Kiina kulkee omaa tietään, mutta toisaalta tämä on yleisemminkin itäaasialainen tapa kohdella ongelmallisia kohteita. Kontrasti Eurooppaan tuskin voisi olla suurempi.
Quote
Kiina kielsi ramadanin vieton (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kiina-kielsi-ramadanin-vieton/5190984)
ULKOMAAT JULKAISTU 18.06.2015
Kiina on kieltänyt luoteisen Xinjiangin alueensa uiguureja paastoamasta muslimien pyhän kuukauden ramadanin aikana. Useimmat muslimit paastoavat ramadanin aikana auringonnoususta auringonlaskuun.
Kiina ei hyväksy uskonnon harjoittamista. Myös opettajille on ilmoitettu, etteivät etniseen vähemmistöön kuuluvat oppilaat saa paastota, käydä moskeijassa tai osallistua uskonnollisiin seremonioihin.
Uiguurijärjestöjen mukaan Kiinan toimet islamia vastaan lisäävät etnisten ryhmien välisiä jännitteitä alueella.
– Kieltämällä paastoamisen Kiina yrittää voimakeinoin riistää uiguureilta heidän muslimikulttuurinsa ramadanin aikana. Politiikka, joka kieltää uskonnon takia paastoamisen, on provokaatio ja johtaa vain epävakauteen ja konflikteihin, sanoi uiguurien maailmankongressin tiedottaja Dilxat Rexit.
Hieno juttu. Nyt kun muu maailma yhtyisi kiinan aloittamaan kampanjaan. Tällä kiina nostaa profiiliaan, koska kivikautisuutta pyritään kitkemään pois. Askel irti islamista on askel kohti demokratiaa. Meillä ollaan menossa toiseen suuntaan ja me lähestymme islamia nopeammin, kuin islam meitä. Toivottavasti kiinan tie on myös Suomen tie tässä asiassa.
Pakkosyötetäänkö niitä?
Kiinassa taitaa olla prosentti väestöstä muslimeja..tosin väkiluku taitaa olla 1,357 miljardia niin prosentti tuossa tapauksessa
on paljon.
Quote from: venla viitakoski on 19.06.2015, 02:47:48
Kiinassa taitaa olla prosentti väestöstä muslimeja..tosin väkiluku taitaa olla 1,357 miljardia niin prosentti tuossa tapauksessa
on paljon.
Jos ajatellaan, että yksi ihminen sadasta on muslimi, niin se on aivan helvetisti. Missä tahansa kylässä muslimi voi räjäyttää koko kirkon tuhannen pillun päreiksi. Eli, tuolla prosentilla ajateltuna, ei ole edes kiinassa montaa soppea missä muslimi ei väijy panosvyö vyötäröllään.
Olen sitä mieltä, että panosvöiden valmistaminen kielletään muslimimimaissa, tai muslimien maahantuonti panosvöineen kielletään kaikissa maissa missä syödään kalakukkoa!
Ja, ajatelkaapa vielä sitä, että muslimien lisäksi on vielä neekerit. Tästä kaikesta tulee vielä paha soppa!
Täytyypä muistaa, että KKP vastustaa myös esim.
Falun Gong liikettä. Aktiivisia harjoittajia pidetään Kiinan vihollisina, joita vainotaan. Ja nämä eivät ole väkivaltaisia vaan päinvastoin.
QuoteHeinäkuussa 1999 Kiinan kommunistipuolueen johto kielsi Falun Gongin ja aloitti kansallisen vaino- ja propagandakampanjan, jonka tavoitteena oli hävittää menetelmä. Lokakuussa 1999 KKP julisti Falun Gongin "harhaoppiseksi järjestöksi". Ihmisoikeusjärjestöt raportoivat, että Kiinassa Falun Gongin harjoittajat joutuvat kärsimään monenlaisista ihmisoikeusloukkauksista; satojatuhansia arvioidaan vangitun ilman oikeudenkäyntiä, ja vankeudessa olevat harjoittajat alistetaan pakkotyölle, psykiatrisille pahoinpitelyille, ankaralle kidutukselle, aivopesulle ja jopa sisäelinryöstöille Kiinan viranomaisten käsissä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong
Ruotsalainen alajärjestöhän on nimeltään Falun Korv.
Kunnioitan maan itsenäisyyttä ja halua pitää omat asiansa ominaan. Terveellä tavalla itsekkyys mahdollistaa sitten kaikkea muuta.
Mutta kieltolakimainen kieltäminen ei vain toimi, ei toiminut alkoholin kanssa, eikä Neuvostoliitossa. Palaa vain resursseja liikaa.
Sietäminen, mutta ignorointi, ja tietysti kaikkien etujen kieltäminen ovat tehokkaampi toimintatapa. Yhdistettynä konservatiivisen yhteisön paineeseen voisi toimia vaikka jonkin verran ohjaavana tekijänä. Hullut oman identiteettinsä ylläpitäjät kyllä jaksavat muistaa juurensa, vaikka pakkosiirtojen ylitse. Siksi asialle ei saa antaa mitään arvoa tai merkitystä.
Uiguurit eivät ole mitään tuontijengiä, joten vertailu Suomen tai muun Euroopan tilanteeseen on vähintään omituista ja suoraan sanottuna todella absurdia.
Quote from: Tommi Korhonen on 19.06.2015, 07:19:26
Kunnioitan maan itsenäisyyttä ja halua pitää omat asiansa ominaan. Terveellä tavalla itsekkyys mahdollistaa sitten kaikkea muuta.
Mutta kieltolakimainen kieltäminen ei vain toimi, ei toiminut alkoholin kanssa, eikä Neuvostoliitossa. Palaa vain resursseja liikaa.
Sietäminen, mutta ignorointi, ja tietysti kaikkien etujen kieltäminen ovat tehokkaampi toimintatapa. Yhdistettynä konservatiivisen yhteisön paineeseen voisi toimia vaikka jonkin verran ohjaavana tekijänä. Hullut oman identiteettinsä ylläpitäjät kyllä jaksavat muistaa juurensa, vaikka pakkosiirtojen ylitse. Siksi asialle ei saa antaa mitään arvoa tai merkitystä.
Kyllä se kiinassa toimii mitä tekevät ja resursseista ei ole pulaa. Kansakin on sen puolella että muslimit pidetään kurissa.
Kannattaa lukea myös tämä sillä tästä saa oikean kuvan mitä ja miten siellä on kielletty:
http://www.scmp.com/news/china/society/article/1823467/civil-servants-students-teachers-chinas-xinjiang-banned-fasting
Quote from: SerialSuicideBomber on 22.06.2015, 19:25:40
...oikean kuvan mitä ja miten siellä on kielletty:
Onko kansantasavallassa vielä jotakin mitä ei ole erikseen kielletty?
no onpas suvaitsematonta ! hyi !
Ruotsissa (Malmössa) poliisi jakaa moskeijoissa kävijöille "hyvää ramadaladingdongia"-kortteja:
(https://pbs.twimg.com/media/CHpIVxRWcAA7qOH.jpg)
:flowerhat:
Quote from: Titus on 25.06.2015, 11:16:22
Ruotsissa (Malmössa) poliisi jakaa moskeijoissa kävijöille "hyvää ramadaladingdongia"-kortteja
Tajuaakohan Ruotsin poliisi itsekään, kuinka alas se on vajonnut. Tällainen liehittely vahvistaa muslimien ylimielisyyttä ja heidän tunnettaan siitä, että he ovat Ruotsin todellisia pomoja.
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Mielenkiintoinen ilmoitus Kiinalta, nyt vain odottelemme maailmalta kauhistusta/pöyristymisiä/raivoa.
Vasemmisto virtaa kaduille banderollien kanssa rikkomaan näyte-ikkunoita, muslimit virtaavat kaduille raivoamaan, polttamaan ja särkemään paikat, sekä tietenkin tappamaan toisiaan.
Amnesty tulee antamaan järkyttyneitä lausuntoja, ja epäpoliittinen Punainen Risti puhumaan politiikkaa, taas jälleen kerran.
Jostain syystä kuitenkin odottelen, ettei mitään tuosta edellä kirjoitetusta tapahdu, sillä Kiinalle on aivan turha heittäytyä kiukuttelemaan, tai vittuilemaan, tai sitten uhkailemaan.
Länsi todellakin on uppoamassa, mutta Itä ei näytä seuraavan perässä.
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Noh, montako kiinalaista "oikeinajattelijaa" ovat kristityt silponeet esim. rautatieasemilla tai montako autoa ovat ajaneet väkijoukkoon?
Laita nyt vaikka taulukko kristittyjen vs. muslimien väkivaltarikokset kiinassa.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Paastoaminen tekee hyvää. Kokeilkaa joskus. Ramadan on ihan ok jos se ei vaadi erityiskohtelua yhteiskunnassa.
Joskus avauduin siitä, että apukouluttajana ollessani aliupseerikoulussa meillä oli yksi muslimi vuonna 2003. Hänelle järjestettiin oma rukouspaikka aukin vintin käytävälle, johon hän viriteli rukousmattonsa. Hänelle (sissi au-oppilas) järjestettiin halal ruoat sissimuonan sijaan leireille. Hän ei osallistunut palvelukseen ramadanin aikaan. Minun näkökulmastani hänen ei olisi pitänyt edes tulla armeijaan, jonka tarkoitus on kouluttaa puolustautumaan, ei hengistymään.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 16:21:21
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Noh, montako kiinalaista "oikeinajattelijaa" ovat kristityt silponeet esim. rautatieasemilla tai montako autoa ovat ajaneet väkijoukkoon?
Laita nyt vaikka taulukko kristittyjen vs. muslimien väkivaltarikokset kiinassa.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Kaikkien uskontojen ja niiden harjoittamisen kategorinen kieltäminen on yhtä kuin väkivaltaisten yksilöiden kuriin laittaminen?
Ja itseasiassa Kiinassa on väkivaltaisia kristittyjä hörhökultteja, tunnetuimpana ehkä Church of Almighty God.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Lightning#Incidents (https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Lightning#Incidents)
Quote from: no future on 25.06.2015, 17:07:22
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 16:21:21
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Noh, montako kiinalaista "oikeinajattelijaa" ovat kristityt silponeet esim. rautatieasemilla tai montako autoa ovat ajaneet väkijoukkoon?
Laita nyt vaikka taulukko kristittyjen vs. muslimien väkivaltarikokset kiinassa.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Kaikkien uskontojen ja niiden harjoittamisen kategorinen kieltäminen on yhtä kuin väkivaltaisten yksilöiden kuriin laittaminen?
Ja itseasiassa Kiinassa on väkivaltaisia kristittyjä hörhökultteja, tunnetuimpana ehkä Church of Almighty God.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Lightning#Incidents (https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Lightning#Incidents)
Vastaa nyt kysymyksiini mitä esitin.
En tosiaankaan rupea selvittämään Kiinan väkivaltarikostilastoja. Liekö sellaisia edes olemassa. Enkä ymmärrä miten ne liittyvät tähän uutiseen ja keskusteluun mitenkään.
Quote from: no future on 25.06.2015, 17:23:19
En tosiaankaan rupea selvittämään Kiinan väkivaltarikostilastoja. Liekö sellaisia edes olemassa. Enkä ymmärrä miten ne liittyvät tähän uutiseen ja keskusteluun mitenkään.
Jep, sinun ei kannata alkaa rakentamaan olkiukkoja.
Kiinalaiset muslimit saavat mitä tilaavat.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 16:21:21
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Noh, montako kiinalaista "oikeinajattelijaa" ovat kristityt silponeet esim. rautatieasemilla tai montako autoa ovat ajaneet väkijoukkoon?
Laita nyt vaikka taulukko kristittyjen vs. muslimien väkivaltarikokset kiinassa.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:27:14
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 16:21:21
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Noh, montako kiinalaista "oikeinajattelijaa" ovat kristityt silponeet esim. rautatieasemilla tai montako autoa ovat ajaneet väkijoukkoon?
Laita nyt vaikka taulukko kristittyjen vs. muslimien väkivaltarikokset kiinassa.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Mitä luulet kun on kiinasta kyse? Pitääkö se tavata?
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 18:40:01
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:27:14
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 16:21:21
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Noh, montako kiinalaista "oikeinajattelijaa" ovat kristityt silponeet esim. rautatieasemilla tai montako autoa ovat ajaneet väkijoukkoon?
Laita nyt vaikka taulukko kristittyjen vs. muslimien väkivaltarikokset kiinassa.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Mitä luulet kun on kiinasta kyse? Pitääkö se tavata?
Kiinasta kyseen ollen veikkaisin jälkimmäistä päätellen siitä, mitä he ovat tehneet muillekin uskonnoille (kristityt, Tiibetin buddhalaiset ja etenkin Falung Kong). Samoin uutisen otsikointi (Kiina kielsi ramadanin vieton) viittaisi siihen. Mutta tämä ei sitten sovi yksiin sen kanssa, mistä sinä sanot "helvetin hienoa". Ellet nyt sitten halunnut ilmaista omaa tukeasi asialle, jolla ei ollut mitään tekemistä edeltäneen keskustelun tai alkuperäisen uutisen kanssa.
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:47:32Kiinasta kyseen ollen veikkaisin jälkimmäistä päätellen siitä, mitä he ovat tehneet muillekin uskonnoille (kristityt, Tiibetin buddhalaiset ja etenkin Falung Kong). Samoin uutisen otsikointi (Kiina kielsi ramadanin vieton) viittaisi siihen. Mutta tämä ei sitten sovi yksiin sen kanssa, mistä sinä sanot "helvetin hienoa". Ellet nyt sitten halunnut ilmaista omaa tukeasi asialle, jolla ei ollut mitään tekemistä edeltäneen keskustelun tai alkuperäisen uutisen kanssa.
Ilmeisesti tämä lause pitää sinulle tavata?
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta
on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.Lue se nyt vielä pariin kertaan. On mielestäni todella yksiselitteinen.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 18:49:29
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:47:32Kiinasta kyseen ollen veikkaisin jälkimmäistä päätellen siitä, mitä he ovat tehneet muillekin uskonnoille (kristityt, Tiibetin buddhalaiset ja etenkin Falung Kong). Samoin uutisen otsikointi (Kiina kielsi ramadanin vieton) viittaisi siihen. Mutta tämä ei sitten sovi yksiin sen kanssa, mistä sinä sanot "helvetin hienoa". Ellet nyt sitten halunnut ilmaista omaa tukeasi asialle, jolla ei ollut mitään tekemistä edeltäneen keskustelun tai alkuperäisen uutisen kanssa.
Ilmeisesti tämä lause pitää sinulle tavata?
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Lue se nyt vielä pariin kertaan. On mielestäni todella yksiselitteinen.
Lause on yksiselitteinen. Sen konteksti käytyyn keskusteluun ei. Siksi kysyin sitä kontekstia, en lauseen merkitystä.
Väännetään nyt rautalangasta, kun et tunnu tajuavan.
1. Käytiin keskustelua siitä, että Kiina kielsi ramadanin vieton.
2. Jotkut keskustelijat sanoivat tukevansa sitä. Kukaan ei sanonut mitään siitä, että väkivaltaisia yksilöitä pitäisi paapoa.
3. no future kirjoitti:"Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit."
4. Sinä esitit tuon boldaamasi lauseen.
5. Minä ihmettelin sen yhteyttä käytyyn keskusteluun.
6. Sinä kopioit saman lauseeen uudestaan.
Duh.
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:57:29
Lause on yksiselitteinen. Sen konteksti käytyyn keskusteluun ei. Siksi kysyin sitä kontekstia, en lauseen merkitystä.
Lue uudestaan kun juhlimiseltasi kerkiät.
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 19:08:13Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Kiina on itse asiassa nykyään ihan offensiivissa militanttia Islamia vastaan - se on sijoittanut monta miljardia Pakistaniin, ja vaatii sen vastineeksi maan hallitukselta Talibanin kuriin panemista:
http://atimes.com/2015/04/pakistan-enters-the-new-silk-road/
QuoteBeijing, for its part, has been very explicit to Islamabad; the Pakistani Taliban must be defeated, or at least appeased. That explains why since June 2014 the Pakistani army has been involved in a huge aerial bombing campaign – Zarb-e Azb – againt the Haqqani network and other hardcore tribals. The Pakistani army has already set up a special division to take care of the corridor, including nine battalions and the proverbial paramilitary forces. None of this though is a guarantee of success.
Quote from: viisitoista on 25.06.2015, 19:17:15
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 19:08:13Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Kiina on itse asiassa nykyään ihan offensiivissa militanttia Islamia vastaan - se on sijoittanut monta miljardia Pakistaniin, ja vaatii sen vastineeksi maan hallitukselta Talibanin kuriin panemista:
http://atimes.com/2015/04/pakistan-enters-the-new-silk-road/
QuoteBeijing, for its part, has been very explicit to Islamabad; the Pakistani Taliban must be defeated, or at least appeased. That explains why since June 2014 the Pakistani army has been involved in a huge aerial bombing campaign – Zarb-e Azb – againt the Haqqani network and other hardcore tribals. The Pakistani army has already set up a special division to take care of the corridor, including nine battalions and the proverbial paramilitary forces. None of this though is a guarantee of success.
Kiina tietää miten näiden kanssa toimitaan. Aika harva ymmärtää että kiinalle on ensiarvoisen tärkeää sellaisten touhujen laittaminen välittömästi kuriin mitkä uhkaavat alueellista koskemattomuutta tai joissa on vihiä minkäänlaisista itsenäisyyteen tms. pyrkivistä toimista. Kaikki väkivaltainen puuhastelu saa samalla mitalla takaisin korkojen kera.
Tuo on Kiinan valloittamaa aluetta. Ei tällaisissa Kiinan puuhissa ole oikeastaan mitään hienoa.
Kiinalaisten kiellot ja koko yhteiskunta on toisenlainen kuin se mitä useimmat meistä pitävät mukavana. Täytyy kuitenkin muistaa mistä Kiina on kyennyt nousemaan n. 35 vuodessa, kansantasavallassahan oli vasemmistovalta vuodesta 1948! Nousuun on tarvittu ja tarvitaan uhrauksia, kivat hlökohtaiset vapaudet jäävät silloin väkisinkin toisarvoisiksi.
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Kiinalaisten kiellot ja koko yhteiskunta on toisenlainen kuin se mitä useimmat meistä pitävät mukavana. Täytyy kuitenkin muistaa mistä Kiina on kyennyt nousemaan n. 35 vuodessa, kansantasavallassahan oli vasemmistovalta vuodesta 1948! Nousuun on tarvittu ja tarvitaan uhrauksia, kivat hlökohtaiset vapaudet jäävät silloin väkisinkin toisarvoisiksi.
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.
Quote from: AJIH on 25.06.2015, 20:18:56
Tuo on Kiinan valloittamaa aluetta.
Pakistan puolestaan on kokonaan muslimien Intialta valloittamaa aluetta. Asiaa voi pohtia vaikka näin: Kumpi on pienempi paha; islamilainen vai kiinalainen valloitus?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Kiinalaisten kiellot ja koko yhteiskunta on toisenlainen kuin se mitä useimmat meistä pitävät mukavana. Täytyy kuitenkin muistaa mistä Kiina on kyennyt nousemaan n. 35 vuodessa, kansantasavallassahan oli vasemmistovalta vuodesta 1948! Nousuun on tarvittu ja tarvitaan uhrauksia, kivat hlökohtaiset vapaudet jäävät silloin väkisinkin toisarvoisiksi.
Miten niin oli? KKP siellä on edelleen vallassa ja suuri ruorimies kunniapaikalla valvomassa.
Kiinalaisen toisinajattelijan kuvaus nykyvaltiosta:
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.QuoteHurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Uiguureilla on oikeus omaan maahan siinä kuin muillakin kansoilla.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 19:56:26
Quote from: viisitoista on 25.06.2015, 19:17:15
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 19:08:13Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Kiina on itse asiassa nykyään ihan offensiivissa militanttia Islamia vastaan - se on sijoittanut monta miljardia Pakistaniin, ja vaatii sen vastineeksi maan hallitukselta Talibanin kuriin panemista:
http://atimes.com/2015/04/pakistan-enters-the-new-silk-road/
QuoteBeijing, for its part, has been very explicit to Islamabad; the Pakistani Taliban must be defeated, or at least appeased. That explains why since June 2014 the Pakistani army has been involved in a huge aerial bombing campaign – Zarb-e Azb – againt the Haqqani network and other hardcore tribals. The Pakistani army has already set up a special division to take care of the corridor, including nine battalions and the proverbial paramilitary forces. None of this though is a guarantee of success.
Kiina tietää miten näiden kanssa toimitaan. Aika harva ymmärtää että kiinalle on ensiarvoisen tärkeää sellaisten touhujen laittaminen välittömästi kuriin mitkä uhkaavat alueellista koskemattomuutta tai joissa on vihiä minkäänlaisista itsenäisyyteen tms. pyrkivistä toimista. Kaikki väkivaltainen puuhastelu saa samalla mitalla takaisin korkojen kera.
Varmasti. Kidutukset, joukkomurhat, vankileirit ym. rauhanomainen ja humaani puuhastelu on aina ollut kansantasavallan erikoisaluetta.
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 19:08:13
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:57:29
Lause on yksiselitteinen. Sen konteksti käytyyn keskusteluun ei. Siksi kysyin sitä kontekstia, en lauseen merkitystä.
Lue uudestaan kun juhlimiseltasi kerkiät.
Lauseen uudelleen lukeminen ei selitä minulle kontekstia, joka oli se, mitä kysyin. Mikset vastaa kysymykseen?
Quote
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Edelleenkin tuo lauseen loppuosan yhteys käytyyn keskusteluun on sinulta perustelematta.
Vrt. "Ei täällä juhlita, mutta aurinko nousee aamuisin idästä". Tuossakin tuo jälkiosa pitää paikkaansa, mutta lukijalle jää aika lailla epäselväksi, mikä sen yhteys on a) lauseen alkuosaan ja b) aiempaan keskusteluun.
En ymmärrä, miten sinulle on näin vaikea tajuta, mitä oikein kysyn. Vielä kerran:Mikä on lauseen loppuosan yhteys lauseen alkuosaan ja käytyyn keskusteluun? Onko se "ei mitään yhteyttä, halusinpa nyt vaan sanoa tuon irrallisen mielipiteen" vai jotain muuta?
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 20:39:36
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.
Miksi väkimäärä tässä olisi se merkittävä tekijä? P-Amerikassa ja Euroopassa on yhteensä n. 800 miljoonaa ihmistä ja homma toimii pääosin demokratiaa käyttäen, kunnioittaen ihmisten yksilönoikeuksia, noudattaen lakeja, jne. Miksei vastaava toimisi Kiinassa?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Quote from: Ari-Lee on 19.06.2015, 03:13:52
Täytyypä muistaa, että KKP vastustaa myös esim. Falun Gong liikettä. Aktiivisia harjoittajia pidetään Kiinan vihollisina, joita vainotaan. Ja nämä eivät ole väkivaltaisia vaan päinvastoin.
Vastustaa kaikkia uskonnollisia yhteisöjä jotka eivät käytännössä luovuta valtaa KKP:lle. Sama pätee myös kristillisiin seurakuntiin jotka eivät alustu KKP:n alle jne..
Quote from: sr on 26.06.2015, 10:55:05
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 20:39:36
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.
Miksi väkimäärä tässä olisi se merkittävä tekijä? P-Amerikassa ja Euroopassa on yhteensä n. 800 miljoonaa ihmistä ja homma toimii pääosin demokratiaa käyttäen, kunnioittaen ihmisten yksilönoikeuksia, noudattaen lakeja, jne. Miksei vastaava toimisi Kiinassa?
Siitä vaan kokeilemaan. Terapiaa ja avovankiloja jne... Jiisus sentään. Jenkeissähän toimii laki aivan loistavasti ja on niin turvallista :facepalm:
Quote from: sr on 26.06.2015, 11:00:19
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.
Quote from: sr on 26.06.2015, 10:49:43
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 19:08:13
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:57:29
Lause on yksiselitteinen. Sen konteksti käytyyn keskusteluun ei. Siksi kysyin sitä kontekstia, en lauseen merkitystä.
Lue uudestaan kun juhlimiseltasi kerkiät.
Lauseen uudelleen lukeminen ei selitä minulle kontekstia, joka oli se, mitä kysyin. Mikset vastaa kysymykseen?
Quote
Quote from: no future on 25.06.2015, 14:32:41
Samalla lailla Kiinassa kohdellaan kristittyjäkin, ja muita väärinajattelijoita. Mutta toki täällä juhlitaan koska muslimit.
Ei täällä tosin mitään juhlita mutta on helvetin hienoa että väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin paapomisen sijaan.
Edelleenkin tuo lauseen loppuosan yhteys käytyyn keskusteluun on sinulta perustelematta.
Vrt. "Ei täällä juhlita, mutta aurinko nousee aamuisin idästä". Tuossakin tuo jälkiosa pitää paikkaansa, mutta lukijalle jää aika lailla epäselväksi, mikä sen yhteys on a) lauseen alkuosaan ja b) aiempaan keskusteluun.
