Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Noottikriisi on 01.07.2015, 19:09:54

Title: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 01.07.2015, 19:09:54
http://yle.fi/uutiset/ihmisessa_piilee_kemikaalicocktail__pojanpojalle_kasvaa_rinnat_ja_deodorantista_imeytyy_alumiinia/8114707 (http://yle.fi/uutiset/ihmisessa_piilee_kemikaalicocktail__pojanpojalle_kasvaa_rinnat_ja_deodorantista_imeytyy_alumiinia/8114707)

QuoteJo 90-luvulla Euroopassa alkoi keskustelu muun muassa mieshormonien radikaalista vähentymisestä. Nyt Euroopan komissio on ryhtynyt valmistelemaan aloitetta hormonaalisten haitta-aineiden määrittelemiseksi, mutta prosessi ei ole edennyt.

Juttu on tietysti EU-mainontaa mutta käsitelty aihe on tärkeä. Itse olen aika varma että länsimaiden munattomuus, feminiinisyys, itseinho ja itsetuhoisuus ovat patologinen ilmiö. En voi uskoa että mikään ideologinen umpikuja voisi johtaa näin laajan mittakaavan hulluuteen.

QuoteVaikka eurooppalaisittain ja varsinkin Yhdysvalloissa kemikaalicocktailista ja hormonaalisista vaikutuksista on keskusteltu kiihkeästi pitkään, turvallisuusrajojen määrittely on ollut vaikeaa ja hidasta. Pietikäinen vertaakin sitä tupakkakeskusteluun.

– Silloinkin oli valtava määrä tietoa tupakan haitallisista terveysvaikutuksista, mutta niin kauan kun tilanne oli se, ettei ollut täysin varmaa ja aukotonta todistelua, tupakkateollisuuden lainsäädäntö viivästyi erittäin paljon. Onhan tämä maailma paljon turvattomampi, että vasta pitkäaikaisten onnettomuuksien kautta reagoidaan, kuten kävi murheellisesti talidomidin kanssa.

Pietikäinen vakuuttaa, että turvallisuusrajojen metodologia on olemassa, se vain on hankalampaa kuin suoran vaikutuksen mittaaminen, mutta esimerkiksi estrogeenivaikutukset ovat nähtävissä.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Veikko on 02.07.2015, 00:00:00
Ihmisen ympäristö ei ole ollut koskaan täysin turvallinen ja terveellinen vaarallisten kemikaalienkaan kannalta. Saadut "kemikaalicocktailit" ovat vain muuttuneet historian varrella. Ennen uhkasi lyijymyrkytys, ruoka-astioista liuennut kupari, bakteeri- ja homemyrkyt pilaantuneesta ruoasta, "Pyhän Antoniuksen tuli", eli ergotismi, joka johtui torajyvämyrkytyksestä, mikä uhkasi kosteina satokausina jne.

On tietenkin hyvä, että ihmisten saamia kemikaalipitoisuuksia valvotaan, mutta mihinkään hysteriaan ja älyttömiin johtopäätöksiin ei varmasti ole aihetta.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: ArtturiE on 02.07.2015, 00:00:48
Ei oikein vaikuta aukottomalta tuo teoria länsimaiden osalta. Kehitysmaissa, joissa on teollista tuotantoa, ympäristö on pilattu ja väestö altistunut kemikaaleille jo vuosikymmeniä. Onko siellä samoja ongelmia?  Näitä maita on esim. Kiina, Intia, Bangladesh...

Myös entisen Itäblokin maat on paskottu luonnon ja infran osalta, kyllä sielläkin alkaa näkyä nämä geenimuutokset, että ei tämä ole länsimainen ongelma.  Elintason nousu on tuonut uusia ongelmia, mm. lasten allergiat Venäjälläkin on yleistyneet.  Sallitut lisäaineet.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: tutkimus on 02.07.2015, 01:06:10
Länsimaiden munattomuus periytyy siitä että ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa järjetön sotiminen johti siihen että ne miehekkäimmät ja urheimmat miehet tapettiin kaikilta puolilta niin tehokkaasti eli suurin osa jäljelle jääneistä miehistä oli monissa maissa suhteessa keskimäärin vähemmän miehekkkäämpiä kuin ennen.

Tämä seuraukset sitten pistettiin käyntiin 60-luvun lopulla vasemmistolaisen ideologian leviämisenä ja vasemmistoaaltona joka pyyhkäisi koko euroopan yli eli silloin olivat juuri niiden ei keskimäärin niin miehekkäiden miesten lapset tulleet 18-24 vuoden ikään.

Siitähän oli tutkimus että geenit vaikuttavat myös poliittiseen suuntautumiseen niin vasemmistolaisaallon voi selittää ainakin osittain geeneillä.

Tämä vasemmisto-aalto muokkasi yhteiskuntaa entistä vasemmistolaisempaan suuntaan ja tämän tuloksia on suomessa mm. rikollisten päänsilittely tuomioissa.
Lisäksi yritysten  ja vasemmistolaisten liitossa alkoi tämän jälkeen muslimien haaliminen saksaan, ranskaan ja hollantiin työvoimaksi hiukan erimaista mutta kuitenkin nimenomaan juuri muslimeita.

Nykyisin on pieniä pilkahduksia oikeistolaisemman järkipolitiikan paluusta ja tähän osaltaaan vaikuttaa se että ehkäisypillerin myötä vasemmistolaiset tekivät keskimäärin vähemmän lapsia 70-luvulta lähtien ja politiikka olisi euroopassa keskimäärin paljon loogisempaa tämän myötä jolleivat maahanmuuttajat olisi ruvenneet vasemmistolaisten puolueiden äänestäjiksi ja osaltaan korvanneet suuuremmalla lapsimäärällään sitä että paljon vasemmistolaisia naisia jättäytyi lapsettomiksi tai teki vain sen yhden lapsen.

