Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Ulkomaat => Topic started by: tutkimus on 23.06.2015, 22:00:38

Title: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen (peruutti hylkäämisen)
Post by: tutkimus on 23.06.2015, 22:00:38
QuoteUnkari kyllästyi pakolaisvirtaan – hylkäsi myös merkittävän EU-sopimuksen
ULKOMAAT JULKAISTU 23.06.2015 21:25

Poliisin haaviin jääneitä pakolaisia Unkarin kolmanneksi suurimmassa kaupungissa Szegedissä maan eteläosassa.

Unkari ei enää toistaiseksi ota turvapaikanhakijoita takaisin muista EU-maista. Unkarin mukaan maahan ei enää mahdu pakolaisia. Euroopan komissio vaatii Unkaria välittömästi selittämään ratkaisuaan.

Unkari jäädytti niin kutsutun Dublin-säännön, jonka mukaan EU:hun pyrkivän turvapaikanhakijan hakemus on käsiteltävä maassa, johon tämä saapuu ensimmäisenä. Niinpä Unkari ei enää ota takaisin turvapaikanhakijan, jotka ovat menneet Unkarin kautta muihin EU-maihin.

Unkarin mukaan kyse on "teknisestä syystä" ja "epämääräisestä ajasta". Unkarin hallituksen tiedottaja sanoo että maan "vene on täynnä".

Tänä vuonna Unkariin on tullut noin 60 000 pakolaista. Unkari myös aikoo pystyttää nelimetrisen aidan maan Serbian-vastaiselle rajalle pakolaisten tulon estämiseksi.


http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkari-kyllastyi-pakolaisvirtaan-hylkasi-myos-merkittavan-eu-sopimuksen/5197962

Tää voi olla huono juttu kokonaisuuden kannalta.

Toivottavasti kuitenkin luo painetta suurimpien Dublin-sopimuksen rikkojien eli Italian ja Kreikan suuntaan jotka eivät pysäytä eivätkä rekisteröi tulijoita kun taas Unkari yrittää pysäyttää tulijat vaikka 4-metrin aidalla.

Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: -PPT- on 23.06.2015, 22:03:22
Unkaria kohtaan alkaa nyt tai pikemminkin jatkuu ja kiihtyy ennennäkemätön lokakampanja sekä painostustoimet.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Aallokko on 23.06.2015, 22:05:51
Eurooppa on kuin hurmoslahko, joka valmistautuu kollektiiviseen itsemurhaan. Unkarissa on herännyt tolkku. Toivottavasti muut maat seuraavat perässä yksi toisensa jälkeen. Rajat kiinni taakkamaahanmuuton osalta. Uliskoon Bryssel mitä lystää.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Elemosina on 23.06.2015, 22:15:14
Nyt Suomi samaan rintamaan Unkarin kanssa.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Leijona78 on 23.06.2015, 22:48:57
Unkari on rohkeasti uskaltanut puolustaa omia kansallisia intressejään, toisin kuin EU-hurmoksessa olevat maat. On lopputulos mikä tahansa, niin minä ainakin nostan hattua Unkarille.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Tykkimies Pönni on 23.06.2015, 22:50:26
QuoteTää voi olla huono juttu kokonaisuuden kannalta.

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta kaikki paine Eurostoliittoa kohtaan on hyvä asia. On kuitenkin erittäin tarkkaa touhua miten korttitalo saadaan luhistumaan, ettei jotkut yksittäiset jäsenmaat tule kärsimään kohtuuttomasti. Tarkoitan tietenkin luokan oppilaita, jotka ovat puutyötunnilla valmiina sahaamaan toisen jalkansa poikki, koska opettaja käskee. Nyt jos useammat oppilaat alkavat epäröimään jalkansa sahaamisen mielekkyyttä ja opettaja vaatii mallioppilaitaan sahaamaan kaksi jalkaa ja mahdollisesti myös kätensä, niin voi tulla pahaa jälkeä, tänne sinisilmäisten periferiaan.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Blanc73 on 24.06.2015, 00:04:43
Pisteet Unkarille.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Nuivake on 24.06.2015, 00:35:27
Unkari näyttää jälleen mallia. Hyvä esimerkki on vuoden 1956 tapahtumat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Myrkkymies on 24.06.2015, 01:01:03
Éljen Orbán! Éljen Magyarország!