En ymmärrä, miten sinulle on näin vaikea tajuta, mitä oikein kysyn. Vielä kerran:Mikä on lauseen loppuosan yhteys lauseen alkuosaan ja käytyyn keskusteluun? Onko se "ei mitään yhteyttä, halusinpa nyt vaan sanoa tuon irrallisen mielipiteen" vai jotain muuta?
Voit jatkaa jankuttamista ihan keskenäsi.
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2015, 15:01:50
Quote from: sr on 26.06.2015, 10:55:05
Quote from: SerialSuicideBomber on 25.06.2015, 20:39:36
Niinpä. Tuollaista väkimäärää ei kontrolloida silkkihansikkain. Mitä muuten samassa ajassa on tapahtunut afrikassa.... Noh, kiinalaiset pitää kohta huolen afrikastakin.
Miksi väkimäärä tässä olisi se merkittävä tekijä? P-Amerikassa ja Euroopassa on yhteensä n. 800 miljoonaa ihmistä ja homma toimii pääosin demokratiaa käyttäen, kunnioittaen ihmisten yksilönoikeuksia, noudattaen lakeja, jne. Miksei vastaava toimisi Kiinassa?
Siitä vaan kokeilemaan. Terapiaa ja avovankiloja jne... Jiisus sentään. Jenkeissähän toimii laki aivan loistavasti ja on niin turvallista :facepalm:
Jälleen kerran et vastannut kysymykseeni. Miksi väkimäärä on tässä se oleellinen asia?
Tämän (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate) mukaan maailman henkirikostilastojen kärkeä pitävät Keski-Amerikan maat. Ne ovat kaikki pieniä. Ensimmäinen oikeasti iso maa listalla on Brasilia, joka on sijalla 18. Maailman kymmenenneksi isoin maa väkiluvulla mitaten, Japani, on viidenneksi viimeisenä.
USA:ssa muuten käytetään rikollisiin paljon vähemmän silkkihansikkaita kuin Euroopassa (joka on kokonaisuutena väkimäärältään isompi). Miksi sinusta sitten siellä ei tuloksena ole turvallista?
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2015, 15:10:31
Voit jatkaa jankuttamista ihan keskenäsi.
En odottanutkaan, että olisit pystynyt hyvin yksinkertaiseen kysymykseeni vastaamaan. Helpompi oli vai ristiä minun kirjoitukseni "jankkaamiseksi" ja poistua takavasemmalle.
Ei Kiinan kengässä islam hierrä vaan uiguurien kansallisuusaate, nationalismi ja etenkin nationalistisen identiteetin myötä separatisininen halu irrottautua Kiinasta. Sitä nationalismia palvelee islam rituaaleineen, ramadan vahvistaa yhteenkuuluvuutta ja sitä Kiina ei voi hyväksyä. Ihan sama homma kuin Tiibetin kanssa vaikak uskonto eri.
Quote from: AfriCat on 19.06.2015, 08:15:51
Uiguurit eivät ole mitään tuontijengiä, joten vertailu Suomen tai muun Euroopan tilanteeseen on vähintään omituista ja suoraan sanottuna todella absurdia.
Uiguurien alueella hanit taitavat olla tuontiainesta. Uiguurit ovat asuneet tuolla ties miten kauan, mutta kääntyivät jossakin vaiheessa islamiin.
Quote from: Kerttu Täti on 26.06.2015, 15:26:10
Ei Kiinan kengässä islam hierrä vaan uiguurien kansallisuusaate, nationalismi ja etenkin nationalistisen identiteetin myötä separatisininen halu irrottautua Kiinasta. Sitä nationalismia palvelee islam rituaaleineen, ramadan vahvistaa yhteenkuuluvuutta ja sitä Kiina ei voi hyväksyä. Ihan sama homma kuin Tiibetin kanssa vaikak uskonto eri.
Venäjällä on täsmälleen sama ongelma. Ovat itse vallanneet verissäpäin islamilaisia alueita, ja sitten kummastelevat kun paikallisten tapoihin vihamielisesti suhtautuvasta hallinnosta halutaan eroon.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.06.2015, 20:39:54
Pakistan puolestaan on kokonaan muslimien Intialta valloittamaa aluetta. Asiaa voi pohtia vaikka näin: Kumpi on pienempi paha; islamilainen vai kiinalainen valloitus?
Jos olisi pakko valita ottaisin kiinalaisen noista ilman muuta. Vaikea sekin olisi kyllä hyväksyä.
Quote from: AfriCat on 26.06.2015, 01:30:13
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.
Suomalaisena toisinajattelijana voisin sanoa saman Suomesta. Ja kyllähän ulkomainen lehdistö useinkin toistaa suomalaisten toisinajattelijoiden näkemyksiä vaikkapa perussuomalaisista.
Kiina on joka tapauksessa todella iso ja epäilen, että uutiset joissa sanotaan "kiinassa sitä ja kiinassa tätä" eivät useinkaan koske koko Kiinaa.
Quote from: sr on 26.06.2015, 11:00:19
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Tuossa on kyllä perää, ihme kyllä :) Joo en ole uiguuriasioiden aasintuntija ja mun puolestani he voisivat saada ihan oman valtion. Tilanne tuolla vain on se että isompi nappasi pienemmän kuten niin usein maailmanhistoriassa.
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:27:14
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Minusta on toivottavaa että kaikki ihmiset, niin rauhalliset kuin väkivaltaisetkin, noudattavat parhaansa mukaan rauhanomaista uskontoa, kuten kristinusko.
Toivon ettei kukaan, ei rauhallinen eikä väkivaltainen, noudattaisi väkivaltaan kannustavaa uskontoa kuten islam.
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2015, 15:04:39
Quote from: sr on 26.06.2015, 11:00:19
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.
Uiguurit ovat asuttaneet aluettaan ennen Kiinan alueelletuloa. Toki Kiinan imperiumin rajat ovat olleet aikakausien saatossa todella heilahtelevaisia, mutta itse kansa on asunut tuolla aina. Kiinan alue on hyvin moninainen, ja sorrettava kansanosa on vaihdellut vahvasti, kuten myös hallitseva. Nykyään se on HAN :3 (ilman hommatermiä), ja he tykkäävät polkea uiguureja. Minusta ei ole mikään ihme, että alueen väestö haluaa eroon hallinnosta, jonka suhtautuminen paikallisiin tapoihin on täysin vihamielinen.
Quote from: Morsum on 26.06.2015, 19:41:08
Quote from: AfriCat on 19.06.2015, 08:15:51
Uiguurit eivät ole mitään tuontijengiä, joten vertailu Suomen tai muun Euroopan tilanteeseen on vähintään omituista ja suoraan sanottuna todella absurdia.
Uiguurien alueella hanit taitavat olla tuontiainesta. Uiguurit ovat asuneet tuolla ties miten kauan, mutta kääntyivät jossakin vaiheessa islamiin.
Todellakin. Kiina on harjoittanut ns. stalinilaista kansallisuuspolitiikkaa.
Quote from: IDA on 26.06.2015, 19:59:32
Quote from: AfriCat on 26.06.2015, 01:30:13
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.
Suomalaisena toisinajattelijana voisin sanoa saman Suomesta. Ja kyllähän ulkomainen lehdistö useinkin toistaa suomalaisten toisinajattelijoiden näkemyksiä vaikkapa perussuomalaisista.
Kiina on joka tapauksessa todella iso ja epäilen, että uutiset joissa sanotaan "kiinassa sitä ja kiinassa tätä" eivät useinkaan koske koko Kiinaa.
Moniko suomalainen toisinajattelija on suljettu uudelleenkoulutukseen, vankilaan, kotiarestiin tai esim. hakattu virkavallan toimesta?
Kiinan kansantasavalta: korruptiota, saasteita ja valtioterrorismia.
China slams US human rights record after its own performance attacked by Washington
http://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/1826724/china-slams-us-human-rights-record-after-its-own
Quote from: AfriCat on 27.06.2015, 03:01:12
Quote from: IDA on 26.06.2015, 19:59:32
Quote from: AfriCat on 26.06.2015, 01:30:13
Kiina on valtio, jolla ei ole visioita, filosofiaa tai ideologiaa, eikä hallitus usko ihmisoikeuksiin.
Suomalaisena toisinajattelijana voisin sanoa saman Suomesta. Ja kyllähän ulkomainen lehdistö useinkin toistaa suomalaisten toisinajattelijoiden näkemyksiä vaikkapa perussuomalaisista.
Kiina on joka tapauksessa todella iso ja epäilen, että uutiset joissa sanotaan "kiinassa sitä ja kiinassa tätä" eivät useinkaan koske koko Kiinaa.
Moniko suomalainen toisinajattelija on suljettu uudelleenkoulutukseen, vankilaan, kotiarestiin tai esim. hakattu virkavallan toimesta?
Kiinan kansantasavalta: korruptiota, saasteita ja valtioterrorismia.
Ei unohdeta elinryöstöjä. Osa Kiinan sairaaloista lupaa elimelle kuin elimelle toimitustakarajan, mikä käytännössä tarkoittaa vangituilta ihmisiltä otettavia elimiä. Ei tuollaista lupausta muuten voi tehdä.
Suomessa toisinajattelijat kohtaavat lähinnä naureskelua, ja joissakin erittäin harvinaisissa tapauksissa nyrkkiä. Tämä nyrkki ei kyllä tule kuitenkaan valtiovallan puolelta, vaan toisen laidan toisinajattelijoilta. Nyrkityksen molemmat osapuolet lienevät ainakin yhteiskunnan kannalta jonkinlaisia toisinajattelijoita, sillä ei-ääripäiden ihmiset yleensä tulevat Suomessa ihan toverillisesti toimeen.
Tuo Kiinan kielto viettää ramadania ei todellakaan lopeta sen viettämistä. Pirullako ne valvoo paastoaako joku, vai meinaavatko ne ottaa Pol Potin otteet käyttöön ja järjestää muslimeille yltäkylläisiä syöminkejä joihin on pakko osallistua, ja pääraaka-aineena on sian liha?
Käytännössä ramadan vain painuu maan alle, ja uiguuriväestöstä tulee entistä separatistisempaa.
Euroopan, ja Suomen siinä sivussa, kaaos (taloudellinen ja etninen/kulttuurinen) on länsimaisen liberaalin ihmisoikeuksista huolestuneen ihmisen kriisi. Kiinalla ei tuota kriisiä ole. Se ei ole kiinnostunut universaaleista ihmisoikeuksista vaan yhteiskuntansa ja taloutensa vakaudesta. Saa nähdä mitä hyvälle ja korkeasta moraalistaan ylpeälle lännelle käy.
Quote from: duc on 29.06.2015, 23:26:20
Euroopan, ja Suomen siinä sivussa, kaaos (taloudellinen ja etninen/kulttuurinen) on länsimaisen liberaalin ihmisoikeuksista huolestuneen ihmisen kriisi. Kiinalla ei tuota kriisiä ole.
Kinalla on omat kriisinsä. Ei se talous siellä niin vakaalla pohjalla ole eikä ihmisten pakolla kurissa pitäminen ole ihmisille niin autuasta kuin riviesi välistä saattaa ymmärtää.
Quote from: Noottikriisi on 26.06.2015, 20:23:53
Quote from: sr on 25.06.2015, 18:27:14
Siis kummasta tässä on nyt kyse, siitä, että "väkivaltaiset yksilöt laitetaan kuriin" vai siitä, että kaikilta tiettyyn uskontoon kuuluvilta (riippumatta siitä, ovatko he rauhallisia vai väkivaltaisia) kielletään uskonnollisen juhlan viettäminen? Edelliseen saa mikä tahansa valtio maailmassa minun tukeni. Jälkimmäistä taas en hyväksy, vaikka itse ateisti olenkin.
Minusta on toivottavaa että kaikki ihmiset, niin rauhalliset kuin väkivaltaisetkin, noudattavat parhaansa mukaan rauhanomaista uskontoa, kuten kristinusko.
Toivon ettei kukaan, ei rauhallinen eikä väkivaltainen, noudattaisi väkivaltaan kannustavaa uskontoa kuten islam.
Minusta olisi toivottavaa, että ihmiset olisivat väkivallattomia ja noudattaisivat sitä uskontoa, minkä parhaakseen näkevät, tai ovat noudattamatta mitään, jos siltä tuntuu. Ja parasta olisi, että vaikka uskottaisiin johonkin uskontoon, niin sitä uskontoa ei otettaisi niin vakavasti, että järjen käyttö hämärtyy.
Tähän kohti sopii siguni.
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2015, 15:04:39
Quote from: sr on 26.06.2015, 11:00:19
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.
Olet huvittava jälleen kerran. Kukaan ei ole sanonut mitään siitä, miten juna-asemalla veitsiä heiluttaville terroristeille pitäisi tehdä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä tässä keskustellaan. Koitat tunkea tuota juttuasi siitä, miten väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan, tähän koko ajan puhtaasti retorisena keinona.
Se, että ihmisiltä kielletään ramadanin vietto, ei vähennä veitsenheiluttelua juna-asemalla epsilonin vertaa. Ennemminkin päinvastoin, kun terroristirekrytoijilla on mahdollisuus iskeä muslimien keskushallintoon kohdistuvaan tyytymättömyyteen. Tai kerro sinä, mikä sinusta on se mekanismi, jolla ramadan-kielto johtaa terrorismin vähenemiseen?
Toimisiko se muuten Irakissakin? Jos Irakin poliittinen johto kieltäisi ramadanin viettämisen, niin loppuisiko sunnien ja shiiojen keskinäinen vihanpito siihen ja ISIS katoaisi maailmankartalta? Jos ei, miksei?
Ja kuka on se, joka saa "samalla mitalla takaisin"? Se veitsenheiluttelija makaa jo kuolleena aseman lattialla poliisin ammuttua hänet siihen. Miten hän saa samalla mitalla takaisin sillä, että ihmisiltä, joilla ei ollut mitään tekemistä veitsenheiluttelun kanssa, kielletään ramadanin vietto? Kannatatko yleisestikin kollektiivisia rangaistuksia? Mikä on se ihmisryhmä, jota pitäisi vaikkapa Behrigin terrori-iskusta rangaista, jotta se saisi "samalla mitalla takaisin"? Entä pitäisikö tämän äskettäisen Charlstonin ampumisen seurauksena rangaista kaikkia valkoisia ihmisiä? Tai jos tuo on liian laaja joukko, niin miten olisi ihmiset, jotka heiluttavat etelävaltioiden taistelulippua?
Quote from: sr on 30.06.2015, 10:33:22
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.06.2015, 15:04:39
Quote from: sr on 26.06.2015, 11:00:19
Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.06.2015, 20:26:28
Hurskaita muslimeja ei kuitenkaan laajasti kiinnosta muutto Afganistaniin jossa ramadania saa viettää vaikka koko vuoden ja joka maana muistuttaa eniten uiguurialueita, Gobin itäreunaa.
Huvittava ajatus. Uiguurit ovat tuon alueen alkuperäisiä asuttajia, eivät han-kiinalaiset, jotka ovat (homman termejä käyttäen) "maahantunkeutujia" uiguureille. Jos tuo lauseesi väännetään siihen muotoon, mitä ehdottaisit suomalaisille, joita ei kiinnostaisi se, että Suomessa vaikkapa joku muslimi ehdottaisi ramadania pakolliseksi, niin saadaan jotain tyyyliin:"Suomalaiset voisivat muuttaa hyvin Ruotsiin, joka muistuttaa maana eniten Suomea".
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat. Muslimit näemmä sopeutuvat aina niiiiin hyvin joka puolella missä heitä sitten onkin. Kiinassa siis saavat samalla mitalla takaisin ja hyvä niin. Minä ainakin henkilökohtaisesti olen 100%sesti sen takana että veitsiä heiluttavat muslimit ammutaan juna-asemille pidättämisen sijasta.
Olet huvittava jälleen kerran. Kukaan ei ole sanonut mitään siitä, miten juna-asemalla veitsiä heiluttaville terroristeille pitäisi tehdä. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä tässä keskustellaan. Koitat tunkea tuota juttuasi siitä, miten väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan, tähän koko ajan puhtaasti retorisena keinona.
Se, että ihmisiltä kielletään ramadanin vietto, ei vähennä veitsenheiluttelua juna-asemalla epsilonin vertaa. Ennemminkin päinvastoin, kun terroristirekrytoijilla on mahdollisuus iskeä muslimien keskushallintoon kohdistuvaan tyytymättömyyteen. Tai kerro sinä, mikä sinusta on se mekanismi, jolla ramadan-kielto johtaa terrorismin vähenemiseen?
Toimisiko se muuten Irakissakin? Jos Irakin poliittinen johto kieltäisi ramadanin viettämisen, niin loppuisiko sunnien ja shiiojen keskinäinen vihanpito siihen ja ISIS katoaisi maailmankartalta? Jos ei, miksei?
Ja kuka on se, joka saa "samalla mitalla takaisin"? Se veitsenheiluttelija makaa jo kuolleena aseman lattialla poliisin ammuttua hänet siihen. Miten hän saa samalla mitalla takaisin sillä, että ihmisiltä, joilla ei ollut mitään tekemistä veitsenheiluttelun kanssa, kielletään ramadanin vietto? Kannatatko yleisestikin kollektiivisia rangaistuksia? Mikä on se ihmisryhmä, jota pitäisi vaikkapa Behrigin terrori-iskusta rangaista, jotta se saisi "samalla mitalla takaisin"? Entä pitäisikö tämän äskettäisen Charlstonin ampumisen seurauksena rangaista kaikkia valkoisia ihmisiä? Tai jos tuo on liian laaja joukko, niin miten olisi ihmiset, jotka heiluttavat etelävaltioiden taistelulippua?
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat.
Minä näkisin kyllä uiguureiden taistelevan miehittäjää vastaan tai vähintäänkin vihamielistä keskushallintoa, joka paskat nakkaa paikallisista tavoista.
Kiinan valtion toimet uiguurialueilla ovat kyllä isolta osin syyllisiä siihen, että konflikteja han-kiinalaisten ja uiguurien välillä puhkeaa. Miehiltä voidaan esimerkiksi kieltää parrankasvatus, moskeijoita suljetaan ja omaisuutta ryöstetään. Lisäksi mielenosoituksia hajoitetaan erittäin väkivaltaisesti.
Quote from: Morsum on 30.06.2015, 11:39:28
Minä näkisin kyllä uiguureiden taistelevan miehittäjää vastaan tai vähintäänkin vihamielistä keskushallintoa, joka paskat nakkaa paikallisista tavoista.
Kiinan valtion toimet uiguurialueilla ovat kyllä isolta osin syyllisiä siihen, että konflikteja han-kiinalaisten ja uiguurien välillä puhkeaa. Miehiltä voidaan esimerkiksi kieltää parrankasvatus, moskeijoita suljetaan ja omaisuutta ryöstetään. Lisäksi mielenosoituksia hajoitetaan erittäin väkivaltaisesti.
Väärin. Monet fiksummat uiguurit ovat muuttaneet pois sen takia että haluavat elää normaalia elämää mikä ei sovi näille uskonnollisille väkivaltaisille hörhöille jotka siellä riitaa haastavat. Jos nämäkin uiguurit eläisivät kiinan lakien mukaisesti ei ongelmia olisi - mutta islam. Perehdy muuhunkin kuin propagandaan ja tutustu vaikka tällaisiin normaaleihin uiguureihin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 10:51:01
Uiguurit aiheuttavat itse ongelmansa. Käyttäytyisivät kuten muutkin mutta saavat mitä tilaavat.
Eli todellakin kannatat kollektiivista vastuunkantoa. Muista valkoisena miehenä kantaa vastuusi Charlstonin ampumisesta!
Kiinan valtion määrittelemä "normaali elämä" ja "kunnon ihmiset", tällaisen lainsäädännön tahdon Suomeenkin. :roll:
Quote from: no future on 30.06.2015, 12:11:24
Kiinan valtion määrittelemä "normaali elämä" ja "kunnon ihmiset", tällaisen lainsäädännön tahdon Suomeenkin. :roll:
Samoilla linjoilla siis ollaan. Myöskin kiinalaisen maahanmuuttopolitiikan mitä varmasti kannatat myöskin?
Kyllähän Suomestakin löytyisi uudelle idän isännälle kuuliaisia kansalaisia, mutta ei se poista sitä, että jotain legitimiteettiä isännöinnin vastustamiselle löytyisi.
Kiinan alueella ollaan historian aikana poljettu milloin mitäkin ihmisryhmää. Nyt vallassa ovat han-kiinalaiset ja he potkivat uiguureja. Siinä ei islamilla ole mitään tekemistä. Kiinan paskat lait aiheuttavat samantapaisia ongelmia myös han-kiinalaisten keskuudessa, kun viranomaiset olivat kokonaisten asituskeskusten maita ja jättävät ihmiset nuolemaan näppejään.
Ei, kyllä Kiinan ja Venäjän järjestelmien täytyy olla ne toimivimmat, tasapuolisimmat ja yksilöt huomioonottavimmat. Muslimien, homojen, neekereiden ja muiden väärien ihmisten oma vika että elämänsä siellä saattaa olla täyttä helvettiä.
Quote from: no future on 30.06.2015, 17:25:23
Ei, kyllä Kiinan ja Venäjän järjestelmien täytyy olla ne toimivimmat, tasapuolisimmat ja yksilöt huomioonottavimmat. Muslimien, homojen, neekereiden ja muiden väärien ihmisten oma vika että elämänsä siellä saattaa olla täyttä helvettiä.
Kiinassa noiden muslimien, homojen, neekereiden ym. elämä on hyvinkin antoisaa kiinassa. On jopa lehdissä juttuja heistä jos et ketään henkilökohtaisesti tunne.
On tietysti eri asia jos silvot kirveen kanssa ihmisiä rautatie-asemalla tms. niin voit saada kuulan kalloosi.
Ihan on oma valinta millainen on elämäsi laatu kiinassa.
Tuo tosin ei mene kaikkien kalloon ja saavat mitä tilaavat.
Quote from: Morsum on 30.06.2015, 15:41:12
Kyllähän Suomestakin löytyisi uudelle idän isännälle kuuliaisia kansalaisia, mutta ei se poista sitä, että jotain legitimiteettiä isännöinnin vastustamiselle löytyisi.
Kiinan alueella ollaan historian aikana poljettu milloin mitäkin ihmisryhmää. Nyt vallassa ovat han-kiinalaiset ja he potkivat uiguureja. Siinä ei islamilla ole mitään tekemistä. Kiinan paskat lait aiheuttavat samantapaisia ongelmia myös han-kiinalaisten keskuudessa, kun viranomaiset olivat kokonaisten asituskeskusten maita ja jättävät ihmiset nuolemaan näppejään.
Väärin taas kerran... kannattaisi joskus sinunkin käydä kiinassa eikä lukea vain falun gong lehtisiä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 17:45:58
Quote from: Morsum on 30.06.2015, 15:41:12
Kyllähän Suomestakin löytyisi uudelle idän isännälle kuuliaisia kansalaisia, mutta ei se poista sitä, että jotain legitimiteettiä isännöinnin vastustamiselle löytyisi.
Kiinan alueella ollaan historian aikana poljettu milloin mitäkin ihmisryhmää. Nyt vallassa ovat han-kiinalaiset ja he potkivat uiguureja. Siinä ei islamilla ole mitään tekemistä. Kiinan paskat lait aiheuttavat samantapaisia ongelmia myös han-kiinalaisten keskuudessa, kun viranomaiset olivat kokonaisten asituskeskusten maita ja jättävät ihmiset nuolemaan näppejään.
Väärin taas kerran... kannattaisi joskus sinunkin käydä kiinassa eikä lukea vain falun gong lehtisiä.
Meinaatko oikeasti minun oppivan turistikäynnillä Kiinassa jotain niiden keskushallinnon lempeydestä?
Islamista näin yleisesti en tykkää, mutta tunnustan kyllä ihmisten, myös muslimeiden kotiseutuoikeuden. Mikäli paikallisilla tavoilla pyyhkii persettä ja käskee viranomaisia suitsia niitä, niin ei varmasti saa kovin laajaa hyväksyntää väestön keskuudessa. Tokihan tuossakin voi tehdä valinnan, että noudatetaan sitten isännän tahtoa, mutta onneksi Venäjän vallan aikana ei tehty niin. Suomen halut itsenäistyä tuolloin myös saivat isosti pontta-alleen, kun idässä keksittiin aloittaa sortokaudet, ja paikallisten päätäntävalta omiin asioihin poljettiin minimiin.
Venäjällä ja Kiinalla on muslimialueillaan molemmilla vakavat separatistiongelmat, ja ne ovat saaneet ne ihan omaa syytään. Ainoa toimiva keino separatismin voittamiseen on loppujen lopuksi lievennyspolitiikka, tai tuhota koko väestö hallittaviin mittasuhteisiin. Vähän veikkaan, ettei kummallakaan valtiolla ole työkaluja jälkimäiseen, eikä poliittista tahtoa ensimäiseen. Siinä sitten taistellaan aalloittain nousevia kapinoita vastaan ikuisuuteen saakka.
