http://www.hs.fi/kaupunki/a1436760502334
Quote from: HS
Alistavaan kulttuuriin pettyneet Lana ja Samira eivät palaa kotiin
Kaksi kurdityttöä sai tarpeekseen alistavasta ja kaikkialla kyttäävästä kunniakulttuurista. He karkasivat kodeistaan.
KAUPUNKI 14.7.2015 2:00
Riku Jokinen
HELSINGIN SANOMAT
Minä en palaa enää kotiin.
Saavuttuaan turvakotiin Lana lähetti lyhyen tekstiviestin perheelleen. Sitten hän sulki puhelimestaan virran.
"Olin varmaan ensimmäisiä tyttöjä yhteisössämme, jotka karkasivat kotoaan", Lana kertoo nyt, muutamaa vuotta myöhemmin.
Kunnia, häpeä ja maine ovat monen Lähi-idästä ja Afrikasta tulevan, muslimitaustaisen maahanmuuttajatytön elämässä jatkuvasti läsnä.
Kunniaan liittyvä väkivalta pulpahti julkisuuteen heinäkuun alussa, kun 20-vuotias irakilaismies tuomittiin 16-vuotiaan siskonsa tappamisen suunnittelusta Helsingissä. Mies aikoo valittaa tuomiosta.
Tapaus nostatti Lanalle muistot omista kokemuksista.
"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo.
Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.
Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan.
Tyttöjen kunniaa valvotaan. Veli lähtee seuraamaan tai saattamaan. Vanhemmat soittelevat jatkuvasti perään.
Koko yhteisö on kiinnostunut tytön liikkeistä. Ohi ajava auto saattaa hidastaa. Sieltä katsotaan, kenen kanssa tyttö liikkuu. Kohta koko suku tietää.
"He ovat kuin paparazzeja."
Myös tytöt valvovat toisiaan.
"Tytöt puhuvat toisistaan pahaa. Haukkuvat ja huorittelevat", Lana kertoo.
Epämääräinen uhka on koko ajan läsnä.
"Jos te tytöt teette jotain pahaa, minun täytyy tappaa teidät", isä tokaisi kerran Lanalle puolihuolimattomasti.
Kun Lana lähti kotoaan, siitä tiesi pian "koko kaupunki" eli pienen suomalaiskaupungin uskonnollinen kurdiyhteisö.
Karkaamisesta kohistiin myös hänen ystävänsä Samiran perheessä.
"Jos teet noin, leikkaamme sinut palasiksi ja laitamme mustaan jätesäkkiin", Samira kertoo veljiensä uhonneen.
Samira kuunteli vaiti. Ajatus karkaamisesta oli alkanut itää myös hänen mielessään.
Lopulta Samira lähti, koska oli rakastunut suomalaiseen mieheen. Suku meni tolaltaan.
"Sinun tappamisesi olisi kuin joisin lasin vettä. Istuisin vain pari vuotta vankilassa", Samira kertoo sedän puhelusta.
Samira haki lähestymiskieltoa isälleen ja yhdelle veljelleen, mutta perui hakemukset myöhemmin.
Perhe sai houkuteltua Samiran jopa takaisin kotiin.
"He lupasivat kihlajaiset ja uuden auton. Kaikki järjestyy, he sanoivat. Uskoin kaiken."
Kotiin palattuaan Samiran tekemisiä valvottiin entistä tarkemmin. Hän lähti lopullisesti.
Ruuvi kiristyy vähitellen, Lana kuvaa kasvamista kunniakulttuurissa.
Kun tytöt olivat kahdeksanvuotiaita, he saivat vielä leikkiä poikien kanssa ilman, että siinä oli mitään ihmeellistä.
Murrosiän kynnyksellä asiat alkavat pikkuhiljaa vaikeutua.
Et voi urheilla, koska olet tyttö. Et voi mennä elokuviin, koska olet tyttö. Et voi lähteä pelimatkalle ulkomaille, koska olet tyttö.
"Sinut raiskataan siellä, ja olet sitten häpäisty nainen. Kun olet tyttö, olet tyhmä ja pojat käyttävät sinua hyväkseen", Lana kuvaa ajattelua.
Kun Lana oli 13-vuotias, ystäväperheen isä yritti lähennellä häntä. Tyttö uskoutui asiasta serkulleen, ja kohta myös Lanan äiti sai tietää. Tapahtunut kääntyi tytön syyksi.
"Mitä oikein ajattelit? Olet häpäissyt itsesi", Lana kertoo äitinsä sättineen.
Mies jatkoi vierailujaan perheen luona.
Kunniaa perustellaan uskonnolla, mutta Lanan ja Samiran mukaan kyse on kulttuurista.
"Äiti ei koskaan ollut huolissaan siitä, että tekisin syntiä, vaan siitä, että ihmiset pääsevät puhumaan meidän perheestä paskaa", Lana kertoo.
Maineen voi myös palauttaa. Samira erosi suomalaismiehestään saatuaan tämän kanssa lapsen.
"Siskoni ehdotti, että menisin naimisiin Iranissa asuvan serkkumme kanssa. Jotta maine puhdistuisi", Samira kertoo.
Lana kohtasi vanhempansa lähtönsä jälkeen ensimmäistä kertaa poliisiasemalla. Tapaamisessa oli läsnä poliiseja ja sosiaaliviranomaisia. Tytärtään isä ei koskaan lopulta lyönyt, mutta vaimoaan kyllä.