Nykyinen kemikaalimyrsky näkyy jo nykyisten 30-kymppisten elämässä eli lapsettomuutta on paljon ja pahoin pelkään että nykyisin 20-vuotiaiden ryhmässä sitä on vielä enemmän kun alkavat keskimäärin miettiä lapsen tekoa siinä 25-35 nurkilla.

Vaikka Sirpa Pietikäinen on maahanmuuttopolitiikassa sekaisin niin uskon että tässä kemikaali-asiassa hän on oikeilla jäljillä ja toivon että hommalaiset ja maahanmuuttokriittiset katsovat että meidän jälkikasvumme ei käytä aurinkovoiteita ja dödöjä ja muuta kosmetiikkaa älyttömiä määriä ja kaikki hormonihäiritsijät mukaanlukien ftalaatit kannattaa minimoida jos mahdollista.

Myös raskaana olevien naisten kannattaa miettiä kosmetiikan käyttöään että välttävät turhaa käyttöä raskaana ja ftalaattilähteitä jotta syntyisi mahdollisimman terveitä lapsia ja erityisesti poikalapsiinhan hormonihäiritsijät vaikuttavat eniten.

Myöskään sille vauvalle ja lapselle ei kannata ostaa kaikkea kiinalaista muovikrääsää vaan miettiä sekin asia tarkasti.

BP-A:han kiellettiin tuttipulloista mutta sitä ja monia muita hormonihäiritsijöitä on monissa muissa muovileluissa joita lapset käyttävät.

Miettikää asiaa ja toimikaa järkevästi.



Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Kyklooppi on 02.07.2015, 01:13:23
Mistähän mahtaa johtua että syöpään sairastuu niin moni nykyään, joka kolmasko se nyt on ? Olisiko samat asiat kyseessä kuin ns munattomuudessa ?
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Veikko on 02.07.2015, 01:18:49
Quote from: venla viitakoski on 02.07.2015, 01:13:23
Mistähän mahtaa johtua että syöpään sairastuu niin moni nykyään, joka kolmasko se nyt on ? Olisiko samat asiat kyseessä kuin ns munattomuudessa ?

Erilaisiin syöpiin sairastutaan yleensä yli 50-vuoden iässä. Aikaisemmin ehdittiin kuolla sitä ennen muulla tavoin. Tai ei osattu diagnosoida tautia ja kuolinsyytä oikein.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Kyklooppi on 02.07.2015, 01:34:02
Joku sitä selittää näinkin, mutta tuo ei ole koko totuus.


Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: tutkimus on 02.07.2015, 01:39:08
QuoteTiedeyhteisössä heräsi huoli: sokeri tuhoaa aivomme

1.7.2015 9:51

Sokeri lihottaa, mutta se saattaa myös aiheuttaa valtavasti yleistyvää Alzheimerin tautia.

Tutkijat ovat tienneet brittiläisenThe New Scientistin mukaan jo jonkin aikaa, että insuliini säätelee verensokeria. Se tavallaan antaa vihjeitä lihaksille, maksalle ja rasvasoluille käyttää sokeria joko energiana tai varastoida sitä rasvana.

Ongelmat lehden mukaan alkavat, kun lihastemme, rasvamme ja maksan solut lakkaavat vastaamasta insuliinin oikeasta määrästä. Ne siis lopettavat glukoosin varastoimisen. Asia tunnetaan nimellä insuliiniresistenssi. Siinä haima tuottaa liikaa insuliinia, jopa kertyy vereen. Seurauksena on krooninen kakkostyypin diabetes, jonka oireita ovat muun muassa tiheä virtsaamisen tarve, munuais- ja ihoinfektiot, väsymys, hirvittävä nälkä ja erektiohäiriöt.

New Scientistin mukaan esimerkiksi Yhdysvalloissa kakkostyypin diabetes on kolminkertaistunut vuodesta 1980.

Lehden mukaan on hälyttävää, että insuliini säätelee myös asetyylikoliinin tapaisia välittäjäaineita, jotka ovat ratkaisevan tärkeitä muistissa ja oppimisessa.

Insuliinin arvellaan myös olevan merkittävässä osassa verisuonten kasvussa. Niiden kautta aivot saavat elintärkeää happea ja glokoosia.

Kaiken tämän seurauksena aivojen korkeampi henkinen toiminta voi heikentyä.

Insuliiniresistenssissä insuliinipiikit tavallaan hukuttavat aivot, jotka eivät voi olla jatkuvasti hälytystilassa. Aivot eräällä tavalla kytkevät pois reagoinnin insuliiniin ja samalla heikentävät kykyä ajatella ja tallentaa muistoja. Kaikki tämä johtaa pysyviin hermostovaurioihin ja lopulta Alzheimerin tautiin.

Tutkijat ovat onnistuneet todentamaan mekanismin useissa kokeissa sekä hiirillä että kaniineilla laboratoriossa. Vaikutus näkyy jo kuudessa viikossa.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tiedeyhteisossa-herasi-huoli-sokeri-tuhoaa-aivomme/b5KSwTkR

Sokerikin on myrkkyä aivoille...

Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 02.07.2015, 21:24:21
Quote from: Veikko on 02.07.2015, 00:00:00
Ihmisen ympäristö ei ole ollut koskaan täysin turvallinen ja terveellinen vaarallisten kemikaalienkaan kannalta. Saadut "kemikaalicocktailit" ovat vain muuttuneet historian varrella. Ennen uhkasi lyijymyrkytys, ruoka-astioista liuennut kupari, bakteeri- ja homemyrkyt pilaantuneesta ruoasta, "Pyhän Antoniuksen tuli", eli ergotismi, joka johtui torajyvämyrkytyksestä, mikä uhkasi kosteina satokausina jne.

