Hommaforum Testi

Terveisiä Absurdanista.

YLE tekee aina uusia pohjanoteerauksia. Tällä kertaa se on päässyt saivartelussaan tasolle jossa ulkomaalaisten suurempaa raiskausten määrää verrataan mm. eläkeläisten ja köyhien suhteellisen suurempaan raiskausmäärään:

Quote"Eläkeläiset raiskaavat yrittäjiä enemmän" kerää varmasti otsikkona valtavasti huomiota ja klikkauksia netissä. Tällaista otsikkoa kirjoittaessaan toimittaja tai bloggaaja tietää jo, että luvassa on mehevää somekeskustelua ja kärkipaikka luetuimpien juttujen joukossa. Otsikko on suorastaan taivaanlahja, sillä sen alkuperää ei tarvitse kyseenalaistaa. Tietohan on totta, koska se perustuu tilastoon.

On aivan perusteltua mainita, että raiskaaja on ulkomaalaistaustainen, koska tilastothan osoittavat, että ulkomaalaisten tekemien raiskausrikosten määrä on prosentuaalisesti isompi kantasuomalaiseen väestöön nähden. Samalla tavalla olisi perusteltua aloittaa uutinen näin: "köyhä suomalaismies raiskasi naisen" ja kertoa uutisen yhteydessä, että suurin osa raiskaajista elää alle 2 500 euron vuosituloilla. Kaikki tämä on perusteltua, sillä se on totta, ainakin tilastojen valossa.

:facepalm:

http://yle.fi/uutiset/elakelaiset_raiskaavat_yrittajia_enemman_ja_muita_totuuksia_raiskauksista/8126275

Quote"Eläkeläiset raiskaavat yrittäjiä enemmän" ja muita totuuksia raiskauksista

Viime viikkoina käyty raiskauskeskustelu on oiva esimerkki siitä, miten tilastot tavataan kaivaa aina esiin, kun ongelmalle halutaan antaa kasvot. Mutta ovatko tilastot koko totuus, pohtii toimittaja Ella Mikkola.

Tilastot osoittavat, että raiskaajat ovat useimmiten nuoria, alle 30-vuotiaita suomalaismiehiä. Suurin osa raiskausrikokseen syyllistyvistä elää alle 2 500 euron vuosituloilla. Eläkeläiset raiskaavat yrittäjiä enemmän ja ellei raiskaaja ole suomalainen, hän on todennäköisesti Euroopasta tai Aasiasta. Kaikki tämä selviää Tilastokeskuksen vuoden 2014 rikos- ja pakkokeinotilastosta, jossa on listattu erilaisia muuttujia selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäiltyjen osalta.

"Eläkeläiset raiskaavat yrittäjiä enemmän" kerää varmasti otsikkona valtavasti huomiota ja klikkauksia netissä. Tällaista otsikkoa kirjoittaessaan toimittaja tai bloggaaja tietää jo, että luvassa on mehevää somekeskustelua ja kärkipaikka luetuimpien juttujen joukossa. Otsikko on suorastaan taivaanlahja, sillä sen alkuperää ei tarvitse kyseenalaistaa. Tietohan on totta, koska se perustuu tilastoon.

Raiskauskeskustelu on oiva esimerkki siitä, miten tilastot tavataan kaivaa aina esiin, kun ongelmalle halutaan antaa kasvot. Parhaimmillaan tilastot avaavat silmämme, pahimmillaan tilastot kohdistavat katseemme epäolennaisuuksiin. Mitä selkeämmät kasvonpiirteet tilastoista löytää, sen parempi. Kun raiskaajalle antaa ensin kasvot, on raiskaajaa myös helpompi tuijottaa vihaisesti suoraan silmiin.

On aivan perusteltua mainita, että raiskaaja on ulkomaalaistaustainen, koska tilastothan osoittavat, että ulkomaalaisten tekemien raiskausrikosten määrä on prosentuaalisesti isompi kantasuomalaiseen väestöön nähden. Samalla tavalla olisi perusteltua aloittaa uutinen näin: "köyhä suomalaismies raiskasi naisen" ja kertoa uutisen yhteydessä, että suurin osa raiskaajista elää alle 2 500 euron vuosituloilla. Kaikki tämä on perusteltua, sillä se on totta, ainakin tilastojen valossa.

Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutissa suunnittelijana työskentelevän Hannu Niemen mukaan raiskaus on rikoksen muotona yksi vaikeimmin tilastoitavista. Tilastojen taakse jää nimittäin merkittävä määrä piilorikollisuutta.

Niemen mukaan arviolta 0,2– 2 prosenttia väestöstä joutuu yhden vuoden aikana jonkinlaisen seksuaalirikoksen uhriksi, eli luvuiksi muutettuna noin 50 000– 100 000 uhria vuodessa.  Tilastoituja raiskausilmoituksia oli viime vuonna 1 009, eli vain muutama prosentti oletetusta kokonaisrikollisuudesta. Ulkomaalaisten ja 2 500 euron tuloilla elävien osuus tästä, tiedossa olevasta muutamasta prosentista, on lukumääräisesti muutamia satoja.