"Kysyin, miksi hän ei lähde isän luota. Kunnian takia, häpeän takia, lasten takia, hän vastasi."
Samira ei käynyt lapsuudenkodissaan kolmeen vuoteen. Hän käy silloin tällöin katsomassa perhettään, vaikka saakin kuulla arvostelua esimerkiksi lapsensa kasvatuksesta.
Kumpikaan naisista ei ole enää tekemisissä isänsä kanssa.
"En ole enää hänelle tytär. Minä tunnen sen", Samira sanoo.
Kotoa lähtö ei ole kuitenkaan kaduttanut hetkeäkään.
"Lähteminen on ainoa keino. Ongelma on siinä, että he ovat aina oikeassa ja me olemme aina väärässä", Lana sanoo.
Aika karu kuva tästä jutusta piirtyy mieleen, kuka kehtaa enää sanoa, että eräiden mamujen kulttuuri ei ole oikeasti aika perseestä naisten/tyttöjen kohtelussa? Ja aika erikoinen fiilis, että HS tälläistä julkaissut.
Outo artikkeli pravdalaiseksi tosiaan. Mikähän siinä on taustalla. Ehkä koepallo rasisteille. Tai ehkäpä artikkelia seuraa kakkososa jossa joku urhea suvakki ohjaa suomalaiseen roskakulttuuriin eksyneet tytöt takaisin kotiin.
Oli miten oli, valistuneet lukijat tietävät että Lana ja Samira tekevät suuren virheen. Tärähtäneistö on nimenomaan vuosikaudet toitottanut miten turvalliseksi nainen tuntee olonsa kunniakulttuurissa ja kuinka ihanaa ja vapauttavaa on esim. jätesäkkiin kietoutuminen. Säkissä kun ei tarvitse kärsiä muiden miesten katseita. Samaan voimaannuttavaan olotilaan tähtäävät siveyttä vahtivat isät ja veljet.
QuoteAlistavaan kulttuuriin pettyneet Lana ja Samira eivät palaa kotiin
Huh... Ei sentään Alistava ja Husustava kulttuuri.
Onko Hyysärin linja muuttunut vai miksi se kirjoittaa tuollaista? Suomenhan piti tarvita 1,8 miljoonaa muslimia vuoteen 2020 mennessä.
Kannattaa huomata miten Hesari on osannut kirjoittaa artikkelin mainitsematta kertaakaan islamia, ja sanoen vain kerran "muslimitaustainen" - joka on mielestäni tietynlainen dimnutiivi. Ilmeisesti seuraamuksia pitäisi korjata (arvaan kenen rahoilla), mutta syytä ei saisi edes yrittää ymmärtää.
Onko HS toimittajalla jäänyt nyt mokutusfiltterit kotiin lomatunnelmissa? Tämän täytyy olla joku täky saada rasistit kaivautumaan koloistaan.
Noh, turvakodit eivät siis ainoastaan ole olemassa suomalaisille naisille joita juopot aviomiehet hakkaavat.
Halvaksi tällaiset kunniakulttuurit eivät tule suomalaiselle veronmaksajalle. Outoa on myös sekin että ovat kai paossa kaikenmaailman perseilyä mutta sitten tuovat sen kumminkin mukanaan. On siis turvapaikan väärinkäyttöä...
Quote"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa"
Toki hyvin tunnettu asia mutta kun yhteiskunta koostuu ihmisistä (tämän toteamisesta on saatu jo tuomio) ja nämä ihmiset ovat sukua toisilleen hyvin pitkän aikaa niin sillä on seurauksensa ja ne seuraukset näkyvät mainiosti alueella josta poliitikot ja virkaeliitti tuovat meille paremman väristä vapaa rälssiä elätettäväksi ja palvottavaksi.
Arwo Yhteisö ja Vastuulliset Puolueet = taakankanto ym.
Pojat saavat varmasti keppostella rauhassa ilman suvun valvontaa. Raiskauksista ja väkivallasta kantaväestöä kohtaan bonuspisteitä suvulta?
Quote from: Blanc73 on 14.07.2015, 07:58:27
Pojat saavat varmasti keppostella rauhassa ilman suvun valvontaa. Raiskauksista ja väkivallasta kantaväestöä kohtaan bonuspisteitä suvulta?
Tottakai. Johan koraanikin sen naisen arvon selvästi kertoo ja ohjeistaa miten heitä tulee kohdella ja käsitellä.
Soisin käytettävän käsitettä häpeäkulttuuri.
Häpeästä on kyse.
Erityisen häpeällista ja kunniatonta on uhkailla lastaan tappamisella.
Hyvä että Suomessa on turvakoteja.
Kummallista että uhkailijat ovat ilmeisesti edelleen vapaalla jalalla ja alaikäisten huoltajia.
Quote from: Malla on 14.07.2015, 08:06:42
Soisin käytettävän käsitettä häpeäkulttuuri.
Häpellinen kulttuuri tai roskakulttuuri ovat myös oivia valintoja kuvaamaan kamelikuskien korkeakulttuuria.
Viisitoista vuotta lehti on vinkunut monikulttuurisuuden perään koska impivaara, ja nyt kun sitä saadaan, niin se ei muka olekaan kivaa.