Unkari näyttää mallia siitä, miten EU:ta pitää vastustaa omien kansallisten intressien takia. Toivottavasti Suomi ja muut maat ottavat tästä mallia.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Lasisti on 24.06.2015, 01:10:00
Tällaisilla tempuilla Orban saa Jobbikin nousua padotuksi.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/hungary/11532818/Hungarys-far-Right-anti-Semitic-Jobbik-party-wins-its-first-by-election.html
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Professori on 24.06.2015, 12:40:09
Kyse on siis demokratiasta, eli kansan tahdon toteuttamisesta.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: tutkimus on 25.06.2015, 13:27:37
QuoteUnkari pyörsi päätöksensä: EU:n turvapaikkasopimusta noudatetaan

Unkari suututti tiistaina EU-kumppaneitaan sanomalla, ettei se enää ota takaisin Unkarista toiseen EU-maahan menneitä turvapaikanhakijoita, vaikka EU:n säännöt sitä vaativat. Keskiviikkona Unkarin hallitus perui ilmoituksensa ja sanoi vain pyytäneensä EU-kumppaneilta armonaikaa siirtolaisten suuren määrän vuoksi.

Unkari on pyörtänyt päätöksensä olla ottamatta takaisin turvapaikanhakijoita muista EU-maista.

Unkari yllätti EU-kumppaninsa tiistaina ilmoittamalla, ettei se toistaiseksi noudata EU:n Dublinin sopimuksen säännöstä, jonka mukaan turvapaikanhakijan hakemus on käsiteltävä siinä EU-maassa, johon tämä ensiksi saapui. Sopimuksen mukaan toisilla EU-mailla on siten oikeus palauttaa Unkariin turvapaikanhakijat, jotka tulivat EU-maista ensiksi Unkariin.

Keskiviikkona Unkarin ulkoministeri Péter Szijjartó ilmoitti Itävallalle, ettei Unkari keskeytä minkään EU-säännöksen noudattamista. Unkarin hallitus sanoo pyytäneensä EU-kumppaneiltaan vain armonaikaa huolehtiakseen kymmenistä tuhansista maahan viime aikoina tulleista pakolaisista.

EU oli vaatinut Unkarilta välitöntä selvitystä sen tiistaisesta päätöksestä, ja naapurimaa Itävalta varoitti negatiivisista seurauksista. Sisäministeri Johanna Mikl-Leitner piti yhtenä mahdollisuutena rajatarkastusten palauttamista.

Tulijoiden määrä kasvanut rajusti

Unkarista on tullut merkittävä kauttakulkumaa EU:hun maitse pyrkiville siirtolaisille. Viime vuonna Unkariin tuli lähes 43 000 turvapaikanhakijaa, kun kaksi vuotta aikaisemmin tulijoita oli pari tuhatta. Tänä vuonna määrä kasvaa yhä, sillä pelkästään alkuvuoden aikana tulijoita on ollut jopa 60 000.

Valtaosa tulee Serbian kautta. Unkari kohautti aiemmin tässä kuussa ilmoittamalla, että se suunnittelee aidan rakentamista Serbian vastaiselle rajalleen rajoittaakseen maahantulijoiden määrää. Serbia on tuominnut aikeen.

Enemmistö Unkariin tulevista siirtolaisista on Syyriasta, Afganistanista tai Irakista, mutta osa myös Kosovosta.

http://yle.fi/uutiset/unkari_pyorsi_paatoksensa_eun_turvapaikkasopimusta_noudatetaan/8102712


Onneksi Unkari pyörsi tuon päätöksensä.

Jos Dublin-sopimus murtuu täysin se tarkoittaa että suomeen tulisi kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita lisää.

Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Teaparty on 25.06.2015, 18:32:51
En usko että Unkari edelleenkään aikoo ottaa ketään takaisin. Tajusivat vain että oli tyhmä siirto julistaa tästä kaikille.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Roope on 25.06.2015, 19:37:53
Quote from: Teaparty on 25.06.2015, 18:32:51
En usko että Unkari edelleenkään aikoo ottaa ketään takaisin. Tajusivat vain että oli tyhmä siirto julistaa tästä kaikille.