Totta mutta emme tiedä mitkä kemikaalit tai kemikaalien yhdistelmät vaikuttavat ja miten ne vaikuttavat. Ehkä tuhannen vuoden päästä nykyajan kemikaalialtistumista voidaan analysoida kuten entisaikojen lyijymyrkytyksiä ym. nykyään.

Quote from: ArtturiE on 02.07.2015, 00:00:48
Ei oikein vaikuta aukottomalta tuo teoria länsimaiden osalta. Kehitysmaissa, joissa on teollista tuotantoa, ympäristö on pilattu ja väestö altistunut kemikaaleille jo vuosikymmeniä. Onko siellä samoja ongelmia?  Näitä maita on esim. Kiina, Intia, Bangladesh...

Myös entisen Itäblokin maat on paskottu luonnon ja infran osalta, kyllä sielläkin alkaa näkyä nämä geenimuutokset, että ei tämä ole länsimainen ongelma.  Elintason nousu on tuonut uusia ongelmia, mm. lasten allergiat Venäjälläkin on yleistyneet.  Sallitut lisäaineet.

Kuten edellinen vastaus. Kenties jokin viimeisen 20 tai 50 vuoden aikana yleistynyt kemikaalien yhdistelmä masentaa, passivoittaa tai tekee meistä tottelevaisempia. Ehkä fluori+jodi+jokin bensiinin lisäaineista. Tai jotain ihan muuta. Myös kemikaalien vaikutusaika on tuntematon, se voi olla vuosikymmenien altistuksen tulosta tai sukupolvien yli siirtyvää joten on vaikea nähdä korrelaatioita.

Quote from: tutkimus on 02.07.2015, 01:06:10
Länsimaiden munattomuus periytyy siitä että ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa järjetön sotiminen johti siihen että ne miehekkäimmät ja urheimmat miehet tapettiin kaikilta puolilta niin tehokkaasti eli suurin osa jäljelle jääneistä miehistä oli monissa maissa suhteessa keskimäärin vähemmän miehekkkäämpiä kuin ennen.

Tässä on varmaasti perää ja kyllähän enemmän miestappioita kärsinyt Eurooppa on munattomampi kuin vähemmällä selvinnyt USA. Toisaalta Kanada on aika munaton ja raskaita miestappioita kärsinyt Venäjä aika "munakas".

Quote from: tutkimus on 02.07.2015, 01:06:10
Vaikka Sirpa Pietikäinen on maahanmuuttopolitiikassa sekaisin niin uskon että tässä kemikaali-asiassa hän on oikeilla jäljillä ja toivon että hommalaiset ja maahanmuuttokriittiset katsovat että meidän jälkikasvumme ei käytä aurinkovoiteita ja dödöjä ja muuta kosmetiikkaa älyttömiä määriä ja kaikki hormonihäiritsijät mukaanlukien ftalaatit kannattaa minimoida jos mahdollista.

Myös raskaana olevien naisten kannattaa miettiä kosmetiikan käyttöään että välttävät turhaa käyttöä raskaana ja ftalaattilähteitä jotta syntyisi mahdollisimman terveitä lapsia ja erityisesti poikalapsiinhan hormonihäiritsijät vaikuttavat eniten.

Myöskään sille vauvalle ja lapselle ei kannata ostaa kaikkea kiinalaista muovikrääsää vaan miettiä sekin asia tarkasti.

BP-A:han kiellettiin tuttipulloista mutta sitä ja monia muita hormonihäiritsijöitä on monissa muissa muovileluissa joita lapset käyttävät.

Miettikää asiaa ja toimikaa järkevästi.

Olen samaa mieltä. Asiaa pitäisi tutkia enemmän ja suhtautua vakavasti eikä foliohattuiluna.
Sama tilannehan muuten on myös kissojen levittämän Toksoplasmoosin suhteen, asiaa vähätellään ja siitä huolestuneita pidetään vastaavanlaisina kissafoobikkoina kuin islamisoitumisesta huolestuneita.

Lisäksi vielä kommentti että todennäköisesti myös syöpien yleistyminen on todellinen ilmiö eikä selitettävissä pelkästään eliniän nousulla.

Ravitsemissuositukset ovat oma lukunsa, rasvan demonisointi ja hiilihydraattien kehuminen ovat varmaan yksi iso selitys monille nykyisille elintasosairauksille.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Kyklooppi on 02.07.2015, 23:32:19
Siteeraan tässä erästä itseäni viisaampaa ihmistä "maailma alkaa olla sellainen paikka jossa ihmisen keho ei tahdo enää pärjätä"
Puhe oli syöpien yleistymisestä ja tämä keskustelun summa summarum.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: ArtturiE on 03.07.2015, 00:03:42
Nämä kemikaaliasiatkin askarruttavat tässä yli 5-kympin iässä ja suht tuoreena 2-tyypin diabeetikkona pitää olla kriittinen myös kaikkiin kevyttuotteisiin ja sokerittomiin vaihtoehtoihin.
Aspartaamia en syö enkä juo enkä muitakaan sokerin korvikkeita paitsi ksylitolia ja steviaa. Varmaan näistäkin jonkin syövän saa.  Ei elämästä selviä hengissä, kuten Juice sanoi.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 11.05.2016, 12:40:36
Lisätäänpä aihetta sivuava uutinen.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tutkijat-vaittavat-liika-fluorin-saanti-autismin-ylivilkkauden-ja-lukihairioiden-osasyyna/5887804 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tutkijat-vaittavat-liika-fluorin-saanti-autismin-ylivilkkauden-ja-lukihairioiden-osasyyna/5887804)

QuoteTutkijat väittävät: Liika fluorin saanti autismin, ylivilkkauden ja lukihäiriöiden osasyynä

...