Tuplastandardit taas rehottavat kuin kesän kukkaset.
Quote from: SerialSuicideBomber on 14.07.2015, 06:35:03
Noh, turvakodit eivät siis ainoastaan ole olemassa suomalaisille naisille joita juopot aviomiehet hakkaavat.
Halvaksi tällaiset kunniakulttuurit eivät tule suomalaiselle veronmaksajalle. Outoa on myös sekin että ovat kai paossa kaikenmaailman perseilyä mutta sitten tuovat sen kumminkin mukanaan. On siis turvapaikan väärinkäyttöä...
Tarvitaan siis vielä turvapaikka turvapaikassa.... :facepalm:
Noista turvakodeista saa kuullema nykyisin kantasuomalaista etsimällä etsiä ja silloinkin siippa, jota ollaan karussa on yleensä joku turkkilainen tai joku hiekkaneekeri....
Suomi on ollut edelläkävijä naisten oikeuksissa ja tasa-arvossa. En voi käsittää miten edes hienokseltaan hyväksytään tämän kaiken saavutetun hyvän vetäminen pöntöstä alas sallimmalla ja katsomalla läpisormien näiden muiden 'kulttuurien'-perseilyä ja naisten brutaalia ja kivikautista kohtelua. Suomi on rikki.
hs on ovelana ottanut haastateltavakseen nimenomaan kurdeja. Heidän joukossaan kun on näes myös kristittyjä, vähemmistössä mutta on kuitenkin. Lehti koittaa lyödä ikäänkuin kahta kärpästä yhdellä iskulla: Se ottaa kantaa/tuomitsee kunniaväkivallan ja odottaa vesi kielellä "islamofobien" ryntäystä kommentoimaan juttua.
Ja näin hyysäri esittää olevansa "oikeasti kriittinen, analyyttinen, puolueeton ja uskottava media". Ei mene läpi.
Lama ja Samira sitten veivät menoleikkausten jälkeen niukoista turvakotipaikoista kaksi kipeästi välttämätöntä. Kuten toinen kirjoittaja totesi, turvapaikan saaneet tarvitsevat turvapaikkoja toisiltaan."Kulttuuri" uusintaa itsensä tehokkaasti, ja me maksamme valtion varoista nämäkin tuplaturvapaikat
^Tiedä häntä kuinka niukkoja ne paikat ovat, meinaan isoa tiliä väännetään niilläkin.. ehkä jossain päin Suomea ovatkin. Joka tapauksessa turvakodin pitäisi olla vain hyvin lyhytaikaiseen tarpeeseen aivan poikkeuksellisen eron kohdatessa. Normaalit ihmiset kyllä pystyvät asiansa järjestämään erotilanteessa vaikka tunteet kuumenisivatkin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.07.2015, 09:55:23
^Tiedä häntä kuinka niukkoja ne paikat ovat, meinaan isoa tiliä väännetään niilläkin.. ehkä jossain päin Suomea ovatkin. Joka tapauksessa turvakodin pitäisi olla vain hyvin lyhytaikaiseen tarpeeseen aivan poikkeuksellisen eron kohdatessa. Normaalit ihmiset kyllä pystyvät asiansa järjestämään erotilanteessa vaikka tunteet kuumenisivatkin.
Ikävä kyllä se ei mene noin aina normaaleillakaan ihmisillä saati kurdeilla.
Mitähän nuo naiset aikovat sitten tulevaisuudessa tehdä? Ei kai turvakodissa voi loppuelämäänsä piileksiä. Kunniakulttuurien kommandot etsivät häpeänaisiaan kaikin keinoin. Jos erkaneminen oikeasti onnistuisi, pitäisi naisen saada uusi nimi, identiteetti ja ilmaiset elämisen mahdollisuudet mielellään toisessa maassa. Suomessa on vaikea piiloutua kun väestöä on niin vähän ja kurdikultamunia löytyy kaikista isoimmista kaupungeista. Suomalainen poikaystävä on myös alituisessa hengenvaarassa.
Kysyisin, mitä yhteiskunta tekee näiden tyttöjen ja kaltaistensa auttamiseksi. Turvakodit ovat vain ensiapua. Hesarin juttu on hyvä ja toivottavasti linja jatkuu samanlaisena. Pitäisi alkaa ankara painostus joka tuomitsee "kunniakulttuurin" häpeälliseksi ja ei toivotuksi. Ja sen pitäisi tapahtua samalla volyymilla ja intensiteetillä kuin millä esim. sateenkaariväen oikeuksia on puolusteltu. Kunniakulttuuri on tuhannesti suurempi ja konkreettisempi uhka ihmisoikeuksille maassamme. Se uhka ei perustu mielikuvitukseen ja fantasiointiin. Media, päättäjät, kansalaisjärjestöt äänitorviksi.
Quote from: M on 14.07.2015, 09:57:24
Quote from: Jaska Pankkaaja on 14.07.2015, 09:55:23
^Tiedä häntä kuinka niukkoja ne paikat ovat, meinaan isoa tiliä väännetään niilläkin.. ehkä jossain päin Suomea ovatkin. Joka tapauksessa turvakodin pitäisi olla vain hyvin lyhytaikaiseen tarpeeseen aivan poikkeuksellisen eron kohdatessa. Normaalit ihmiset kyllä pystyvät asiansa järjestämään erotilanteessa vaikka tunteet kuumenisivatkin.