Tilastot eivät valehtele. On totta, että tilastoissa näkyvät parisataa pienituloista, ja parisataa ulkomaalaista, kuuluvat kaikki raiskausrikoksesta epäiltyjen joukkoon. Totta on myös se, että suurin osa raiskaajista ei päädy näihin tilastoihin. Siitä, keitä tilastojen ulkopuolelle jäävät ovat, ei ole tietoa. Heidän kasvonpiirteensä tunnistavat vain ne, jotka ovat joutuneet heidän raiskaamakseen.

Kaikkien, jotka pohjaavat tietonsa tilastoihin, kannattaa pitää mielessä se, että tilastojen takaa löytyy aina jotain suurempaa. Tilastopylväät eivät kerro tarkemmin, miksi eläkeläiset näyttäytyvät tilastossa isompana ryhmänä kuin yrittäjät tai sitä, mikä selittää ulkomaalaisten suhteellisesti suurempaa määrää rikoksesta epäiltyjen joukossa. Näiden kysymysten esiin nostaminen on median ja median kuluttajien tehtävä.

Kun löydämme yhdet silmät, joihin tuijottaa vihaisesti, unohdamme suurimman ongelman, eli sen, että tässä maassa raiskataan, eikä suurin osa raiskaajista joudu koskaan tilille teoistaan.

http://yle.fi/uutiset/elakelaiset_raiskaavat_yrittajia_enemman_ja_muita_totuuksia_raiskauksista/8126275

Toimittelija on facebook- profiilinsa perusteella homoaktivisti lesbo: https://www.facebook.com/ella.mikkola?fref=photo

Ja twitter-tilissä lukeekin:

QuoteFinnish journalist. Feministi, joka ei polta rintaliivejä eikä käy Osaava nainen –messuilla.

https://twitter.com/ellamikkola

(http://kuvapilvi.fi/k/y1BU.jpg)
https://twitter.com/EllaMikkola/status/589843758700691456

Kelpaisko: köyhä somalimies raiskasi naisen?

Tai: somalieläkeläinen raiskasi naisen?

Mitenköhän nämä maahanmuuttajat/ulkomaalaiset tilastoidaan, joilla on Suomen kansalaisuus? Voidaanko heitä edes tilastoida muuta kuin "suomalaisina"? Oikeuden pöytäkirjassa lukee: "Törkeän raiskauksen teki Abdullah Ameeba".

Toinen vaihtoehto olisi jättää koko rikos julkaisematta, jos tekijänä on ulkomaalainen. Yleensä tilanteessa onkin jätetty taustaisuus huomioimatta ja puhuttu "suomalaisesta". Tyylistä on kuitenkin luovuttu ainakin jossakin määrin, kun huomattiin kuinka lähes jokaisesta jutusta saattoi arvata tekijän taustan olevan maahanmuuttaja/ulkomaalaistaustainen.

Jännää miten uutisten otsikoista pystyy jo analysoimaan kumpaa sukupuolta kyseinen toimittaja on. Annan tälle naistoimittajan rationalisointi hamsterille 8/10.

Quote..olisi perusteltua aloittaa uutinen näin: "köyhä suomalaismies raiskasi naisen" ja kertoa uutisen yhteydessä, että suurin osa raiskaajista elää alle 2 500 euron vuosituloilla. Kaikki tämä on perusteltua, sillä se on totta, ainakin tilastojen valossa.

Kyllä se minulle sopii.

Ainahan se on parempi, mitä enemmän informaatiota informaatio sisältää ja uutisoinnin tehtävä on välittää informaatiota. Sopii myös sekin, että raiskaajan nimi ja naamataulu julkaistaan.

Toisaalta ulkomaalaistaustaisuudella on paljon suurempi merkitys kuin vaikkapa köyhyydellä, koska tuontiraiskauksiin voidaan tehokkaasti puuttua maahanmuuttopolitiikalla, mutta suomalaiset köyhät ovat aina keskuudessamme Jeesusta lainatakseni.

Quote
Tilastot osoittavat, että raiskaajat ovat useimmiten nuoria, alle 30-vuotiaita suomalaismiehiä. Suurin osa raiskausrikokseen syyllistyvistä elää alle 2 500 euron vuosituloilla.

Miten kukaan voi elää Suomessa 200 euron kuukausituloilla! Miten ? Miten kukaan edes kuvittelee että moinen on mahdollista ilman että moraali, käsitys oikeasta ja väärästä, ihmisen arvosta, voi edes syntyä ja olla olemassa! Vankilassahan alkaa jo tienaamaan paremmin!

Jaha. Nyt yle:n toimittelijalle tilastolliset faktat eivät kelpaa. Olisi ehkä kannattanut ottaa siellä yliopistossa pari tilastotieteen kurssia. Nimittäin toimittelija tekee itsensä naurettavaksi, kun alkaa keksimään omasta päästään että ikävien neekerikopelointien takana olisi rasistisen pienet otoskoot.

Ja sinne yle:n johtoon: missä tahansa kunniallisessa mediassa tällaisen epäammattimaisen, systemaattisen vääristelyuutisoinnin tehnyt toimittaja saa päätoimittajalta puhuttelun, haukut ja potkut läskiperseelle. Ylen maine uutisoijana on täysi nolla. Ai miksikö? No siksi kun se sallii täysin vääristelevän uutisoinnin toimittajiltaan joiden missiona on vain oman poliittisen agendansa esiin tuonti.