Tohtoreiden Phillipe Grandjeanin ja Philip J. Landriganin mukaan perussyytä nykyisiin, maailmanlaajuisiin hermoston kehityshäiriöihin ei tiedetä. Noin kolmasosassa tapauksia syynä voivat olla neurologiset tekijät. Toinen merkittävä tekijä ovat heidän mukaansa toistaiseksi tarkemmin nimeämättömät ympäristömyrkyt, jotka pääsevät vaikuttamaan yhdessä geneettisten taipumusten kanssa.

Yhdeksi tällaiseksi myrkyksi he tarjoavat fluoria sen eri olomuodoissa.

Aineiden syytelistalle tutkijat laittavat muun muassa autismin, tarkkaavaisuus- ja ylivilkkaushäiriöt (ADHD), lukihäiriöt ja muut hermostolliset sairaudet.

Tutkimus on esitetty vertaisarvioidussa muodossa ja julkaistu muun muassa arvostetussa Lancet-tiedejulkaisussa.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: xor_rox on 11.05.2016, 13:06:12
Jos käyrät osoittavat koilliseen, niin varmaan kannattaisi istua alas ja tarkastella hieman rokoteohjelmiakin. Minä en näistä mitään tiedä, mutta hieman asia kyllä huolettaa, kun omia lapsia rokotetaan. USA:ssa lapsille annettavien rokotteiden määrä ainakin on päätä huimaava ja joissain osavaltioissa rokotteet on määrätty jopa pakollisiksi sillä uhalla, että niistä kieltäytyvä lapsi saatetaan eristää koululuokasta ulos.

Toivottavasti tästä ei seuraa TTIP:n kaltaista keskustelua, jossa huolestuneet tai muuten epäilevät leimataan hihhuleiksi. Minusta rokoteohjelmat on asiakokonaisuus, josta pitäisi voida keskustella, kuten mistä tahansa asiasta. On kuitenkin selvää, että niiden taustalla pyörii valtavia taloudellisia intressejä, joiden edistämisessä ja valvonnassa tuskin kaihdetaan mitään keinoja.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Gunnar Hymén on 11.05.2016, 13:08:07
rokotukset sisältävät virusta/tautia itsessään, joten tietenkin niissä piilee aina riski sille sun tälle. hieman foliota tietysti itse hankkisin, jos epäilisin rokotuksien jotenkin pahentavan mukuloitani tai vaarantavan heidän terveytensä
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Pikkuvaimo on 11.05.2016, 13:13:05
Pitkästä rauhanajasta ja konfliktien puutteesta munattomuus johtuu. Osittain myös pienemmästä perhekoosta. Lapsilla ei ole enää kiistakumppania sisaruksista, saavat olla yksin tai kaksin maailman napoja läpi lapsuutensa. Ei siinä opi puolustamaan oikeuksiaan, kun kaikki tulee valmiina. Kasvatusmuoti muutenkin on neuvottelujohtoinen 'puhumalla asiat selviää'. Matuja ei paljon neuvottelu liikuta, ottavat vain kaiken minkä irti saavat. Hieman keskeneräinen ja heikosti esitetty ajatuksen tynkä, mutta sainpahan sorkittua vähän tätäkin aihetta!
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: guest8096 on 11.05.2016, 14:13:38
Quote from: tutkimus on 02.07.2015, 01:06:10
Länsimaiden munattomuus periytyy siitä että ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa järjetön sotiminen johti siihen että ne miehekkäimmät ja urheimmat miehet tapettiin kaikilta puolilta niin tehokkaasti eli suurin osa jäljelle jääneistä miehistä oli monissa maissa suhteessa keskimäärin vähemmän miehekkkäämpiä kuin ennen.

Tämäkään ei oikein vakuuta, koska esimerkiksi Ruotsissa ongelma on pahimmasta päästä eikä siellä ole sodittu vuosisatoihin.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: sologdin on 11.05.2016, 17:50:19
Quote from: Pikkuvaimo on 11.05.2016, 13:13:05
Pitkästä rauhanajasta ja konfliktien puutteesta munattomuus johtuu. Osittain myös pienemmästä perhekoosta. Lapsilla ei ole enää kiistakumppania sisaruksista, saavat olla yksin tai kaksin maailman napoja läpi lapsuutensa. Ei siinä opi puolustamaan oikeuksiaan, kun kaikki tulee valmiina. Kasvatusmuoti muutenkin on neuvottelujohtoinen 'puhumalla asiat selviää'. Matuja ei paljon neuvottelu liikuta, ottavat vain kaiken minkä irti saavat. Hieman keskeneräinen ja heikosti esitetty ajatuksen tynkä, mutta sainpahan sorkittua vähän tätäkin aihetta!

Komppaan.  Pitkä rauhanaika ja silleen.  Hyvät sapuskat, viihde-elektroniikka, mediavalta, alkoholi, huumeet ja paljon joutilasta aikaa.  Vain "oikeuksia" kaikilla, ei velvollisuuksia ollenkaan.  Viljavissa laaksoissa asunut kansa on kautta aikojen veltostunut.  Sitten vuorilta on tullut uusi kansa.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: kriittinen_ajattelija on 11.05.2016, 18:21:19
Quote from: sologdin on 11.05.2016, 17:50:19
Quote from: Pikkuvaimo on 11.05.2016, 13:13:05
Pitkästä rauhanajasta ja konfliktien puutteesta munattomuus johtuu. Osittain myös pienemmästä perhekoosta. Lapsilla ei ole enää kiistakumppania sisaruksista, saavat olla yksin tai kaksin maailman napoja läpi lapsuutensa. Ei siinä opi puolustamaan oikeuksiaan, kun kaikki tulee valmiina. Kasvatusmuoti muutenkin on neuvottelujohtoinen 'puhumalla asiat selviää'. Matuja ei paljon neuvottelu liikuta, ottavat vain kaiken minkä irti saavat. Hieman keskeneräinen ja heikosti esitetty ajatuksen tynkä, mutta sainpahan sorkittua vähän tätäkin aihetta!

