teoriassani joku havaitsee määriteltävän virheen. Täsmennyksiäkin voi kysyä. Viimeisen puolentoista vuoden viestihistoriani lukeminenkin tästä narsismi-aiheesta valaisee näkymystäni.

Olen miettinyt kaavaani ja ajatellut sen olevan myös kaikkeuden kaava. Sillä lisäyksellä vielä, että jokaisessa kolmessa kohdassa (vapaus-voima-rehellisyys) on vastavoima. Kuten jing ja jang, plus ja miinus, valo ja pimeys. Eli kontrolli-heikkous-valheellisuus. Se on lisäys jota olen miettinyt. Sen jälkeen kaavani tuntuu sopivan kaikkeen. Palaan tähän kaavaan Peräkammarissa olevassa vuoden takaisessa (yhden kirjoituksen) ketjussa sitten kun fiilikseni on kohdillaan.

Quote
Antaisin kuitenkin neuvoksi harkita sitä mahdollisuutta, että syyllistyt nyt "vasaran kädessä pitämiseen".

Minä olen tällä hetkellä täysin varma, että jos kontroloitujen ryhmien jäsenet ymmärtävät kaavani, niin se vapauden myrsky tulee olemaan paljon vasaraa heiluttamista rajumpaa. Eli olen varma että syyllistyn kertomaan kuinka ihmiset voivat tulla vapaaksi, olla itse omia vapahtajiaan.

Analysoin vielä viestisi kaavani mukaisesti.

Ensin sinun näkökulmasta. Sinulla oli vapaus ja voima kirjoittaa se. Jos olit itsellesi rehellinen kirjoittaessasi sitä, niin se on onnellinen kirjoitus sinulle. Kirjoitus oli kuitenkin epämääräinen eikä yksilöinyt mitään. Narsistit käyttävät tuollaista epämääräistä tapaa säännöllisesti. Vapaasti ajatteleva voi myös tehdä kaiken mitä narsisti, kunhan se on tarkoituksenmukaista. Siten pelkän yhden viestin perusteella jää ilmeisen mahdottomaksi määritellä, kirjoititko tarkoituksellisen provosoivasti ja epämääräisesti jättäen tulkinnan lukijalle.

Sitten minun näkökulmasta. Siinä ei ole täsmällistä asiaa eli se ei ole rehellinen asiateksti. Se voisi olla rehellinen teksti, jos se on vain koepallo siihen, kuinka minä reagoin. Noin epämääräiseen viestiin voin vastata varsin vapaasti. Koska sen perusteella kirjoitin tämän vastauksen ja opin kaavastani lisää, niin siinä on voimaa. Lopputulokseni viestistäsi on, että se saa täydet kolme palikkaa eli sinun viestisi on minun näkökulmasta Onnellinen teksti.

Quote from: Micke90 on 30.07.2015, 23:32:28
Dosentti Bäckmanin kirjoitus Immosesta hämmensi Brysselissä (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/800281/Dosentti+Backmanin+kirjoitus+Immosesta+hammensi+Brysselissa)

QuoteSuomalainen äärioikeistolainen ekstrimisti kansanedustaja Olli Immonen nationalistisesta Perussuomalaiset-puolueesta ehdotti äskettäin väkivaltaisia hyökkäyksiä monikulttuurista yhteisöä vastaan ja rakentamaan uuden "yhden oikean suomalaisen kansakunnan" . Hän ajoitti Facebook ilmoituksensa Breivikin terroristi-iskun vuosipäivään. Immonen esiintyi myös julkisuudessa täydellisenä Breivikin kopiona. Ilmoitus aiheutti valtavan skandaalin - kymmenien tuhansien ihmisten mielenosoitus pidetään Helsingissä tänään Immosta ja Perussuomalaisia vastaan. Immosen provokaatio voi johtaa Perussuomalaisten hajoamiseen tai heidän siirtymiseen oppositioon.

Kaikenlaista paskaa EU julkaiseekin. Tämä korsi katkaisi kamelin selän. En sittenkään kannata Immosen erottamista edes määräajaksi, vaan Immosen julkista tukemista, vaikka se maksaisi Persuille hallituspaikan.  :facepalm:

Hyvä, että julkaisivat - ja joutuivat katumaan julkaisuaan joutuessaan ottamaan asiasta tarkemman selon oikaisupyyntöjen vuoksi. Dosentti Bäckman ja vastaavat menettivät tuossa uskottavuutensa silläkin kulmalla maailmaa ja persujen uskottavuus vain nousi.