Quote from: Morsum on 30.06.2015, 21:41:24
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 17:45:58
Quote from: Morsum on 30.06.2015, 15:41:12
Kyllähän Suomestakin löytyisi uudelle idän isännälle kuuliaisia kansalaisia, mutta ei se poista sitä, että jotain legitimiteettiä isännöinnin vastustamiselle löytyisi.
Kiinan alueella ollaan historian aikana poljettu milloin mitäkin ihmisryhmää. Nyt vallassa ovat han-kiinalaiset ja he potkivat uiguureja. Siinä ei islamilla ole mitään tekemistä. Kiinan paskat lait aiheuttavat samantapaisia ongelmia myös han-kiinalaisten keskuudessa, kun viranomaiset olivat kokonaisten asituskeskusten maita ja jättävät ihmiset nuolemaan näppejään.
Väärin taas kerran... kannattaisi joskus sinunkin käydä kiinassa eikä lukea vain falun gong lehtisiä.
Meinaatko oikeasti minun oppivan turistikäynnillä Kiinassa jotain niiden keskushallinnon lempeydestä?
Islamista näin yleisesti en tykkää, mutta tunnustan kyllä ihmisten, myös muslimeiden kotiseutuoikeuden. Mikäli paikallisilla tavoilla pyyhkii persettä ja käskee viranomaisia suitsia niitä, niin ei varmasti saa kovin laajaa hyväksyntää väestön keskuudessa. Tokihan tuossakin voi tehdä valinnan, että noudatetaan sitten isännän tahtoa, mutta onneksi Venäjän vallan aikana ei tehty niin. Suomen halut itsenäistyä tuolloin myös saivat isosti pontta-alleen, kun idässä keksittiin aloittaa sortokaudet, ja paikallisten päätäntävalta omiin asioihin poljettiin minimiin.
Venäjällä ja Kiinalla on muslimialueillaan molemmilla vakavat separatistiongelmat, ja ne ovat saaneet ne ihan omaa syytään. Ainoa toimiva keino separatismin voittamiseen on loppujen lopuksi lievennyspolitiikka, tai tuhota koko väestö hallittaviin mittasuhteisiin. Vähän veikkaan, ettei kummallakaan valtiolla ole työkaluja jälkimäiseen, eikä poliittista tahtoa ensimäiseen. Siinä sitten taistellaan aalloittain nousevia kapinoita vastaan ikuisuuteen saakka.
Kyllä sinun kannattaisi tutustua kiinaan jos siitä haluat väitellä. Kyllä kiinassa muslimit ovat ihan itse hakeutuneet vaikeuksiin.
Mites ne kaikki muut tuhannet vähemmistöt kiinassa vai vainko muslimeille meinaat liennytystä?
Meinaatko että uiguureille pitäisi saada sharia laki voimaan (sitähän ne "ääri" muslimit siellä haluavat ensimmäisenä ja sitten omaa valtiota)?
Mites esim. kantonin kiinalaisille erivapaus pakko mandariinista?
Miten ne ovat hankkineet itsensä ongelmiin? Vastustavat keskusvallan styränkejä?
Mikäli Kiinan lait todella kieltävät alueen ihmisten uskonnolisen pyhän vieton, tai miehiltä parran kasvatuksen, niin onko sinusta jotenkin kummallista, mikäli väestöä alkaa vituttamaan? Tähän päälle sitten joukoittain jaetut kuolemantuomiot ja omaisuuden takavarikot niin kyllä siinä on keskusvallalla peiliinkatsominen.
Kantonin kiinalaiset eivät ole etninen ryhmä. En tiedä mikä ryhmä siellä on valtaa pitävä, todennäköisesti han, kun ne muodostavat ylivoimaisen enemmistöln kinkeistä Mikäli kuitenkin jonkun muun ryhmän kanssa on ongelmia sen vuoksi, että heidän asuttamillaan alueilla poljetaan paikallisia tapoja, niin ei ne levottomuudet laannu kiristämällä niihin tapoihin kohdistuvaa sääntelyä.
Quote from: Morsum on 01.07.2015, 09:07:04
Miten ne ovat hankkineet itsensä ongelmiin? Vastustavat keskusvallan styränkejä?
Ei vaan esim. tappamalla muita ihmisiä.
Quote from: Morsum on 01.07.2015, 09:07:04
Mikäli Kiinan lait todella kieltävät alueen ihmisten uskonnolisen pyhän vieton, tai miehiltä parran kasvatuksen, niin onko sinusta jotenkin kummallista, mikäli väestöä alkaa vituttamaan? Tähän päälle sitten joukoittain jaetut kuolemantuomiot ja omaisuuden takavarikot niin kyllä siinä on keskusvallalla peiliinkatsominen.
Luitko tarkalleen mitä on kielletty ja keneltä? Onko se parta välttämätön tai sellainen asia että sen vuoksi pitää tappaa? Vai yleisesti hyväksyt että vitutus on hyvä syy viattomien silpomiseen/tappamiseen? Kiinassa on kuolemantuomio voimassa. Se ei haittaa normaalia elämää. Olen asunut 32v maissa joissa kaikissa on kuolemantuomio voimassa ja ihmisiä teloitetaan jatkuvasti. Olen silti hengissä.
Quote from: Morsum on 01.07.2015, 09:07:04Kantonin kiinalaiset eivät ole etninen ryhmä. En tiedä mikä ryhmä siellä on valtaa pitävä, todennäköisesti han, kun ne muodostavat ylivoimaisen enemmistöln kinkeistä Mikäli kuitenkin jonkun muun ryhmän kanssa on ongelmia sen vuoksi, että heidän asuttamillaan alueilla poljetaan paikallisia tapoja, niin ei ne levottomuudet laannu kiristämällä niihin tapoihin kohdistuvaa sääntelyä.
Yleistietämyksesi kiinasta on todella heikko joten tästä on turha edes keskustella.
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 17:42:20
Quote from: no future on 30.06.2015, 17:25:23
Ei, kyllä Kiinan ja Venäjän järjestelmien täytyy olla ne toimivimmat, tasapuolisimmat ja yksilöt huomioonottavimmat. Muslimien, homojen, neekereiden ja muiden väärien ihmisten oma vika että elämänsä siellä saattaa olla täyttä helvettiä.
Kiinassa noiden muslimien, homojen, neekereiden ym. elämä on hyvinkin antoisaa kiinassa. On jopa lehdissä juttuja heistä jos et ketään henkilökohtaisesti tunne.
On tietysti eri asia jos silvot kirveen kanssa ihmisiä rautatie-asemalla tms. niin voit saada kuulan kalloosi.
Ihan on oma valinta millainen on elämäsi laatu kiinassa.
Tuo tosin ei mene kaikkien kalloon ja saavat mitä tilaavat.
Eli jos olet muslimi Kiinassa ja haluat viettää täysin rauhallista ramadania silpomatta kirveellä yhtään ketään, niin "on oma valintasi" se, että se on sinulta kielletty.
Luepa nyt vielä kerran tuo tämän ketjun otsikko. Se ei ole:"Kiinan poliisi ampui rautatieasemalla ihmisiä kirveellä silpovan henkilön". Tuo on sinun keksimä olkiukko, jota toistat toistamistasi luullen, että se muuttuu todeksi sillä, että sanot sen sata kertaa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 22:13:40
Meinaatko että uiguureille pitäisi saada sharia laki voimaan (sitähän ne "ääri" muslimit siellä haluavat ensimmäisenä ja sitten omaa valtiota)?
Jaa, sekö on nyt "sharia laki voimassa", että vietetään ramadania. Onko Suomessa siis "sharia laki voimassa", koska ramadanin vietto on muslimeille sallittua?
Quote from: sr on 01.07.2015, 17:34:55
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 17:42:20
Quote from: no future on 30.06.2015, 17:25:23
Ei, kyllä Kiinan ja Venäjän järjestelmien täytyy olla ne toimivimmat, tasapuolisimmat ja yksilöt huomioonottavimmat. Muslimien, homojen, neekereiden ja muiden väärien ihmisten oma vika että elämänsä siellä saattaa olla täyttä helvettiä.
Kiinassa noiden muslimien, homojen, neekereiden ym. elämä on hyvinkin antoisaa kiinassa. On jopa lehdissä juttuja heistä jos et ketään henkilökohtaisesti tunne.
On tietysti eri asia jos silvot kirveen kanssa ihmisiä rautatie-asemalla tms. niin voit saada kuulan kalloosi.
Ihan on oma valinta millainen on elämäsi laatu kiinassa.
Tuo tosin ei mene kaikkien kalloon ja saavat mitä tilaavat.
Eli jos olet muslimi Kiinassa ja haluat viettää täysin rauhallista ramadania silpomatta kirveellä yhtään ketään, niin "on oma valintasi" se, että se on sinulta kielletty.
Luepa nyt vielä kerran tuo tämän ketjun otsikko. Se ei ole:"Kiinan poliisi ampui rautatieasemalla ihmisiä kirveellä silpovan henkilön". Tuo on sinun keksimä olkiukko, jota toistat toistamistasi luullen, että se muuttuu todeksi sillä, että sanot sen sata kertaa.
Lue sinäkin ja selvitä se mitä, miksi ja keneltä tarkalleen on kielletty kiinassa.
Edelleen kiinassa muslimit saavat ihan sitä kohtelua mitä ovat tilanneet näiden yksittäisten kiihkoilijoiden vuoksi. Niin sanovat kiinalaiset muslimitkin jotka elävät kuten muutkin ihmiset.
Quote from: sr on 01.07.2015, 17:36:36
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2015, 22:13:40
Meinaatko että uiguureille pitäisi saada sharia laki voimaan (sitähän ne "ääri" muslimit siellä haluavat ensimmäisenä ja sitten omaa valtiota)?
Jaa, sekö on nyt "sharia laki voimassa", että vietetään ramadania. Onko Suomessa siis "sharia laki voimassa", koska ramadanin vietto on muslimeille sallittua?
Rakentele omia aasinsiltojasi muihin keskusteluihin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:02:22
Quote from: Morsum on 01.07.2015, 09:07:04
Mikäli Kiinan lait todella kieltävät alueen ihmisten uskonnolisen pyhän vieton, tai miehiltä parran kasvatuksen, niin onko sinusta jotenkin kummallista, mikäli väestöä alkaa vituttamaan? Tähän päälle sitten joukoittain jaetut kuolemantuomiot ja omaisuuden takavarikot niin kyllä siinä on keskusvallalla peiliinkatsominen.
Luitko tarkalleen mitä on kielletty ja keneltä?
Avausviestin mukaan kiellettyä oli paastoaminen, moskeijassa käynti ja uskonnollisiin seremonioihin osallistuminen. Voitko vihdoinkin kertoa, kun koko ajan puolustelet Kiinan touhua, mikset esitä perusteluja sille, miksi noiden kieltäminen on perusteltua. Ainoa, mitä sinulta tulee, on se, että "on syytä ampua kirveen kanssa ihmisiä silpovat". Kukaan ei ole tuota kirvesmiehiin suhtautumista kyseenalaistanut, eikä ketju edes koske kirveiden kanssa heilumista.
Quote
Onko se parta välttämätön tai sellainen asia että sen vuoksi pitää tappaa?
Ei varmaan ole, muttei liity mitenkään siihen, tuleeko paastoamisen olla kiellettyä vai ei.
Quote
Vai yleisesti hyväksyt että vitutus on hyvä syy viattomien silpomiseen/tappamiseen?
Ei ole. Toki yleistä vitutusta todennäköisesti lisää se, että täysin rauhanomainen uskonnonharjoittaminen kielletään, mikä tietenkin puolestaan voi johtaa noihin silpomisiin.
Quote
Kiinassa on kuolemantuomio voimassa.
Niin on, mitä sitten? Tämä keskustelu ei koske kuolemantuomiota vaan ramadanin viettämisen kieltämistä.
Quote
Se ei haittaa normaalia elämää.
No, hyvä. Kukaan ei ole niin väittänytkään. Haittaako normaalia elämää se, että suurimman uskonnollisen juhlan viettäminen kielletään? Mitä, jos Suomessa kristityiltä kiellettäisiin joulun ja pääsiäisen vietto, niin uskotko sen haittaavan normaalia elämää?
Quote
Olen asunut 32v maissa joissa kaikissa on kuolemantuomio voimassa ja ihmisiä teloitetaan jatkuvasti. Olen silti hengissä.
Hienoa. Nyt kun vielä kerrot, miten tämä urheutesi liittyy ramadanin vieton kieltoon, niin pääsemme tässä eteenpäin.
Quote from: sr on 01.07.2015, 17:44:16
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:02:22
Quote from: Morsum on 01.07.2015, 09:07:04
Mikäli Kiinan lait todella kieltävät alueen ihmisten uskonnolisen pyhän vieton, tai miehiltä parran kasvatuksen, niin onko sinusta jotenkin kummallista, mikäli väestöä alkaa vituttamaan? Tähän päälle sitten joukoittain jaetut kuolemantuomiot ja omaisuuden takavarikot niin kyllä siinä on keskusvallalla peiliinkatsominen.
Luitko tarkalleen mitä on kielletty ja keneltä?
Avausviestin mukaan kiellettyä oli paastoaminen, moskeijassa käynti ja uskonnollisiin seremonioihin osallistuminen. Voitko vihdoinkin kertoa, kun koko ajan puolustelet Kiinan touhua, mikset esitä perusteluja sille, miksi noiden kieltäminen on perusteltua. Ainoa, mitä sinulta tulee, on se, että "on syytä ampua kirveen kanssa ihmisiä silpovat". Kukaan ei ole tuota kirvesmiehiin suhtautumista kyseenalaistanut, eikä ketju edes koske kirveiden kanssa heilumista.
Quote
Onko se parta välttämätön tai sellainen asia että sen vuoksi pitää tappaa?
Ei varmaan ole, muttei liity mitenkään siihen, tuleeko paastoamisen olla kiellettyä vai ei.
Quote
Vai yleisesti hyväksyt että vitutus on hyvä syy viattomien silpomiseen/tappamiseen?
Ei ole. Toki yleistä vitutusta todennäköisesti lisää se, että täysin rauhanomainen uskonnonharjoittaminen kielletään, mikä tietenkin puolestaan voi johtaa noihin silpomisiin.
Quote
Kiinassa on kuolemantuomio voimassa.
Niin on, mitä sitten? Tämä keskustelu ei koske kuolemantuomiota vaan ramadanin viettämisen kieltämistä.
Quote
Se ei haittaa normaalia elämää.
No, hyvä. Kukaan ei ole niin väittänytkään. Haittaako normaalia elämää se, että suurimman uskonnollisen juhlan viettäminen kielletään? Mitä, jos Suomessa kristityiltä kiellettäisiin joulun ja pääsiäisen vietto, niin uskotko sen haittaavan normaalia elämää?
Quote
Olen asunut 32v maissa joissa kaikissa on kuolemantuomio voimassa ja ihmisiä teloitetaan jatkuvasti. Olen silti hengissä.
Hienoa. Nyt kun vielä kerrot, miten tämä urheutesi liittyy ramadanin vieton kieltoon, niin pääsemme tässä eteenpäin.
Sinulla on nyt tuo luetun ymmärtäminen hakusessa ja jankkaaminen mielipuuhaa jopa niin paljon että puutut toisiin keskusteluihin. Äläkä laita sanoja / ajatuksia minun osalleni mitä minun luulet ajavan takaa.
Edelleen muslimit saavat sitä mitä tilaavat ja se ei muuksi muutu.
Muslimit lopettavat väkivallan (silpomiset / tappamiset) ja ramadanin vietto voi jatkua.
Se on heidän ihan oma valinta.
Uiguurien rauhanomaista uskonnon (islamin) harjoittamista eli 33 kuollutta ja 140 haavoittunutta (määrät nousivat myöhemmin):
At least 33 people were killed and more than 140 wounded after a group of knife-wielding attackers dressed in black went on the rampage in a Kunming railway station, hacking and stabbing passengers and passers-by indiscriminately.
The death toll includes 29 civilian victims killed by the attackers and four alleged assailants shot dead by responding police, according to state media. One injured policeman was reported to have died on Sunday afternoon, said China's ministry of public security, although it later withdrew the confirmation.
Online postings by witnesses said the attackers took out long knives and began hacking "crazily" at people shortly after 9pm on Saturday, chasing terrified victims through the station, leaving bodies in their wake.
http://www.scmp.com/news/china/article/1438306/34-dead-130-injured-knife-attack-kunming-railway-station
PS. Tämä siis ennenkuin mitään ramadania oli kielletty...
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:38:46
Lue sinäkin ja selvitä se mitä, miksi ja keneltä tarkalleen on kielletty kiinassa.
Tämä kopioitu aloitusviestistä:
"Kiina on kieltänyt luoteisen Xinjiangin alueensa uiguureja paastoamasta muslimien pyhän kuukauden ramadanin aikana. Useimmat muslimit paastoavat ramadanin aikana auringonnoususta auringonlaskuun.
Kiina ei hyväksy uskonnon harjoittamista. Myös opettajille on ilmoitettu, etteivät etniseen vähemmistöön kuuluvat oppilaat saa paastota, käydä moskeijassa tai osallistua uskonnollisiin seremonioihin."
Quote
Edelleen kiinassa muslimit saavat ihan sitä kohtelua mitä ovat tilanneet näiden yksittäisten kiihkoilijoiden vuoksi. Niin sanovat kiinalaiset muslimitkin jotka elävät kuten muutkin ihmiset.
Miten ramadanin kieltäminen auttaa juna-asemalla ihmisten silpomisen estämisessä? Olet noihin terroritekoihin vedonnut useaan kertaan, muttet toistaiseksi ole esittänyt mitään linkkiä siihen, miten rauhanomaisen paastoamisen kielto auttaa tässä niiden estämisessä. Voisitko vihdoinkin vääntää tämän rautalangasta.
Ja siis selvennyksenä, jottet eksy aiheesta, en tässä kysy, että auttaako veitsen kanssa heiluvan ihmisen ampuminen siihen, että loppuuko hänen heilumisensa, vaan sitä, että miten paastoamisen kielto kaikilta, niin veitsen kanssa heilujilta kuin muiltakin auttaa tässä.
Quote from: sr on 01.07.2015, 17:51:21
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:38:46
Lue sinäkin ja selvitä se mitä, miksi ja keneltä tarkalleen on kielletty kiinassa.
Tämä kopioitu aloitusviestistä:
"Kiina on kieltänyt luoteisen Xinjiangin alueensa uiguureja paastoamasta muslimien pyhän kuukauden ramadanin aikana. Useimmat muslimit paastoavat ramadanin aikana auringonnoususta auringonlaskuun.
Kiina ei hyväksy uskonnon harjoittamista. Myös opettajille on ilmoitettu, etteivät etniseen vähemmistöön kuuluvat oppilaat saa paastota, käydä moskeijassa tai osallistua uskonnollisiin seremonioihin."
Quote
Edelleen kiinassa muslimit saavat ihan sitä kohtelua mitä ovat tilanneet näiden yksittäisten kiihkoilijoiden vuoksi. Niin sanovat kiinalaiset muslimitkin jotka elävät kuten muutkin ihmiset.
Miten ramadanin kieltäminen auttaa juna-asemalla ihmisten silpomisen estämisessä? Olet noihin terroritekoihin vedonnut useaan kertaan, muttet toistaiseksi ole esittänyt mitään linkkiä siihen, miten rauhanomaisen paastoamisen kielto auttaa tässä niiden estämisessä. Voisitko vihdoinkin vääntää tämän rautalangasta.
Ja siis selvennyksenä, jottet eksy aiheesta, en tässä kysy, että auttaako veitsen kanssa heiluvan ihmisen ampuminen siihen, että loppuuko hänen heilumisensa, vaan sitä, että miten paastoamisen kielto kaikilta, niin veitsen kanssa heilujilta kuin muiltakin auttaa tässä.
Paaston (tai parrankasvun) kieltäminen mielestäsi oikeuttaa veritekoihin? Miksi tällaisiin kieltoihin on päädytty?
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
edit. muut ehti ensin, mutta ei tätä jankkaamista varmaan kannata enää jatkaa.
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Mieti sitä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:47:46
Sinulla on nyt tuo luetun ymmärtäminen hakusessa ja jankkaaminen mielipuuhaa jopa niin paljon että puutut toisiin keskusteluihin. Äläkä laita sanoja / ajatuksia minun osalleni mitä minun luulet ajavan takaa.
Ok, no mennään tätä sitten kysymysten kautta, kun aloit kiemurtelemaan.
Kannatatko Kiinan toteuttamaa ramadanin viettämisen kieltämistä?
Onko tämän kiellon tarkoitus vähentää muslimien terrori-iskuja?
Jos on, niin mikä on se mekanismi, jolla paastoamisen kieltäminen vähentää veitsen kanssa heilumista juna-asemalla?
Jos ei, niin mikä kiellon tarkoitus on?
Quote
Edelleen muslimit saavat sitä mitä tilaavat ja se ei muuksi muutu.
Muslimit lopettavat väkivallan (silpomiset / tappamiset) ja ramadanin vietto voi jatkua.
Se on heidän ihan oma valinta.
Onko? Siis jokainen muslimi, joka ei harrasta väkivaltaa saa viettää ramadania? Minä kyllä sain sen käsityksen Kiinan toteuttamasta kiellosta, että se koski ihan kaikkia muslimeja Xinjiangissa, myös niitä, jotka eivät ole väkivaltaa harjoittaneet. Jos se sinustakin koskee myös väkivallattomia muslimeja, niin mitä heidän sinusta pitää tehdä, jotta voivat rauhanomaisesti viettää ramadania?
Vai onko väitteesi, että väkivaltaan on syyllistynyt joka ikinen Xinjiangin muslimi vauvasta vaariin? Jos on, niin miksei heitä suljeta vankilaan sen sijaan, että vain kielletään ramadan?
Kannatatko yleisemminkin tällaisia kollektiivisia rangaistuksia? Jos joku kristitty käy silpomassa jonkun veitsellä, niin saadaanko tämä väkivalta loppumaan joulunvietto kieltämällä?
Minä olen 110%sesti kiinalaisten kannalla miten väkivaltaisia muslimeita kohdellaan.
Jos kerran ei sana ja laki ei tehoa vaan muslimit vaativat omia typeriä "oikeuksiaan" ja erivapauksia terroritekojen voimalla tappaen viattomia ihmisiä on niihin vastattava samalla mitalla.
Toinen vaihtoehto on tietysti nöyrtyä näiden edessä.
Nyt muslimeilla on vastassa jotain sellaista joka ei anna periksi suomalaisen vihervasemmiston ja muiden ituhippien malliin paitsi jos kiinan keskushallinto jostain syystä menettää otteensa. Se ei kuitenkaan tule tapahtumaan muslimien toimesta jotka ovat yksi hyttysen paska kun vertaa muuhun kiinaan ja sen ongelmiin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:56:55
Quote from: sr on 01.07.2015, 17:51:21
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:38:46
Lue sinäkin ja selvitä se mitä, miksi ja keneltä tarkalleen on kielletty kiinassa.
Tämä kopioitu aloitusviestistä:
"Kiina on kieltänyt luoteisen Xinjiangin alueensa uiguureja paastoamasta muslimien pyhän kuukauden ramadanin aikana. Useimmat muslimit paastoavat ramadanin aikana auringonnoususta auringonlaskuun.
Kiina ei hyväksy uskonnon harjoittamista. Myös opettajille on ilmoitettu, etteivät etniseen vähemmistöön kuuluvat oppilaat saa paastota, käydä moskeijassa tai osallistua uskonnollisiin seremonioihin."
Quote
Edelleen kiinassa muslimit saavat ihan sitä kohtelua mitä ovat tilanneet näiden yksittäisten kiihkoilijoiden vuoksi. Niin sanovat kiinalaiset muslimitkin jotka elävät kuten muutkin ihmiset.
Miten ramadanin kieltäminen auttaa juna-asemalla ihmisten silpomisen estämisessä? Olet noihin terroritekoihin vedonnut useaan kertaan, muttet toistaiseksi ole esittänyt mitään linkkiä siihen, miten rauhanomaisen paastoamisen kielto auttaa tässä niiden estämisessä. Voisitko vihdoinkin vääntää tämän rautalangasta.
Ja siis selvennyksenä, jottet eksy aiheesta, en tässä kysy, että auttaako veitsen kanssa heiluvan ihmisen ampuminen siihen, että loppuuko hänen heilumisensa, vaan sitä, että miten paastoamisen kielto kaikilta, niin veitsen kanssa heilujilta kuin muiltakin auttaa tässä.
Paaston (tai parrankasvun) kieltäminen mielestäsi oikeuttaa veritekoihin? Miksi tällaisiin kieltoihin on päädytty?
Voitko näyttää tuosta yllä kirjoittamastani, missä kohti sanon "paaston kieltämisen oikeuttavan veriteot"?
Minä kysyin sinulta varsin yksinkertaisen kysymyksen. Miten ramadanin viettämisen kielto estää muslimien väkivaltaa? Saavatko he siitä paastoamisesta jonkun yllykkeen väkivallantekoon, ja jos se kielletään, niin sitten sitä väkivallantekoa ei tapahdu, vai mikä se mekanismi oikein on?