Komppaan.  Pitkä rauhanaika ja silleen.  Hyvät sapuskat, viihde-elektroniikka, mediavalta, alkoholi, huumeet ja paljon joutilasta aikaa.  Vain "oikeuksia" kaikilla, ei velvollisuuksia ollenkaan.  Viljavissa laaksoissa asunut kansa on kautta aikojen veltostunut.  Sitten vuorilta on tullut uusi kansa.
Vanhemmat käy töissä ja lapset tuijottaa kotona älypuhelimia/tietokoneita jo hyvin pienestä asti kaupunkien betoni-lähiöissä, aivoista kehittyy hieman erilaiset kuin jos kasvaisi vaikka metsästäjä-keräilijä heimon parissa viidakossa...

Ei siinä sen kummempaa.

Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Asra on 11.05.2016, 18:22:05
Jos syynä olisi kemikaalit, niin ilmiö esiintyisi vielä pahempana Intiassa ja Bangladeshissa. Näin ei kuitenkaan taida olla, joten olettaisin selityksen löytyvän genetiikasta. Syynä on se, että länsimaissa on lakattu suosimasta serkusten välisiä avioliittoja.

Aiheesta esim.:

http://science.sciencemag.org/content/319/5864/813
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Pärmi on 11.05.2016, 19:01:29
edit.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Foundation on 11.05.2016, 20:00:06
Sirpakin siis avoimesti myöntää, että vasemmistolainen politiikka hävittää miehet.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: xor_rox on 11.05.2016, 20:10:26
Quote from: Asra on 11.05.2016, 18:22:05...olettaisin selityksen löytyvän genetiikasta. Syynä on se, että länsimaissa on lakattu suosimasta serkusten välisiä avioliittoja.

Nymmää olen ihan ku klapilla päähän lyöty. Serkkuja nussimalla geenit paranee? Sitten täytyy kyllä ennustella tämän käynnissä olevan mulsimi-invaasion tulevaksi ansioksi, että geneettinen perimämme takuulla ottaa lähi vuosina aimo askelia parempaan suuntaan.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Nikolas on 11.05.2016, 20:14:22
Sokerit, keinotekoiset transrasvat ja muovien pehmennysaineet ovat sellaisia mitä käsittääkseni olisi hyvä vältellä. Raskasmetallialtistus taitaa ollakin jo vähenemässä.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 11.05.2016, 20:41:38
Quote from: Asra on 11.05.2016, 18:22:05
Jos syynä olisi kemikaalit, niin ilmiö esiintyisi vielä pahempana Intiassa ja Bangladeshissa. Näin ei kuitenkaan taida olla, joten olettaisin selityksen löytyvän genetiikasta.

En väitä että mikä tahansa kemikaali aiheuttaisi esimerkiksi mieshormonin tai miehekkään käytöksen vähenemistä. Kenties länsimaissa kyse on jostakin sellaisesta kemikaalista jota kehitysmaissa ei käytetä yhtä paljon.

Quote from: Asra on 11.05.2016, 18:22:05
Syynä on se, että länsimaissa on lakattu suosimasta serkusten välisiä avioliittoja.

Aiheesta esim.:

http://science.sciencemag.org/content/319/5864/813

Mielenkiintoinen väite. Koitan ehtiä jossain vaiheessa lukea aiheesta.

Quote from: Pikkuvaimo on 11.05.2016, 13:13:05
Pitkästä rauhanajasta ja konfliktien puutteesta munattomuus johtuu. Osittain myös pienemmästä perhekoosta. Lapsilla ei ole enää kiistakumppania sisaruksista, saavat olla yksin tai kaksin maailman napoja läpi lapsuutensa. Ei siinä opi puolustamaan oikeuksiaan, kun kaikki tulee valmiina. Kasvatusmuoti muutenkin on neuvottelujohtoinen 'puhumalla asiat selviää'. Matuja ei paljon neuvottelu liikuta, ottavat vain kaiken minkä irti saavat. Hieman keskeneräinen ja heikosti esitetty ajatuksen tynkä, mutta sainpahan sorkittua vähän tätäkin aihetta!

Ihan uskottavia ajatuksia. Tästäkin pitäisi selvittää lisää. Mitenkähän yhden lapsen Kiinassa tai vähälapsisessa Japanissa on käynyt?
Miten kehitys on näkynyt Iranissa jossa perhekoko on muistaakseni pudonnut parissa sukupolvessa kehitysmaatasolta Eurooppalaiselle tasolle.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Heikki Luoto on 11.05.2016, 21:53:17
Quote
Pietikäinen vakuuttaa, että turvallisuusrajojen metodologia on olemassa, se vain on hankalampaa kuin suoran vaikutuksen mittaaminen, mutta esimerkiksi estrogeenivaikutukset ovat nähtävissä.

Sirpa Pietikäinen ei mainitse e-pillereitä, joiden naishormoni estrogeeni päätyy vesistöihin, koska puhdistamot eivät niitä pysty poistamaan. Helsingissä innostutaan Gay Prideistä enemmän kuin yläjuoksulla.

QuoteTurun yliopiston evoluutiobiologian dosentti Markus J. Rantala on huolissaan ehkäisypillereiden ympäristövaikutuksista. Pillereiden lääkejäämiä päätyy ihmisen kautta veteen aiheuttaen merkittävää haittaa ihmisille ja kaloille.
...
– Jos vesistön yläjuoksulla nainen pissaa omaan vessanpönttöönsä, se menee puhdistuslaitokselle puhdistettavaksi. Nykyiset puhdistusmenetelmät eivät kuitenkaan poista lääkejäämiä ja osa siitä päätyy lopulta jonkun juomaveteen, Rantala kertoo.