Puoli miljardia vuodessa ja juttujen taso on suorastaan häikäisevä. Verorahoilla kustannettu toiminta saa esiin ne parhaat puolet toimittajista.

Quote from: Hamsteri on 05.07.2015, 20:11:22
Jännää miten uutisten otsikoista pystyy jo analysoimaan kumpaa sukupuolta kyseinen toimittaja on.

Mutta kuvasta sitä onkin sitten vaikeampi päätellä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.07.2015, 20:22:59


Toisaalta ulkomaalaistaustaisuudella on paljon suurempi merkitys kuin vaikkapa köyhyydellä, koska tuontiraiskauksiin voidaan tehokkaasti puuttua maahanmuuttopolitiikalla, mutta suomalaiset köyhät ovat aina keskuudessamme Jeesusta lainatakseni.

Köyhyyteen on vaikeampi puuttua kuin ei-toivottuun maahanmuuttoon, siis haittamaahanmuuttoon. Tai sitten kukaan ei halua poistaa köyhyyttä...

Vanha kunnon Ylen uutistoimitus. Aina yhtä kiero, aina yhtä militantti, aina yhtä luotettavan epäluotettava. Perinne on jatkunut ainakin jo Eino S. Revosta lähtien.

Ehkä lisäleikkaukset parantavat tilannetta?

QuoteMoon suomalainen journalisti ja opiskelija. Elän tämän kesän Dar es Salaamissa, Tansaniassa ja teen toimittajan töitä paikallisessa mediassa ja freelancerina. Kuulostaa prolta, mutta Afrikka yllättää. Tämän videoblogin kautta voit seurata valkoisen henkilön arkea Tansanian savanneilla ja saasteruuhkassa.

https://vimeo.com/channels/darinrevityin

En ota kantaa tuohon muuhun töräykseen, mutta tuo, että joku mukamas eläisi 2 500 euron vuosituloilla Suomessa. Kaikkihan tuon tajuavat, että ei se voi pitää paikkaansa. Ainakaan niin laajassa mittakaavassa, mitä Ella Mikkolan jutusta voi päätellä. Pimeää työtä tekevät henkensä pitimiksi. Tai sitten ovat rikollisia elämäntyyliltään ja elättävät itsensä näpistelyillä ja ryöstöillä. Mutta kukaan ei elä Suomessa 2 500 euron vuosituloilla. Se on saletti.

On mm. urheilijoita ja opiskelijoita, joiden verotettavat tulot saattavat olla tuon 2500 egee vuodessa.

YLEn touhu on kuvottavaa. Punavihreät toimittajat sikailevat verorahoillamme.

Yleisradio se jaksaa tyrkyttää näitä "näkökulmiaan"  :facepalm: Mädättäjillä on hirveä hinku vetää huomio pois suklaasilmien suorittamista seksuaalirikoksista. Kansa pöyristyi Tapanilan tapahtumista ja Yleisradiossa painettiin välittömästi paniikkinappulaa. Perseilyyn taipuvaisia afrikkalaisia ja arabeja on suojeltava kiukkuiselta kantaväestöltä. Tämä tuntuu olevan Yleisradion yhteiskunnallinen ykkösprioriteetti. YLEn hysteerinen valistuskampanja ei kuitenkaan muuta mitään. Etnoväkivalta rassaa koko läntistä Eurooppaa ja nyt myös suomalaiset ovat heräilemässä tähän ongelmaan.

Quote from: Arvoton on 05.07.2015, 21:18:54
On mm. urheilijoita ja opiskelijoita, joiden verotettavat tulot saattavat olla tuon 2500 egee vuodessa.

Allekirjoittaneen verotettavat tulot olivat viime vuonna hieman alle 1500 euroa. Ei sillä elämään pysty jos ei ole säästöjä joita käyttää. Jos positiivista puolta hakee asiaan niin eipä tarvinnut maksaa yleveroa kun summa jäi niin pieneksi ettei sitä peritty.

Niin ja mainittakoon vielä että en ole raiskannut ketään, alhaisesta tulotasosta huolimatta.

YLEn mukaan kaikki muut raiskaa paitsi ne jotka oikeasti raiskaa, eli mm somalit ja arabit.

Quote from: Arvoton on 05.07.2015, 21:18:54
On mm. urheilijoita ja opiskelijoita, joiden verotettavat tulot saattavat olla tuon 2500 egee vuodessa.

Olkoon verotettava tulo vaikka pyöreä 0. Pointti oli, että yksikään ei elä Suomessa 2 500 eurolla vuodessa, niin kuin Ella Mikkola antaa ymmärtää. Jostain rahat elämiseen tulevat, tai sitten joku elättää. Eikä se ole kovin yleistä enää aikuisiällä. Miksi siis Ella yrittää tätä harhautusta?

Quote from: Kivenkolossa on 05.07.2015, 21:37:44


Niin ja mainittakoon vielä että en ole raiskannut ketään, alhaisesta tulotasosta huolimatta.

Olepa tarkkana, jos tulosi pysyvät alhaisina. Tilastojen mukaan kuulut riskiryhmään.

Kaikki hommalaiset varman tajuavat jutun juonen, mutta mainitsen sen nyt kuitenkin ihan muodon vuoksi.