Lainaamasi Kunmingin isku tapahtui maaliskuussa, kun ramadan oli viime vuonna kesällä. Mikä tässä on se yhteys ramadanin viettoon?
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:59:02
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Mieti sitä.
Kiitos, että tunnustit, ettei sinulla ollut mitään perusteluja väitteillesi.
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:06:14
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 17:59:02
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Mieti sitä.
Kiitos, että tunnustit, ettei sinulla ollut mitään perusteluja väitteillesi.
Saavat mitä tilaavat.
Paaston (tai parrankasvun) kieltäminen mielestäsi oikeuttaa veritekoihin? Miksi tällaisiin kieltoihin on päädytty?
Valtiolla on lupa vähän polkea ikiaikaisia vähemmistöjään jos siltä tuntuu ja nämä eivät kiukuttelematta hyväksy yhden totuuden politiikkaa?
Sinällään hienoa että Hommaltakin kaikkien libertaarien demokratiahörhöjen joukosta löytyy vielä rehellisiä kommunistidiktatuurin kannattajia.
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:05:08
Lainaamasi Kunmingin isku tapahtui maaliskuussa, kun ramadan oli viime vuonna kesällä. Mikä tässä on se yhteys ramadanin viettoon?
Mikä mahtaisi olla??? Mitä enemmän muslimit tappavat ja riehuvat sitä enemmän tulee kieltoja.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:04:25
Minä olen 110%sesti kiinalaisten kannalla miten väkivaltaisia muslimeita kohdellaan.
Jos kerran ei sana ja laki ei tehoa vaan muslimit vaativat omia typeriä "oikeuksiaan" ja erivapauksia terroritekojen voimalla tappaen viattomia ihmisiä on niihin vastattava samalla mitalla.
Eli nytkö on siis kyse "erivapaudesta", jos ihmiset haluavat paastota, käydä moskeijassa ja viettää uskonnollisia seremonioita. Hyvä tietää. Tiedänpähän sitten, että kun joku kristitty sanoo paastoavansa laskiaisesta pääsiäiseen, niin hän harrastaa "erivapautta".
Quote
Toinen vaihtoehto on tietysti nöyrtyä näiden edessä.
Aha. Suomi siis "nöyrtyy" muslimien edessä, kun sallii heidän olla syömättä. Voi tätä kauheutta!
Quote from: no future on 01.07.2015, 18:08:54
Valtiolla on lupa vähän polkea ikiaikaisia vähemmistöjään jos siltä tuntuu ja nämä eivät kiukuttelematta hyväksy yhden totuuden politiikkaa?
Sinällään hienoa että Hommaltakin kaikkien libertaarien demokratiahörhöjen joukosta löytyy vielä rehellisiä kommunistidiktatuurin kannattajia.
Kuka sellainen kommunistidiktatuurin kannattaja on? Miten kiina on mielestäsi kommunistidiktatuuri? Punikit yleensä tuollaista väittävät.
Nyt Katainen on kuitenkin kerjäämässä rahaa ja businesta kiinalta ;D
Lisätään tähän nyt että eikö muslimien parranajo ollut agendana?
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/06/14/kiinalta-miljardien-sijoitus-junckerin-ja-kataisen-rahastoon/20157628/12
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:09:31
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:04:25
Minä olen 110%sesti kiinalaisten kannalla miten väkivaltaisia muslimeita kohdellaan.
Jos kerran ei sana ja laki ei tehoa vaan muslimit vaativat omia typeriä "oikeuksiaan" ja erivapauksia terroritekojen voimalla tappaen viattomia ihmisiä on niihin vastattava samalla mitalla.
Eli nytkö on siis kyse "erivapaudesta", jos ihmiset haluavat paastota, käydä moskeijassa ja viettää uskonnollisia seremonioita. Hyvä tietää. Tiedänpähän sitten, että kun joku kristitty sanoo paastoavansa laskiaisesta pääsiäiseen, niin hän harrastaa "erivapautta".
Quote
Toinen vaihtoehto on tietysti nöyrtyä näiden edessä.
Aha. Suomi siis "nöyrtyy" muslimien edessä, kun sallii heidän olla syömättä. Voi tätä kauheutta!
Paaston (tai parrankasvun) kieltäminen mielestäsi oikeuttaa veritekoihin? Miksi tällaisiin kieltoihin on päädytty?
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Periaatteessa aivan samalla logiikalla, millä lentomatkustaessasi otat hammastahnatuubin ja shampoopullon, (muistelet lämmöllä kokoomuksen pöljiä sisäministereitä), ja pakkaat nesteet pieneen läpinäkyvään 1,2 l minigrip-pussiin (eurostoliiton standardi pussukkaan jollaisia ei saa kaupan hyllytavarana) ja ojennat pussissa nesteesi turhatarkastajastajalle, joka ei niistä tule hullua hurskaammaksi. Mutta eurostoliiton todellisuuden mukaan olet kovasti estänyt terrorismia.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.07.2015, 18:12:48
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Periaatteessa aivan samalla logiikalla, millä lentomatkustaessasi otat hammastahnatuubin ja shampoopullon, (muistelet lämmöllä kokoomuksen pöljiä sisäministereitä), ja pakkaat nesteet pieneen läpinäkyvään 1,2 l minigrip-pussiin (eurostoliiton standardi pussukkaan jollaisia ei saa kaupan hyllytavarana) ja ojennat pussissa nesteesi turhatarkastajastajalle, joka ei niistä tule hullua hurskaammaksi. Mutta eurostoliiton todellisuuden mukaan olet kovasti estänyt terrorismia.
Juurikin näin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:09:22
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:05:08
Lainaamasi Kunmingin isku tapahtui maaliskuussa, kun ramadan oli viime vuonna kesällä. Mikä tässä on se yhteys ramadanin viettoon?
Mikä mahtaisi olla??? Mitä enemmän muslimit tappavat ja riehuvat sitä enemmän tulee kieltoja.
Niin, mikä olisi? Sitä tässä on kysytty. Eikö ne tappajat olisi parempi sulkea vankilaan (tai ampua, kun Kiinassa ollaan) sen sijaan, että kaikilta kielletään täysin rauhanomainen ramadanin vietto? Mikä on se mekanismi, jolla ramadanin kieltäminen saa tappamisen loppumaan?
Ne muslimit, jotka eivät tapa, eivät voi vähentää tappamistouhuaan. Luonnollisesti. Ne, jotka tappavat, tuskin ajattelevat, että olenpa tappamatta, koska Kiina on kieltänyt ramadanin vieton. Ennemminkin voisin ajatella, että he ajattelevat, että tapanpa, koska Kiina on kieltänyt ramadanin vieton. (Ja koska kuitenkin olkiukkoilet, niin sanon jo tässä vaiheessa, että luonnollisestikaan tuollainen tappaminen ei ole minusta oikeutettua, mutta se nyt vaan on minusta se, miten uskon tuollaisen muslimin ajatuskulun kulkevan).
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:14:56
Quote from: siviilitarkkailija on 01.07.2015, 18:12:48
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Periaatteessa aivan samalla logiikalla, millä lentomatkustaessasi otat hammastahnatuubin ja shampoopullon, (muistelet lämmöllä kokoomuksen pöljiä sisäministereitä), ja pakkaat nesteet pieneen läpinäkyvään 1,2 l minigrip-pussiin (eurostoliiton standardi pussukkaan jollaisia ei saa kaupan hyllytavarana) ja ojennat pussissa nesteesi turhatarkastajastajalle, joka ei niistä tule hullua hurskaammaksi. Mutta eurostoliiton todellisuuden mukaan olet kovasti estänyt terrorismia.
Juurikin näin.
Eli siis nyt itsekin myönnät, ettei ramadanin kieltämisellä ole epsiloninkaan vertaa vaikutusta tappamiseen. Hyvä, että ollaan asioista samaa mieltä.
Ramadanin vieton kielto on yksi askel sille välttämättömyydelle että islam kielletään. Se ei ole uskonto muiden joukossa.
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:15:23
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:09:22
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:05:08
Lainaamasi Kunmingin isku tapahtui maaliskuussa, kun ramadan oli viime vuonna kesällä. Mikä tässä on se yhteys ramadanin viettoon?
Mikä mahtaisi olla??? Mitä enemmän muslimit tappavat ja riehuvat sitä enemmän tulee kieltoja.
Niin, mikä olisi? Sitä tässä on kysytty. Eikö ne tappajat olisi parempi sulkea vankilaan (tai ampua, kun Kiinassa ollaan) sen sijaan, että kaikilta kielletään täysin rauhanomainen ramadanin vietto? Mikä on se mekanismi, jolla ramadanin kieltäminen saa tappamisen loppumaan?
Ne muslimit, jotka eivät tapa, eivät voi vähentää tappamistouhuaan. Luonnollisesti. Ne, jotka tappavat, tuskin ajattelevat, että olenpa tappamatta, koska Kiina on kieltänyt ramadanin vieton. Ennemminkin voisin ajatella, että he ajattelevat, että tapanpa, koska Kiina on kieltänyt ramadanin vieton. (Ja koska kuitenkin olkiukkoilet, niin sanon jo tässä vaiheessa, että luonnollisestikaan tuollainen tappaminen ei ole minusta oikeutettua, mutta se nyt vaan on minusta se, miten uskon tuollaisen muslimin ajatuskulun kulkevan).
Mitä enemmän muslimit käyttäytyvät väkivaltaisesti sitä kovempaa kiina iskee takaisin. Se ei tule muuttumaan.
Mitä jos nämä "maltilliset muslimit" / "ei tappavat muslimit" laittaisivat nämä väkivaltaiset muslimit kuriin? Varmasti ovat tietoisia ketä heidän joukossaan hautoo iskuja/väkivaltaisuuksia kuten on ollut muuallakin maailmassa..
Edelleenkin minun kantani ja se ei muuksi muutu: Minä olen 110%sesti kiinalaisten kannalla miten väkivaltaisia muslimeita kohdellaan.
Jos kerran ei sana ja laki ei tehoa vaan muslimit vaativat omia typeriä "oikeuksiaan" ja erivapauksia terroritekojen voimalla tappaen viattomia ihmisiä on niihin vastattava samalla mitalla.
Minä haluan kulkea juna ym. matkani rauhassa ja nyt aseistetut vartijat pitävät siitä huolen. Aivan kuten ranskassakin...
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:16:35
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:14:56
Quote from: siviilitarkkailija on 01.07.2015, 18:12:48
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Periaatteessa aivan samalla logiikalla, millä lentomatkustaessasi otat hammastahnatuubin ja shampoopullon, (muistelet lämmöllä kokoomuksen pöljiä sisäministereitä), ja pakkaat nesteet pieneen läpinäkyvään 1,2 l minigrip-pussiin (eurostoliiton standardi pussukkaan jollaisia ei saa kaupan hyllytavarana) ja ojennat pussissa nesteesi turhatarkastajastajalle, joka ei niistä tule hullua hurskaammaksi. Mutta eurostoliiton todellisuuden mukaan olet kovasti estänyt terrorismia.
Juurikin näin.
Eli siis nyt itsekin myönnät, ettei ramadanin kieltämisellä ole epsiloninkaan vertaa vaikutusta tappamiseen. Hyvä, että ollaan asioista samaa mieltä.
:facepalm:
Mitä enemmän väkivaltaiset muslimit riehuvat sitä enemmän saavat keppiä porkkanan sijaan.
Muslimit ovat vain sen verran tyhmiä että eivät tätä tajua vaan jatkavat väkivaltaisuuksia. Seuraava kielto saattaa olla ulkonaliikkumiskielto. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kiinassa on turha muslimien kukkoilla ja uhkailla.
Quote from: Peltipaita on 01.07.2015, 18:21:02
Ramadanin vieton kielto on yksi askel sille välttämättömyydelle että islam kielletään. Se ei ole uskonto muiden joukossa.
Mitkäs kaikki uskonnolliset liikkeet onkaan Suomessa tähän päivään mennessä kielletty? Minkä uskonnollisten liikkeiden uskonnonharjoittamista on rajoitettu?
Mikähän mahtaa olla taustalla ettei tällaiseen ole ainakaan itsenäisyyden aikana ryhdytty?
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:16:35
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:14:56
Quote from: siviilitarkkailija on 01.07.2015, 18:12:48
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Periaatteessa aivan samalla logiikalla, millä lentomatkustaessasi otat hammastahnatuubin ja shampoopullon, (muistelet lämmöllä kokoomuksen pöljiä sisäministereitä), ja pakkaat nesteet pieneen läpinäkyvään 1,2 l minigrip-pussiin (eurostoliiton standardi pussukkaan jollaisia ei saa kaupan hyllytavarana) ja ojennat pussissa nesteesi turhatarkastajastajalle, joka ei niistä tule hullua hurskaammaksi. Mutta eurostoliiton todellisuuden mukaan olet kovasti estänyt terrorismia.
Juurikin näin.
Eli siis nyt itsekin myönnät, ettei ramadanin kieltämisellä ole epsiloninkaan vertaa vaikutusta tappamiseen. Hyvä, että ollaan asioista samaa mieltä.
Tuota tuota. Riippumatta ramadanista, nestepakkausdirektiivi, on de facto lainsäädännön osa. Lainsäätäjä (tarkalleen Ilmailuhallinnon virkahenkilö ja ex kapiaineni yhdessä sisäministeriön osastopäällikön ja kokoomusministerin kanssa) oli ja on sitä mieltä että läpinäkyvä nestepakkauspussukka tosiaan estää terroriteon ja tappamisen. Itse en jaa tätä näkemystä.
Quote from: no future on 01.07.2015, 18:28:12
Quote from: Peltipaita on 01.07.2015, 18:21:02
Ramadanin vieton kielto on yksi askel sille välttämättömyydelle että islam kielletään. Se ei ole uskonto muiden joukossa.
Mitkäs kaikki uskonnolliset liikkeet onkaan Suomessa tähän päivään mennessä kielletty? Minkä uskonnollisten liikkeiden uskonnonharjoittamista on rajoitettu?
Mikähän mahtaa olla taustalla ettei tällaiseen ole ainakaan itsenäisyyden aikana ryhdytty?
Pommi-iskujen pelko?
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:23:19
Mitä enemmän muslimit käyttäytyvät väkivaltaisesti sitä kovempaa kiina iskee takaisin. Se ei tule muuttumaan.
Niin siis toimimalla niitä muslimeja vastaan, jotka eivät käyttäydy väkivaltaisesti.
Quote
Mitä jos nämä "maltilliset muslimit" / "ei tappavat muslimit" laittaisivat nämä väkivaltaiset muslimit kuriin?
Miten tämä toimii? Ja jälleen kerran, ehdotatko samaa mekanismia kaikkeen muuhunkin väkivaltaan? USA:ssa on korkea murhien määrä. Iso osa siitä liittyy huumeisiin. Jos huumeiden käyttäminen tehtäisiin laittomaksi, niin huumebisneksessä toimivat ei-väkivaltaiset panisivat ne väkivaltaiset kuriin. Eiku...
Quote
Varmasti ovat tietoisia ketä heidän joukossaan hautoo iskuja/väkivaltaisuuksia kuten on ollut muuallakin maailmassa..
Mistä sinä tämän tiedät? Ja vaikka olisivatkin tietoisia, niin miksi luulet heidän menevän sitä kertomaan poliisille, joka on juuri osoittanut vihamielisen suhtautumisen kaikkiin, myös niihin, jotka eivät tee väkivallantekoja?
Quote
Edelleenkin minun kantani ja se ei muuksi muutu: Minä olen 110%sesti kiinalaisten kannalla miten väkivaltaisia muslimeita kohdellaan.
Niin, heille kuula kalloon. Kukaan ei tätä ole kyseenalaistanut. Tämä keskustelu koskee sitä, miten tulee kohdella väkivallattomia muslimeja. Sinä olet sanonut kannattavasi ramadanin kieltoa, joka rappaa ennen kaikkea niitä väkivallattomia muslimeja, muttet toistaiseksi ole pystynyt osoittamaan, että tällä olisi mitään merkitystä väkivallan käytön suhteen.
Quote
Jos kerran ei sana ja laki ei tehoa vaan muslimit vaativat omia typeriä "oikeuksiaan" ja erivapauksia terroritekojen voimalla tappaen viattomia ihmisiä on niihin vastattava samalla mitalla.
Miten Breivikin vaatimiin "erivapauksiin terroritekojen voimalla" pitäisi suhtautua? Pitäisikö lyödä maahanmuuttokriittisille kollektiivisena rangaistuksena luu kurkkuun ja ottaa Norjaan pari miljoonaa muslimia vai olisiko se hänen terroritekonsa edessä "nöyrtymistä", ettei maahanmuuttopolitiikalle tehdä mitään ja häntä rangaistaan yksilönä?
Quote
Minä haluan kulkea juna ym. matkani rauhassa ja nyt aseistetut vartijat pitävät siitä huolen. Aivan kuten ranskassakin...
Edelleenkin jankkaat tätä olkiukkoasi. Tässä ketjussa ei keskustella siitä, pitäisikö junassa olla aseistettuja vartioita tai pitäisikö juna-asemalla matkatavarat läpivalaista (kuten Kiinassa tehdään). Nämä voivat hyvinkin olla fiksuja toimia terrorismia vastaan. Tässä ketjussa kuitenkin keskustellaan siitä, onko ramadanin kieltäminen fiksu tapa terrorismin kitkemiseksi. Sinä itse myönsit tuolla yllä, että ramadanin kielto vertautuu siihen lentoasemalla läpinäkyvän muovipussin käyttöön eli sillä ei ole mitään todellista tehoa terrorismiin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:25:14
Mitä enemmän väkivaltaiset muslimit riehuvat sitä enemmän saavat keppiä porkkanan sijaan.
Miten keppi ei-väkivaltaisia muslimeja kohtaan saa väkivaltaiset muslimit lopettamaan väkivallan?
Muuten, oletko nyt sitä mieltä, että esim. USA olisi voinut rauhoittaa Irakin taikaiskulla 2003, jos olisi vain kieltänyt ramadanin vieton? Jos et, niin miksi luulet sen toimivan Kiinan muslimien kohdalla?
Quote
Muslimit ovat vain sen verran tyhmiä että eivät tätä tajua vaan jatkavat väkivaltaisuuksia. Seuraava kielto saattaa olla ulkonaliikkumiskielto. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kiinassa on turha muslimien kukkoilla ja uhkailla.
Mitä kukkoilua se on, että haluaa paastota tai käydä moskeijassa?
Ulkonaliikkumiskiellon vaikutuksen väkivaltaisuuden kitkemiseksi ymmärrän hyvinkin. Pitämällä ihmiset kodeissaan on väkivallan tekijöiden varsin vaikea toimia. Ei sitäkään säädetä sen vuoksi, että saataisiin kiusattua ei-väkivaltaisia ihmisiä, kun taas tämä on ramadanin kieltämisen päävaikutus.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.07.2015, 18:42:12
Quote from: sr on 01.07.2015, 18:16:35
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2015, 18:14:56
Quote from: siviilitarkkailija on 01.07.2015, 18:12:48
Quote from: no future on 01.07.2015, 17:57:50
Miten ramadanin tai partojen kieltäminen estää terroriteot?
Periaatteessa aivan samalla logiikalla, millä lentomatkustaessasi otat hammastahnatuubin ja shampoopullon, (muistelet lämmöllä kokoomuksen pöljiä sisäministereitä), ja pakkaat nesteet pieneen läpinäkyvään 1,2 l minigrip-pussiin (eurostoliiton standardi pussukkaan jollaisia ei saa kaupan hyllytavarana) ja ojennat pussissa nesteesi turhatarkastajastajalle, joka ei niistä tule hullua hurskaammaksi. Mutta eurostoliiton todellisuuden mukaan olet kovasti estänyt terrorismia.
Juurikin näin.
Eli siis nyt itsekin myönnät, ettei ramadanin kieltämisellä ole epsiloninkaan vertaa vaikutusta tappamiseen. Hyvä, että ollaan asioista samaa mieltä.
Tuota tuota. Riippumatta ramadanista, nestepakkausdirektiivi, on de facto lainsäädännön osa. Lainsäätäjä (tarkalleen Ilmailuhallinnon virkahenkilö ja ex kapiaineni yhdessä sisäministeriön osastopäällikön ja kokoomusministerin kanssa) oli ja on sitä mieltä että läpinäkyvä nestepakkauspussukka tosiaan estää terroriteon ja tappamisen. Itse en jaa tätä näkemystä.
Niin, juuri tämä oli yllä olevan kommenttini implikaatio. Sinä käsittääkseni olit sitä mieltä, että ramadanin vaikutus terrorismiin oli ihan sama kuin nestepakkausdirektiivin, eli ei vaikuta. Ja tähän siis SSB sanoi:"Juurikin näin".
Islam on niin haitallinen aate että se pitää vain kieltää kaikilta. Islam on valtajärjestelmä joka vaatii näkyvyyttä ollakseen uskottava. Kieltämällä moskeijat hunnut parrat minareetit yms. islam, jos siihen vielä joku uskoo, hän tekee sen sitten täysin yksityisesti.Tämä on minusta paljon inhimillisempi vaihtoehto kuin se että annetaan islamin laajentua niin että heidät kaikki pitää tappaa. Siihen olemme nyt menossa.
demokratia on niin haitallinen aate... kristinusko on niin haitallinen aate... hindulaisuus, buddhalaisuus, kommunismi, skientologia, kartanolaisuus, koivuniemen lahko, eläinoikeusliike, veganismi, anarkismi, HIFK:läisyys jne...
Jo aiemmin kysyin että mistäköhän johtuu kun länsimaissa ei ole tapana kieltä uskontoja, aatteita tai ideologioita?
Mistä syystä täälläkin (ja aivan syystä) parjataan arabivaltioita, Pohjois-Koreaa, Neuvostoliittoa, Kiinaa jne?
Quote from: Peltipaita on 01.07.2015, 19:20:31
Islam on niin haitallinen aate että se pitää vain kieltää kaikilta. Islam on valtajärjestelmä joka vaatii näkyvyyttä ollakseen uskottava. Kieltämällä moskeijat hunnut parrat minareetit yms. islam, jos siihen vielä joku uskoo, hän tekee sen sitten täysin yksityisesti.Tämä on minusta paljon inhimillisempi vaihtoehto kuin se että annetaan islamin laajentua niin että heidät kaikki pitää tappaa. Siihen olemme nyt menossa.
Jep. Kiinassa onneksi riittää potkua pitää tämä haitallinen aate kurissa.
Quote from: no future on 01.07.2015, 20:41:23
demokratia on niin haitallinen aate... kristinusko on niin haitallinen aate... hindulaisuus, buddhalaisuus, kommunismi, skientologia, kartanolaisuus, koivuniemen lahko, eläinoikeusliike, veganismi, anarkismi, HIFK:läisyys jne...
Jo aiemmin kysyin että mistäköhän johtuu kun länsimaissa ei ole tapana kieltä uskontoja, aatteita tai ideologioita?
Mistä syystä täälläkin (ja aivan syystä) parjataan arabivaltioita, Pohjois-Koreaa, Neuvostoliittoa, Kiinaa jne?
Demokratian nimissä ei ole tuhottu kai yhtään lentokonetta, ei liioin HIFKin. Ymmärrät varmaan ettei näitä haluta kieltää.
Ei ole Suomessa islaminkaan nimissä. Lentokonekaappareita on kyllä riittänyt ihan omastakin takaa.
Quote from: no future on 01.07.2015, 22:49:32
Ei ole Suomessa islaminkaan nimissä. Lentokonekaappareita on kyllä riittänyt ihan omastakin takaa.
Kerro minulle miksi tuo sotaisa ja takapajuinen terrorismijärjestö joka on naamioitunut uskonnoksi on sinulle niin tärkeä että demokratiakin pitäisi heittää romukoppaan samalla jos islamkin? Ja en olisi kieltämässä islamia muualla kuin siellä missä islam on vähemmistönä. Maassa maan tavalla, tai maasta on mahdollista poistua vapaaehtoisesti. Kelpaisiko?
Quote from: no future on 01.07.2015, 22:49:32
Ei ole Suomessa islaminkaan nimissä. Lentokonekaappareita on kyllä riittänyt ihan omastakin takaa.
allekirjoitukseni:
Ihan rautalangasta ystävilleni joutuu vääntämään, mikä ero on aidosti yksittäisellä, mielenvikaisella teolla ilman tunnustettua ideologiaa ja kannattaja/tukiryhmää, ja jatkuvasti toistuvilla teoilla joiden takana on selkeä ideologia, agitaatioverkosto, tukiryhmät sekä miljoonien ihmisten kannattajajoukko. -nimim. falco
Serialbomber, minä itse pidän mahdollisimman sheivatusta miesvartalosta, mutta mikäli minua nimenomaan kiellettäisi kasvattamasta partaa, todennäköisesti tekisin sen. Mikäli yhteisölle ympärilläni parta olisi jotenkin tärkeä miehuuden mitta, kasvattaisin sen satavarmasti kielloista huolimatta ihan vain tukeakseni oikeudentuntoani.