Ikävä kyllä se ei mene noin aina normaaleillakaan ihmisillä saati kurdeilla.
No ei
aina. 14 000 avioeroa / y, siitä olisi 1% 140 kpl ja jos tarve turvakodille olisi vajaa kk niin äkkiä laskien asiakkaita olisi keskimäärin 10 + lapset.. Joo, nämä tulevat epätasaisesta, tai tasaisesti jouluisin ja kesälomien jälkeen mutta silti.. Siis turvakotia tarvitaan vain silloin kun käytetään väkivaltaa, ei silloin jos ex-puolison mielestä ex-rouva oli huora kun jakoi persettään puolelle pubille ja vetelys kun ei viitsinyt edes hoitaa lapsiaan työnteosta puhumattakaan ja päin vastoin nämä sukupuolet.
Kuulemani mukaan monet naiset hakeutuvat turvakotiin saadakseen fiktiivisiä todisteita isää vastaan huoltajuuskäräjille. Siellä lisäksi mentoriapua tarinoiden sepittämistä varten jne
Quote from: Malla on 14.07.2015, 08:06:42
Soisin käytettävän käsitettä häpeäkulttuuri.
Minä myös. "Häpeäkulttuuri"-termiä pitäisi käyttää johdonmukaisesti ainakin Hommalla, samoin kuin "haittamaahanmuuttoa" jne.
Quote from: Malla on 14.07.2015, 08:06:42
Soisin käytettävän käsitettä häpeäkulttuuri.
Miesten kunnia, naisten häpeä.
Nyt sitten täytyisi enää kysyä Hesarilta, miksi se haluaa muuttaa Suomen kulttuurin naisia alistavaksi kulttuuriksi.
Quote from: SimoMäkelä on 14.07.2015, 10:38:52
Kysyisin, mitä yhteiskunta tekee näiden tyttöjen ja kaltaistensa auttamiseksi.
No nyt tietenkin mut ymmärretään taas väärin ja mielet pahoittuvat mutta herran jumala; mitä vielä pitäisi tehdä asian hyväksi? Veronmaksajat kustantavat nykyään ilmaisen asunnon ja taskut täyteen rahaa, sosiaalitantat ymmärtävät ja antavat harkinnanvaraista että saadaan vaatekaapit täyteen ja samanlaiset iTuotteet kuin ylemmän keskiluokan kakaroillakin on.
Se on OK että on paikka johon pääsee suojaan heti. Kun tilanne on käyty läpi olisi ratkaisu soluasunto kelatuella JOS nasima-käyhempi / sosiaaliperheen-perunanenäpirjo on kiinnostunut kykyjään vastaavasta opiskelusta. JOS tämä ei nappaa niin mitä vittua se enää veronmaksajille kuuluu edes sosialismissa?
Quote from: SimoMäkelä on 14.07.2015, 10:38:52
Kunniakulttuuri on tuhannesti suurempi ja konkreettisempi uhka ihmisoikeuksille maassamme. Se uhka ei perustu mielikuvitukseen ja fantasiointiin. Media, päättäjät, kansalaisjärjestöt äänitorviksi.
Lisäksi tuo kulttuuri on äärimäisen vaarallinen myös sivullisille, kuten esimerkiksi Sellon Ampumisdraama osoitti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sellon_ampumav%C3%A4likohtaus
Quote from: SimoMäkelä on 14.07.2015, 10:38:52
Pitäisi alkaa ankara painostus joka tuomitsee "kunniakulttuurin" häpeälliseksi ja ei toivotuksi.
Kunniakulttuuri ei ole yhteen rotuun tai uskontoon sidoksissa, joten sen tuomitsemisessa ei kenelläkään pitäisi olla ongelmia. Paitsi tietenkin niillä, joiden mielestä kaikki kultturit ovat yhtä arvokkaita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.07.2015, 10:48:57
Quote from: Malla on 14.07.2015, 08:06:42
Soisin käytettävän käsitettä häpeäkulttuuri.
Miesten kunnia, naisten häpeä.
Miesten "kunnia" = häpeän välttäminen. Siis häpeäkulttuuri.
Riku Jokinen on ollut pitkään varsinainen HS:n toimittaja. Ainakin LinkedInnin mukaan.
"Kunnia, häpeä ja maine ovat monen Lähi-idästä ja Afrikasta tulevan, muslimitaustaisen maahanmuuttajatytön elämässä jatkuvasti läsnä."
Hyvin epätyypillinen HS lause kyllä. Ei yhtään selitettä ei-muslimeille tuota asiaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.07.2015, 11:37:36
Riku Jokinen on ollut pitkään varsinainen HS:n toimittaja. Ainakin LinkedInnin mukaan.
"Kunnia, häpeä ja maine ovat monen Lähi-idästä ja Afrikasta tulevan, muslimitaustaisen maahanmuuttajatytön elämässä jatkuvasti läsnä."
Hyvin epätyypillinen HS lause kyllä. Ei yhtään selitettä ei-muslimeille tuota asiaa.