1. Tilastoissa rikoksia pitää suhteuttaa väestöryhmien kokoon. Absoluuttiset vertaukset eivät sano mitään. Niiden perusteellahan intialaiset johtavat maailman raiskaustilastoja kirkkaasti.

2. Eläkeläinen on venyvä käsite. Suomessa on tietyistä etnisistä ryhmistä johtuen paljon alle 30-vuotiasta eläkeläistä, joiden muutenkin tiedetään olevan yliedustettuina rikostilastoissa.

3. Raiskaustilastojen kärjessä olevat alle 2500 euroa ansaitsevat ja eläkeläiset, kattavat myös osittain ryhmän maahanmuuttajat. Ella Mikkola kuitenkin olettaa, että vain suomalainen voi olla eläkeläinen ja vähävarainen.

4. Aasialla (Mikkolan mukaan todennäköinen raiskaajan kotiseutu) tarkoitetaan suvispiireissä nykyään myös muuta kun Kiinaa, Japania jne. Se käsittää esim. myös Afganistania ja Pakistania. Aasia tarkoittaa siis tässä diskurssissa myös islamilaisista maista tulleita (raiskaajia).

Mikkola keksi kyllä tilastojen perusteella raflaavan otsikon, mutta sotki samalla itsensä juuri niihin tilastoihin, joiden hän väitti todistavan kantansa.

Mikkolalta taisi nyt tulla aika kökkö yritys viedä yleisö harhaan tilastosekoilullaan. Numerot eivät yksinkertaisesti osoita sitä mitä hän väittää niiden osoittavan.

Ylen poliittiset mielipiteet käyvät taas selviksi.

Kannattaa lukea ko. naisen Twitteriä. Oikea Afrikan fanittaja:

https://twitter.com/ellamikkola

En muuten suoralta kädeltä usko noita tilastoja joita hän lateli. Luultavasti puhui vain määristä, eikä suhteuttanut ko. väkijoukon kokoon.

Quote from: Totti on 05.07.2015, 21:47:11
4. Aasialla (Mikkolan mukaan todennäköinen raiskaajan kotiseutu) tarkoitetaan suvispiireissä nykyään myös muuta kun Kiinaa, Japania jne. Se käsittää esim. myös Afganistania ja Pakistania. Aasia tarkoittaa siis tässä diskurssissa myös islamilaisista maista tulleita (raiskaajia).

Aasia kattaa alueen Dardannelleilta Japaniin. Näin on aina ollut. Aasia on alue, joka on määriteltynä erotuksena Euroopaan. Se sisältää hyvin erilaisia maita. Objektiivisesti ei olisi mieltä erottaa Eurooppaa Aasiasta ja pitää Aasiaa yhteisenä alueena.

Quote from: Mursu on 05.07.2015, 22:08:26

Quote from: Totti on 05.07.2015, 21:47:11
4. Aasialla (Mikkolan mukaan todennäköinen raiskaajan kotiseutu) tarkoitetaan suvispiireissä nykyään myös muuta kun Kiinaa, Japania jne. Se käsittää esim. myös Afganistania ja Pakistania. Aasia tarkoittaa siis tässä diskurssissa myös islamilaisista maista tulleita (raiskaajia).

Aasia kattaa alueen Dardannelleilta Japaniin. Näin on aina ollut. Aasia on alue, joka on määriteltynä erotuksena Euroopaan. Se sisältää hyvin erilaisia maita. Objektiivisesti ei olisi mieltä erottaa Eurooppaa Aasiasta ja pitää Aasiaa yhteisenä alueena.

Nojaa, jos puhutaan Aasiasta niin harvemmin tarkoitetaan turkkilaisia.

"Aasia" on tullut maahanmuuttokeskustelussa käyttöön juuri hämäystarkoituksessa. Ajatus on niputtaa "länsimaiset" maat kuten Japani ja Korea yhteen erilaisten paskastanioiden kanssa. Kun paskastanialainen sitten raiskaa, voidaan puhua "aasialaisista" ja ikään kun laimentaa paskastanialaisen osuuden asiassa antamalla ymmärtää, että kyseessä ehkä olikin joku "länsimaalainen".

Oli miten oli, jos Mikkola väittää, että Aasialainen raiskaa useammin, niin siinä on joka tapauksessa mukana myös paskastaniat riippumatta mitä määritelmää haluaa käyttää.
Tässä yhteydessä sehän ei tietenkään ollut Mikkolan tarkoitus vaan hän pitää aasialaisina nimenomaan juuri vaikka japanilaisia tai korealaisia, siis niitä, jotka tuskin syyllistyvät raiskauksiin Suomessa.

Vai 50-100 tuhatta seksuaalirikoksen uhria... Onkaan sama kyselytutkimus missä kaikki alkaen vääränlaisesta katseesta oli rikos...

Kyllä tässäkin joku viisaus sentään on:

QuoteKun löydämme yhdet silmät, joihin tuijottaa vihaisesti, unohdamme suurimman ongelman, eli sen, että tässä maassa raiskataan, eikä suurin osa raiskaajista joudu koskaan tilille teoistaan.

Vihdoinkin tunnustetaan että maahanmuuttajien ongelmat ovatkin isommat kuin mitä kerrotaan, esim Tapanilan casessahan suurin osa (eli kaikki) ei käytännössä joutunut vastuuseen. Lisäksi on varmaankin totta että maahanmuuttajien keskuudessa ei uskalleta/haluta tehdä rikosilmoituksia.