Ja sitten lisää vain klapia pesään. Ei muidenkaan Euroopan maiden maahanmuuttokriittisten suosio ole noussut tarpeettomilla anteeksipyynnöillä ja asiallisen asian vesittämisellä.

Quote from: Kerttu Täti on 31.07.2015, 11:44:32
On myös täysin höpöpuhetta väittää, että "suvakeiksi" leimaamanne henkilöt sulkisivat silmänsä mamujen harrastamalta suvaitsemattomuudelta tai rikoksilta.

En tiedä sitä, että suljetaanko silmät. Mutta jos on valtamediaa seurannut, niin mamurikollisille löytyy enemmän puolustajia kuin jos tekijänä on kantasuomalainen. Varsinkin törkeissä rikoksissa tuo ihmetyttää, kun toimittajat alkavat kirjoittamaan "Raiskaavathan suomalaisetkin parisuhteissaan...", kun tapahtuu Tapanilan kaltaisia tekoja.

Voi toki olettaa mamurikollisten saavan enemmän huomiotakin, mutta usein se johtuu tekojen törkeydestä.

Quote from: Kerttu Täti on 31.07.2015, 11:44:32
BTW, se, mikä esimerkiksi tekee tämän paikan epäilyttäväksi rasisimin suhteen on esimerkiksi se, että täällä väitetään miltei jokaisessa rasismi-uutista koskevassa ketjussa rasimikokemukset valehteluksi tai keksityiksi, kuten nyt vaikka tämänpäiväisessäkin avauksessa. Mitä palvelee tuo itsepintainen halu väittää, että Suomessa ei ole rasismia ollenkaan ja että maahnmuuttajat valehtelevat jos väittävät kokeneensä rasismia? Eihän sellaiselta keskustelua tarvitse välttää ellei sitten itse tiedä olevansa rasisti?

Olen itse syyllistynyt tuohon mainittuun rikokseen eli rasismin vähättelyyn. Kyllä uskon olevan rasistista ajattelua, sanoja, haukkumista ja kiusaamista, mutta kun Suomessa tapahtuu ihan oikeita pahoinpitely, ryöstö yms. rikoksia kantasuomalaisiakin tai "valkoisia" kohtaan mamujen taholta, niin ne eivät herätä mitään kummoisempaa rasistista tulkintaa.... Sitten on ollut näitä "junacausteja" yms., joissa on suu vaahdossa vaahdottu suomalaisten rasismista, mutta minkäänlaisia erikoisempia todisteita aiheesta ei ole löytynyt.

Rasismista puhutaan ja on puhuttu valtavasti, mutta julkisuuden esimerkit ovat jääneet naurettavan pieniksi. Pahimmat esimerkit löytyvät jostakin 1990-luvulta, mutta nykypäivänä tuollaisia esimerkkejä on ollut mahdotonta löytää. Eikä kyse ole välttämättä siitä, etteivätkö toimittajat haluaisi uutisoida aiheista...

Yksi piirre näissä eniten huomiota saaneissa rasistipuhujissakin on siinä, että yleensä he ovat olleet "vahvasti poliittisesti suuntautuneita" johonkin aatemaailmaan. Eli tulevatko ne puheet sieltä aatemaailmasta vai omista kokemuksista? Moni puolue elää Suomessa tästä "rasismihömpötyksestä".

Ei voi tietysti vähätellä kenenkään omia kokemuksia, mutta kun usein voi ajatella julkisuuteen tulevien ääritekojen olevan "jäävuoren huippuja", niin Suomessa nämä esimerkit julkisuudessakin ovat jääneet lähinnä naurukohtauksia aiheuttavien "Sinä olet neekeli!", "Työnnän sinut ulos junasta", "Saat kananmunan niskaan"-tasolle. Mitä mahtaakaan olla se kokonaistaso sitten?

Mitä asiaa tämä rasismin vähättely palvelee?

Mielestäni aina pitäisi pyrkiä rehellisyyteen, koska silloin voi ongelmiinkin puuttua parhaiten. Jos keskustelu on alunperinkin epärehellistä, niin silloin ongelmiakin keksitään oman hyödyn ja asioiden ajamiseksi. Tämä rehellisyyden puute vaivaakin nykyistä rasismikeskustelua. Sama tyyli näkyy Immos-kohussa.

Quote from: Kerttu Täti on 31.07.2015, 11:44:32
Samoin pelkkiin maahanmuuttajarikoksiin keskittyminen, ja rikollisuuden kokonaiskuvan käsittelyn leimaaminen esimerkiksi han-argumentointiväitteillä asiaankuulumattomaksi  on rasistisen kontekstin rakentamista.