Minulla ei ole epäilystäkään siitä mitä sanot, että uiguurit saisivat elää ja olla olemassa, mikäli noudattaisivat orjallisesti keskuvallalta tulevaa määräystä. Tällä hetkellä kieltoine kasvattaa parta, pitää huivia (ei burkhaa), tai suljettuine pyhättöineen ne määräykset ovat täysin sietämättömiä. Minä voin hyvin verrata noita pyrkimyksiä vapautua Kiinan keskusvallan styrängeistä Suomen haluihin irtautua Venäjästä toisen sortokauden aikana.
-edit: kokeilin tässä miltä tuntuu olla mode. Eli asiaton viesti poistettu.
Quote from: Morsum on 02.07.2015, 00:16:09
Serialbomber, minä itse pidän mahdollisimman sheivatusta miesvartalosta, mutta mikäli minua nimenomaan kiellettäisi kasvattamasta partaa, todennäköisesti tekisin sen. Mikäli yhteisölle ympärilläni parta olisi jotenkin tärkeä miehuuden mitta, kasvattaisin sen satavarmasti kielloista huolimatta ihan vain tukeakseni oikeudentuntoani.
Minulla ei ole epäilystäkään siitä mitä sanot, että uiguurit saisivat elää ja olla olemassa, mikäli noudattaisivat orjallisesti keskuvallalta tulevaa määräystä. Tällä hetkellä kieltoine kasvattaa parta, pitää huivia (ei burkhaa), tai suljettuine pyhättöineen ne määräykset ovat täysin sietämättömiä. Minä voin hyvin verrata noita pyrkimyksiä vapautua Kiinan keskusvallan styrängeistä Suomen haluihin irtautua Venäjästä toisen sortokauden aikana.
islam -valtapolitiikan hyödylliset idiootit.
Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat...
Anna islamille tilaa, ja se ottaa sen.
Muuta islamilaiseen maahan (Saudi-Arabia) ja ole yksilöllinen vailla keskusvallan määräyksiä.
Quote from: Peltipaita on 02.07.2015, 02:08:23
Quote from: Morsum on 02.07.2015, 00:16:09
Serialbomber, minä itse pidän mahdollisimman sheivatusta miesvartalosta, mutta mikäli minua nimenomaan kiellettäisi kasvattamasta partaa, todennäköisesti tekisin sen. Mikäli yhteisölle ympärilläni parta olisi jotenkin tärkeä miehuuden mitta, kasvattaisin sen satavarmasti kielloista huolimatta ihan vain tukeakseni oikeudentuntoani.
Minulla ei ole epäilystäkään siitä mitä sanot, että uiguurit saisivat elää ja olla olemassa, mikäli noudattaisivat orjallisesti keskuvallalta tulevaa määräystä. Tällä hetkellä kieltoine kasvattaa parta, pitää huivia (ei burkhaa), tai suljettuine pyhättöineen ne määräykset ovat täysin sietämättömiä. Minä voin hyvin verrata noita pyrkimyksiä vapautua Kiinan keskusvallan styrängeistä Suomen haluihin irtautua Venäjästä toisen sortokauden aikana.
islam -valtapolitiikan hyödylliset idiootit. Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat...
Anna islamille tilaa, ja se ottaa sen.
Muuta islamilaiseen maahan (Saudi-Arabia) ja ole yksilöllinen vailla keskusvallan määräyksiä.
Ei islamillakaan ole mitään yhtenäistä valtapolitiikkaa, joka kontrolloi kaikkien muslimien mieliä. Yhdistäviä tekijöitä on paljon, mutta vähintään yhtä paljon on erottavia tekijöitä. Mikäli meille alkaisi saapua muslimipakolaisia Kiinasta, niin ne todennäköisesti eroaisivat kuin saatana jeesuksesta verrattuna lähi-idästä tulleisiin. Tälläkin foorumilla on jaksettu kehuskella suomen tataareja, mutta saman islamilaisen maailmanvalloituksen välikappaleita nekin ovat.
Minä en tuomitse tietyllä alueella esiintyvien ihmisten kotiseutuoikeuden ja tapojen sortoa sen perusteella mihin uskontoon valtaosa heistä kuuluu. Erityisesti tällainen on minusta ihan turhaa, jos islaminuskoisten uiguurien tavat yritetään väkisin korvata hirmuvaltaan rakastuneen Kiinan keskusvallan säännöksillä.
Quote from: Peltipaita on 01.07.2015, 22:58:54
Kerro minulle miksi tuo sotaisa ja takapajuinen terrorismijärjestö joka on naamioitunut uskonnoksi on sinulle niin tärkeä että demokratiakin pitäisi heittää romukoppaan samalla jos islamkin?
Terrorismia vastaan toimiminen on täysin sallittua. Sinä olet kuitenkin kieltämässä uskonnon harjoittamisen myös niiltä ihmisiltä, jotka eivät terrorismia harjoita.
Jos tuo demokratia ei sinulle kelvannut, niin miten olisi natsismi tai kommunismi? Pitäisikö nämäkin ideologioina kieltää, vai olisiko avoimessa yhteiskunnassa oikea marssijärjestys se, että
mitä tahansa ideologiaa saa kannattaa, mutta tietyt
teot ovat kiellettyjä ihan riippumatta siitä, tehdäänkö ne jonkun ideologian nimissä vai muuten? Ja jos olet sitä mieltä, että natsitkin saa kieltää, niin luuletko tosiaan, ettei tästä seuraa se, että kohta sitä tai tätä tahoa alettaisiin nimittää natseiksi ihan vain siksi, että heidän suunsa saataisiin tukittua. Jopa nytkin, kun natsismi on sallittua, natsileimaa käytetään keinona, jolla pyritään hiljentämään vastustajat.
Quote
Ja en olisi kieltämässä islamia muualla kuin siellä missä islam on vähemmistönä.
Jaa, mikset? Eikö islam maagisesti enää olekaan terrorismijärjestö silloin, kun sillä on enemmistö kansasta takanaan? Ja näin siis siitä huolimatta että ylivoimainen enemmistö (varmaan jotain yli 90%) islamistiterroristien terroriteoista tehdään juuri muslimienemmistöisissä maissa.
Quote
Maassa maan tavalla, tai maasta on mahdollista poistua vapaaehtoisesti. Kelpaisiko?
Missään maassa ei ole tapana terrorismi (tai sanotaan niin, että missään maassa terroristi-iskujen tekeminen ei ole laillista). Monessakin maassa saa sen sijaan paastota tai kasvattaa itselleen parran.
Quote from: sr on 03.07.2015, 17:19:30
Quote from: Peltipaita on 01.07.2015, 22:58:54
Kerro minulle miksi tuo sotaisa ja takapajuinen terrorismijärjestö joka on naamioitunut uskonnoksi on sinulle niin tärkeä että demokratiakin pitäisi heittää romukoppaan samalla jos islamkin?
Terrorismia vastaan toimiminen on täysin sallittua. Sinä olet kuitenkin kieltämässä uskonnon harjoittamisen myös niiltä ihmisiltä, jotka eivät terrorismia harjoita.
Jos tuo demokratia ei sinulle kelvannut, niin miten olisi natsismi tai kommunismi? Pitäisikö nämäkin ideologioina kieltää, vai olisiko avoimessa yhteiskunnassa oikea marssijärjestys se, että mitä tahansa ideologiaa saa kannattaa, mutta tietyt teot ovat kiellettyjä ihan riippumatta siitä, tehdäänkö ne jonkun ideologian nimissä vai muuten? Ja jos olet sitä mieltä, että natsitkin saa kieltää, niin luuletko tosiaan, ettei tästä seuraa se, että kohta sitä tai tätä tahoa alettaisiin nimittää natseiksi ihan vain siksi, että heidän suunsa saataisiin tukittua. Jopa nytkin, kun natsismi on sallittua, natsileimaa käytetään keinona, jolla pyritään hiljentämään vastustajat.
Quote
Ja en olisi kieltämässä islamia muualla kuin siellä missä islam on vähemmistönä.
Jaa, mikset? Eikö islam maagisesti enää olekaan terrorismijärjestö silloin, kun sillä on enemmistö kansasta takanaan? Ja näin siis siitä huolimatta että ylivoimainen enemmistö (varmaan jotain yli 90%) islamistiterroristien terroriteoista tehdään juuri muslimienemmistöisissä maissa.
Quote
Maassa maan tavalla, tai maasta on mahdollista poistua vapaaehtoisesti. Kelpaisiko?
Missään maassa ei ole tapana terrorismi (tai sanotaan niin, että missään maassa terroristi-iskujen tekeminen ei ole laillista). Monessakin maassa saa sen sijaan paastota tai kasvattaa itselleen parran.
Ei minua haittaa yhtään että islamin kaikki tunnusmerkit kielletään vaikka huomattava osa islamin tunnusmerkkejä käyttävistä olisi mitä sydämellisimpiä ihmisiä. En kaipaa niitä tunnusmerkkejä. Poistukoot sinne missä heidän tunnusmerkkinsä hyväksytään. Saksassa natsisymbolit on kielletty, Suomessa lottajärjestöt kiellettiin, islamilaisissa maissa ei saa piirtää profeetta muhamedia. Tämä on vain yksi kielto muiden joukossa.
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.
Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.
Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.
Quote from: Morsum on 04.07.2015, 20:15:43
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.
Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.
Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.
Esitin myös vaihtoehdon poistumiselle; islam tunnukset piiloon.
Quote from: Peltipaita on 04.07.2015, 22:08:19
Quote from: Morsum on 04.07.2015, 20:15:43
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.
Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.
Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.
Esitin myös vaihtoehdon poistumiselle; islam tunnukset piiloon.
Se ei minusta ole vaihtoehto, kun Kiina on jo määritellyt tällaisen tunnuksen miehille olevan esimerkiksi parta ja naisille huivi.
Tuollaisilla säännöillä ei saada mitään rauhaa aikaan, vaan entisestään kiristetään tilannetta. Se varmaan on tarkoituskin Kiinan tapauksessa.
Quote from: Morsum on 04.07.2015, 23:52:12
Quote from: Peltipaita on 04.07.2015, 22:08:19
Quote from: Morsum on 04.07.2015, 20:15:43
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.
Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.
Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.
Esitin myös vaihtoehdon poistumiselle; islam tunnukset piiloon.
Se ei minusta ole vaihtoehto, kun Kiina on jo määritellyt tällaisen tunnuksen miehille olevan esimerkiksi parta ja naisille huivi.
Tuollaisilla säännöillä ei saada mitään rauhaa aikaan, vaan entisestään kiristetään tilannetta. Se varmaan on tarkoituskin Kiinan tapauksessa.
Rauha islamin kanssa on yhtä kuin alistuminen islamille. Dhimmi tai kuolema, he antavat meille nämä vaihtoehdot. Kannattaa lukea islamin pyhiä kirjoituksia. Siellähän tuo kaikki lukee. Vai eikö se ole oikeaa islamia?
Mikäli väkisin tunget valtasi islamilaisille alueille ja yrität tuoda omia, täysin asukkaille vieraita ajatuksia väkisin läpi, kannattaa varautua vastarintaan.
Separatismi uiguurien alueella ei ole mikään iksuisuusongelma, ja oikeanalisella liennytyspolitiikalla se varmaan saataisiin melko kohtuulisesti hallintaan. Alue ei ole mikään ekonomian kehto, mutta Kiinalla on siellä muutamia tärkeitä sotiaallisia hankkeita, joista se ei voi luopua. Alue voidaan rauhoittaa kunnioittamalla ihmisten kulttuuria. Mikäli tämä ei käy, Kiinalla on käsissään ihan sama tilanne kuin Venäjällä, joskin pienemmässä mittakaavassa. Armeijaa on jatkuvasti pidettävä valmiina tukahduttamaan pinnan alla kuplivaa kansannousua, jota ei oikeasti mikään kielto pidä aisoissa.
Venäjällä tämä on oikeasti aika vakava ongelma, sillä heillä on todella laajoja alueita, joiden pääuskonto on islam, ja jotka vain odottavat tilaisuutta irtautua. Venäjä toisaalta ei harrasta ihan yhtä sortavaa politiikkaa partakieltoineen.
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 00:49:02
Rauha islamin kanssa on yhtä kuin alistuminen islamille. Dhimmi tai kuolema, he antavat meille nämä vaihtoehdot. Kannattaa lukea islamin pyhiä kirjoituksia. Siellähän tuo kaikki lukee. Vai eikö se ole oikeaa islamia?
Vai niin, eli jos muslimimiesten annetaan kasvattaa parta, naisten käyttää huivia ja kaikkien paastota yhden tietyn kuukauden aikana, niin se on alistumista. Ok, poistetaan saman tien kristityiltä kaikki samanlaiset uskonnolliset oikeudet, jottemme vaan joudu "alistumaan" heillekin.
Sinulla ei taida olla mitään käsitystä uskonvapaudesta.
Quote from: sr on 05.07.2015, 09:05:52
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 00:49:02
Rauha islamin kanssa on yhtä kuin alistuminen islamille. Dhimmi tai kuolema, he antavat meille nämä vaihtoehdot. Kannattaa lukea islamin pyhiä kirjoituksia. Siellähän tuo kaikki lukee. Vai eikö se ole oikeaa islamia?
Vai niin, eli jos muslimimiesten annetaan kasvattaa parta, naisten käyttää huivia ja kaikkien paastota yhden tietyn kuukauden aikana, niin se on alistumista. Ok, poistetaan saman tien kristityiltä kaikki samanlaiset uskonnolliset oikeudet, jottemme vaan joudu "alistumaan" heillekin.
Sinulla ei taida olla mitään käsitystä uskonvapaudesta.
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
^ jos maailmassa on 1,5-2 mrd. muslimia, niin aika perkeleen heikosti etenee kansanvaihto, järjestelmällinen koko uskontoa yhdistävä terrorismi ja maailmanvalloitus.
Niin Kiinassa kuin kaikkialla muuallakin Lähi-idän ja muutaman muun muslimivaltion ulkopuolella.
Olisiko Kiinan kaltainen totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä ratkaisu kaikkialla länsimaissakin?
Quote from: no future on 05.07.2015, 15:24:24
^ jos maailmassa on 1,5-2 mrd. muslimia, niin aika perkeleen heikosti etenee kansanvaihto, järjestelmällinen koko uskontoa yhdistävä terrorismi ja maailmanvalloitus.
Niin Kiinassa kuin kaikkialla muuallakin Lähi-idän ja muutaman muun muslimivaltion ulkopuolella.
Olisiko Kiinan kaltainen totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä ratkaisu kaikkialla länsimaissakin?
Olisi se parempi kuin se että johdossa on idiootit jotka eivät tajua että muslimien lukumäärän kasvaessa sirrymme muslimivaltion suuntaan. Kuka länsimainen ihminen sitten haluaa elää muslimivaltiossa? Haluatko sinä? Haluatko lisää muslimeja tänne? Kuinka paljon? Jos et halua tästä muslimivaltiota, on varmasti jokin lukumäärä/prosenttiosuus, jonka jälkeen sanot että nyt riittää. Mitä silloin sanot ilmaistaksesi että tämä riittää? Sanotko suurinpiirtein saman kuin minä? Joudutko sotimaan että saat tahtosi läpi? Selviäisitkö nyt helpommalla, kun heitä on vielä suhteellisen vähän? Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia. Enkä tarkoita kysymyksiä yksistään sinulle. On joku raja, jolloin maa on muslimimaa. Monet haluavat lisää muslimeja tänne, mutta eivät halua elää muslimivaltiossa koska naisten oikeudet... ym.
Quote from: no future on 05.07.2015, 15:24:24
Olisiko Kiinan kaltainen totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä ratkaisu kaikkialla länsimaissakin?
Länsimaissa, muutamin poikkeuksin, on jo käytössä yksipuoluevalta. Erityisen selvästä tämä näkyy suomaliassa. Kaikki puolueet ajavat talouden romuttamista ja matalan intensiteetin kansanmurhaa kehitysmaalaisten avulla, vain vaalihöpö hieman vaihtelee. Kun PS pelättiin olevan naarmu tässä kilvessä alkoi hillitön proganda ja jopa näytöoikeudenkäynnit PS jäseniä vastaan. Puolueen vallan takaavat valtavaksi pöhötetty virkaeliitti sateliitteineen sekä se yksinkertainen tosiasia että enemmistö, tai ehkä vain puolet, suomalaista on talutettavia aaseja.
Demokratia toimii lähinnä Sveitsissä ja ehkä Islannissa josta meidän tulisikin ottaa mallia! Satunnaisesti se on toiminut esim. Unkarissa.
Pitäisi olla rohkeutta tässäkin maassa kieltää jotkut kivikautiset uskonnolliset lait ja säännöt. Koskee muitakin kuin muslimeita.
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Quote from: Arvoton on 05.07.2015, 21:04:19
Pitäisi olla rohkeutta tässäkin maassa kieltää jotkut kivikautiset uskonnolliset lait ja säännöt. Koskee muitakin kuin muslimeita.
Suomessa ei varmaan ole yhtään lakia, jonka perusta on islam. Jos siis noita kivikautisia uskonnollisia lakeja alettaisiin Suomen laista siivota, niin se sormi kyllä pitää osoittaa yhteen toiseen uskontoon.
Olisi tietenkin kiva, jos kaikki omassa ajattelussaan luopuisivat noista kivikautisista uskomuksistaan omassa elämässään, mutta jos tätä kitkentää alettaisiin harjoittaa valtion tasolla, näen tässä suurempana uhkana sen, että se johtaisi siihen, että kaikki valtion johdon kanssa eri kantaa oleva ajatus tulisi nimetyksi "kivikautiseksi uskonnoksi".
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12 Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"
Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 16:35:01
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12 Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"
Mitä tuosta? Se, että jossain uskonnollisessa tekstissä houruillaan, mitä houruillaan, ei tarkoita, että se olisi uskonvapauden nimissä sallittua.
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Quote from: sr on 06.07.2015, 18:14:56
Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 16:35:01
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12 Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"
Mitä tuosta? Se, että jossain uskonnollisessa tekstissä houruillaan, mitä houruillaan, ei tarkoita, että se olisi uskonvapauden nimissä sallittua.
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Ei tässä ollaan missään jamassa. Äläkä rakentele minun osalle mitään väitteitä.
Jos uiguurit tappavat (satoja muutaman viime vuoden aikana) niin on 100% varmaa että kiina iskee takaisin. Muslimit saavat mitä tilaavat.
Sr taitaa uskoa vaan yhden turkissa maanpaossa olevan uiguurin propagandaa faktojen sijaan.
Quote from: sr on 06.07.2015, 18:14:56
Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 16:35:01
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12 Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"
Mitä tuosta? Se, että jossain uskonnollisessa tekstissä houruillaan, mitä houruillaan, ei tarkoita, että se olisi uskonvapauden nimissä sallittua.
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Mikä tuo tuollainen kannattamasi uskonnonvapaus on, jossa sinä määrittelet mitkä asiat uskonnossa ovat hyväksyttyjä ja mitkä eivät?
Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 21:03:17
Mikä tuo tuollainen kannattamasi uskonnonvapaus on, jossa sinä määrittelet mitkä asiat uskonnossa ovat hyväksyttyjä ja mitkä eivät?
Kuten totesin, sinä et ymmärrä, mitä uskonvapaus tarkoittaa. Uskonvapaus tarkoittaa sitä, että saa ihan vapaasti uskoa, että vaikkapa se lainaamasi pätkä on pyhää tekstiä ihan niin kuin vastaavat pätkät kristittyjen VT:sssäkin, mutta tämä ei tarkoita sitä, että ihmisiä saisi alkaa tappaa uskonvapauden nimissä.
Voiko tätä asiaa enää selvemmin sanoa?
Quote from: SerialSuicideBomber on 06.07.2015, 20:44:32
Quote
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Ei tässä ollaan missään jamassa. Äläkä rakentele minun osalle mitään väitteitä.
Jos uiguurit tappavat (satoja muutaman viime vuoden aikana) niin on 100% varmaa että kiina iskee takaisin. Muslimit saavat mitä tilaavat.
Ei minun mitään tarvitse keksiä, kun itse toistat heti perään sen, mitä kirjoitin.
Quote
Sr taitaa uskoa vaan yhden turkissa maanpaossa olevan uiguurin propagandaa faktojen sijaan.
Ei, vaan minä uskon sinua sen suhteen, mitä olet vaatimassa. Uskon, että osaat kirjoittaa auki omat ajatuksesi.
Sinä kannatat paastoamisen kieltämistä ja perustelet tämän sillä, että haluat kieltää murhaamisen. Tämä ei nyt vaan toimi.
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.
Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.
Quote from: käpykaarti on 07.07.2015, 13:32:56
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.
Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.
Eikä mikä tahansa Jeesus, vaan tarkkaan äänestyksellä päätetty minkälainen Jeesus... :roll:
Quote from: käpykaarti on 07.07.2015, 13:32:56
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.
Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.
Ensinnäkin viimeksi kun avasin kristittyjen pyhän kirjan, Raamatun, niin se alkoi vanhalla testamentilla, mutta sinä varmaan kerrot sen paavin/arkkipiispan/kirkolliskouksen päätöksen, joka määräsi repimään Raamatusta vanhan testamentin ei-pyhänä pois. Itsekin olen muuten täällä ehdottanut, että kristittyjen kannattaisi tämä VT:n poisrepimisjuttu toteuttaa, mutta eipä ole juuri ehdotus saanut kannatusta.
Toiseksi, kun olin itse rippikoulussa, niin yksi tärkeimmistä asioista, joita siellä piti opetella ulkoa oli 10 käskyä. Nämä ovat myös niitä, joihin kristityt usein vetoavat ja esim. USA:ssa haluaisivat pystyttää niitä julkille paikoille näkyville. Voitko valaista minulle, mistäs kohti Raamattua ne 10 käskyä taas löytyivätkään ja kuka oli se, joka ne Jumalalta vastaanotti? Ei tainnut olla Jee-sus, vaan tuo toinen tyyppi.
Quote from: sr on 07.07.2015, 13:21:53
Quote from: SerialSuicideBomber on 06.07.2015, 20:44:32
Quote
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Ei tässä ollaan missään jamassa. Äläkä rakentele minun osalle mitään väitteitä.
Jos uiguurit tappavat (satoja muutaman viime vuoden aikana) niin on 100% varmaa että kiina iskee takaisin. Muslimit saavat mitä tilaavat.
Ei minun mitään tarvitse keksiä, kun itse toistat heti perään sen, mitä kirjoitin.
Quote
Sr taitaa uskoa vaan yhden turkissa maanpaossa olevan uiguurin propagandaa faktojen sijaan.
Ei, vaan minä uskon sinua sen suhteen, mitä olet vaatimassa. Uskon, että osaat kirjoittaa auki omat ajatuksesi.
Sinä kannatat paastoamisen kieltämistä ja perustelet tämän sillä, että haluat kieltää murhaamisen. Tämä ei nyt vaan toimi.
Laitappa nyt sitten referenssi / linkki / lainaus tuohon kieltoon joka on vahvistettavissa.
Minä kannatan sitä että muslimit saavat mitä tilaavat ja onneksi kiinassa niin tapahtuu.
Tappajat tapetaan ja tuollaiset uskovaiset hullut pistetään kuriin.
Allahu akbar - kun päät irtoilee/Mooses on jees - kun päät irtoilee. Siinä on kaksi niin samanlaista uskontoa että jos kieltämään lähdetään niin molemmat sitten! No , ei haittaa minua vaikka molemmat kielletään, mutta silti, VMP.
No, nyt selvisi syy Kiinan talouden viime päivien rommaamiselle, Allah kostaa.
:P
Tässä aiheesta. Venäjän on myös hermona mm. Tatarstanin alueen menneistä itsenäisyyspyrkimyksistä ja Turkin mahdollisista yrityksistä vaikuttaa niihin paimentolaisetniteetteihin jotka eivät ikinä tahtoneet keskushallintoa totella. Jossain määrin suomalaisugrilais-skeneen kohdistuva painostus (varsinkin Tatarstanin viereisellä marinmaalla) liittyy signaalien antoon kiltimmän kohteen kautta vaarallisempaan.
http://chinamatters.blogspot.fi/2015/07/turkey-plays-uyghur-card.html
Kiinalle asia on toki vielä paljon paljon merkittävämpi.
Oman lisänsä tuo Kiinan uudet ns. silkkitiesuunnitelmat, missä uiguurialueiden läpi vedettäisiin rautatietä, maantietä, kaasuputkea, öljyputkea, tietoverkkoja sun muita Venäjän läpi Eurooppaan. Viime vuoden tapahtumilla tätä onkin onnistuttu särkemään paljon, mutta Venäjän ja Kiinan integraatio asiassa taas tiivistyi vastauksena vain Eurooppa sanktioi itsensä ulos. Joku taho jolla intressi euraasian talousintegraation torppaamiseen ihan varmasti kohdistaa kaikki keinot uiguurialueille, ja vaikkapa puskemalla Afganaanijihadismia (jonka torppaamiseen 500 miljoonalla osallistuttiin) pohjoiseen suuntaan kauttakulkualueen epästabiloimiseksi.