Kyllä, tilastoja eteenpäin sopivasti tulkitsemalla voidaan ajatella mitä vain

Quote from: toimittelija joka puhuu niin totta kuin osaa"Suurin osa raiskausrikokseen syyllistyvistä elää alle 2 500 euron vuosituloilla."

Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston, sillä kansalaisen perustoimeentulotuki (http://toimeentulotuki.info/perustoimeentulotuki) takaa 477,26 euroa kuukaudessa, joka tekee 5727,12 euroa vuodessa, eikä se vielä sisällä asumisen kustannuksia joita tuetaan lisäksi.
Tuloa se on tukikin.

Vai raiskaavat eläkeläiset yrittäjiä enemmän, no siinä tapauksessa yrittäjien on syytä karttaa eläkeläisiä.
Etteivät tulisi eläkeläisten raiskaamiksi.

Eläkeläiset ja köyhät myös uskovat YLE:ä useammin.

Joskus tuntuu että YLE raiskaa kanaviaan joutavalla roskalla, jolle sitten eläkeläiset ja köyhät altistuvat.

Quote from: ämpee on 05.07.2015, 23:21:46

Quote from: toimittelija joka puhuu niin totta kuin osaa"Suurin osa raiskausrikokseen syyllistyvistä elää alle 2 500 euron vuosituloilla."

Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston, sillä kansalaisen perustoimeentulotuki (http://toimeentulotuki.info/perustoimeentulotuki) takaa 477,26 euroa kuukaudessa, joka tekee 5727,12 euroa vuodessa, eikä se vielä sisällä asumisen kustannuksia joita tuetaan lisäksi.
Tuloa se on tukikin.

Kun totuuden seinien suvaitaan olla riittävän leveällä, ovat vuosi ja kuukausikin yksi ja sama asia. Pakko olla totta, I saw it on the YLE!

En laisinkaan ihmettele, jos eläkeläiset korostuvat raiskaustilastoissa.

Sillä onhan niin, että miesten keskimääräinen elinikä on naisia lyhyempi. Näin ollen mummot joutuvat tukalaan tilanteeseen: siippa on vainahtanut, mutta vipinää vällyjen väliin pitäisi toki saada. Rivakka mummo saattaa dementiapäissään unohtaa laillisuuden rajat. Tämä on yhteiskunnassamme vaiettu ongelma.

Tästä jo Sleepy Sleepers-yhtye lauloi karulla tavallaan, mikä käynee ilmi, jos laitatte hakukoneeseen sanat 'sleepy sleepers mummo ja janne'.

Jos kyse onkin nuorista eläkeläisistä (https://www.youtube.com/watch?v=a9EM1su_87U) ??
Tosin kyllä tunnetusta rikollisuudestaan huolimatta he eivät juuri ole raiskausrikollisuudessa ainakaan tähän mennessä "kunnostautuneet".
Ehkä lääkitys on siltä osin kohdallaan, mutta muuten aivan pielessä.

Olisiko köyhiä ja eläkeläisiä syytä estää käyttämästä julkisia kulkuneuvoja?
Saurimaisin ottein köyhän ja eläkeläisen noustessa bussiin "sä et tule tänne raiskaavin aikein, muovipussi kädessä ja nitrosumute taskussa"
Muistakaa kansalaisvelvollisuutenne, puuttukaa tilanteeseen, ohi ei saa kulkea.

Eläkeläisillä on enemmän aikaa ja köyhillä ei ole varaa käydä huorissa?

Pahoittelen typerää huumoria, mutta muuttujia on kai etsittävä..

Joskus nämä uutis pläjäykset ovat niin korneja ettei niitä voi lähestyä kuin huumorin kautta.
Vai onko vika minussa? Jos tämä onkin tarkan tutkimustyön tulos ja mina vain sekoilen ja mollaan.
Tyhmäminä!

Ella Mikkola on siis äärivasemmistolainen. Ei mikään ihme, että hän suhtautuu myönteisesti ulkomaalaisten tekemiin raiskauksiin.

Jutussa ei taidettu ollenkaan kertoa, miten suuri yliedustus mainituilla ryhmillä on. Raiskaavatko köyhät ja eläkeläiset esim. 100% enemmän kuin muut, vai 3%? Ulkomaalaisten kohdalla tiedämme eron olevan huomattava. Kirjoittaja ei antanut tarpeeksi tietoa, jotta hänen esittämäänsä näkökulmaa voisi mitenkään järkevästi arvioida hänen  kirjoituksensa pohjalta.

YLE kairaa veronmaksajaa kuivana kakkoseen punavihreällä ylimielisyydellään.

Eläkeläiset ja köyhät raiskaavat enemmän? Noh, annetaan sompukoille hitoikseen enemmän diskorahaa ja reippaanpuoleinen varhaiseläke, niin loppuu tai ainakin vähenee se raiskaaminen! \o/

Quote from: Totti on 05.07.2015, 21:47:11
4. Aasialla (Mikkolan mukaan todennäköinen raiskaajan kotiseutu) tarkoitetaan suvispiireissä nykyään myös muuta kun Kiinaa, Japania jne. Se käsittää esim. myös Afganistania ja Pakistania. Aasia tarkoittaa siis tässä diskurssissa myös islamilaisista maista tulleita (raiskaajia).