Muistaakseni ainakin Italia viivyttelee tahallaan vastauksissaan Dublin-palautuspyyntöihin tai jättää jopa kokonaan vastaamatta. Ei hälyä, ei sanktioita.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:11:48
Quote from: Teaparty on 25.06.2015, 18:32:51
En usko että Unkari edelleenkään aikoo ottaa ketään takaisin. Tajusivat vain että oli tyhmä siirto julistaa tästä kaikille.

Ja mitä Unkari sitten näille rahantarvitsijoille tarjoaa? Olisi oikeasti hauska tietää.. veikkaan että pienelle osalle majoitusta ja ruokaa, ja näitä sitten näytellään. Lopuille ei mitään paitsi ehkä kehotus painua öö jnkin.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Peltipaita on 25.06.2015, 20:36:54
Jos Unkari aikoo rikkoa Dublin -sopimusta ja EU on siitä vihainen, tarkoittaako se sitä että Dublin -sopimusta täytyy noudattaa? No ei sentään.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Lahti-Saloranta on 25.06.2015, 20:57:22
Oikeastaan koko Dublinin sopimus on aivan turha. Jos vaikkapa Unkariin tullut "pakolainen" jatkaa matkaansa muualle Eurooppaan niin silloinhan se tarkoittaa sitä että turvapaikan hakija ei olekkaan suojelun tarpeessa koska ei hakenut sitä turvapaikkaa ensimmäisestä turvallisesta maasta joten eikö hänet pitäisi palauttaa takaisin sinne mistä Unkariin tuli. Näissä palautuksissa voisi aivan hyvin soveltaa taakanjakoa,
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: Blanc73 on 25.06.2015, 21:51:12
Mites noissa entisissä itä-blokin maissa on sosiaaliturvajärjestelmän anteliaisuus, tila ja kantokyky? Nykyiset ns "pakolaiset" tuskin jäävät paikkaan jossa taikaseinästä ei vastikkeetonta rahaa saa.
Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen
Post by: tutkimus on 26.06.2015, 00:58:58
Quote from: Peltipaita on 25.06.2015, 20:36:54
Jos Unkari aikoo rikkoa Dublin -sopimusta ja EU on siitä vihainen, tarkoittaako se sitä että Dublin -sopimusta täytyy noudattaa? No ei sentään.

Suurin syy kaikkeen paineeseen välimerellä on että Kreikka EI noudata Dublin-sopimusta ja rekisteröi tulijoita vaan työntää heidät muualle euroopppaan ja että Italia EI noudata Dublin-sopimusta ja rekisteröi tulijoita vaan työntää heidät muualle euroopppaan.

Kreikassa on niin huono tilanne että muut EU-maat eivät tee Dublin-palautuksia niiden yksinkertaisempien turvapaikanhakijoiden kohdalla jotka ovat menneet Kreikassa vaatimaan Asylum:ia vaikka Kreikan viranomaiset ovat koittaneet vihjata että mitä jos menisit muualle eurooppaan.

Italiaan sentään tehdään vielä Dublin-palautuksia niden osalta jotka ovat rekisteröityneet Italiassa turvapaikanhakijoiksi.

Jos Unkarin irtisanoutuminen Dublinista olisi pysynyt voimassa niin Italiakin olisi irtisanoutunut Dublinista jolloin suomeen olisi tullut sitten italiassa rekisteröityneitä turvapaikanhakijoita myös itse matkustaen emmekä heitä olisi enää Italiaan voineet palauttaa.

Paine Välimerellä ja hukkumiset vähenisivät jos Kreikka ja Italia noudattaisivat Dublin-sopimusta ja rekisteröisivät kaikki tulijat ja afrikkaan ja lähi-itään leviäisi viesti että Kreikan ja Italian läpi ei pääse muualle eurooppaan vaan saa oleskeluluvan niissä ja siihen ei sisälly senttiäkään rahaa eikä ilmaista asuntoa eli joutuu tekemään töitä joiden löytäminen on melkein mahdotonta kun työttömyys on italialaisilla ja kreikkalaisillakin kova joten useimmat joutuu nukkumaan kadulla ja myymään viltiltä rihkamaa ja feikki-aurinkolaseja turisteille saadakseen edes vähän ruokaa.