Rikollisuutta voidaan käsitellä monelta kantilta. Maahanmuuttajien rikollismääristä voidaan puhua, että minkä verran niitä tapahtuu ja minkä verran ei.

Ikävä kyllä monet eniten julkisuutta saaneet tapahtumat ovat viime aikoina koskeneet maahanmuuttajia. Tilastotkin tukevat ajattelua siitä, että tiettyjä rikoksia tapahtuu moninkertaisesti enemmän mamujen kohdalla.

Silloin ei kannattaisi tietoisesti yrittää viedä huomiota muualle, vaan ottaa kantaa niihin rikoksiin ja rikosten ehkäisemiseen ja mahdollisiin syihin siitä mitä tapahtuu ja miksi.

Sama rehellisyyden puute vaivaa sitäkin, että miten on käsitelty vaikkapa tätä ääriliike Vastarintaa.

Natsisympatioita tukevista järjestöistä voi olla mitä tahansa mieltä, mutta esim. suomalaisessa valtamediassa on vuosikausia kerrottu samaa "Jyväskylän puukotus"-tarinaa, koska mitään muita ääritekoja on kyseisen järjestön kohdalta ollut vaikeaa löytää. Tietysti sen jälkeen muistetaan mainita "terrori-isku homoprideen". Kummassakin iskussa kävi yhtä pahasti eli ei mitenkään (tai tuli niistä kait jonkin tasoisia todella pieniä vammoja). Samoin ne olivat eri tietojen mukaan saman henkilön toteuttamia.

Julkisuuden kautta on helposti tullut kuva kuin kyse olisi ollut valtavista ison ryhmän suorittamista lukuisia henkilövahinkoja sisältäneistä terrori-iskuista. Todellisuus: 1-2 saman henkilön suorittamat päähänpistossa(?) tehdyt hölmöt iskut muutamia vuosia sitten ja sen jälkeen ei mitään vastaavia terrori-iskuja. Pahempia vahinkoja saattoi tulla perussuomalaisten toimiston ikkunan hajoamista lasinsirpaleista.

Nyt myöhemmin kyseinen järjestö on vaikuttanut kunnostautuvan tarrojen liimaamisella, lehtien jakamisella, eräretkillä ja jonkin tason rikosten ehkäisemiseen / rikollisten etsintään kohdistuvilla "katupartioinneilla", joissa ei ole hyökätty kenenkään kimppuun.

Vaarallista touhua nuokin, kun poliitikot ja poliisi ovat olleet tuollaisesta huolissaan enemmän kuin väkivaltaisista ja ryöstelevistä isoista nuorisokatujengeistä kadulla, mutta eivät nuo teot välttämättä niin vaarallisia ole, vaikka lehtien sisältö ei kaikkia mielyttäisikään.

Quote from: Kerttu Täti on 31.07.2015, 11:44:32Anteeksi nyt, mutta tämä on täyttä soopaa ja hävytöntä omimista ja vääristelyä. Mitä ensinnäkään tekemistä Tapanilan raiskauksilla on Immosen tekstin kanssa? Alkaa kuulostaa omakeksimän han-argumentaation äidiltä tuo rinnastus.

Tapanilan raiskaajille annettiin ehdolliset tuomiot mm. sillä perusteella, että syytetyt saivat kärsiä kielteisestä julkisuudesta. Vastasin kirjoittajalle, jonka mielestä Immoselle pitäisi antaa armon käydä oikeudesta, koska tapaus oli saanut niin paljon kielteistä julkisuutta. Siinä kaikki. Tässä ketjusa on kyse PR:stä ja poliittisista strategoista, ja vaikka viestissäsi oli paljon asiaakin, sillä ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, mitä Immoselle tulisi tehdä.

QuoteOn myös täysin höpöpuhetta väittää, että "suvakeiksi" leimaamanne henkilöt sulkisivat silmänsä mamujen harrastamalta suvaitsemattomuudelta tai rikoksilta. Päinvastoin, esimerkiksi turvakodit, naisten aseman parantamiseen tähtäävät järjestöt jne, ovat pitäneet esillä maahanmuuttajanaisiin kohdistuvaa maahanmuuttayhteisöjen sortoa ja tarjonneet sellaista turvaa, jonka ensisijainen tarkoitus ei ole palvella omaa väkivalta- ja kostokiimaa konfliktihakuisten katupartioiden mudossa, vaan oikeasti kantaa huolta uhrista ja pyrkii rauhanomaiseen yhteiskuntaan.