Itselläni on sellainen mielikuva, että termin käyttö tässä merkityksessä juontaa Iso-Britanniasta, jossa termi on ympäripyöreästi lehdistön käyttämä eufemismi pakistanilaiselle muslimille.

       - Vouti

Yleisradio syyllistyy nyt rasismirikokseen leimatessaan perinteisesti "nuoriksi eläkeläisiksi" kutsutun kansanryhmän.

Quote from: ämpee on 05.07.2015, 23:21:46
Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston, sillä kansalaisen perustoimeentulotuki (http://toimeentulotuki.info/perustoimeentulotuki) takaa 477,26 euroa kuukaudessa, joka tekee 5727,12 euroa vuodessa, eikä se vielä sisällä asumisen kustannuksia joita tuetaan lisäksi.
Tuloa se on tukikin.

En tiedä mitä tilastoa on mahdollisesti käytetty, mutta arvaan että kyse on verotettavista tuloista. Niistähän tilastoja on kaikenlaisia. Verottomat tulot eivät ole tuloja lainkaan tilastomielessä.

Alla listaa verottomista sosiaalietuuksista. Lyhentelin listaa vähän, täydellinen täällä: https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Elakkeet_ja_sosiaalietuudet/Verovapaat_sosiaalietuudet(25505)

QuoteVerovapaat sosiaalietuudet ovat tuloverolain (TVL) 92 §:n 3–25 kohtien mukaan:

5) lapsilisä;

9) maahanmuuttajan erityistuesta annetun lain (1192/2002) mukainen erityistuki;

11) julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain (1295/2002) nojalla työttömälle tai vajaakuntoiselle maksettavat työvoimapalveluihin liittyvät kustannusten korvaukset sekä saman lain 10 luvun 3 ja 6 §:ssä tarkoitettu ylläpitokorvaus ja 10 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetut etuudet;

12) ammatillisesta koulutuksesta annetun lain (630/1998) 39 §:ssä tarkoitetut oppisopimuskoulutuksessa olevan oppilaan valtion varoista saamat taloudelliset edut;

15) asumistukilain (408/1975) ja eläkkeensaajan asumistuesta annetun lain (571/2007) mukainen asumistuki sekä opintotukilain (65/1994) asumislisä;

19) Kansaneläkelaitoksen kuntoutusetuuksista ja kuntoutusrahaetuuksista annetussa laissa (566/2005) tarkoitetut kuntoutusetuudet sekä mainitun lain 31 §:ssä tarkoitettu ylläpitokorvaus;

22) toimeentulotuesta annetun lain (1412/1997) mukainen toimeentulotuki;

Oma lisäys:

QuoteKunnan myöntämä maksusitoumus polttoaineen ostamiseen työvoimapulanpaikkaajan liikkumisedellytysten turvaamiseksi.

Jokainen voi mielessään miettiä ketkä todennäköisimiin elävät alle 2500 eurolla vuodessa. Eläkkeethän ovat verollisia joten minkä tahansa eläkkeen saajan tulot ylittävät 2500 euroa vuodessa. Täydellisesti sosiaalitukien varassa elävä pärjää hienosti ilman verotettavia tuloja, varsinkin jos sattuu olemaan eksoottisesti värisevä monilapsinen yksilö.

QuoteEn tiedä mitä tilastoa on mahdollisesti käytetty, mutta arvaan että kyse on verotettavista tuloista.

Silloin kohderyhmä pienenee oleellisesti, sillä työttömän peruspäivärahakin on verollinen.
Ongelman ratkaisua tälläinen kohdentaminen tietenkin helpottaa, mikäli ongelma halutaan nähdä ongelmana.

Suuremmaksi ongelmaksi näyttää kuitenkin muodostuvan kohderyhmän pienuus ja sopimattomuus alkuperäiseen väitteeseen, alle 2.500 vuosituloisten raiskausherkkyyteen.
Kyse lienee kuitenkin toimittelijan itsensä esittelystä, eikä niinkään tosiasioiden esittelystä.

Ei kannata jankata noista tuloista. Jos nyt joku viitsii itse katsoa niitä tilastoja, niin huomaa kuinka patologisen väärin tuon jutun faktat ovat. Lähinnä jää kysymykseksi, onko tämä tietoista disinformaatiota vai pahaa ammattitaidottomuutta.
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__oik__rpk/?tablelist=true


Jos katsotaan valtionveronalaisia tuloja:
http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__oik__rpk/056_rpk_tau_156.px/?rxid=26f49740-31bf-4200-8486-8e8533e247b1

( Selvitettyihin rikoksiin syylliseksi epäillyt, raiskaus, törkeä raiskaus)

Niin tulos on tämänlainen:
-2 499 €   ...
2 500 - 4 999 € 49
5 000 - 9 999 € ...
10 000 - 19 999 €   130
20 000 - 39 999 €   123
40 000 - 79 000 €   ...
yli 80 000 € 6
Tulot yhteensä ...
Ei väestötietoja  22
Noista kolmella pisteellä merkatuista aukoista jo huomaa, että tilasto on rikki. Luultavasti niihinkään lukuihin, jotka on annettu, ei voi luottaa.