Kulttuuri on psykopatologinen, jos se kietoutuu häpeän ja sen välttämisen ympärille. Katso esim. herra Berken pahuusaiheista teosta. Ei tarvitse ihmetellä esim. kurdien, pakien, afgaanien tai vastaavien surullisia oloja ja täydellistä kyvyttömyyttä lähteä korjaamaan tilaansa tai yhteisön tilaa.
Sent from my iPad using Tapatalk
Hyvä puolihan tässä on siinä, että asioista uskalletaan puhua niiden "oikeilla nimillä". Samaa toivoisi eri nais- ja muilta järjestöiltä. Onhan se absurdia kun joukkoraiskausten yhteydessäkin puhutaan jostakin "nettivihasta" :facepalm:.
Hesari tosiaan yllättää joskus. Toisinkuin ruotsalainen, sieltä tulee aina takuuvarmaa. Tuollainen samanlainen juttu tuli taanoin esille SOME:ssa ja valtamedian pököpäät äityivät haukkumaan islamia arvostelevia musliminaisia rasistisiksi islamfooboiksi.
Lana ja Samira ovat painostettuja pois omasta kulttuuristaan, omaa valintaa ei ole.
Heidät tapetaan, jos jumala suo.
Näin ajattelevia uskovia me haalitaan tänne pohjolan perukoille urakalla, jotta Lana ja Samira ei kokisi yksinäisyyttä ja vieraantumista omasta rikastuttavasta kulttuuristaan!
Voisiko tässä olla joku ristiriita?
Quote
Tapaus nostatti Lanalle muistot omista kokemuksista.
"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo.
Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.
Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan.
Toisessa kontekstissa tämä ilmeisesti olisi rasismia. Itse olen jo lopen kyllästynyt siihen valitettavaan tosiasiaan, että epäintelligentsia katsoo täysin häpeilemättä sormiensa läpi selkeää ja avointa suomalaisiin kohdistuvaa rasismia.
Vaadin tasavertaista kohtelua omassa synnyinmaassani.
- Vouti
Suomalaista kunniakulttuuria edustaa suvaitsevainen, joka ei voi myöntää olevansa väärässä ja muuttaa ajatteluansa, vaikka tosiasiat tuijottavat häntä jopa Hesarista silmästä silmään.
Quote from: Vouti on 14.07.2015, 17:22:56
Quote
Tapaus nostatti Lanalle muistot omista kokemuksista.
"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa", kurditaustainen Lana kertoo.
Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.
Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan.
Toisessa kontekstissa tämä ilmeisesti olisi rasismia. Itse olen jo lopen kyllästynyt siihen valitettavaan tosiasiaan, että epäintelligentsia katsoo täysin häpeilemättä sormiensa läpi selkeää ja avointa suomalaisiin kohdistuvaa rasismia. Vaadin tasavertaista kohtelua omassa synnyinmaassani.
- Vouti
Niinpä. Väittäisin Lähi-Itää maailman rasistisimmaksi alueeksi. Tunsin erään israelilaisen(juutalainen) tytön ja ne äänenpainot, joita käytettiin muslimeista, oli sellaisia, joista voisi tällä foorumilla saada bannia. Ei sinällään tyttö mikään väkivaltafanaatikko ollut vaan vain alueensa tuotos, enkä usko, että muslimien äänenpainot olisivat olleet yhtään kevyempiä. Se viha toisia etnisiä ryhmiä kohtaan tuolla alueella on sellaista, jota ei Suomessa helposti ymmärrä. Erikoista se olisi, jos tuo epäluulo katoaisi Suomeen tullessa.
Valkoisen miehen taakka tullaan kiroamaan historiankirjoissa. Se kärsimysten tie, jonne Eurooppa on matkalla, voidaan melkein tuohon syyllisyyden tunteeseen johtaa. Väitän, että toisen maailmansodan kaltaisia tragedioita pääsemme todistamaan vielä omana elinaikanani, koska muutoksia katastrofaaliseen haittamaahanmuuttoon ei haluta tehdä ennen kuin paska on tuulettimessa. Kun se sitten sinne lentää niin siivoaminen kestää, eikä ole kaunista.
Muistetaanpa nyt kuitenkin, että pottunokat tekevät eniten kunniamurhia maailmassa. Tästä on tehty somalitutkimus facebookissa:
(http://kuvapilvi.fi/k/y1Mx.jpg)
(http://kuvapilvi.fi/k/y1MC.jpg)
En tiedä, mitä Helsingin Sanomissa on tapahtunut, mutta hämmästys on kova, kun selaa kommenttiosiota läpi. Siis se, minkälaisia kommentteja siellä on, eikä moderaattori ole heittänyt roskakoriin. Tämähän alkaa olla kuin Hommaforumia lukisi:
QuoteJos näillä ukoilla olisi kunniaa, he menisivät kotimaihinsa töihin, rakentamaan, kehittämään ja vaurastuttamaan kotimaitaan.
QuoteAh, Islam! Tuo rauhan ja rakkauden uskonto! Kunniakäsitykset suoraan keskiajalta, ja vallalla ihmetys miksei sopeutuminen 2000-luvun länsimaiseen sivistysyhteiskuntaan onnistu! Kysymys ei oikeasti ole niin vaikea, jos vain uskaltaa avata silmänsä
QuoteNäihin ulkomaalaisiin naisten alistajiin ei suomalaisella vankilalla ole riittävää pelotevaikutusta. Sitä paremmin heitä hillitsee realistinen maasta karkottamisen uhka (jossa sivutuotteena on maahantulokielto koko Schengen-alueelle).
