Quote from: -PPT- on 12.07.2015, 16:53:36
Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.
Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.
...ja minä kun ajattelin tänään, että ero on siinä kun vuosaarelainen kotirouva ei voi luvata 5-vuotiaan poikansa jälkikasvun maksavan ottamaansa velkaa takaisin.
Jos kaikki ihmiset eläisivät nuukasti, niin kaikkien maiden talous taantuisi, minkä takia Suomen suhteellinen asema ei juurikaan muuttuisi.
Nuukasti eläminen ja leväperäisesti velkaantuminen ovat kaksi eri asiaa.
Nuukastikin elävä on maksanut verot tuloistaan.
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 19:53:52
Nuukastikin elävä on maksanut verot tuloistaan.
Jep, valtio on vienyt tilille tullessa jo puolet.
Quote from: Alkuasukas on 12.07.2015, 19:56:20
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 19:53:52
Nuukastikin elävä on maksanut verot tuloistaan.
Jep, valtio on vienyt tilille tullessa jo puolet.
Erittäin kovan tuloveron vuoksi valtio kyllä saa omansa, vaikka veronmaksaja ei käyttäisi palkastaan senttiäkään. Jos muissa EU-maissa olisi yhtä kova verotus, kansa olisi jo kadulla. Suomessa sen sijaan ketään ei kiinnosta, mihin ne kaikki verorahat
tuhlataan käytetään. Onhan meillä varaa.
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 19:07:45
Quote from: -PPT- on 12.07.2015, 16:53:36
Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.
Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.
...ja minä kun ajattelin tänään, että ero on siinä kun vuosaarelainen kotirouva ei voi luvata 5-vuotiaan poikansa jälkikasvun maksavan ottamaansa velkaa takaisin.
Niinpä varmasti ajattelit. Valtiontaloudessa olennaista on kokonaiskysyntä eli kysyntälamassa, kun kaikki varovat yhtäaikaa uusia investointeja niin talous tosiaan on lamassa. Sen sijaan yksityinen kotitalous tai yritys toimivat eri tavalla. Mitä tulee noihin valtionlainojen maksuihin niin kyllähän niitä kauan tosiaan maksetaan, Englannillakin taisi mennä lähes 200 vuotta Napoleonin sotien maksuun. Talouskasvu tekee ihmeitä lainoille, toki inflaatiokin... Mikä tietysti on monen mukaan jotenkin kauhean epämoraalista. Ainakin Britannia maksaa sitä velkaa, kuten nyt esim. tuota ensimmäisen maailmansodan velkaansa:
http://www.theguardian.com/business/blog/2014/oct/31/paying-the-price-of-war-britain-makes-good-on-historic-debts
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 19:07:45
naps... voi luvata 5-vuotiaan poikansa jälkikasvun maksavan ottamaansa velkaa takaisin.
Sata miljardia, 100mrd. Mutta mitä se käytännössä merkitsee? Miten aiomme maksaa velan?
Kuinka monta 350000 euron omakotitaloa saisi sadalla miljardilla?
100 000 000 000 : 350000= 285714 omakotitaloa.
Hanko-Nuorgam (reitti 78 ja E75 kautta) 1498km.
285714 okt : 1498km = 190 omakotitaloa/kilometri Hangosta Nuorgamiin, kilometri jaettuna 190 = 5,2 X2 = n.10,5 metriä leveä tontti kummallekin puolelle tietä ja näihin siis jokaiseen okt.
QuoteMitä tulee noihin valtionlainojen maksuihin niin kyllähän niitä kauan tosiaan maksetaan, Englannillakin taisi mennä lähes 200 vuotta Napoleonin sotien maksuun. Talouskasvu tekee ihmeitä lainoille, toki inflaatiokin... Mikä tietysti on monen mukaan jotenkin kauhean epämoraalista. Ainakin Britannia maksaa sitä velkaa, kuten nyt esim. tuota ensimmäisen maailmansodan velkaansa:
Mistä päästään sujuvasti siihen että valtioiden velkaantuminen pankeille on yksi maailman suurimpia kusetuksia. Sen vielä jotenkin ymmärtäisi jos rahalla olisi ollut jotain todellista arvoa mutta kun ei ole ollut sitten seteleiden keksimisen. Pankkiiri on painanut rahaa tyhjästä niin kauan kun i owe you-lappuja on kirjoitettu mutta vielä irvokkaammaksi homma on mennyt siinä vaiheessa kun valtionpankeilta on otettu rahanluontioikeus pois ja se on luovutettu yksityisiin käsiin.