Siksi peli on juuri nyt hyvin hyvin kuumaa.
Quote from: sr on 07.07.2015, 17:13:04
Quote from: käpykaarti on 07.07.2015, 13:32:56
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.
Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.
Ensinnäkin viimeksi kun avasin kristittyjen pyhän kirjan, Raamatun, niin se alkoi vanhalla testamentilla, mutta sinä varmaan kerrot sen paavin/arkkipiispan/kirkolliskouksen päätöksen, joka määräsi repimään Raamatusta vanhan testamentin ei-pyhänä pois. Itsekin olen muuten täällä ehdottanut, että kristittyjen kannattaisi tämä VT:n poisrepimisjuttu toteuttaa, mutta eipä ole juuri ehdotus saanut kannatusta.
Toiseksi, kun olin itse rippikoulussa, niin yksi tärkeimmistä asioista, joita siellä piti opetella ulkoa oli 10 käskyä. Nämä ovat myös niitä, joihin kristityt usein vetoavat ja esim. USA:ssa haluaisivat pystyttää niitä julkille paikoille näkyville. Voitko valaista minulle, mistäs kohti Raamattua ne 10 käskyä taas löytyivätkään ja kuka oli se, joka ne Jumalalta vastaanotti? Ei tainnut olla Jee-sus, vaan tuo toinen tyyppi.
Kymmenen käskyä ovat juutalaisille tarkoitetut, ja Mooseksen vastaanottamat, joten tokihan ne löytyvät sieltä wanhalta puolelta. Raamattu kokonaisuutena on todellakin hämmentävä kyhäelmä, mutta useamman kerran kun olen sitä lukenut, niin olen tullut johtopäätökseen, että ainoa todella kristittyä koskeva ohjeistus löytyy vuorisaarnasta:
Quote"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat." (Matt. 7:12)
Koska tuo kirjakokonaisuus on erinäisten uskonnollisten johtohahmojen kasaama, niin sen painoarvo ei minulle henkilökohtaisesti ole kummoinen, mutta johonkin uskontoon kuuluvalle se voi toki olla totta joka sana. Kirja on saanut muotonsa eduntavoittelijoiden toimesta, toisinsanoen. Eli maailmasta ei tule yhtäkään pappia tai piispaa tai whatever löytymään, joka tuota läjää alkaisi rehellisesti perkaamaan, ja vielä tuomaan sen Jeesuksen sanoman sieltä esille, ilman uskontojen tuomaa sumutusta. Jos kirjasta revittäisiin VT pois, pelkästään se aiheuttaisi otteen herpaantumista papistolta. VT on samaa kostonhimoa ja tuskaa ja pelkoa ja kuolemaa, mitä on koraanikin, mutta se on juuri se osio jolla on ennen ihmisiä pidetty talutusnuorassa.
Herran pelko EI ole viisauden alku. Maailmassahan ei taida olla sellaista uskontoa kuin
kristitty, vaan aina siinä tahtoo olla jotain täsmentävää ja segregoivaaa muhjua mukana. (ajatus alkaa karkailla)
Öööö...siis... Jeesus oli juutalainen. Minä olen Jeesuksen suuri fani, mutta erittäin uskontovastainen. Nyt pitkittyneestä ehtoollisesta uuvahtanut. menkööt, en jaksa muutella.
Tuo vuornisaarnan kuuluisa lausehan on siitä hieno, että se löytyy lähes samassa muodossa kaikista maailman suurista uskonnoista.
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.07.2015, 18:19:00
Laitappa nyt sitten referenssi / linkki / lainaus tuohon kieltoon joka on vahvistettavissa.
Siis tämän ketjun aloitusviestissä sanotaan noin. Itse olen käynyt tätä keskustelua siitä lähtökohdasta, että avausviestin teksti pitää paikkaansa. Jos ei, niin varmaan osoitat tämän.
Quote
Minä kannatan sitä että muslimit saavat mitä tilaavat ja onneksi kiinassa niin tapahtuu.
Oletko siis sitä mieltä, että jokainen ramadania viettää haluava muslimi on "tilannut" veitsi-iskun juna-asemalle?
[/quote]
Tappajat tapetaan ja tuollaiset uskovaiset hullut pistetään kuriin.
[/quote]
Onko paastoaminen siis "uskovaista hulluutta"?
Quote from: sr on 08.07.2015, 11:24:16
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.07.2015, 18:19:00
Laitappa nyt sitten referenssi / linkki / lainaus tuohon kieltoon joka on vahvistettavissa.
Siis tämän ketjun aloitusviestissä sanotaan noin. Itse olen käynyt tätä keskustelua siitä lähtökohdasta, että avausviestin teksti pitää paikkaansa. Jos ei, niin varmaan osoitat tämän.
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.07.2015, 18:19:00
Minä kannatan sitä että muslimit saavat mitä tilaavat ja onneksi kiinassa niin tapahtuu.
Oletko siis sitä mieltä, että jokainen ramadania viettää haluava muslimi on "tilannut" veitsi-iskun juna-asemalle?
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.07.2015, 18:19:00
Tappajat tapetaan ja tuollaiset uskovaiset hullut pistetään kuriin.
Onko paastoaminen siis "uskovaista hulluutta"?
Tällaista kieltoa ei ole olemassakaan. Sen voi helposti googlata. Kielto koski vain kahden pienen maakunnan osan virkamiehiä, oppilaita ja opettajia. Nekin sittemmin poistettiin. Tuo on vain yhden turkkilaisen maanpaossa olevan uiguurin propagandaa johon sinäkin olet hurahtanut. Tämä sama hemmo joka lietsoo Turkista käsin väkivaltaa ja itsenäisyyttä Xinjiagnin alueelle. No, sinulle väkivaltaisten tappajien puolustaminen tuntuu olevan työtä.
Minun mielestäni paastoaminen on todellakin uskovaisten hulluutta.
Kiina toimii hienosti. Muslimit edelleenkin saavat mitä tilaavat kiinassa. Väkivaltaan vastataan kuten siihen kuuluukin.
Tämä riittää osaltani koska kantani tiedät ja se ei muuksi muutu. Olen 110%sesti kiinalaisten puolella tässä asiassa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 08.07.2015, 15:26:43
Tällaista kieltoa ei ole olemassakaan. Sen voi helposti googlata. Kielto koski vain kahden pienen maakunnan osan virkamiehiä, oppilaita ja opettajia. Nekin sittemmin poistettiin. Tuo on vain yhden turkkilaisen maanpaossa olevan uiguurin propagandaa johon sinäkin olet hurahtanut. Tämä sama hemmo joka lietsoo Turkista käsin väkivaltaa ja itsenäisyyttä Xinjiagnin alueelle. No, sinulle väkivaltaisten tappajien puolustaminen tuntuu olevan työtä.
Siis tuo oli mtv:n uutinen. Pahoittelen, että olen "hurahtanut" suomalaisen suht vakavasti otettavan median uutisointiin.
Tuo viimeinen lauseesi on puhdasta solvausta, ellet näytä jossain, että puolustan "väkivaltaisia tappajia".
Quote
Minun mielestäni paastoaminen on todellakin uskovaisten hulluutta.
Jopa niin paljon, että se tulisi kieltää? Miksi?
Quote
Kiina toimii hienosti. Muslimit edelleenkin saavat mitä tilaavat kiinassa. Väkivaltaan vastataan kuten siihen kuuluukin.
Väkivaltaan kuuluu vastata kieltämällä paastoaminen? Eikö väkivaltaan kuuluisi vastata kuten meillä siihen vastataan, eli sulljetaan väkivallan tekijät vankilaan?
Quote from: sr on 08.07.2015, 16:22:32
Quote from: SerialSuicideBomber on 08.07.2015, 15:26:43
Tällaista kieltoa ei ole olemassakaan. Sen voi helposti googlata. Kielto koski vain kahden pienen maakunnan osan virkamiehiä, oppilaita ja opettajia. Nekin sittemmin poistettiin. Tuo on vain yhden turkkilaisen maanpaossa olevan uiguurin propagandaa johon sinäkin olet hurahtanut. Tämä sama hemmo joka lietsoo Turkista käsin väkivaltaa ja itsenäisyyttä Xinjiagnin alueelle. No, sinulle väkivaltaisten tappajien puolustaminen tuntuu olevan työtä.
Siis tuo oli mtv:n uutinen. Pahoittelen, että olen "hurahtanut" suomalaisen suht vakavasti otettavan median uutisointiin.
Tuo viimeinen lauseesi on puhdasta solvausta, ellet näytä jossain, että puolustan "väkivaltaisia tappajia".
Quote
Minun mielestäni paastoaminen on todellakin uskovaisten hulluutta.
Jopa niin paljon, että se tulisi kieltää? Miksi?
Quote
Kiina toimii hienosti. Muslimit edelleenkin saavat mitä tilaavat kiinassa. Väkivaltaan vastataan kuten siihen kuuluukin.
Väkivaltaan kuuluu vastata kieltämällä paastoaminen? Eikö väkivaltaan kuuluisi vastata kuten meillä siihen vastataan, eli sulljetaan väkivallan tekijät vankilaan?
Kannattaa lukea jotain muuta kuin MTV:n uutisia. Tosin jos englannin kieli (kiinasta puhumattakaan) tuottaa ongelmia niin varmasti vaikeuttaa.
Kuten sanoin, kiinassa muslimit saavat mitä tilaavat ja hyvä niin.
Jatka jankkaamista ihan vain keskenäsi.
Jaaha, SSB:n "nyt riitti minulta tähän" kesti 14 tuntia.
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 06:17:06
Kannattaa lukea jotain muuta kuin MTV:n uutisia. Tosin jos englannin kieli (kiinasta puhumattakaan) tuottaa ongelmia niin varmasti vaikeuttaa.
Esitä ihmeessä todisteita siitä, että se avauspostauksen teksti ei pidä paikkaansa. Englanninkielinen materiaali käy ihan hyvin. Tämän ketjun aloitussivulle postaamasi linkin teksti tuntui tukevan mtv:n uutista:
"Officials in the region's Bole county were told: "During Ramadan do not engage in fasting, vigils or other religious activities," according to a local government website report of a meeting this week."
Suosittelen myös, että lähetät ne lähteesi, jotka sinusta osoittavat, ettei paastoamista ole kielletty, mtv:lle.
Quote from: sr on 09.07.2015, 08:15:15
Jaaha, SSB:n "nyt riitti minulta tähän" kesti 14 tuntia.
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 06:17:06
Kannattaa lukea jotain muuta kuin MTV:n uutisia. Tosin jos englannin kieli (kiinasta puhumattakaan) tuottaa ongelmia niin varmasti vaikeuttaa.
Esitä ihmeessä todisteita siitä, että se avauspostauksen teksti ei pidä paikkaansa. Englanninkielinen materiaali käy ihan hyvin. Tämän ketjun aloitussivulle postaamasi linkin teksti tuntui tukevan mtv:n uutista:
"Officials in the region's Bole county were told: "During Ramadan do not engage in fasting, vigils or other religious activities," according to a local government website report of a meeting this week."
Suosittelen myös, että lähetät ne lähteesi, jotka sinusta osoittavat, ettei paastoamista ole kielletty, mtv:lle.
Bole county = Xinjiang? Maantiedon tunnille hop hop.
Sitäpaitsi tuokaan ei pidä paikkaansa ja millään Bole countyn sivustolla tai ohjeistuksessa ei tuollaista ole.
Kuten sanoin niin seuraat muslimirikollisen propagandaa.
"China's goal in prohibiting fasting is to forcibly move Uighurs away from their Muslim culture during Ramzan," said
Dilxat Rexit, a spokesman for the exiled World Uyghur Congress.
Toistetaan nyt vielä kerran: muslimit saavat mitä tilaavat ja hyvä niin. Mitä enemmän lietsovat väkivaltaa niin sitä kovemmin saavat takaisin. Kiina ei pelleile uskovaisten kanssa.
Tiibetiläisetkin saavat varmaan mitä tilaavat?
Joku voisi jopa sanoa, että saivat mitä tilasivat. Siellä oli ihan tiibetiläisten itsensäkin mielestä asiat päin helvettiä ennen Kiinan vapautusarmeijan saapumista, ja kansan keskuudessa oli voimakasta liikehdintää reformien saamiseksi ja tiukan kastijärjestelmän purkamiseksi.
Varmana ihan tällaista siellä ei tilattu, että styränkien ja korruption täyttämä keskushallinto aiheuttaa tahallista nälänhätää ja haitattaa paskat paikallisilla tavoilla tuodellaan omaa kulttuurivallankumoustaan tilalle.
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 09:31:32
Quote from: sr on 09.07.2015, 08:15:15
Jaaha, SSB:n "nyt riitti minulta tähän" kesti 14 tuntia.
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 06:17:06
Kannattaa lukea jotain muuta kuin MTV:n uutisia. Tosin jos englannin kieli (kiinasta puhumattakaan) tuottaa ongelmia niin varmasti vaikeuttaa.
Esitä ihmeessä todisteita siitä, että se avauspostauksen teksti ei pidä paikkaansa. Englanninkielinen materiaali käy ihan hyvin. Tämän ketjun aloitussivulle postaamasi linkin teksti tuntui tukevan mtv:n uutista:
"Officials in the region's Bole county were told: "During Ramadan do not engage in fasting, vigils or other religious activities," according to a local government website report of a meeting this week."
Suosittelen myös, että lähetät ne lähteesi, jotka sinusta osoittavat, ettei paastoamista ole kielletty, mtv:lle.
Bole county = Xinjiang? Maantiedon tunnille hop hop.
Mitä tuosta? Mitä itse asian kannalta on merkitystä sillä, kuinka laajaa aluetta tuo koskee? Onko siis ramadan-paastoamisen kieltäminen ok, jos se koskee vain Bole countya?
Quote
Sitäpaitsi tuokaan ei pidä paikkaansa ja millään Bole countyn sivustolla tai ohjeistuksessa ei tuollaista ole.
Ensinnäkin, siis tuo informaatio oli
sinun postaamasi South China Morning Postin jutussa ("according to a local government website report"). Koita nyt päättää, uskotko omiin lähteisiisi vai et.
Toiseksi, vaikka tuota ohjetta ei siellä enää ole, niin sehän ei todista yhtään mitään yhtään mistään. Jopa suomalaisella medialla on tapana muutella nettsivujaan.
Quote
Kuten sanoin niin seuraat muslimirikollisen propagandaa.
South China Morning Post on "muslimirikollisten propagandaa". Kiva tietää, niin en sitten enää luota siihen, jos satut heittämään sieltä jotain juttua.
Muuten, kun koko ajan jankkaat sitä, että "muslimit saavat sitä, mitä tilaavat", niin etkö sinä tässä kannata sitä, että ramadanin vietto kielletään etkä pidä tuollaisessa kiellossa mitään väärää? Sinähän olet koko ketjun ajan korostanut uskoasi kollektiiviseen rankaisuun (jolla toki ei ole mitään sijaa länsimaisessa oikeuskulttuurissa, mutta mitäpä sillä väliä). Miksi nyt sitten oletkin yhtäkkiä alkanut kiemurrella tuon ramadanin vieton kiellon suhteen ja alkanut väittää sen olevan "propagandaa"? Etkö nyt siis enää kannattaisikaan sitä, että Kiinan valtio kieltäisi ramadanin vieton, vai miksi siihen viittaavat uutiset ovatkin propagandaa?
Saa muuten nähdä, kuinka kauan itse julistamasi keskustelun lopettamisesi tällä kertaa kestää. Viimeksi se näytti kestävän n. tunnin.
Kyllä se asia on niin, että vierasta valtaa edustavan isännän alkaessa latelemaan mitä tapoihin kuuluvaa asiaa ei saa tehdä, niin se on ihan isännän omatekoinen ongelma. Mukaan vielä virkamiesten korruptio, mielivalta ja ankarat mielenosoitusten tukahduttaminen niin separatismiliike on 100% varma. Siihen ei tarvita islamia, vaan riittää ihan ihmisten asuminen alueella.
Quote from: Morsum on 09.07.2015, 15:46:44
Kyllä se asia on niin, että vierasta valtaa edustavan isännän alkaessa latelemaan mitä tapoihin kuuluvaa asiaa ei saa tehdä, niin se on ihan isännän omatekoinen ongelma. Mukaan vielä virkamiesten korruptio, mielivalta ja ankarat mielenosoitusten tukahduttaminen niin separatismiliike on 100% varma. Siihen ei tarvita islamia, vaan riittää ihan ihmisten asuminen alueella.
Olet sitä mieltä että pelkkä "ihmisten asuminen alueella" riittää syyksi tappaa satoja?
Onneksi tuo väkivaltainen tappajalauma mikä on 100%sesti muslimeita tässä tapauksessa laitetaan kiinan toimesta kuriin. Kiina pitää sisäisestä turvallisuudestaan huolen ja siihen on olemassa työkalut mitä käyttävät.
Hieno asia ja nyt voi kulkea rauhassa taas juna-asemillakin.
Mahdollisuus on uiguureilla normaaliinkin elämään mutta se ei kaikille käy, varsinkaan tälle väkivaltaa lietsovalle maanpaossa asuvalle pellelle nimeltään Dilxat Rexit.
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 18:03:32
Quote from: Morsum on 09.07.2015, 15:46:44
Kyllä se asia on niin, että vierasta valtaa edustavan isännän alkaessa latelemaan mitä tapoihin kuuluvaa asiaa ei saa tehdä, niin se on ihan isännän omatekoinen ongelma. Mukaan vielä virkamiesten korruptio, mielivalta ja ankarat mielenosoitusten tukahduttaminen niin separatismiliike on 100% varma. Siihen ei tarvita islamia, vaan riittää ihan ihmisten asuminen alueella.
Olet sitä mieltä että pelkkä "ihmisten asuminen alueella" riittää syyksi tappaa satoja?
Kiinalle se ainakin tuntuu riittävän. He ovat harrastaneet esimerkiksi mielenosoitusjoukkoihin ampumista kovilla luodeilla. Se on ollut satoja vuosia varma tapa nostattaa kansanmyrsky ympäri maailmaa. Toimii vain, mikäli otteet ovat yhtä kovat kuin Stalinilla tataarien suhteen.
Quote from: Morsum on 10.07.2015, 09:55:04
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 18:03:32
Quote from: Morsum on 09.07.2015, 15:46:44
Kyllä se asia on niin, että vierasta valtaa edustavan isännän alkaessa latelemaan mitä tapoihin kuuluvaa asiaa ei saa tehdä, niin se on ihan isännän omatekoinen ongelma. Mukaan vielä virkamiesten korruptio, mielivalta ja ankarat mielenosoitusten tukahduttaminen niin separatismiliike on 100% varma. Siihen ei tarvita islamia, vaan riittää ihan ihmisten asuminen alueella.
Olet sitä mieltä että pelkkä "ihmisten asuminen alueella" riittää syyksi tappaa satoja?
Kiinalle se ainakin tuntuu riittävän. He ovat harrastaneet esimerkiksi mielenosoitusjoukkoihin ampumista kovilla luodeilla. Se on ollut satoja vuosia varma tapa nostattaa kansanmyrsky ympäri maailmaa. Toimii vain, mikäli otteet ovat yhtä kovat kuin Stalinilla tataarien suhteen.
Väkivaltaiset uskonnot pitää olla tiukasti kurissa. Minun mielestä ihan helvetin hieno juttu. Kiinassa on tämän ansiosta paljon turvallisempaa liikkua kuin esim. Hellsingissä. Kun joku muslimi erehtyy tappamaan antaa kiina takaisin samalla mitalla jos ei kovemmin. Ainoa oikea tapa.
Hui-kiinalaiset ovat muslimeja ja etnisesti samaa porukkaa kuin han-kiinalaiset. Tietääkseni he eivät ole koskaan tehneet terrori-iskuja. Ilmeisesti kaksi eri uskontokuntaa voi elää sovussa keskenään, jos vain etnisyys on sama ja muutkin elintavat täsmäävät.
Vähän sama homma hui-kiinalaisilla ja tataareilla Suomessa. Fenotyypiltään geneettisiä suomalaisia muistuttavat tataarit eivät ole
aiheuttaneet ongelmia, mutta kun otetaan luonnottoman paljon maahan täysin erinäkösiä muslimeja, niin heti alkaa ilmaantua konflikteja.
Uiguurit ovat turkinsukuisia kansoja, syövät veitsellä ja haarukoilla, eivätkä muistuta muutenkaan mitenkään han-kiinalaisia. Ongelmat heidän kanssaan tuskin tulevat poistumaan koskaan.
Quote from: SerialSuicideBomber on 10.07.2015, 18:18:02
Quote from: Morsum on 10.07.2015, 09:55:04
Quote from: SerialSuicideBomber on 09.07.2015, 18:03:32
Quote from: Morsum on 09.07.2015, 15:46:44
Kyllä se asia on niin, että vierasta valtaa edustavan isännän alkaessa latelemaan mitä tapoihin kuuluvaa asiaa ei saa tehdä, niin se on ihan isännän omatekoinen ongelma. Mukaan vielä virkamiesten korruptio, mielivalta ja ankarat mielenosoitusten tukahduttaminen niin separatismiliike on 100% varma. Siihen ei tarvita islamia, vaan riittää ihan ihmisten asuminen alueella.
Olet sitä mieltä että pelkkä "ihmisten asuminen alueella" riittää syyksi tappaa satoja?
Kiinalle se ainakin tuntuu riittävän. He ovat harrastaneet esimerkiksi mielenosoitusjoukkoihin ampumista kovilla luodeilla. Se on ollut satoja vuosia varma tapa nostattaa kansanmyrsky ympäri maailmaa. Toimii vain, mikäli otteet ovat yhtä kovat kuin Stalinilla tataarien suhteen.
Väkivaltaiset uskonnot pitää olla tiukasti kurissa. Minun mielestä ihan helvetin hieno juttu. Kiinassa on tämän ansiosta paljon turvallisempaa liikkua kuin esim. Hellsingissä. Kun joku muslimi erehtyy tappamaan antaa kiina takaisin samalla mitalla jos ei kovemmin. Ainoa oikea tapa.
Minulla on hyvin suuria vaikeuksia ymmärtää tuollaista ajatuksenkulkua. Lähinnä mietin sitä kontrolliyhteiskunnan kannatuksen kautta, jossa jokin tietty taho yrittää pitää absoluuttista kontrollia hinnalla millä hyvänsä.
Minusta joku hinta on vain liian suuri. Kiinan on toki mahdoton luopua uiguurialueestaan, koska ovat sinne ratkaisevaa puolustusteollisuuttaan pystyttäneet. Heillä on minusta kuitenkin ratkaisun avaimet käsissään, eli liennytyspolitiikka. Sitä ei taideta olla Kiinassa kokeiltu. Mitähän tapahtuisi, mikäli Kiinaan johto kutsuisi uiguurialueiden johtajat neuvottelupöytään, ja ihan miehekkäästi kysyisi mitä he haluavat. Itsenäinen valtio ei sentään tule kysymykseen, mutta siitä alaspäin olisi neuvoteltavissa. Siinä voisi hyvinkin tilanne lientyä aika paljon, ja Kiinan ei verissä päin tarvitsisi puolustaa puolustusksena kannalta tärkeää maakuntaa jatkuvan separatismin varalta.
Quote from: Morsum on 11.07.2015, 22:58:55
Minulla on hyvin suuria vaikeuksia ymmärtää tuollaista ajatuksenkulkua. Lähinnä mietin sitä kontrolliyhteiskunnan kannatuksen kautta, jossa jokin tietty taho yrittää pitää absoluuttista kontrollia hinnalla millä hyvänsä.
Minusta joku hinta on vain liian suuri. Kiinan on toki mahdoton luopua uiguurialueestaan, koska ovat sinne ratkaisevaa puolustusteollisuuttaan pystyttäneet. Heillä on minusta kuitenkin ratkaisun avaimet käsissään, eli liennytyspolitiikka. Sitä ei taideta olla Kiinassa kokeiltu. Mitähän tapahtuisi, mikäli Kiinaan johto kutsuisi uiguurialueiden johtajat neuvottelupöytään, ja ihan miehekkäästi kysyisi mitä he haluavat. Itsenäinen valtio ei sentään tule kysymykseen, mutta siitä alaspäin olisi neuvoteltavissa. Siinä voisi hyvinkin tilanne lientyä aika paljon, ja Kiinan ei verissä päin tarvitsisi puolustaa puolustusksena kannalta tärkeää maakuntaa jatkuvan separatismin varalta.
Siitä vaan liennyttämään. Sehän toimii niiiiiin hyvin kaikkien muslimien kanssa.
Mene nyt kertomaan abdullahille että josko lopettaisi tappamiset. Sano että hän saa kasvattaa parran ja paastota (joita ei ole edes häneltä eikä muiltakaan kielletty).
In a rare but brief interview, Abdullah Mansour, leader of the rebel
Turkestan Islamic Party, said it was
his holy duty to fight the Chinese.
"
The fight against China is our Islamic responsibility and we have to fulfill it," he said from an undisclosed location.