Summatuina epäiltyjä yhteensä 330

Sitten käytettävissä olevien tulojen mukaan:
-2 499 €   ...
2 500 - 4 999 € 43
5 000 - 9 999 € 132
10 000 - 19 999 €   ...
20 000 - 39 999 €   ...
40 000 - 79 000 €   21
yli 80 000 € ...
Tulot yhteensä ...
Ei väestötietoja  22

Tapauksia summattuna yhteensä 218. Väite, että enemmistöllä tulot ovat alle 2500 € on ilman mitään todistepohjaa.

Sitten jos tilastosta katsoo muutoin, niin selvitettyjä rikoksia katregoriassa raiskaus, törkeä raiskaus oli rikoksia 704 kapplaetta. Tämä luku on myös kokolailla järkevässä suhteessa "selvitetyissä tapauksissa" syyliseksi epäiltyjen määrään (nämä ovat siis poliisin tietoja). 548 oli Suomen kansalaisia ja 169 ulkomaan kansalaisia, joista 121 asui suomessa.

Quote from: Kni on 06.07.2015, 11:04:39

Quote from: ämpee on 05.07.2015, 23:21:46
Haluaisin nähdä toimittelijan käyttämän tilaston...

En tiedä mitä tilastoa on mahdollisesti käytetty, mutta arvaan että kyse on verotettavista tuloista...

Yritetään etsiä ko. tilastoa (kun toimittaja kerran piilottaa/keksii juttujensa taustat). Joko se käytetty tilasto löytyy tai tilalle löydetään oikeaa tilastofaktaa:
Tilastokeskuksesta niitä löytyy:
(linkki) Eräisiin rikoksiin syylliseksi epäillyt ja koko väestö valtionveronalaisen tulon (euroa) mukaan, 15 vuotta täyttäneet (http://www.stat.fi/til/polrik/2013/polrik_2013_2014-04-02_tau_004_fi.html)
Josta löytyy kohta "seksuaalirikokset" ja siitä tieto (vain isoimmat %):
- 15,8% alle 2499€
- 16,8% 5000-10,000€
- 16,6% 10,000-20,000€
- 33,9% 20,000-40,000€
Ok, myönnän huomanneeni taulukon alusta, että yhteensä aivan kaikkiin siinä listattuihin rikoksiin epäillyistä suurin osa tienaa alle 2499€.

Ja sitten se toinen fakta eli  (linkki) Eräisiin rikoksiin syylliseksi epäillyt ja koko väestö pääasiallisen toiminnan mukaan, 15 vuotta täyttäneet (http://www.stat.fi/til/polrik/2013/polrik_2013_2014-04-02_tau_006_fi.html)
Josta löytyy kohta "seksuaalirikokset" ja siitä tieto:
- työlliset 44,7%
- työtön 15,1%
- Opiskelija/koululainen 15,4%
- eläkeläinen 10,2%
- muu työvoiman ulkop. oleva 14,6%
Tää on hankala, kun eläkeläiset on niin pienesti edustettuna tässä, että joutuu hetken miettiä millä tämän saa väännettyä eläkeläisiä syrji...moittivaksi.
- Myöskään kaikkiin rikoksiin syyllistyneistä eläkeläiset ei ole lähelläkään isointa ryhmää, eli se ei ole se taikatemppu...
- Eläkeläisiä on myös (linkki) väestöstä niin iso osa (http://www.stat.fi/til/polrik/2013/polrik_2013_2014-04-02_kuv_002_fi.html) että heitä pitäisi olla epäillyissä enemmän, jotta pärjäisivät muille ryhmille.
Ainoa selitys on, jos toimittaja yhdistää eläkeläisten ryhmään tuon edellisen kuvion ryhmät "muut" ja/tai "tuntemattomat".
(ai niin, joku ehdotti että josko eläkeläisiä olisi seksuaalirikollisista määrällisesti enemmistö? - No, ei ole sekään kun seksuaalirikokseen epäiltyjen määriä katsoo ryhmittäin, eikä myöskään kaikkiin rikoksiin epäillyistä).
Edit:
Korjaan sen verran, että väite oli "eläkeläisten raiskaavan yrittäjiä enemmän", niin juuri tuon epäiltyjen määrän kuvaajan perusteella näin näyttäisi olevan lukumääräisesti. Mutta silloin ei lukua suhteuteta eläkeläisten isoon määrään jolloin asia kääntyisi päin vastoin eli todellisuudessa yrittäjät raiskaavat eläkeläisiä enemmän (suhteessa määräänsä).
Juuri samoinhan toimittajat vääristelevästi muistuttavat, että suomalaiset raiskaavat enemmän (lukumääräisesti), mutta siitäkin huolimatta on faktaa että ulkomaalaistaustaiset raiskaavat enemmän reaalimaailmassa (suhteessa määräänsä).