Ihmiset saavat Rantalan mukaan juomaveden mukana ehkäisypillereissä olevia estrogeeninmatkijoita elimistöönsä.

– Se mikä vedetään vessanpöntöstä jossain Päijänteen yläjuoksulla, päätyy ennemmin tai myöhemmin helsinkiläisten vesijakeluun, Rantala kertoo.
http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/52191-hyytava-tieto-e-pillereista-uhka-ihmiskunnan-tulevaisuudelle
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Kyklooppi on 11.05.2016, 22:32:33
Tuskin se round uppikaan mitää ihan terveellistä on ja sitä kylvetään viljapelloille tonnikaupalla, aine lienee kielletty monissa maissa maailmalla ja euroopassa mutta kepulandiassa antaa mennä vaan.
Mitä siitä jos kansa kuolee syöpiinsä.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkijat-lahes-varmoja-suosittu-torjunta-aine-aiheuttaa-syopaa/LAcm495Z

http://kemikaalikimara.blogspot.fi/2015/04/hollanti-kieltaa-glyfosaattia.html

Vähän ot mutta sivuaa aihetta.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Artisti on 11.05.2016, 22:45:44
On täysin epänormaalia, että 7-vuotias poika jaksaisi istua paikallaan koko koulupäivän ajan ja keskittyä tehtäviin. Jos poika heittäytyy levottomaksi, eli toimii sukupuolelleen ominaisella tavalla, otsaan lyödään ADHD-leima.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Asra on 11.05.2016, 23:15:31
Olen kuullut tapauksista, joissa vanhemmat ovat nimenomaan toivoneet ADHD-lausuntoa, jotta lapsi saataisiin kokopäiväivähoitoon, johon vanhemmilla ei muutoin olisi oikeutta.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Raksa_Mies on 11.05.2016, 23:31:51
Kunhan vain keksimme jonkun tai jonkin, ketä syyttää.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 11.05.2016, 23:33:28
Quote from: Heikki Luoto on 11.05.2016, 21:53:17
Sirpa Pietikäinen ei mainitse e-pillereitä, joiden naishormoni estrogeeni päätyy vesistöihin, koska puhdistamot eivät niitä pysty poistamaan. Helsingissä innostutaan Gay Prideistä enemmän kuin yläjuoksulla.
E-pillerit ovat yksi suuri ihmiskoe jonka vaikutukset perhesuunnitteluun, naisten parinvalintaan ja miesten estrogeeni/testosteronitasapainoon tullaan vielä tulevaisuudessa mielenkiinnolla tutkimaan.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Sarastus on 11.05.2016, 23:45:12
Ihanaa raivostuttavaa lukea kansalaistiedemiesten hypoteeseja. Lisäaineet? Aspartaami? :D (Muistetaan myös varoa WiFi-boksien avaruussäteitä!) Rokotevastustajat voisivat minun puolestani astua neulaan, sillä Suomeen lappaa tällä hetkellä uusia ja vanhoja tauteja sellaisella vauhdilla, että meillä ei ole varaa olla suojautumatta.

Mutta itse aiheeseen, kyse ei ole mistään foliohattuilusta - mm. naiset pissivät ahkerasti estrogeenia vesistöön, joka sitten päätyy hanasta lasiin. Esim. kalojen on todettu vaihtavan sukupuolta estrogeenille altistumisen jälkeen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen#Environmental_effects

https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_effects_of_water_pollution#Effects_of_pollutants_on_sex
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: ruikonperä on 11.05.2016, 23:48:10
Eläimiä on valkoisetkin vaikka kaikesta viimeisen parin vuosikymmenen koohotuksesta voisi muuta luulla. Nyt leikitään niin sivistynyttä ja annetaan monottaa itseämme päähän mutta ei ole epäilystäkään etteikö malja täyty jonain päivänä ja sitten ralli alkaa.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Pärmi on 12.05.2016, 00:48:35
Ei-hän tässä näin pitänyt käydä, ainakaan evoluutio-teoreetikoiden oppien mukaan: kehityksen piti mennä eteenpäin.
Ongelman syy kyllä selviää, kreationismin kautta. Ja selviäisi paljon muutakin.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.05.2016, 01:21:38
Quote from: Kyklooppi on 02.07.2015, 01:34:02
Joku sitä selittää näinkin, mutta tuo ei ole koko totuus.

No kyllä muuten on Jos ei polta röökiä niin kuolee syöpään tai muihin tauteihin pirun vanhana. 30% syöpätapauksista johtuu röökistä.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Unelma Sirpaleina on 12.05.2016, 09:09:56
Väittäisin että estrogeenin liiallinen ja vähentynyt testosteronin eritys ovat osa ongelmaa.  Ainakin liiallinen soijan syöminen ilmeisesti nostaa estrogeeni tasoja, uskon tähän kun katsoo kasvissyöjien yleistä habitusta.

Uusi suomalaistutkimus varoittaa: Nämä valmisruoat sisältävät vaarallisia hormonihäirikköjä
http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-2000000659026.html.

http://pessipeura.blogspot.fi/2010/08/testotasot-ylos.html?m=1

14 luontaista tapaa testosteronin lisäämiseen kehossa
http://jere.pohjankoski.fi/blogi/?p=530
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Luka on 12.05.2016, 11:26:47
Quote from: tutkimus on 02.07.2015, 01:06:10
Länsimaiden munattomuus periytyy siitä että ensimmäisessä ja toisessa maailmansodassa järjetön sotiminen johti siihen että ne miehekkäimmät ja urheimmat miehet tapettiin kaikilta puolilta niin tehokkaasti eli suurin osa jäljelle jääneistä miehistä oli monissa maissa suhteessa keskimäärin vähemmän miehekkkäämpiä kuin ennen.