Kun kaikki kierrossa oleva raha on jonkun yksityispankeilta ottamaa velkaa, siitä voi jokainen laskeskella ja pohdiskella miten meitä kupataan ja pidetään orjuudessa. Jos valtio painaisi omaa rahaa ja laittaisi sitä kulujensa ja investointiensa kautta velattomana kiertämään ja säätelisi kierrossa olevan rahan määrää tuotannon arvon mukaan, elintasomme olisi moninkertainen ja talous olisi vakaa ilman nousubuumeja ja laskuja. Nykyinen pankki- ja rahajärjestelmä imee meiltä todellista omaisuutta ja se on tarkoituskin. Pankkiirit antavat meille tyhjästä luomaansa rahaa korkoa vastaan vaihdonvälineiksi ja me joudumme antamaan heille todellista omaisuutta maksaaksemme korot. Tämän lisäksi pankit luovat nousu- ja laskukausia jolloin todellisen arvon omaavaa omaisuutta saadaan tasaisin väliajoin paljon ja halvalla myyntiin.
Jokainen voi kotonaan kokeilla miten hauskaa on pelata monopolia kun yhdellä pelaajalla on oikeus tehdä ruutupaperista uusia seteleitä mielin määrin.
QuoteTalouskasvu tekee ihmeitä lainoille, toki inflaatiokin... Mikä tietysti on monen mukaan jotenkin kauhean epämoraalista.
Jos lainaisin sinulta viisi euroa ja maksaisin takaisin viisi jeniä (sait vitosen, älä valita!), se varmaan havainnollistaisi tilannetta.
Taidan kuulua niihin moniin.
Yksityis- ja valtiontalouden eroja: yksityistalous ei voi jättää maksamatta inflatoimalla maksuvälinettä.
Valtion velka ei tosiaan vertaudu kotitalouteen. On kuitenkin täysin mieletöntä että valtio lainaa rahaa yksityiseltä puolelta, saati ulkomailta, ja maksaa siitä korkoa koska tämä johtaa väistämättä siihen että koron vuoksi velkaa ei käytännössä pystytä koskaan maksamaan takaisin. Valuuttalainoja pitäisi käyttää ainoastaan kehitysmaissa joitain järkeviä jätti-investointeja tehdessä jolloin voitaisiin käyttää kansainvälisiä soft-loaneja tms. todellista kehitysapua.
Valtion tulisi pitää budjetti tasapainossa ja tarvittaessa elvyttää keskuspankkirahoituksella joka tietenkin leikkaisi rahan arvoa mikä olisikin oikein koska vaje kertoo virkaläskin liian suuresta määrästä ja poliitikkojen rikollisesta tuhlaamisesta. Jos Suomessa laitettaisiin ulos virkaloisten turhin 50%, lopetettaisiin kultamunien Kela-goldit ja muu aivan älyttömin rahanhaaskaus saataisiin aikaiseksi ehkä 30% leikkaus kokonaisveroasteeseen ja samalla budjetit tasapainoon. Siis heti.
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 20:56:56
QuoteTalouskasvu tekee ihmeitä lainoille, toki inflaatiokin... Mikä tietysti on monen mukaan jotenkin kauhean epämoraalista.
Jos lainaisin sinulta viisi euroa ja maksaisin takaisin viisi jeniä (sait vitosen, älä valita!), se varmaan havainnollistaisi tilannetta.
Taidan kuulua niihin moniin.
Yksityis- ja valtiontalouden eroja: yksityistalous ei voi jättää maksamatta inflatoimalla maksuvälinettä.
Onko Britannia siis jotenkin huijannut tässä ikivanhojen velkojensa takaisin maksussa?
Quote from: samuliloov on 12.07.2015, 20:53:41
Nykyinen pankki- ja rahajärjestelmä imee meiltä todellista omaisuutta ja se on tarkoituskin. Pankkiirit antavat meille tyhjästä luomaansa rahaa korkoa vastaan vaihdonvälineiksi ja me joudumme antamaan heille todellista omaisuutta maksaaksemme korot.