Sen sijaan toimittajan innostaman hakutyön ohessa löytyi kiinnostava tieto, että (linkki)Suomalaistaustaisista 1,8 prosenttia ja ulkomaalaistaustaisista 3,5 prosenttia epäiltiin rikoksesta  (http://www.stat.fi/til/polrik/2013/polrik_2013_2014-04-02_tie_001_fi.html) mikä koskee siis kaikkia rikoksia.
- Suomalaistaustainen yhteensä (18,1%)
- Suomessa syntynyt suomalaistaustainen (17,9%)
- Ulkomailla syntynyt suomalaistaustainen (39,7%)
- Ulkomaalaistaustainen yhteensä (35,4%)
- Suomessa syntynyt ulkomaalaistaustainen (17,8%)
- Ulkomailla syntynyt ulkomaalaistaustainen (38,4%)
Tuon perusteella rikoksiin ryhtymiseltä suojaa syntyminen Suomessa (tulkitsen: kasvaminen suomalaiseen kulttuuriin), oli kansalaisuus saatu taikka ei.
Ja taas rikoksiin Suomessa toimii vankkana myötävaikuttimena syntyminen ulkomailla (tulkitsen: kasvaminen moniin muihin kulttuureihin, mutta nimenomaan ei suomalaiseen), oli kansalaisuus myönnetty taikka ei.

Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Quote from: käpykaarti on 05.07.2015, 20:04:29
Kelpaisko: köyhä somalimies raiskasi naisen?

Tai: somalieläkeläinen raiskasi naisen?

Ei käy. Somali ei voi olla köyhä, koska se osoittaisi kotouttamisen epäonnistuneen.

Somalieläkeläinen kyllä voi tulla kyseeseen.

Quote from: RP on 06.07.2015, 12:03:42

Jos nyt joku viitsii itse katsoa niitä tilastoja, niin huomaa kuinka patologisen väärin tuon jutun faktat ovat. Lähinnä jää kysymykseksi, onko tämä tietoista disinformaatiota vai pahaa ammattitaidottomuutta.

Kyse ylen toimittajasta, joten tuo arvuuttelu on täysin turhaa. Vastaus on molemmat. Yle jakaa disinformaatiota täysin tarkoituksella ja ammattitaidottomuuttaan.

Quote from: Alarik on 06.07.2015, 12:49:13
Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Eikö koko artikkelissa ollut kyse juuri siitä, että siinä kritisoitiin tuollaista "tilastoihin perustuvaa", eli todellisuudessa vääristelevää, "eläkeläiset raiskaavat enemmän" -otsikointia.

Quote from: Elcric12 on 06.07.2015, 13:59:32

Quote from: Alarik on 06.07.2015, 12:49:13
Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Eikö koko artikkelissa ollut kyse juuri siitä, että siinä kritisoitiin tuollaista "tilastoihin perustuvaa", eli todellisuudessa vääristelevää, "eläkeläiset raiskaavat enemmän" -otsikointia.

Ei. Siinä vähäteltiin ulkomaalaisten ja varsinkin tietyistä maista ja kulttuureista tulevien moninkertaista edustusta raiskaustilastoissa - ja vältellään viimeiseen asti keskustelemasta mistä tämä voisi johtua.

Ihan yhtälailla voimme keskustella siitä miksi raiskaustilastoissa saattaa ehkä olla pieni/olematon? prosentuaalinen poikkeama pienempituloisien tai eläkkeellä olevien suuntaan - nämäkin ovat selitettävissä sosiologisina ilmiöinä eikä kenelläkään ole mitään vaikeuksia keskustella siitä mistä nämä johtuvat...

Mutta raiskauskulttuureista tulevien tekemiä raiskauksia ei saa selittää raiskauskulttuurilla! :flowerhat:

Quote from: Alarik on 06.07.2015, 12:49:13
Mieleen tuli, että lieneekö toimittajan ystävissä mukana kaikenmaailman kebab-yrittäjiä - vai miksi moittia eläkeläisiä jotka on aliedustettuina tilastossa, ja miksi taas puolustella yrittäjiä jotka esiintyvät seksuaalirikoksista epäiltyjen tilastossa jonkin verran yliedustettuna?

Punavihreillä ituhipeillä on erityisen kiimainen erityissuhde Afrikkaan ja afrikkalaisiin. Kyseinen manner on täysin retuperällä, mutta silti afrikkalaisia palvotaan täysin estottomasti. Hienoa logiikkaa.

Tähänon helppo ratkaisu, kielletään köyhyys ja lopetetaan eläkeläisyys, sillähän tästä selviää. vrt. kaadetaan puistosta puskat että puskaraiskaukset loppuu.

Tuo eläkeläisten ja yrittäjien vertailu perustuu näihin taulukoihin:

http://www.stat.fi/til/rpk/2014/13/rpk_2014_13_2015-03-31_tau_006_fi.html ja
http://www.stat.fi/til/rpk/2014/13/rpk_2014_13_2015-03-31_tau_005_fi.html

Eläkeläisiä oli 197 ja yrittäjiä 116. Ideana kai oli jotenkin osoittaa tällaisten erojen merkityksettömyyttä. Tässä ei kuitenkaan  ei  oteta huomioon eroja ryhmien koossa. Yrittäjiä on n. 300 tuhatta, eläkeläisiä yli miljoona, eli n. 1:4 suhde. Tässä oli yritys vähän samanlaiseen, kun mitä Halla-aho teki saadessaan tuomion. Hänen tekstiään luettiin ilkun tarkasti yrittämättä löytää ala olevaa kritiikkiä kaksinaismoraalista. Miksi tässä pitäisi alkaa hyväksymään Ylen toimittajien kirjoituksia siksi, että hän yritti herättää jotain ajatuksia. Mielestäni kyseessä oli selkeä hyökkäys eläkeläisiä vastaan.