Tiedän, että feministit ovat tehneet paljon erittäin ansiokasta työtä kunniaväkivallan kohteiden kanssa. Toisaalta feministit liikkeenä, ja ne puolueet, joissa feministeillä on paljon vaikutusvaltaa, tapaavat kannattaa avointa maahanmuuttoa arvokonservatiivisista maista, joissa naisia kohdellaan kammottavalla tavalla. Ymmärrän, että tämän voi nähdä yhtenä johdonmukaisena kokonaisuutena, mutta nähdäkseni se on silti virhepäätelmä. Lainaan itseäni toisesta ketjusta:

"Otan [idean Eurooppaan muuttaneiden vähemmistönaisten aseman paranemisesta] esimerkkinä aiheesta, joka kuulostaa ensi kuulemalla itsestäänselvältä, mutta ei aina ole sitä. Toivoa toki sopii, että pitkällä tähtäimellä vuorovaikutus eurooppalaisen kulttuurin kanssa parantaa naisten asemaa vähemmistöissäkin, mutta lyhyellä aikavälillä näin ei välttämättä käy. Muutto kulttuuripiiristä toiseen on erittäin stressaava kokemus, ja useat hakevat helpotusta tarttumalla omiin perinteisiin kahta tiukemmin, koska ne ovat sentään tuttu ja turvallinen kiinnekohta. Muuton yhteydessä käy usein myös niin, että vaikka 3. maailman kouluttamattoman miehen elintaso nousisikin reilusti Eurooppaan muuttaessa, täällä hän on arvoasteikon pohjalla. Se ei tarkoita välttämättä rasismia, vaan sitä, että suurin osa päätyy tekemään jotain suhteellisen huonosti palkattua, heikosti arvostettua työtä, tai sitten jää työttömäksi. Jos voi katsoa alaspäin vain perheen naisia, niin sitenhän niitä katsotaan. Unohtamatta sitäkään, että dialogi naisten asemasta muslimien kanssa juuttuu ainakin oman kokemukseni pohjalta joskus absurdiin "te ette kunnioita naisia" - "eikun te ette kunnioita" jankkaamiseen. Tuollakin sanalla kun on monta merkitystä.

Toinen sukupolvi on sitten oma juttunsa. Osa sopeutuu, mutta osa sotkee jenkeistä kopioidun gangstakulttuurin vihamielisyyteen "huonoja naisia" ja vääräuskoisia kohtaan. Lopputulos on jotain harvinaisen vastenmielistä (http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2050136,00.html), joskin silti tutustumisen arvoista, koska ongelma on joka tapauksessa olemassa."

Tästä aiheesta minulla, ja epäilemättä sinullakin, on paljon muutakin sanottavaa, mutta se taitaa ansaita kokonaan oman ketjunsa? Kuvitelmasi väkivalta- ja kostokiimoista voit tosin tunkea hanuriisi.

QuoteTäällä pidetään mölyä pelkästään mamurikoksista ja itketään krokotiilinkyyneleitä naisten turvallisuuden vuoksi. Menee todella paksuksi, jos väitetään, että raiskaustuomioiden löperyydestä eivät ole feministit valittaneet vuosikausia. - Eikö tätä olla täällä huomattu esimerkiksi siksi, että täällä usein femakot ovat lähtökohtaisesti aina väärässä ja lisäksi koska suomalaiset naiset ovat mievihaajia ja fabuloivat raiskaussyytöksiä suomalaisille heteromiehille ihan silkkaa miesvihaansa?

Hommafoorumilla yleensä kannatetaan kovempia rangaistuksia rikoksista, usein jopa radikaalisti rankempia. Teepä huviksesi kysely siitä, miten raiskaajia pitäisi rangaista. Voit yllättyä.

Mitä tulee siihen, ovatko "femakot" kaikissa asioissa aina oikeassa, niin se on ihan kokonaan toinen juttu. Siitä esimerkiksi voidaan olla monta mieltä, kuinka monta prosenttia raiskaussyytöksistä on tekaistuja, ja kuinka vahvoja todisteita oikeudenkäynneissä pitää vaatia.

QuoteBTW, se, mikä esimerkiksi tekee tämän paikan epäilyttäväksi rasisimin suhteen on esimerkiksi se, että täällä väitetään miltei jokaisessa rasismi-uutista koskevassa ketjussa rasimikokemukset valehteluksi tai keksityiksi, kuten nyt vaikka tämänpäiväisessäkin avauksessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,102367.msg1937138/topicseen.html#msg1937138). Mitä palvelee tuo itsepintainen halu väittää, että Suomessa ei ole rasismia ollenkaan ja että maahnmuuttajat valehtelevat jos väittävät kokeneensä rasismia? Eihän sellaiselta keskustelua tarvitse välttää ellei sitten itse tiedä olevansa rasisti?