Sata miljardia tarkoittaisi, että olemme velkaa pankeille n.32 miljoonaa metsähehtaaria.
http://www.metla.fi/metinfo/mo/metsakiinteistot.htm?alue=0&aika=2013&koko=1&jarj=0&submits=Hae+tiedot
Uusfeudalistinen pankkivalta on nykyisen järjestelmän loppupeli. Caroll Quigley kertoo aiheesta lisää.
Kotitalous ottaa velkaa asunnon tai auton ostamiseen. Velka maksetaan palkasta. Jos työttömyys iskee perheeseen, niin ...
Teollinen tuotantolaitos investoi uuteen valmistuslinjaan tai vanhan modernisointiin. Velka maksetaan tuotoista.
Valtio ottaa velkaa investoidakseen infraan, joka parantaa teollisuuden mahdollisuuksia toimia maassa, ja sitä kautta työllistää ihmisiä, jotka ostavat asuntoja ja autoja velaksi.
Homma toimii kaikissa noissa tilanteissa (kunhan työllisyys pysyy).
Homma toimii myös, kun talouselämän häiriön takia "pidetään kulissit pystyssä" velkarahalla. Parin vuoden kuluttua talous pyörii taas ja syömävelka voidaan maksaa pois.
MUTTA! Jos :flowerhat:-porukka päättää ottaa maahan rajattomasti syöttiläitä, ja otetaan ulkomaista velkaa 20% valtion budjettiin verrattuna rahoittamaan tätä toimintaa, ollaan epäterveellä pohjalla.
Quote from: Nuivanlinna on 12.07.2015, 21:05:01
Quote from: samuliloov on 12.07.2015, 20:53:41
Nykyinen pankki- ja rahajärjestelmä imee meiltä todellista omaisuutta ja se on tarkoituskin. Pankkiirit antavat meille tyhjästä luomaansa rahaa korkoa vastaan vaihdonvälineiksi ja me joudumme antamaan heille todellista omaisuutta maksaaksemme korot.
Sata miljardia tarkoittaisi, että olemme velkaa pankeille n.32 miljoonaa metsähehtaaria.
http://www.metla.fi/metinfo/mo/metsakiinteistot.htm?alue=0&aika=2013&koko=1&jarj=0&submits=Hae+tiedot
Sata miljardia euroa on 200 Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia, sellaisia punaisia isokokoisia seteleitä, tiäräkssää?
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 21:17:40
Sata miljardia euroa on 200 Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia, sellaisia punaisia isokokoisia seteleitä, tiäräkssää?
Tiäränhän mää jos sääkin. Eipä taitaisi montaa päivää mennä kun Tako pöhäyttäisi paperipinot pankkiireille, mutta taitavat mieluummin ottaa mannut kuin paperit!
Vaikka itsekin olen asuntovelallinen niin pakko myöntää että korkojen verovähennysoikeus ei ole ihan reilua mutta enpä valita.
Quote from: -PPT- on 12.07.2015, 21:29:45
Vaikka itsekin olen asuntovelallinen niin pakko myöntää että korkojen verovähennysoikeus ei ole ihan reilua mutta enpä valita.
Entäs kun vanhan talolainan korkomarginaali on 0,4% ja sidottu kuukauden euriboriin, joka on nyt -0,07%. Onko oikein, että pankki repii 0,4% korkoa vedoten "poikkeukselliseen tilanteeseen"?
Asuntolainan koroilla (tai valtion lainojenkaan) ei ole ollut mitään merkitystä kohta kymmeneen vuoteen. Lainan korko on alle inflaation, eli käytännössä kyseessä on ilmainen laina.
Mitä ajattelin tänään
Perheeseen harvemmin haalitaan lisää ihmisiä kehitysmaista, Baltiasta ja Itä-Euroopasta, mutta valtioon ihmiset haluavat haalia ihmisiä, koska muiden valtioiden ihmisillä on oikeus tulla etsimään tietyistä valtioista parempaa elämää ja koska kysymys on ihmisistä. Valtioon kutsuttavien, etenkin kehitysmaiden ihmisten elättäminen meidän valtiossamme ei liity talouteen millään tavalla, koska kysymys on ihmisistä. Näin ollen valtiolla on loputtomasti varaa haalia sisälleen yhä lisää ihmisiä, mikä on puhtaasti suvaitsemismielessä väärin sanoa, koska ei ole sopivaa ajatella, onko ihmisiin varaa vai ei.