"China is not only our enemy,
but it is the enemy of all Muslims ... We have plans for many attacks in China," he said, speaking in the Uighur language through an interpreter.
"We have a message to China that East Turkestan people and other Muslims have woken up. They cannot suppress us and Islam any more.
Muslims will take revenge."
http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-pakistan-uighurs-idUSBREA2D0PF20140314
Hoida isis samalla.
Onneksi on selväjärkisiäkin:
Thaimaa myös heitti (ihan oikein lakiensa mukaan) uiguuri "pakolaiset" sinne mistä tulivatkin.
Prayuth likens Uighur refugees to breeding animals
http://bangkok.coconuts.co/2015/07/10/prayuth-likens-uighur-refugees-breeding-animals
animals
Loistavasti sanottu: "If we don't do this, what else are we gonna do? Or do you want to feed them until they produce three litters of offspring?"
Eli jos emme karkoita niin mitä sitten tekisimme? Haluatko sinä ruokkia heitä kunnes he poikivat kolme pesuetta lisää?
Voit muuten liennyttää thaimaassakin jos nämä sitten loppuisivat:
Six killed in latest attacks in South
http://www.nationmultimedia.com/national/Six-killed-in-latest-attacks-in-South-30264276.html
Quote from: SerialSuicideBomber on 13.07.2015, 07:38:01
Siitä vaan liennyttämään. Sehän toimii niiiiiin hyvin kaikkien muslimien kanssa.
Mene nyt kertomaan abdullahille että josko lopettaisi tappamiset. Sano että hän saa kasvattaa parran ja paastota (joita ei ole edes häneltä eikä muiltakaan kielletty).
In a rare but brief interview, Abdullah Mansour, leader of the rebel Turkestan Islamic Party, said it was his holy duty to fight the Chinese.
"The fight against China is our Islamic responsibility and we have to fulfill it," he said from an undisclosed location.
"China is not only our enemy, but it is the enemy of all Muslims ... We have plans for many attacks in China," he said, speaking in the Uighur language through an interpreter.
"We have a message to China that East Turkestan people and other Muslims have woken up. They cannot suppress us and Islam any more. Muslims will take revenge."
Ei ole tarkoituskaan tuota Abdullahia saada miellytettyä siihen asti, että hän sanoo, että ovatpa mukavaa porukkaa nämä kiinalaiset, vaan ne vähemmän kiihkot muut uiguurit, joiden on nyt valittava tukevatko Abdullahia vai Kiinaa. Jos Kiina kohdistaa heihin syrjintää, vaikka he eivät ole tehneet mitään ja häiritsee heidän täysin rauhallista ramadanin viettoa, niin tuo Abdullahin juttu kostosta alkaa yllätten kuulostaa varsin houkuttelevalta. Jos taas Kiina sanoo, että rauhanomainen islamin vietto on ok, mutta ihmisten kimppuun käynti juna-asemalla ei, niin porukan mielet kääntyvät ennemminkin siihen suuntaan, että Abdullahille sanotaan:"Tule sinäkin sieltä pois huutelemasta, ei sinun juttujasi kukaan ota todesta".
Eli jos et vielä tajunnut, niin se, että Abdullah sanoo kaikkien muslimien olevan Kiinan vihollisia, ei vielä tee kaikista muslimeista Kiinan vihollisia, ihan niin kuin Osama bin Ladenin julistuksetkaan eivät johtaneet kaikkien maailman muslimien liittymiseen jihadiin länttä vastaan. Osama sai kuulan kalloonsa, eivätkä maailman muslimit ryhtyneet sotaan länttä vastaan.
Tähän liittyen voit lukea tässä vaikkapa sitä, mitä kuuluisa rauhankyyhky G.W.Bush sanoi islamia vastaan sotimisesta:
"Ours is a war not against a religion, not against the Muslim faith. But ours is a war against individuals who absolutely hate what America stands for."
"Our war is not against Islam, or against faith practiced by the Muslim people. Our war is a war against evil."
"Our enemy doesn't follow the great traditions of Islam. They've hijacked a great religion."
"The terrorists are traitors to their own faith, trying, in effect, to hijack Islam itself."
"There are thousands of Muslims who proudly call themselves Americans, and they know what I know — that the Muslim faith is based upon peace and love and compassion."
Siellä missä muslimit siellä tapetaan ja riehutaan.
Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:
http://samapatuo.blogspot.com/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html
Hienoa että kiinalla on kanttia pistää muslimit kuriin kuten kuuluukin.
On se kumma että eivät päivitä itseään tälle vuosisadalle.
;D
China to deport all detained tour group members
http://www.bbc.com/news/uk-33570594
Ei ehdi parta kasvaan...
Seurakuntalaisessa oli juttua, että Kiinasta tulee parissakymmenessä vuodessa maa jossa on eniten kristittyjä.
Pelkään pahoin, että muslimien hyyssääminen alkaa hyvissä ajoin, kun kristitytkin pääsevät, jos pääsevät levittäytymään. Näinhän se on muuallakin maailmassa.
Quote from: Faidros. on 18.07.2015, 15:05:20
Seurakuntalaisessa oli juttua, että Kiinasta tulee parissakymmenessä vuodessa maa jossa on eniten kristittyjä.
Pelkään pahoin, että muslimien hyyssääminen alkaa hyvissä ajoin, kun kristitytkin pääsevät, jos pääsevät levittäytymään. Näinhän se on muuallakin maailmassa.
Kristityt nähdään aivan eri silmin kuin muslimit täällä kiinassa. Kristityt ovat hillitysti, ei perseile eikä tapa ihmisiä päivittäin. Muslimit tuovat aina mukanaan perseilyä ja kinuskit katsovat sitä nenänvartta pitkin. Viimeksi tänään oli juttua kinuskin kanssa lounaalla kuinka huono tilanne esim. thaimaassa (etelä) on noiden suhteen. Sanoi että kiinassa vastaavaan ei tulla koskaan menemään vaan armeija näyttää muslimille mistä kana kakkii jos ei ole ihmisiksi.
Voin kyllä olla tämän suhteen väärässä mutta niin kauan kuin on tämä hallitusmuoto muslimit ei kukkoile.
Toisaalta kristinusko tuonne on sellaista tuonitavaraa, ettei heillä ole missään alueellista enemmistöä, eikä kristityillä etnistä eroa kiinalaisryhmiin. Tuossa uiguurien ongelmassa on vielä selkeä etninen ero, sillä he eivät ole kiinalaisia. On se tietenkin totta, että kristinusko tuppaa olemaan nykyään aika lailla islamia rauhallisempi.
Quote from: Morsum on 18.07.2015, 19:35:58
Toisaalta kristinusko tuonne on sellaista tuonitavaraa, ettei heillä ole missään alueellista enemmistöä, eikä kristityillä etnistä eroa kiinalaisryhmiin. Tuossa uiguurien ongelmassa on vielä selkeä etninen ero, sillä he eivät ole kiinalaisia. On se tietenkin totta, että kristinusko tuppaa olemaan nykyään aika lailla islamia rauhallisempi.
Saudeissahan tuo muslimienemmistö toimii hyvin, varsinkin homoille. Mieluummin tuontitavarana kristinusko kuin tuo perseilevä islam. Niin on ok monille kiinalaisillekin ja se näkyy. Uiguurit saavat juuri sitä mitä tilaavat. Rahaa ja kehitystä olisi tarjolla mutta ei kelpaa koska islam.
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 05:55:30
Rahaa ja kehitystä olisi tarjolla mutta ei kelpaa koska islam.
Mitä tulee rahaan ja kehitykseen, niin länsimainen kehitys ainakin tapahtuu usein ihmisarvon kustannuksella ja on parempaa olla köyhä ja arvostettu kuin rikas ja kadehdittu.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 10:15:26
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 05:55:30
Rahaa ja kehitystä olisi tarjolla mutta ei kelpaa koska islam.
Mitä tulee rahaan ja kehitykseen, niin länsimainen kehitys ainakin tapahtuu usein ihmisarvon kustannuksella ja on parempaa olla köyhä ja arvostettu kuin rikas ja kadehdittu.
Miksi muslimit sitten punkee länsimaihin parempaa elämää etsimään, tai ottavat länsimaisen kehityksen käyttämät tavat käyttöön paikallisesti?
Suomalaiset kyllä arvostaisivat kovasti jos muslimit häipyisivät täältä aavikolle köyhäilemään. Saisimme pitää paskat ihmisarvomme, ilman että olisitte niitä jakamassa ja niistä ikuisesti itkemässä.
No montako uiguuria esimerkiksi on punkenut länsimaihin?
Suuri osa muslimitaustaisista maahanmuuttajista on ylipäätään ollut jo alkuperäisissä kotimaissaan sopeutumattomia loosereita, jotka eivät sopeudu oikein mihinkään ja ovat vain nimellä muslimeita poimien islamista vain itseään hyödyttävät jutut.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 10:45:23
No montako uiguuria esimerkiksi on punkenut länsimaihin?
Suuri osa muslimitaustaisista maahanmuuttajista on ylipäätään ollut jo alkuperäisissä kotimaissaan sopeutumattomia loosereita, jotka eivät sopeudu oikein mihinkään ja ovat vain nimellä muslimeita poimien islamista vain itseään hyödyttävät jutut.
Uiguurit punkevat lähinnä terroristikoulutukseen. Kaipaatko niitä? Mielestäni on hyvä näin että kiina sulkee ne hellään syliinsä sillä länsimaat eivät musuja pysty käsittelemään.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 10:45:23
No montako uiguuria esimerkiksi on punkenut länsimaihin?
Suuri osa muslimitaustaisista maahanmuuttajista on ylipäätään ollut jo alkuperäisissä kotimaissaan sopeutumattomia loosereita, jotka eivät sopeudu oikein mihinkään ja ovat vain nimellä muslimeita poimien islamista vain itseään hyödyttävät jutut.
Eikö myös Asra ole länsimaisiin arvoihin sopeutumaton luuseri, joka silti ei lähde täältä kulumallakaan ja kerää itselleen täältä itseään hyödyttävät "jutut"?
Kommarin on parasta asua kapitalismissa ja muslimin maallisuuden keskellä. On mukavaa paistatella erilaisuudellaan ja saarnata omaa erinomaisuuttaan, kun muut ovat rakentaneet ympärille hyvän todellisuuden.
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 11:28:37
Eikö myös Asra ole länsimaisiin arvoihin sopeutumaton luuseri, joka silti ei lähde täältä kulumallakaan ja kerää itselleen täältä itseään hyödyttävät "jutut"?
Euroopan ihmisoikeussopimus ja mm. YK:n ihmisoikeuksien julistus määrittävät uskonnonvapauden ja Suomen perustuslaki oikeuden ilmaista uskonnollista vakaumusta, niin miksi pitäisi suomalaisena lähteä täältä mihinkään? Uiguureilla on vähän sama tilanne, johon toivottavasti saadaan vielä joskus ratkaisu.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 12:05:22
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 11:28:37
Eikö myös Asra ole länsimaisiin arvoihin sopeutumaton luuseri, joka silti ei lähde täältä kulumallakaan ja kerää itselleen täältä itseään hyödyttävät "jutut"?
Euroopan ihmisoikeussopimus ja mm. YK:n ihmisoikeuksien julistus määrittävät uskonnonvapauden ja Suomen perustuslaki oikeuden ilmaista uskonnollista vakaumusta, niin miksi pitäisi suomalaisena lähteä täältä mihinkään? Uiguureilla on vähän sama tilanne, johon toivottavasti saadaan vielä joskus ratkaisu.
Tuli se tämäkin päivä nähtyä kun oon Asran kanssa samaa mieltä. Vieläpä täysin samaa mieltä.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 12:05:22
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 11:28:37
Eikö myös Asra ole länsimaisiin arvoihin sopeutumaton luuseri, joka silti ei lähde täältä kulumallakaan ja kerää itselleen täältä itseään hyödyttävät "jutut"?
Euroopan ihmisoikeussopimus ja mm. YK:n ihmisoikeuksien julistus määrittävät uskonnonvapauden ja Suomen perustuslaki oikeuden ilmaista uskonnollista vakaumusta, niin miksi pitäisi suomalaisena lähteä täältä mihinkään? Uiguureilla on vähän sama tilanne, johon toivottavasti saadaan vielä joskus ratkaisu.
Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 12:19:22
Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.
Et varmaan itsekkään ajatellut Kiinan sentään eläinten tai tyttöjen asialla olevan uiguureja sortaessaan?
Quote from: Asra on 19.07.2015, 12:37:09
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 12:19:22
Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.
Et varmaan itsekkään ajatellut Kiinan sentään eläinten tai tyttöjen asialla olevan uiguureja sortaessaan?
Ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin.
Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?
Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 12:19:22
Quote from: Asra on 19.07.2015, 12:05:22
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 11:28:37
Eikö myös Asra ole länsimaisiin arvoihin sopeutumaton luuseri, joka silti ei lähde täältä kulumallakaan ja kerää itselleen täältä itseään hyödyttävät "jutut"?
Euroopan ihmisoikeussopimus ja mm. YK:n ihmisoikeuksien julistus määrittävät uskonnonvapauden ja Suomen perustuslaki oikeuden ilmaista uskonnollista vakaumusta, niin miksi pitäisi suomalaisena lähteä täältä mihinkään? Uiguureilla on vähän sama tilanne, johon toivottavasti saadaan vielä joskus ratkaisu.
Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.
Kiina osaa tämän homman ja ei ole yksikään paikallinen suviskaan valittanut.
Sekin kertoo jotain että kun nämä perseilevät muslimit yrittivät täällä kaapata koneen niin kaappaajat hakattiin koneessa hengiltä :roll:
Quote from: Asra on 19.07.2015, 12:37:09
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 12:19:22
Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.
Et varmaan itsekkään ajatellut Kiinan sentään eläinten tai tyttöjen asialla olevan uiguureja sortaessaan?
Islamia vastustessa ei tarvitse erikseen ajatella olevansa minkään tai kenenkään puolella, niin kuvottavaa alistamista ja perseilyä uskontosi sisältää.
Sitäpaitsi ihmisten silpominen ei liity pelkästään tyttöihin.
Islam pitää voida kieltää tässä maassa nykymuodossaan, sen harjoittajat pitää vangita ja antaa valita vankilan ja maastamuuton välillä.
Jos laki ei voi estää ihmisten silpomista, eläinrääkkäystä, naisten alistamista toisen luokan kansalaisiksi, sitä pitää sitten muuttaa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 12:41:12
Ei uiguureita kiinassa sorreta. ...
Vaikka Kiinalla ehkä onkin pitkät perinteet letkuruokinnasta on sortamista, jos aletaan sanelemaan saako viettää paastoa.
Jos eräät uiguurit syyllistyvät vääryyksiin Kiinalla on tietenkin velvollisuus puuttua siihen, muttei sitä saa tehdä kohdistamalla uusia vääryyksiä kaikkiin uiguureihin. Ei islamkaan ole näin, että pitäisi korjata pahaa pahalla. Kiinan tulisi tehdä kaikkensa koston kierteen pysäyttämiseksi ja rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 13:10:38
***
Jos eräät uiguurit syyllistyvät vääryyksiin Kiinalla on tietenkin velvollisuus puuttua siihen, muttei sitä saa tehdä kohdistamalla uusia vääryyksiä kaikkiin uiguureihin. Ei islamkaan ole näin, että pitäisi korjata pahaa pahalla. Kiinan tulisi tehdä kaikkensa koston kierteen pysäyttämiseksi ja rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.
Yksi sana: ISIS.
Tanskan vankiloissa 7/10 on maahanmuuttajataustainen ja lähes kaikki näistä on muslimeita.
Islamin harjoittaminen voitaisiin kieltää rikollisjärjestöön kuulumisena.
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 12:50:46
Islamia vastustessa ei tarvitse erikseen ajatella olevansa minkään tai kenenkään puolella, niin kuvottavaa alistamista ja perseilyä uskontosi sisältää.
Sitäpaitsi ihmisten silpominen ei liity pelkästään tyttöihin.
Islam pitää voida kieltää tässä maassa nykymuodossaan, sen harjoittajat pitää vangita ja antaa valita vankilan ja maastamuuton välillä.
Jos laki ei voi estää ihmisten silpomista, eläinrääkkäystä, naisten alistamista toisen luokan kansalaisiksi, sitä pitää sitten muuttaa.
Jos vähän miettisit saattaisit havaita mitä länsimainen liberaalikulttuuri tekee ihmisille. Se ei vain poista esinahkaa tai pientä palaa kudoksesta, vaan muuttaa miehiä naisiksi ja naisia miehiksi, pilaa perhearvot ja ihmisten turvan lähimmäisistään, unohduttaa ihmisiä pois ihmisarvosta ja vielä laittaa ihmiset kuvittelemaan tämän olevan normaalia. Siis kuvittelemaan epäinhimillistä irvikuvaa ihmisyydestä normaaliksi. Se, että naisella on erilainen rooli kuin miehellä, on normaalia, eikä alistavaa. Vastaavasti miehillä on vastuita, joita ei naisilta kuulu edellyttää.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 13:34:21
Jos vähän miettisit saattaisit havaita mitä länsimainen liberaalikulttuuri tekee ihmisille. Se ei vain poista esinahkaa tai pientä palaa kudoksesta, vaan muuttaa miehiä naisiksi ja naisia miehiksi, pilaa perhearvot ja ihmisten turvan lähimmäisistään, unohduttaa ihmisiä pois ihmisarvosta ja vielä laittaa ihmiset kuvittelemaan tämän olevan normaalia.
Päätit sitten aloittaa vanhalla tutulla "katsokaa tuota maailman toista virhettä, jotta ette näkisi tämän minulle tärkeän asian vikaa" -puolustuksella. Ei toimi. Väitteesi länsimaisesta kulttuurista on tavattoman hölmö. Esitän retorisena kysymyksenä, että jos miehisyys on islamin mukaista ja sen lopputulos on globaalisti nähtävissä oleva, niin kuka haluaa olla mies ja minkä ihmeen takia?
Ja perustelepa tuo pilaaminen. Kuka sanoo, että pilaa? Sinun näkymätön, havaitsematon, mihinkään vaikuttamaton aina hiljaa oleva jumalasiko? Ihmiset kuitenkin näyttävät tykkäävän tästä meidän mallistamme. Onnellisuuden kärki vuosina 2012-2014:
1. Sveitsi 2. Islanti 3. Tanska 4. Norja 5. Kanada 6. Suomi 7. Alankomaat 8. Ruotsi 9. Uusi-Seelanti 10. Australia
http://worldhappiness.report/wp-content/uploads/sites/2/2015/04/WHR15-Apr29-update.pdf
Ihmisarvon mainitseminen on jo irvokasta huomioiden sinun islamiin perustuvan maailmankuvasi. Islamilainen maailmahan ei edes hyväksy ihmisoikeuksia, kuten Cairo Declaration on Human Rights in Islam todistaa.
"The CDHRI gives men and women the "right to marriage" regardless of their race, colour, or nationality, but not religion. In addition, women are given "equal human dignity", "own rights to enjoy", "duties to perform", "own civil entity", "financial independence", and the "right to retain her name and lineage", but not equal rights in general.""Article 22(a) of the Declaration states that "Everyone shall have the right to express his opinion freely in such manner as would not be contrary to the principles of the Shariah.""https://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam
Mutta jatka vain noita juttujasi. Jokaisen suomalaisen kuuluisi tietää, mitä islam todellisuudessa edustaa.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 13:34:21
Jos vähän miettisit saattaisit havaita mitä länsimainen liberaalikulttuuri tekee ihmisille. Se ei vain poista esinahkaa tai pientä palaa kudoksesta, vaan muuttaa miehiä naisiksi ja naisia miehiksi, pilaa perhearvot ja ihmisten turvan lähimmäisistään, unohduttaa ihmisiä pois ihmisarvosta ja vielä laittaa ihmiset kuvittelemaan tämän olevan normaalia. Siis kuvittelemaan epäinhimillistä irvikuvaa ihmisyydestä normaaliksi. Se, että naisella on erilainen rooli kuin miehellä, on normaalia, eikä alistavaa. Vastaavasti miehillä on vastuita, joita ei naisilta kuulu edellyttää.
Islamissa on tosiaankin sukupuolen korjaaminen kiellettyä, vaikka olisi täysi-ikäinen. Se ei poista muslimimaista ongelmaa, vaikka kuinka vannoisit ettei sitä ole siellä olemassa.
Perhearvot on useilla vaimoilla, pakkoavioliitoilla ja häpeämurhilla turvattu.
Jos naisen rooli on pakotettu, niin silloin se on yksiselitteisesti alistavaa. Sinä et vaan ymmärrä mitä alistaminen tarkoittaa, koska et uskonnostasi johtuen yksinkertaisesti osaa. Etkä voi edes koskaan oppia em. syystä.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 13:10:38
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 12:41:12
Ei uiguureita kiinassa sorreta. ...
Vaikka Kiinalla ehkä onkin pitkät perinteet letkuruokinnasta on sortamista, jos aletaan sanelemaan saako viettää paastoa.
Jos eräät uiguurit syyllistyvät vääryyksiin Kiinalla on tietenkin velvollisuus puuttua siihen, muttei sitä saa tehdä kohdistamalla uusia vääryyksiä kaikkiin uiguureihin. Ei islamkaan ole näin, että pitäisi korjata pahaa pahalla. Kiinan tulisi tehdä kaikkensa koston kierteen pysäyttämiseksi ja rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.
Jätit sopivasti vastaamatta.
Edelleen: ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan
perseilevät muslimit kuriin. Rapatessa vaan joskus roiskuu.
Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?
Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.
Kiina on siinä mielessä älykäs ja rohkea maa, kansakunta ja kulttuuri että se katsoo ns. Isoa Kuvaa. Siis päinvastainen kuin luterilaiset Euroopan maat jotka anus kuivana anovat tunkeutumista, väärinkäyttöä ja häpäisyä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 13:58:46
Jätit sopivasti vastaamatta.
Edelleen: ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin. Rapatessa vaan joskus roiskuu.
Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?
Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.
Paaston viettäminen ei ole mitään perseilyä ja yhteiskunnallisen turvallisuuden takaaminen taas on ihan eri asia. Suomesta käsin on turha arvuutella onko joku uiguurimuslimi tappanut ihmisiä rautatieasemilla tai miksi on. Ei kouluampumisistakaan syytellä ampujan uskonnollista taustaa, jos sattuisi olemaan vaikka ateisti. Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon konflikti sitä paitsi liittyy ehkä islamia enemmän Itä-Turkestanin itsenäistymishaaveisiin, jossa on myös kaikenlaisia islamiin liittymättömiä intressejä pelissä sotkemassa asetelmaa.
Kiinalaiset on vain huolissaan uiguurien hyvinvoinnista, koska yösyöminen on epäterveellistä.
Näkisin uiguurien tilanteeseen ainoana ulospääsynä jonkinlaisen osittaisen autonomian. Kiina ei poliittisista syistä voi päästää uiguurialuetta itsenäistymään, koska tällöin samaa haluaisivat muutkin vähemmistöt Kiinan reuna-aleilla ja varsinkin Taiwan ja Tiibet. Keskushallinnolla on ymmärrettävä syy haluta Xinjiangin pysymistä osata Kiinaa, mutta tähän tulisi löytää rauhanomainen malli. Nythän Kiina, ellei nyt suoranaisesti aiheuta, niin ainakin antaa levottomuuksien uiguurialueella vain yltyä tukemalla eri väestöryhmien sekoittumista alueella. Luulisin ramadaniin puuttumisenkin olevan osa samaa levottomuuksien lietsomista.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 14:28:17
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 13:58:46
Jätit sopivasti vastaamatta.
Edelleen: ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin. Rapatessa vaan joskus roiskuu.
Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?
Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.
Paaston viettäminen ei ole mitään perseilyä ja yhteiskunnallisen turvallisuuden takaaminen taas on ihan eri asia.
Jos eivät opi olemaan kunnolla niin otetaan oikeuksia pois. Pitää kohdella kuin pikkulapsia. Lopettakoon tappamiset niin saavat taas oikeuksia.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 14:28:17
Suomesta käsin on turha arvuutella onko joku uiguurimuslimi tappanut ihmisiä rautatieasemilla tai miksi on.
Ei tarvi arvuutella, ovat tappaneet lukuisia viattomia ihmisiä. Tulivat tosin ammutuiksi niinkuin pitääkin. Miksi? Koska islam.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 14:28:17Ei kouluampumisistakaan syytellä ampujan uskonnollista taustaa, jos sattuisi olemaan vaikka ateisti.
Joo, mikäs jumala ateistia käskee tappamaan?
Quote from: Asra on 19.07.2015, 14:28:17
Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon konflikti sitä paitsi liittyy ehkä islamia enemmän Itä-Turkestanin itsenäistymishaaveisiin, jossa on myös kaikenlaisia islamiin liittymättömiä intressejä pelissä sotkemassa asetelmaa.
Ei pidä paikkaansa. Lue ketjua jossa on lainauksia näiltä imaamikavereiltasi jotka lietsovat pyhää sotaa.