Ulkomaalalaisten rikollisten karkoittaminen on myös paljon huokeampi ratkaisu veronmaksajille kuin turvatalobisneksen laajentaminen entisestään. Tarvittava lainsäädäntö on jo olemassa, joten ainoa mitä enää tarvitaan on että virkamiehet alkavat hoitaa tehtäviään palkkansa arvoisesti.
QuoteJa näitä ihmisiä jotkut haluavat väkisin tuoda Suomeen lisää. Kiitos Vihreät tästäkin uutisesta.
Quote"Kunnon tyttö ei pukeudu shortseihin tai liiku illalla ulkona.
Eikä ainakaan rakastu suomalaispoikaan."
Kunnon muslimeilta on unohtunut ainakin se tosiseikka, että täällä länsimaissa heille tuo osaltaan leivän pöytään myös valkoihoiset naiset, ne jotka liikkuvat shortseissa ja myös ulkona illalla. Kunnon muslimia ei silti rahantulo haittaa, eikä myöskään rahan lähde aiheuta ongelmia "kunnian" kanssa. Melkoista sakkia sanoisin.
QuoteSuomalaiset ruoskivat itseään siitä, etteivät onnistu 'kotouttamaan' maahanmuuttajia. Olisiko kuitenkin vika siinä, että monet uussuomalaiset eivät halua kotoutua..?
QuoteJos miesten suhtautuminen näissä kulttuureissa on tällainen omiin tyttäriin ja siskoihin (ja ulottuupa sairaalloinen kyylääminen jopa etäisten sukulaisten tyttäriin), niin kuinkahan paljon arvoa he mahtavat antaa kantaväestön tois'uskoisille naisille, jotka pukeutuvatkin kuin ilotytöt?
No, kotouttajat ja monikulttuurisuuden ihailijat varmaan tietävät! Vai tietävätkö?
Quote from: koli on 14.07.2015, 18:42:37
Muistetaanpa nyt kuitenkin, että pottunokat tekevät eniten kunniamurhia maailmassa.
Joku voisi kertoa Samialle, että noissa ns. laajennetuissa itsemurhissa ei ole kyse kunniasta/häpeästä, koska täällä yhteisö halveksuu, eikä kannusta tai suorastaan vaadi, moista tekoa. Vaikka ihminen itse tulkitsisikin asiat jollain kummalla sitä kautta, niin erottavana tekijä on nimenomaan tuo yhteisön suhtautuminen asiaan. Ymmärtäisiköhän Samia eron, jos joku tämän hänelle selittäisi?
Quote from: J.M on 15.07.2015, 01:02:49
En tiedä, mitä Helsingin Sanomissa on tapahtunut, mutta hämmästys on kova, kun selaa kommenttiosiota läpi. Siis se, minkälaisia kommentteja siellä on, eikä moderaattori ole heittänyt roskakoriin. Tämähän alkaa olla kuin Hommaforumia lukisi:
QuoteJos miesten suhtautuminen näissä kulttuureissa on tällainen omiin tyttäriin ja siskoihin (ja ulottuupa sairaalloinen kyylääminen jopa etäisten sukulaisten tyttäriin), niin kuinkahan paljon arvoa he mahtavat antaa kantaväestön tois'uskoisille naisille, jotka pukeutuvatkin kuin ilotytöt?
No, kotouttajat ja monikulttuurisuuden ihailijat varmaan tietävät! Vai tietävätkö?
Samaan aikaan kun on Suomen medioissakin haastateltu näiden kulttuurien edustajia, niin ei ole usein osattu sanoa yhtäkään perustelua sille, miksi naisia kohtaan käyttäydyttäisiin huonommin.
Quote from: elven archer on 15.07.2015, 01:14:03
Quote from: koli on 14.07.2015, 18:42:37
Muistetaanpa nyt kuitenkin, että pottunokat tekevät eniten kunniamurhia maailmassa.
Joku voisi kertoa Samialle, että noissa ns. laajennetuissa itsemurhissa ei ole kyse kunniasta/häpeästä, koska täällä yhteisö halveksuu, eikä kannusta tai suorastaan vaadi, moista tekoa. Vaikka ihminen itse tulkitsisikin asiat jollain kummalla sitä kautta, niin erottavana tekijä on nimenomaan tuo yhteisön suhtautuminen asiaan. Ymmärtäisiköhän Samia eron, jos joku tämän hänelle selittäisi?
Ensikatsomalla Samian kommentissa tosiaan voisi luulla olevan järkeä, mutta tämä kommentti aikalailla hyvin selventää mikä ero näillä on. Jos suomalainen mies (tai nainen) aikoo perheensä tappaa ja kertoo siitä vaikka sukulaisilleen/kavereilleen, niin 99 % tuomitsee ja koittaa puhua kaverille järkeä, jos vaikuttaa olevan kovin tosissaan niin aika moni ottanee uhan kohteeseen tai ihan virkavaltaan yhteyttä. Jos kunniamurhaaja tekee saman, niin suvulta tulee lähinnä tukea; "That's my boy. Kyllä moinen huora ansaitsee kuolla. Eihän siitä saa kuin pari vuotta linnaa, josta lomillekin pääsee säännöllisesti."