Suomessa on rasismia. Suomessa on myös maahanmuuttajia, jotka valehtelevat joutuneensa rasismin kohteeksi. Tästä seuraa, että uutisiin päätyy aiheettomia rasismisyytöksiä, ja Hommalla jotkut epäilevät niitä. Jos joku on näistä kahdesta väitteestä tai tästä johtopäätöksestä eri mieltä, niin olkaa hyvä ja vastatkaa.

QuoteSamoin pelkkiin maahanmuuttajarikoksiin keskittyminen, ja rikollisuuden kokonaiskuvan käsittelyn leimaaminen esimerkiksi han-argumentointiväitteillä asiaankuulumattomaksi  on rasistisen kontekstin rakentamista.

Samoin argumentein voidaan mustamaalata kaikki keskustelupalstat, joilla keskitytään tiettyyn osa-alueeseen. Voi ei, vauva.fi yrittää masinoida koko Suomen keskittymään synnytykseen!!1!

Yle Kioskin Youtube kanavalla on video jossa kadulla kysellään ihmisten mielipiteitä Immosesta.

Noin 20:30 alkaa:

https://www.youtube.com/watch?v=LMbIBbOP1xU

edit: Youtubesta kun hakee niin näitä videoita aiheesta löytyy lisää.

Uusien paljastuneiden seikkojen vuoksi nostetaan tämä ketju esiin. Ääntä voi vaihtaa äänestyksessä.

Aluksi olin huomautuksen kannalla, mutta ikävän julkisuuden vuoksi puolueen pitää tukea. Mitään laitontahan ei ole tapahtunut ja Immonen on selventänyt sanomaansa.

Äänestin jotain muuta, eli jonkun pitäisi kouluttaa Immoselle poliittisen viestinnän lyhyt oppimäärä ja antaa vähän risuja tästä kaustista. Oman sanoman voi kertoa monella tavalla, nyt oli helppo ymmärtää (tahallaan) väärin ja kärjistää persujen vastaiseksi.

Keskustelu pitäisi hoitaa puolueen sisäisesti, ulospäin voi vastata jotain ympäripyöreää, mutta ei Immosta mollaavaa.

Puolueesta varmaan löytyy monikulttuurisuuskoordinaattorin paikka Immoselle? Näin Immonen saisi käytännön kokemusta erilaisista maahanmuuttajista. Eduskunnasta oma huone Immoselle Lipposen tapaan, missä voisi vastaanottaa maahanmuuttajien valituksia suomalaisten huonosta käytöksestä?

Immosen möläytys oli täysin typerä samoin kuin poseeraaminen ruotsalaisten natsien kanssa, mutta jos natsiyhteyksiä ei löydy, kannatan sitä, että Persut tuomitsevat Immosen käyttämän retoriikan sekä ryhtyvät hallituksessa toimiin ulkomaisten ääriliikkeiden kitkemiseksi maastamme.

Immonen mitään viestintäapua tarvitse, vaan lisää vastuuta.

Quote from: Nanfung on 07.08.2015, 12:04:08
Puolueesta varmaan löytyy monikulttuurisuuskoordinaattorin paikka Immoselle? Näin Immonen saisi käytännön kokemusta erilaisista maahanmuuttajista. Eduskunnasta oma huone Immoselle Lipposen tapaan, missä voisi vastaanottaa maahanmuuttajien valituksia suomalaisten huonosta käytöksestä?

Eduskunnan monikulttuurisuusasiamiehen/valtuutetun virka sen ihmisoikeusneuvoston yhteyteen? Näinhän se ennenkin on käynyt.

Quote from: Foundation on 07.08.2015, 12:43:51
Immonen mitään viestintäapua tarvitse, vaan lisää vastuuta.

Oilko Immonen maistissa lähettäessään öisen Facebook-päivityksensä? Jotenkin ymmärsin Halla-ahon viittaavan siihen suuntaan, kun hän kirjoitti, että "ei olisi kannattanut kirjoitaa yöllä".
Olisi kannattanut nukkua yön yli ennen viestin lähettämistä.

Immonen pitää harjata.  :P

Quote from: Myrkkymies on 07.08.2015, 17:01:38
Immonen pitää harjata.  :P

Taitaa olla Fijan asia!