Mikro- l. perhetasolla samanlainen menojen "epäinhimillinen" laskeminen on myös katoava piirre, koska perheissäkin kysymys on ihmisistä ja näiden oikeuksista (saada kaikkea).
Quote from: Nuivanlinna on 12.07.2015, 21:29:10
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 21:17:40
Sata miljardia euroa on 200 Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia, sellaisia punaisia isokokoisia seteleitä, tiäräkssää?
Tiäränhän mää jos sääkin. Eipä taitaisi montaa päivää mennä kun Tako pöhäyttäisi paperipinot pankkiireille, mutta taitavat mieluummin ottaa mannut kuin paperit!
Tako tekee kartonkia, että kyllä tulisi hulppeasti paksummat hivakat...
Quote from: Arvoton on 12.07.2015, 21:39:59
Mitä ajattelin tänään
Perheeseen harvemmin haalitaan lisää ihmisiä kehitysmaista, Baltiasta ja Itä-Euroopasta, mutta valtioon ihmiset haluavat haalia ihmisiä, koska muiden valtioiden ihmisillä on oikeus tulla etsimään tietyistä valtioista parempaa elämää ja koska kysymys on ihmisistä. Valtioon kutsuttavien, etenkin kehitysmaiden ihmisten elättäminen meidän valtiossamme ei liity talouteen millään tavalla, koska kysymys on ihmisistä. Näin ollen valtiolla on loputtomasti varaa haalia sisälleen yhä lisää ihmisiä, mikä on puhtaasti suvaitsemismielessä väärin sanoa, koska ei ole sopivaa ajatella, onko ihmisiin varaa vai ei.
Mikro- l. perhetasolla samanlainen menojen "epäinhimillinen" laskeminen on myös katoava piirre, koska perheissäkin kysymys on ihmisistä ja näiden oikeuksista (saada kaikkea).
Täh.
Quote from: MW on 12.07.2015, 21:42:50
Tako tekee kartonkia, että kyllä tulisi hulppeasti paksummat hivakat...
Jaa että jotain pahavia? Eiks se ookaan kortonkitehras :o
Quote from: Vöyri on 12.07.2015, 21:01:28
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 20:56:56
QuoteTalouskasvu tekee ihmeitä lainoille, toki inflaatiokin... Mikä tietysti on monen mukaan jotenkin kauhean epämoraalista.
Jos lainaisin sinulta viisi euroa ja maksaisin takaisin viisi jeniä (sait vitosen, älä valita!), se varmaan havainnollistaisi tilannetta.
Taidan kuulua niihin moniin.
Yksityis- ja valtiontalouden eroja: yksityistalous ei voi jättää maksamatta inflatoimalla maksuvälinettä.
Onko Britannia siis jotenkin huijannut tässä ikivanhojen velkojensa takaisin maksussa?
Nämä lainat ovat erikoistapaus, jolla ei ole sovittua takaisinmaksupäivää.
QuoteThis is the first time in more than 60 years that a chancellor has redeemed an undated gilt of this sort. The 4% consol is one of eight undated government bonds outstanding. The bonds are known as perpetuals because they have no redemption date.
Edit: no, jos tämä on jonkun käsitys reilusta pelistä...
http://moneyweek.com/fiat-money-inflation-gbp-pound-sterling-10405/
Quote from: Nuivanlinna on 12.07.2015, 21:05:01
Quote from: samuliloov on 12.07.2015, 20:53:41
Nykyinen pankki- ja rahajärjestelmä imee meiltä todellista omaisuutta ja se on tarkoituskin. Pankkiirit antavat meille tyhjästä luomaansa rahaa korkoa vastaan vaihdonvälineiksi ja me joudumme antamaan heille todellista omaisuutta maksaaksemme korot.
Sata miljardia tarkoittaisi, että olemme velkaa pankeille n.32 miljoonaa metsähehtaaria.
http://www.metla.fi/metinfo/mo/metsakiinteistot.htm?alue=0&aika=2013&koko=1&jarj=0&submits=Hae+tiedot
Lisäystä velan suhteuttamiseen:
QuoteMetsämaata on kansallisen määritelmän eli valtakunnan 10. metsien inventoinnin mukaan (2004-2008) 20,1 ja FAO:n määritelmän mukaan 22,1 miljoonaa hehtaaria eli neljä hehtaaria jokaista suomalaista kohti. Euroopan keskiarvo on 1,3 hehtaaria.
http://www.metla.fi/suomen-metsat/