Asiaan liitttyen: "Isällä on tosi painava käsi"
http://uudenmaanpiiri.mll.fi/@Bin/166992/HS+27.2.2011+2.pdf
Minua kyllä ihan oikeasti ihmetyttää, miksi musliminaiset ovat puolustelemassa veljiensä tekoja? Luulisi että, kun he tulevat länsimaalaiseen yhteiskuntaa, jossa naisia ja vähemmistöjä kohdellaan tasa-arvoisesti tai jopa yli-arvoisesti, he haluaisivat vaihtaa oman uskontonsa pois ja irtisanoutua kaikesta siitä ja elää niin kuin tällä hetkellä maailmassa pärjäävät elättäjänsä.
Tosin uskon, että vähänkään tiedostavat musliminaiset haluaisivat vapautta, virhe on siinä, että jos musliminainen menee kertomaan kokemuksiaan poliisille, häntä sortanut/pahoinpidellyt/raiskannut miehensä kutsutaan hetkeksi puhutteluun ja annetaan parhaassa tapauksessa päänsilityksen lisäksi pari kuukautta ehdollista, hän palaa kotiinsa ja tappaa/hakkaa henki hieveriin vaimonsa, uskalla nyt siinä sitten mennä valittamaan. Esimerkiksi jos poliisi tutkii huumerikoksia ja tulee kysymään minulta tiedänkö yhtään käyttäjää, vastaan en, vaikka tietäisenkin. En yksinkertaisesti uskalla kertoa rikollisten nimiä, koska ennemmin otan vastaan muutaman kuukauden ehdollisen valehtelusta kuin henkihieveriin hakkaamisen/tappamisen.
Tunnen lähipiirin kautta musliminaisen, joka olisi päässyt töihin ja oli siitä tosi iloinen(perhe vaikutti täysin 'maltillisilta' muslimeilta), perhestä kuitenkin ilmoitettiin, että jos hänen veljensä ei pääse samaan paikkaan töihin, tyttökään ei mene. Tuloksena molemmat jatkoivat makaamistaan kotona ja yhteiskunnan elätettävinä.
^"miksi musliminaiset ovat puolustelemassa veljiensä tekoja".
Koska Islam.
Jotta ei jäisi onelineriksi, niin: lapsesta saakka islamiin aivopesty ihminen ei pysty ajattelemaan järkevästi.
^ juu, mutta luulisi, että heräävät jossain kohtaa kun ympärillä olevat tytöt saavat kulkea shortseissa ja ottaa poikaystäviä ja työpaikkoja vastaan
Onhan moni herännyt median harrastamasta "haittamaahanmuutto on kivaa" aivopesustakin, omien kokemusten kautta :)
Quote from: Vasuuri ja mahtava on 15.07.2015, 19:04:12
^ juu, mutta luulisi, että heräävät jossain kohtaa kun ympärillä olevat tytöt saavat kulkea shortseissa ja ottaa poikaystäviä ja työpaikkoja vastaan
Onhan moni herännyt median harrastamasta "haittamaahanmuutto on kivaa" aivopesustakin, omien kokemusten kautta :)
Jotkut muslimitytöt "heräävät" ja länsimaalaistuvat, mutta trendi näyttäisi olevan päinvastainen. Muslimiyhteisöjen paine on niin suuri, etteivät yksittäiset tytöt uskalla laittaa shortseja jalkaan, jos suvussa ollaan muslimeja. Mona Walter on sanonut moneen otteeseen, ettei muslimitytöillä ole mahdollisuuksia omiin valintoihin, JOS kehitysmaaperhe on uskonnollinen.
Esim Ruotsissa, ja varmaan muissakin suuren kehitysmaamuslimimaahanmuuton alueilla, muslimitytöillä on ihan oma muotinsa, joka myötäilee huivipukeutumista. Kesän uusimpia muoteja kehitysmaamuslimitytöillä on "koristyylinen" huppari, jossa hupparin huppuun on ommeltu eräänlainen kauluri. Eli kun huppu vedetään päähän hiusten peitoksi niin tuo kauluri napitetaan sitten peittämään kaulaa. Näyttää ulospäin modernilta huivimuslimilta. Alapäätä peittää pitkä hame, samaan tyyliin kuin romanitytöillä ennenkuin he alkavat pukeutumaan siihen juottokaukalon kokoiseen perinnehameeseen.
Ylen vakioesiintyjä Maryam "Askar" Hussein, joka on parhaiten tunnettu Egyptiin sharialakia ajavan Muslimiveljeskunnan kannattajana ja Ylen muslimihalaus- ohjelman esiintyjänä, avautuu tästä uutisesta:
(http://kuvapilvi.fi/k/y1Eq.jpg)
https://www.facebook.com/MaryanGood/posts/10204197256086217?pnref=story
Aijai, nyt on Hyysäri tuomittu suvaitsemattomaksi ja impivaaralaiseksi julkaisuksi. Nyt tarvitsee äkkiä tehdä pari sankarijuttua mamuista, niin ei maine mene!
"Kunnon tyttö käyttää huivia ja menee neitsyenä naimisiin sukulaisensa kanssa"
Taitavat ählämit olla aika sukurutsaista sakkia. Islam todella on pedofiiliuskonto, kun äijä on neljäkymmentä ja morsian hädintuskin kahdeksantoista. Ja eides saa rakastua suomalaiseen. Ollako se rasismi suomelaisi kohtaan? Jaa niin, ei.