Tämä seuraukset sitten pistettiin käyntiin 60-luvun lopulla vasemmistolaisen ideologian leviämisenä ja vasemmistoaaltona joka pyyhkäisi koko euroopan yli eli silloin olivat juuri niiden ei keskimäärin niin miehekkäiden miesten lapset tulleet 18-24 vuoden ikään.

Siitähän oli tutkimus että geenit vaikuttavat myös poliittiseen suuntautumiseen niin vasemmistolaisaallon voi selittää ainakin osittain geeneillä.

Tämä vasemmisto-aalto muokkasi yhteiskuntaa entistä vasemmistolaisempaan suuntaan ja tämän tuloksia on suomessa mm. rikollisten päänsilittely tuomioissa.
Lisäksi yritysten  ja vasemmistolaisten liitossa alkoi tämän jälkeen muslimien haaliminen saksaan, ranskaan ja hollantiin työvoimaksi hiukan erimaista mutta kuitenkin nimenomaan juuri muslimeita.


Tämä pitää paikkansa.

Kemikaalien syyttämine on yksi keino siirtää huomiota pois. Kemikaaleissa määrä suhteessa kemikaalin ominaisuuksiin on määräävä tekijä.
Voit tappaa itsesi juomalla vettä, mutta tämä ei normaalisti nautittuna tee vedestä tappavan vaarallista.

Quote"Paras tapa hallita oppositiota on johtaa sitä itse." - Vladimir Lenin
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Kni on 12.05.2016, 11:46:42
Quote from: Heikki Luoto on 11.05.2016, 21:53:17
Sirpa Pietikäinen ei mainitse e-pillereitä, joiden naishormoni estrogeeni päätyy vesistöihin, koska puhdistamot eivät niitä pysty poistamaan. Helsingissä innostutaan Gay Prideistä enemmän kuin yläjuoksulla.

QuoteTurun yliopiston evoluutiobiologian dosentti Markus J. Rantala on huolissaan ehkäisypillereiden ympäristövaikutuksista. Pillereiden lääkejäämiä päätyy ihmisen kautta veteen aiheuttaen merkittävää haittaa ihmisille ja kaloille.

E-pilleritkö siis tekevät miehistä homoja?

Tätä tukee myös se, että Ruotsi on e-pillereiden käytössä varmasti maailman johtavia maita ja juuri Ruotsissa meno on kaikkein sekopäisintä. Katolisissa maissa missä hormoniehkäisyä käytetään selvästi vähemmän, miehet ovat vielä miehiä. Asra, minkälainen ehkäisykulttuuri on vallalla muslimimaissa?
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Foundation on 12.05.2016, 19:59:59
Quote from: Heikki Luoto on 11.05.2016, 21:53:17
Quote
Pietikäinen vakuuttaa, että turvallisuusrajojen metodologia on olemassa, se vain on hankalampaa kuin suoran vaikutuksen mittaaminen, mutta esimerkiksi estrogeenivaikutukset ovat nähtävissä.

Sirpa Pietikäinen ei mainitse e-pillereitä, joiden naishormoni estrogeeni päätyy vesistöihin, koska puhdistamot eivät niitä pysty poistamaan. Helsingissä innostutaan Gay Prideistä enemmän kuin yläjuoksulla.


Eihän naisten niitä e-pillereitä pakko ole syödä.

Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: stefani on 12.05.2016, 22:24:48
Se ainakin on ihan osa suomalaista (käyttäytymis)kulttuuria, että suomalaiset pyrkivät pitämään ympärillä olevia ihmisiä tarkoituksella heikkoina.

Esimerkiksi jos joku on oppinut jotain tietokoneista tai matematiikasta, sitä tietoa voi olla vaikea toisen saada hänestä ulos kysymällä, koska tieto koetaan arvokkaaksi omaisuudeksi, jota ei haluta luovuttaa muille. Jos opiskelija A huomaa, että opiskelija B opiskelee itsenäisesti jotain, mitä A taas ei jaksa opiskella, se yksin voi riittää motiiviksi B:n kiusaamiselle. A haluaa ex-kommunikoida B:n, ja hankkiutua B:stä eroon, koska B uhmaa A:n visioimaa eliittiasemaa.

Miehet levittävät tarkoituksella järjettömiä tarinoita siitä, miten naisten kanssa pitäisi toimia. Kyse on kai loogisesti perustellusta kilpailustrategiasta, jolla parannetaan omia lisääntymismahdollisuuksia?

Huxleyn kirjassa Brave New World kansalaisten aivot ohjelmointiin joillain tieteellisillä tekniikoilla siten, että kansalaiset kokivat kaupungit miellyttäviksi, ja luonnon epämiellyttäväksi. Kun Suomen armeijan kouluttajat antavat varusmiehille tarkoituksella vajaita ohjeita leireillä, ja sitten pilkkaavat varusmiehiä siitä, miten he eivät pärjää Suomen luonnossa, onko siinä kyse samanlaisesta BNW-tyylisestä ohjelmoinnista? Armeijan tavoitteena on pitää huoli, etteivät reserviläiset enää halua myöhemmin liikkua luonnossa harrastuksenomaisesti?

Koulujen liikunnantunneilla opitaan, että liikunta on sählypallon hakkaamista aggressiivisesti. Menestyksen mitta on se, kuinka kovaa jaksaa hakata sählypalloa. Jostain syystä suomalaiset aikuiset eivät ole enää kovinkaan kiinnostuneita liikunnasta.