Tämä viesti kun leviäisi afrikkaan ja lähi-itään niin tulijamäärät romahtaisivat ja hukkumiset loppuisivat.

Title: Vs: 2015-06-23 MTV3: Unkari hylkäsi Dublin-sopimuksen (peruutti hylkäämisen)
Post by: guest12632 on 26.06.2015, 17:50:35
Suomelle Dublin-sopimuksesta irtautumisesta ei olisi mitään hyötyä. Kukaan tänne tullut turvapaikkaturisti ei enää maasta poistu, joten ei ole ketään, jonka palautuksesta voisimme kieltäytyä.
Title: The problem exists
Post by: Mystery Shopper on 26.06.2015, 19:14:33
Unkarin tilanteessa voidaan sanoa että blowback is bitch.  Ajanjaksosta riippuen turvapaikanhakijoista reilu 60% on Kosovon albaaneja. Samoja albaaneja joiden itsenäistymistä Unkari tuki 110%, koska ajateltiin että samalla saataisiin Vajdájság (suomalaisittain kait Voivodina) irti Serbiasta. Noh, 15 vuotta meni ja albaanit alkoivatkin tulla porteille. 

Paras tapaus kai lienee Ásotthalomin pormestari László Toroczkai. Tyyppi oli taistelemassa UCK:n riveissä vuonna 1999 vapauttaakseen albaanit pahojen serbien ikeestä. Vuonna 2015 hän on pystyttämässä raja-aitaa ettei albaanit pääse kylään. Ásotthalom on taajama on Serbian rajalla.

Muutenkin tämä case on aika tyypillinen Orbánin populistinen temppu. Sirkushuveja kansalle, ei muuta.
Title: Vs: The problem exists
Post by: Roope on 27.06.2015, 00:10:08
Quote from: Mystery Shopper on 26.06.2015, 19:14:33
Muutenkin tämä case on aika tyypillinen Orbánin populistinen temppu. Sirkushuveja kansalle, ei muuta.

Kas kummaa, EU siunaa sen, että Unkari ei joudu osallistumaan "taakanjakoon".
Title: Vs: The problem exists
Post by: Mystery Shopper on 01.07.2015, 14:03:49
Quote from: Roope on 27.06.2015, 00:10:08
Quote from: Mystery Shopper on 26.06.2015, 19:14:33
Muutenkin tämä case on aika tyypillinen Orbánin populistinen temppu. Sirkushuveja kansalle, ei muuta.
Kas kummaa, EU siunaa sen, että Unkari ei joudu osallistumaan "taakanjakoon".
Vuonna 2014 Unkariin tuli 42 000 turvapaikan hakijaa. Tänä vuonna on tullut 60 000. Jotenkin tuntuu että Unkari on oman osansa ottanut jakovarasta ilman yhteistä jakosopimustakin.

Quote from: tutkimus on 26.06.2015, 00:58:58
Suurin syy kaikkeen paineeseen välimerellä

Viime vuonna 50% Unkarin turvapaikanhakijoista tuli Kosovosta. Ei näitä "virtoja" kannata ihan yksisilmäisesti katsella.
Title: Vs: The problem exists
Post by: Roope on 01.07.2015, 14:57:51
Quote from: Mystery Shopper on 01.07.2015, 14:03:49
Vuonna 2014 Unkariin tuli 42 000 turvapaikan hakijaa. Tänä vuonna on tullut 60 000. Jotenkin tuntuu että Unkari on oman osansa ottanut jakovarasta ilman yhteistä jakosopimustakin.

Näinkin voi sanoa, mutta EU oli asiasta eri mieltä ennen "Orbánin populistista temppua". Unkarin tilanteessa ei ole tapahtunut sellaista muutosta, joka selittäisi äkillisen täyskäännöksen, joten uhkailu johti haluttuun lopputulokseen.