Ymmärrän täysin muslimien reaktiot kun heidän kulttuurin epäkohtia kritisoidaan. Aivan samalla tavalla minuakin ärsyttää kovasti pottunokkien alkoholinkäytöstä parjaaminen... eikun eipä ärsytäkään, koska olen samaa mieltä, että vähemmänkin voisi se kuppi maistua. Miksi siis muslimit ärsyyntyvät?
Quote from: valla_valla on 16.07.2015, 11:26:37
Quote from: Vasuuri ja mahtava on 15.07.2015, 19:04:12
^ juu, mutta luulisi, että heräävät jossain kohtaa kun ympärillä olevat tytöt saavat kulkea shortseissa ja ottaa poikaystäviä ja työpaikkoja vastaan
Onhan moni herännyt median harrastamasta "haittamaahanmuutto on kivaa" aivopesustakin, omien kokemusten kautta :)
Jotkut muslimitytöt "heräävät" ja länsimaalaistuvat, mutta trendi näyttäisi olevan päinvastainen. Muslimiyhteisöjen paine on niin suuri, etteivät yksittäiset tytöt uskalla laittaa shortseja jalkaan, jos suvussa ollaan muslimeja. Mona Walter on sanonut moneen otteeseen, ettei muslimitytöillä ole mahdollisuuksia omiin valintoihin, JOS kehitysmaaperhe on uskonnollinen.
Esim Ruotsissa, ja varmaan muissakin suuren kehitysmaamuslimimaahanmuuton alueilla, muslimitytöillä on ihan oma muotinsa, joka myötäilee huivipukeutumista. Kesän uusimpia muoteja kehitysmaamuslimitytöillä on "koristyylinen" huppari, jossa hupparin huppuun on ommeltu eräänlainen kauluri. Eli kun huppu vedetään päähän hiusten peitoksi niin tuo kauluri napitetaan sitten peittämään kaulaa. Näyttää ulospäin modernilta huivimuslimilta. Alapäätä peittää pitkä hame, samaan tyyliin kuin romanitytöillä ennenkuin he alkavat pukeutumaan siihen juottokaukalon kokoiseen perinnehameeseen.
Just näin. Sellainen lisäys että eiks toi juottokaukalo ole lähinnä kuljetusteline..
Quote from: koli on 18.07.2015, 00:05:24
Ylen vakioesiintyjä Maryam "Askar" Hussein, joka on parhaiten tunnettu Egyptiin sharialakia ajavan Muslimiveljeskunnan kannattajana ja Ylen muslimihalaus- ohjelman esiintyjänä, avautuu tästä uutisesta:
https://www.facebook.com/MaryanGood/posts/10204197256086217?pnref=story
Aijai, nyt on Hyysäri tuomittu suvaitsemattomaksi ja impivaaralaiseksi julkaisuksi. Nyt tarvitsee äkkiä tehdä pari sankarijuttua mamuista, niin ei maine mene!
Suomessa on paljon esitelty terroristijärjestö Isisin tekoja. Vaikka ei joka juttua uskoisikaan, niin kertoohan nekin jotakin naisiin suhtautumisesta tietyissä kulttuureissa. Kyse on kuitenkin ääri-islamistisesta ajatusmaailmasta taustalla, joka voi hyvin monessa islamistisessa maassa.
Kommentteja Naamakirjan ketjusta:
QuoteKieltämättä joillakin muslimeilla on tiukka kulttuuri eikä se liity islamiin. Islam vastustaa pakottamista, ketään ei saa pakottaa mihinkään. Islamissa toisen hengen riistäminen suuri synti. Ihmisten pitää oppia erottamaan uskonto ja kulttuuri toisistaan.
QuoteEi tää liity uskontoon mitenkään vaan kulttuuriin
No yllätys, että jokin negatiivinen asia ei taaskaan kuulemma kuulunut islamiin. Se fakta, että maailman muslimit tekevät noita juttuja hurjalla prosentilla sanoen sen kuuluvan islamiin(sa), ilmentää kai taas sitä kuuluisaa väärää islamia. Väärä islam on se pohjaton lokero, johon voi tiputtaa kaiken islamiin kohdistuvan kritiikin, kunhan ensin on yrittänyt syyttää asiasta kaikkea muuta mahdollista ja mahdotonta, kuten kulttuuria.
Jos ihminen tekee tuollaista ja sanoo, että uskonto vaatii, niin silloin se kuuluu uskontoon. Ei kukaan toinen voi sanoa, että ei se kuulu, koska uskonto on juuri sitä, mitä ihmiset siitä tekevät. Jos x määrä ihmisiä tekee asian a motiivinaan uskonto, niin silloin se kuuluu uskontoon. Mitä suurempi x on, niin sitä olennaisemmin se kuuluu uskontoon.
Kyllähän seuraavatkin diagrammitkin viitoittavat naisen päätäntävaltaisuudesta islamissa. Siitä, miten paljon naisilla on sanansijaa yksilöinä omiin asioihinsa.
(http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-11.png)
(http://www.pewforum.org/files/2013/04/gsi2-overview-12.png)