Suomalaiset ovat heikkoja, koska suomalaiset haluavat, että suomalaiset ovat heikkoja. Motiivi lähtee siitä suhteellisesta periaattesta, että sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen olisi kuningas.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Foundation on 13.05.2016, 14:12:40
Quote from: jostwix on 12.05.2016, 22:24:48
Miehet levittävät tarkoituksella järjettömiä tarinoita siitä, miten naisten kanssa pitäisi toimia. Kyse on kai loogisesti perustellusta kilpailustrategiasta, jolla parannetaan omia lisääntymismahdollisuuksia?

QuoteAivan kuten en voi kuvitella sellaista hirmutekoa, johon en olisi lasteni puolesta epäröimättä valmis, en myöskään voi kuvitella sellaista kauheutta, johon syyllistymällä lapseni lakkaisivat olemasta lapsiani.

En tiedä, voiko elämällä olla joitakin muitakin tarkoituksia, mutta lapset ainakin tarjoavat sellaisen. Tärkein, oikeastaan ainoa tärkeä, tehtäväni on olla heille niin hyvä vanhempi kuin osaan, koska se, millaisen lapsuuden heille annan, jättää jälkensä heidän loppuelämäänsä ja heidän lastensa elämään. Millään muulla, mitä teen tai jätän tekemättä, ei ole samanlaisia, hamaan tulevaisuuteen ulottuvia vaikutuksia.

Lapset kertovat minulle paikkani maailmankaikkeudessa. Olen yksi lenkki loputtomassa ketjussa, joka tulee jostakin aikojen alkuhämäristä. Olen samaan aikaan äärettömän pieni ja äärettömän tärkeä. Jos olisin valinnut toisin, kymmenien, satojen ja tuhansien sukupolvien ketju olisi katkennut minuun. Olisiko minulla ollut oikeutta siihen? Onko kenelläkään?

Kirjoittaja on helsinkiläinen kielitieteilijä ja perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu.

:)
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Ano Nyymi on 13.05.2016, 22:40:33
Tämän on pakko johtua siitä homokaasusta jota illuminaatti päästää kansan keskuteen salaa, CIA:n rahoituksella.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: stefani on 11.06.2016, 05:20:41
Quote from: jostwix on 12.05.2016, 22:24:48
Huxleyn kirjassa Brave New World kansalaisten aivot ohjelmointiin joillain tieteellisillä tekniikoilla siten, että kansalaiset kokivat kaupungit miellyttäviksi, ja luonnon epämiellyttäväksi. Kun Suomen armeijan kouluttajat antavat varusmiehille tarkoituksella vajaita ohjeita leireillä, ja sitten pilkkaavat varusmiehiä siitä, miten he eivät pärjää Suomen luonnossa, onko siinä kyse samanlaisesta BNW-tyylisestä ohjelmoinnista? Armeijan tavoitteena on pitää huoli, etteivät reserviläiset enää halua myöhemmin liikkua luonnossa harrastuksenomaisesti?

Jatkoa edelliselle: Oletteko pohtineet sitä kuviota, että Suomen modernit kansallissosialistit ehkä hyväksikäyttävät tätä kulttuurista tilannettamme? Valtavirtakulttuuriin siis kuuluu se, että suomalaisia pidetään tarkoituksella heikkoina, ja heitä haukutaan uusavuttomiksi. Vanhat konkarit tosin oikeasti haluavatkin pitää nuoret uusavuttomina, koska konkareista on hauskaa esittää, että he olisivat rasittuneita ja huvittuneita uusavuttomuustilanteeseen. Nyt modernien kansallissosialistien viesti nuorille on, että liittymällä mukaan heidän toimintaan, nuoret pääsevät oikeasti oppimaan jotain luonnossa toimimisesta. Monet voivat kokea sen houkuttelevaksi.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 11.06.2016, 09:47:04
^Teoriassa ihan mahdollinen hypoteesei.
En vaan usko että Suomessa on edes niin paljon kansallissosialisteja että tuollainen manipulaatio olisi mahdollista, eikä varsinkaan sellaisessa asemassa että he pystyisivät ohjailemaan nuoria uusavuttomuuteen. Kyllä tässä on takana sosialistit ilman kansallisaatetta.
Sen sijaan kiinnostaa se miksi nykyajan nuoret miehet ovat enimmäkseen niin helposti ohjailtavissa. Onko kyse vain altistumisesta lapsuudesta alkaneelle aivopesulle vai yleisesti liian haasteettomasta ympäristöstä joka suosii kilttejä ja sopeutuvia ihmisiä.
Vai on kyseessä, kuten foliopäissäni epäilen, jokin ravinnon lisäaine tai ympäristömyrkky tai useiden aineiden yhdistelmä joka tekee miehistä naismaisia.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: stefani on 11.06.2016, 10:32:19
Quote from: Noottikriisi on 11.06.2016, 09:47:04
En vaan usko että Suomessa on edes niin paljon kansallissosialisteja että tuollainen manipulaatio olisi mahdollista, eikä varsinkaan sellaisessa asemassa että he pystyisivät ohjailemaan nuoria uusavuttomuuteen.

Joko teit tuossa kirjoitusvirheen, tai sitten luit teoriani huolimattomasti. Ehdottomasti natsit eivät ole niitä, ketkä uusavuttomuutta tuottavat, vaan uusavuttomuus tulee meidän kaikkialla valloillaan olevasta valtavirtakulttuurista. Teoriani mukaan natsit ovat nyt vain huomanneet tilaisuuden esiintyä ratkaisun tarjoajina. He lupaavat nettisivujensa raporttien kautta opettaa nuorille kaikenlaisia erätaitoja.
Title: Vs: Länsimaiden nykyinen munattomuus johtuu kemikaaleista?
Post by: Noottikriisi on 11.06.2016, 12:51:45
Luin teoriasi huolimattomasti mutta siitä huolimatta kansallissosialistien merkitys on mielestäni olematon niin ongelman aiheuttajina kuin ratkaisun tarjoajinakaan.