Miten on, rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista? Vastaatko näihin vielä.
Kertauksena
Chinese authorities say two WOMEN were part of knife-wielding terror gang which left at least 33 dead and 143 wounded after attacking a train station in China
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2570996/At-27-dead-109-injured-gang-knife-wielding-men-attack-train-station-China.html
Quote from: Asra on 19.07.2015, 15:02:37
Näkisin uiguurien tilanteeseen ainoana ulospääsynä jonkinlaisen osittaisen autonomian. Kiina ei poliittisista syistä voi päästää uiguurialuetta itsenäistymään, koska tällöin samaa haluaisivat muutkin vähemmistöt Kiinan reuna-aleilla ja varsinkin Taiwan ja Tiibet. Keskushallinnolla on ymmärrettävä syy haluta Xinjiangin pysymistä osata Kiinaa, mutta tähän tulisi löytää rauhanomainen malli. Nythän Kiina, ellei nyt suoranaisesti aiheuta, niin ainakin antaa levottomuuksien uiguurialueella vain yltyä tukemalla eri väestöryhmien sekoittumista alueella. Luulisin ramadaniin puuttumisenkin olevan osa samaa levottomuuksien lietsomista.
Miksi muslimeille pitäisi luovuttaa maa-alueita? Ajatuskin on täysin järjetön.
Muslimivaltioiden hallituksia pitäisi painostaa luopumaan teokratiasta. Irankin oli ennen vallankumousta mallivaltio alueellaan.
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 15:22:08
Miksi muslimeille pitäisi luovuttaa maa-alueita? Ajatuskin on täysin järjetön.
Uiguurit ovat alueen alkuperäisiä asukkaita ja heillä on oikeus alueeseensa. Mikä tässä voi olla järjetöntä?
Quote from: Asra on 19.07.2015, 15:39:27
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 15:22:08
Miksi muslimeille pitäisi luovuttaa maa-alueita? Ajatuskin on täysin järjetön.
Uiguurit ovat alueen alkuperäisiä asukkaita ja heillä on oikeus alueeseensa. Mikä tässä voi olla järjetöntä?
Homma on ok, jos ottavat alkuperäisen uskontonsa myös. Asra paskat välittäisi uiguureista jolleivät olisi musuja.
Apinoidenmuslimien planeettahan teillä on tavoitteena.
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 15:21:12
Miten on, rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista? Vastaatko näihin vielä.
En voi puolustella yhtäkään yksittäistä uiguurien terroritekoa, mutta ison kuvan kannalta Kiina kyllä kantaa niihin liittyen oman epäoikeudenmukaisen politiikkansa, erityisesti vähemmistökansojen pakkokiinalaistamisen seurauksia. Länsimaissa ollaan totuttu aivan järjettömän dualistiseen maailmankuvaan, jossa vika on aina jommassa kummassa ja toinen oikeassa. Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon osalta vikaa on varmaankin ollut molemmissa ja jotenkin vaan pitäisi saada alueen autonomia toimimaan, etteivät ihmiset päätyisi epätoivoisiin tekoihin enää jatkossa.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 17:17:07
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 15:21:12
Miten on, rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista? Vastaatko näihin vielä.
En voi puolustella yhtäkään yksittäistä uiguurien terroritekoa, mutta ison kuvan kannalta Kiina kyllä kantaa niihin liittyen oman epäoikeudenmukaisen politiikkansa, erityisesti vähemmistökansojen pakkokiinalaistamisen seurauksia. Länsimaissa ollaan totuttu aivan järjettömän dualistiseen maailmankuvaan, jossa vika on aina jommassa kummassa ja toinen oikeassa. Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon osalta vikaa on varmaankin ollut molemmissa ja jotenkin vaan pitäisi saada alueen autonomia toimimaan, etteivät ihmiset päätyisi epätoivoisiin tekoihin enää jatkossa.
Pakkokiinalaistaminen ;D Hassu termi jolla ei ole realiteettien kanssa mitään tekemistä. Kyllä se on muslimit jotka ovat tuon perseilyn (tappamisen) aloittaneet. Kiina vastaa samalla mitalla takaisin ja kerrankin näillä muslimeilla on vastassa taho joka ei vihervasemmistolaisesti käännä toista poskea.
On hienoa nähdä aseistetut poliisit turvana jotka eivät kaihda näiden uskonveljiesi ampumista jos eivät pysy ruodussa.
Uiguureita on pyydetty katsomaan peiliin. He eivät tosin tätä ymmärrä vaan jatkavat perseilyä. Sivistys ja investoinnit ei kiinnosta - koska islam.
Ai niin, anteeksi, juurihan siellä tosin yhtä uiguurimuslimia raha kiinnosti. Hän kavalsi sen. Johtotehtävissä hallituksessa mutta ei ole enään.
Uiguurit ovat oma kansansa. En tarkemmin tunne heidän historiaansa, mutta lähtökohtaisesti voisi tosiaan ajatella, että heillä on oikeus omaan valtioonsa.
Quote from: elven archer on 19.07.2015, 17:29:04
Uiguurit ovat oma kansansa. En tarkemmin tunne heidän historiaansa, mutta lähtökohtaisesti voisi tosiaan ajatella, että heillä on oikeus omaan valtioonsa.
Laita tuo kiinan viisumianomuksen liitteeksi :roll:
Quote from: Asra on 19.07.2015, 17:17:07
En voi puolustella yhtäkään yksittäistä uiguurien terroritekoa, mutta ison kuvan kannalta Kiina kyllä kantaa niihin liittyen oman epäoikeudenmukaisen politiikkansa, erityisesti vähemmistökansojen pakkokiinalaistamisen seurauksia.
Eli hieman samaan tapaan kuin Charlie Hebdon väki oli osasyyllinen toimituksensa murhiin?
Quote from: SerialSuicideBomber on 19.07.2015, 17:30:57
Laita tuo kiinan viisumianomuksen liitteeksi :roll:
Kiinalaiset eivät varmaan pidä ajatuksesta, mutta se on heidän häpeänsä. Saahan sitä mielipiteitä olla, paitsi totalitaarisessa valtiossa. Ilmeisesti uiguureilla on jo kaksi kertaa ollut itsenäisyys lyhyen aikaa: 1933 ja 1944. Ovat tainneet olla aika lailla Neuvostoliiton ja Kiinan heittopussina. En minä todellakaan islamista pidä, mutta jos kyseessä on ihan selvästi oma kansansa, joka on asuttanut aluetta satoja vuosia, niin mielestäni kansallisvaltiot ovat juuri sitä varten. Olivatkin Latvia, Viro ja Liettuakin vasta osa Neuvostoliittoa, eihän tämä tilanne välttämättä eroa siitä mitenkään olennaisesti.
Sinkiang on 1955 perustettu autonominen alue uiguureille. Se on suurin vähemmistölle perustettu alue Kiinan kansantasavallassa olemalla 1/6 osa siitä.
Mutta mikäs muslimiperseilijöille riittää, riehua täytyy, Jos saisivat oman valtion, varmasti hyökkäisivät naapureiden kimppuun.
Ongelma ei ole uiguurit vaan uskonto.
Uiguurien täysi itsenäistyminen on vaikeaa ja varmaan vähän liikaa vaadittu. Autonomia pitäisi kuitenkin saada toimimaan ja han-kiinalaisten uiguurialueelle suuntautuva muuttoliike loppumaan. Lisäksi uiguurien tulisi saada rauhassa harjoittaa kulttuuriaan omalla alueellaan. Vastineeksi uiguurien tulisi luopua itsenäistymispyrkimyksistä ja lopettaa väkivalta omalta osaltaan.
Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 17:47:52
Mutta mikäs muslimiperseilijöille riittää, riehua täytyy, Jos saisivat oman valtion, varmasti hyökkäisivät naapureiden kimppuun.
Ei tuo ole reilua. Kyllä oma valtio on ihan riittävän hyvä motiivi kansalle, eikä siitä voi uskontoa automaattisesti syyttää. 1/6 Kiinasta olisi tietysti aivan kohtuutonta 10 miljoonalle uiguurille, mutta jos siellä on jokin ydinalue, niin sen voisi ajatella kuuluvan heille ihan omaksi. Taitavat olla jotain liikkuvaista paimentolaiskansaa mailla, jotka eivät taida suuremmin muita kiinnostaa päätellen pinta-alan ja asukkaiden suhteesta.
Quote from: Asra on 19.07.2015, 17:54:11
Uiguurien täysi itsenäistyminen on vaikeaa ja varmaan vähän liikaa vaadittu. Autonomia pitäisi kuitenkin saada toimimaan ja han-kiinalaisten uiguurialueelle suuntautuva muuttoliike loppumaan. Lisäksi uiguurien tulisi saada rauhassa harjoittaa kulttuuriaan omalla alueellaan. Vastineeksi uiguurien tulisi luopua itsenäistymispyrkimyksistä ja lopettaa väkivalta omalta osaltaan.
Uiguurit on eri mieltä. Perseily on kivampaa kuin maallistuminen ja lakien noudattaminen.
Quote from: elven archer on 19.07.2015, 17:58:13
Ei tuo ole reilua. Kyllä oma valtio on ihan riittävän hyvä motiivi kansalle, eikä siitä voi uskontoa automaattisesti syyttää. 1/6 Kiinasta olisi tietysti aivan kohtuutonta 10 miljoonalle uiguurille, mutta jos siellä on jokin ydinalue, niin sen voisi ajatella kuuluvan heille ihan omaksi. Taitavat olla jotain liikkuvaista paimentolaiskansaa mailla, jotka eivät taida suuremmin muita kiinnostaa päätellen pinta-alan ja asukkaiden suhteesta.
Alue on käsittääkseni ollut alkujaan tärkeän kauppareitin varrella ja on edelleen strategisesti Kiinan etupiiriä.
Lisäksi kiinalaisia on nykyisin jo about puolet alueen väestöstä johtuen kiinalaistamispolitiikkaan liittyneistä väestösiirroista. Vielä 2. maailmansodan aikaan alueen kiinalaisten osuus oli ehkä parin prosentin luokkaa, joten muutos on ollut nopeaa.
Tuo oikeuksien poisottaminen kokonaiselta kansalta ei toimi samalla tavalla kuin lastenkasvatus. Se on aina ollut takuuvarma tie radikalisoitumiseen.
Kiina on pystyttänyt alueelle valtionsa kannalta ratkaisevan tärkeää puolustusteollisuutta ja tutkimusta, joten itsenäisyys tapahtuu vain, mikäli Kiinassa tapahtuu jotain todella pahaa, joka käytännössä romahduttaisi koko yhteiskunnan. Mitään kovin suurta autonomiaakaan on turha haaveilla.
Quote from: Morsum on 19.07.2015, 21:01:17
Tuo oikeuksien poisottaminen kokonaiselta kansalta ei toimi samalla tavalla kuin lastenkasvatus. Se on aina ollut takuuvarma tie radikalisoitumiseen.
Kiina on pystyttänyt alueelle valtionsa kannalta ratkaisevan tärkeää puolustusteollisuutta ja tutkimusta, joten itsenäisyys tapahtuu vain, mikäli Kiinassa tapahtuu jotain todella pahaa, joka käytännössä romahduttaisi koko yhteiskunnan. Mitään kovin suurta autonomiaakaan on turha haaveilla.
Hyvin toimii kuten lastenkasvatus. Kokonaiselta kansaltahan ei ole muuten viety mitään. Minusta kiina kohtelee vielä aivan liian silkkihansikkain noita väkivaltaisia ja viattomia tappavia muslimeita.
Kyllä nämä ovat radikalisoituneet jo ENNEN mitään kieltoja mutta koita nyt perehtyä aiheeseen vähän tarkemmin.
Itsenäisyyttä nuo eivät toivottavasti saa koskaan koska silloin paikalliset homot, naiset ja tytöt joutuvat kärsimään kuten kunnon muslimimaassa konsanaan.
Siankiang on harvaan asuttu alue Kiinan mittakaavassa. 20 miljoonasta asukkaasta on uiguureita 8 miljoonaa. Uiguureille sallitaan maaseudulla jopa kaksi lasta, joskin kaupungeissa vain muun Kiinan tapaan yksi.
Pakkokansoitus kiinalaisilla on mielestäni turhan dramatisoitu ilmaus alueen normaalin kehityksen sijaan. Alueelta löytynyt öljy- ja mineraaliesiintymät ovat vaatineet koulutetun työvoiman, jota on löytynyt vain kiinalaisten joukosta.
Kuitenkin alueen koko koulutusjärjestelmä toimii uiguurikielellä yliopistoja myöten ja kirjallisuutta julkaistaan omalla kielellä.
Islamilaisissa naapurivaltioissa uiguurit eivät vaadi alueita itselleen, mutta Kiinassa kyllä, joten uskonto tässä on se tekijä joka aihauttaa ongelman.
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 09:02:25
Islamilaisissa naapurivaltioissa uiguurit eivät vaadi alueita itselleen, mutta Kiinassa kyllä, joten uskonto tässä on se tekijä joka aihauttaa ongelman.
Uiguureista suhteessa melkein kaikki asuvat Kiinassa ja muutenkin siellä on heidän vuosisatojen aikainen pääpaikkansa, joten älä viitsi väkisin vääntää tästä uskonnollista asiaa. Varmasti he haluavat sitäkin tehdä tavallaan, mutta ei se sitä aiheuta, että kansa haluaa oman valtion. Kyllä se varmasti yksi viihtyväisyystekijä on, mutta kaikesta islam-vihastani huolimatta en mitenkään pysty tulkitsemaan kansan halua itsenäistyä pelkästään vihaamani uskonnon kautta. Kansat ovat kautta aikojen halunneet olla itsenäisiä ja päättää omista asioistaan omalla asuinalueellaan.
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 09:48:39
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 09:02:25
Islamilaisissa naapurivaltioissa uiguurit eivät vaadi alueita itselleen, mutta Kiinassa kyllä, joten uskonto tässä on se tekijä joka aihauttaa ongelman.
Uiguureista suhteessa melkein kaikki asuvat Kiinassa ja muutenkin siellä on heidän vuosisatojen aikainen pääpaikkansa, joten älä viitsi väkisin vääntää tästä uskonnollista asiaa. Varmasti he haluavat sitäkin tehdä tavallaan, mutta ei se sitä aiheuta, että kansa haluaa oman valtion. Kyllä se varmasti yksi viihtyväisyystekijä on, mutta kaikesta islam-vihastani huolimatta en mitenkään pysty tulkitsemaan kansan halua itsenäistyä pelkästään vihaamani uskonnon kautta. Kansat ovat kautta aikojen halunneet olla itsenäisiä ja päättää omista asioistaan omalla asuinalueellaan.
Olen erimieltä ja niin moni muukin muslimi (asui sitten Xingjianissa, jenkeissä tai turkissa).
In a rare but brief interview, Abdullah Mansour, leader of the rebel Turkestan Islamic Party, said it was his holy duty to fight the Chinese.
"The fight against China is our Islamic responsibility and we have to fulfill it," he said from an undisclosed location.
"China is not only our enemy, but it is the enemy of all Muslims ... We have plans for many attacks in China," he said, speaking in the Uighur language through an interpreter.
"We have a message to China that East Turkestan people and other Muslims have woken up. They cannot suppress us and Islam any more. Muslims will take revenge."
http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-pakistan-uighurs-idUSBREA2D0PF20140314
Mikään kansa ei ansaitse teokratiaa itselleen jota muslimiterroristit ajaa. En usko, että kaikkien uiguurien tuki on näiden "vapaustaistelijoiden" takana.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 10:02:00
In a rare but brief interview, Abdullah Mansour, leader of the rebel Turkestan Islamic Party, said it was his holy duty to fight the Chinese.
En nyt varsinaisesti yllättynyt, että hänen motiivinsa löytyy uskonnosta. Minua vain kovasti oudoksuttaa, että maahanmuuttokriittisellä foorumilla täytyy muistuttaa ihmisiä siitä, että kansallisvaltion haluaminen ei nyt ole mitenkään välttämättä kamala asia. Uskonto on siinä mielessä toissijainen seikka, että voivat puuhailla sitten, mitä lystäävät muutenkin.
Kansallisvaltiossa ei ole mitään pahaa, mutta teokratiassa on. Muslimit ei kysy oletko uiguuri vai et, vaan osaatko ulkoa profeettojen nimet.
Uiguurivaltio oli vajaat sata vuotta alueella 6-700 luvulla. Muslimeiksi käännyttäminen tapahtui myöhemmin.
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 10:04:05
Mikään kansa ei ansaitse teokratiaa itselleen jota muslimiterroristit ajaa. En usko, että kaikkien uiguurien tuki on näiden "vapaustaistelijoiden" takana.
Tai sitten ansaitsevat juuri sen, mitä haluavatkin. Yleensähän noiden tuki lähtee kansan laajoista rintamista. Jos haluavat tehdä maastaan yhden teokratisen helvetin lisää, koska selvästikin maailma kaipaa vielä yhtä, niin eikö sen voisi nähdä heidän oikeutenaan? Minä olen viime aikoina vähän alkanut miettiä, että hittoako noita ihmisiä yrittää pelastaa itseltään. Ei se kannettu vesi kuitenkaan kaivossa pysy. Ehkä olisi vain parempi, että saisivat tahtonsa läpi. Pitäisi vain pitää huoli, että pysyisivät sitten myös siellä omissa oloissaan.
Olet sitten sitä mieltä, että muutama muslimiterroristi edustaa koko uiguurikansaa?
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 10:11:15
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 10:04:05
Mikään kansa ei ansaitse teokratiaa itselleen jota muslimiterroristit ajaa. En usko, että kaikkien uiguurien tuki on näiden "vapaustaistelijoiden" takana.
Tai sitten ansaitsevat juuri sen, mitä haluavatkin. Yleensähän noiden tuki lähtee kansan laajoista rintamista. Jos haluavat tehdä maastaan yhden teokratisen helvetin lisää, koska selvästikin maailma kaipaa vielä yhtä, niin eikö sen voisi nähdä heidän oikeutenaan? Minä olen viime aikoina vähän alkanut miettiä, että hittoako noita ihmisiä yrittää pelastaa itseltään. Ei se kannettu vesi kuitenkaan kaivossa pysy. Ehkä olisi vain parempi, että saisivat tahtonsa läpi. Pitäisi vain pitää huoli, että pysyisivät sitten myös siellä omissa oloissaan.
Niin, nämä väkivaltaiset muslimit voisivat pysyä vaikka turkissa muiden muslimien keskellä. Kiina pitää kiinni alueestaan ja eivät varmastikaan tule antamaan tälle alueelle itsenäisyyttä. Se mitä nämä muslimit aiheuttavat on että niiltä rauhallisiltakin (enemmistö) menee mahdollisuus minkäänlaiseen normaaliin elämään. Maltillisetkin tosin kääntyvät normaaleiksi muslimeiksi tilaisuuden tullen.
Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua? Ruotsissahan ollaan jo kohta tuossa vaiheessa...
Jokatapauksessa kiina toimii mielestäni loistavasti näiden kanssa eikä käännä toista poskea niinkuin siellä euroopassa kantiksia nöyryytettäessä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 10:19:03
Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua?
Jotkin vaatimukset ovat perustellumpia kuin toiset. Eikö totta? Tietääkseni uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia. Kiina vain levisi sinne kuin Neuvostoliitto ikään ylitse monen kansan alueen. Jos tällaisia asioita ei huomioida, niin Suomenkaan itsenäisyydelle ei olisi ollut perusteita. Mutta totta kai nämähän ovat aivan keskeisiä asioita. Oma kansa, omalla vuosituhansia asuttamallaan alueella jne.
Suomessa vaatimuksia voisivat esittää ainoastaan saamelaiset Lapin itsenäisyydestä, mutta ei sillekään löydy kunnon perusteluja historiasta huolimatta, koska ovat niin suomalaisia nykyisin ja koska saamelaiskulttuuri on kuitenkin niin pienimuotoista. Ahvenanmaan historiaa en muista, mutta he minun puolestani voisivat liittyä Ruotsiin. Kunpa liittyisivätkin. Mutta siinäpä se sitten onkin.
Saamelaiset käyvät Helsingin rautatieasemalla tsadilaisten kimppuun ja huutavat; "Kuolema Seitojen pilkkaajille!", katkaisten samalla kurkut.
Pakkohan se on sitten itsenäisyys luovuttaa...
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 11:05:44
Saamelaiset käyvät Helsingin rautatieasemalla tsadilaisten kimppuun ja huutavat; "Kuolema Seitojen pilkkaajille!", katkaisten samalla kurkut.
Pakkohan se on sitten itsenäisyys luovuttaa...
Kerro sitten, kun olkiukkosi loppuvat. Islamistien murhatyöt eivät liity itsenäisyyden oikeutukseen.
http://www.samapatuo.blogspot.fi/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 12:09:31
http://www.samapatuo.blogspot.fi/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html
Luin kirjoituksen. Kirjoittaja ei ilmeisesti halua ymmärtää, että suurin osa uiguureista ei halua olla niin Kiinan kuin islamistienkaan puolella. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka tuntevat itsensä etnisesti turkestanilaisiksi. He haluavat elää tavallista elämää, opiskella, tehdä työtä, perustaa perheen jne.. Ei heitä kiinnosta politiikka tai valtion rajojen piirtely kunhan saavat elää tavallista elämäänsä rauhassa. Tällaiset rauhanomaiset ihmiset ovat myös suurimmat kärsijät Xinjiangin tilanteessa ja heitä halutaan täällä Hommaforumillakin leimata vain heidän uskontonsa takia. >:(
Uiguurien tilannetta voisi jossakin määrin verrata Tšetšenian tilanteeseen, joka on nyt Venäjän hallinnon ja alueen muslimien yhteistyöllä saatu paremmaksi. Siellä nähtiin, ettei niin islamismi kuin muslimien sortaminenkaan voi ratkaista tilannetta. Samanlaista yhteistyötä toivoisin myös Xinjiangin alueelle.
Ohessa kuvaa jälleenrakennetusta Groznyista Tšetšeniassa:
http://www.liveleak.com/view?i=42b_1420333633
Quote from: Asra on 20.07.2015, 13:12:47
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 12:09:31
http://www.samapatuo.blogspot.fi/2015/07/tuoreita-uutisia-uiguureista.html
Luin kirjoituksen. Kirjoittaja ei ilmeisesti halua ymmärtää, että suurin osa uiguureista ei halua olla niin Kiinan kuin islamistienkaan puolella. He ovat tavallisia ihmisiä, jotka tuntevat itsensä etnisesti turkestanilaisiksi. He haluavat elää tavallista elämää, opiskella, tehdä työtä, perustaa perheen jne.. Ei heitä kiinnosta politiikka tai valtion rajojen piirtely kunhan saavat elää tavallista elämäänsä rauhassa. Tällaiset rauhanomaiset ihmiset ovat myös suurimmat kärsijät Xinjiangin tilanteessa ja heitä halutaan täällä Hommaforumillakin leimata vain heidän uskontonsa takia. >:(
Uiguurien tilannetta voisi jossakin määrin verrata Tšetšenian tilanteeseen, joka on nyt Venäjän hallinnon ja alueen muslimien yhteistyöllä saatu paremmaksi. Siellä nähtiin, ettei niin islamismi kuin muslimien sortaminenkaan voi ratkaista tilannetta. Samanlaista yhteistyötä toivoisin myös Xinjiangin alueelle.
Ohessa kuvaa jälleenrakennetusta Groznyista Tšetšeniassa:
http://www.liveleak.com/view?i=42b_1420333633
Älä nyt heitä ihan vaan mututuntumalta. Minä sentään tunnen noita henkilökohtaisestikin. Äläkä ala vertaamaan nyt jotain Tšetšenian tilannetta ollenkaan.
Islam on se joka aiheuttaa tuota perseilyä eikä mikään muu. Ihan turha selitellä.
On se kumma että missä teitä muslimeita on niin siellä tapetaan ja rähistään oli sitten "maltillisia" tai "radikaaleja" muslimeita tai oma/vieras valtio.
Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? Koska islam ja kivikautinen uskonto.
Ainoa millä teidät saa ruotuun on keppi (Singapore) tai aseen kanssa kuten kiina tekee.
Kiina toimii loistavasti, myös tuntemieni uiguurien mielestä.
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 10:40:07
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 10:19:03
Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua?
Jotkin vaatimukset ovat perustellumpia kuin toiset. Eikö totta? Tietääkseni uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia. Kiina vain levisi sinne kuin Neuvostoliitto ikään ylitse monen kansan alueen. Jos tällaisia asioita ei huomioida, niin Suomenkaan itsenäisyydelle ei olisi ollut perusteita. Mutta totta kai nämähän ovat aivan keskeisiä asioita. Oma kansa, omalla vuosituhansia asuttamallaan alueella jne.
Suomessa vaatimuksia voisivat esittää ainoastaan saamelaiset Lapin itsenäisyydestä, mutta ei sillekään löydy kunnon perusteluja historiasta huolimatta, koska ovat niin suomalaisia nykyisin ja koska saamelaiskulttuuri on kuitenkin niin pienimuotoista. Ahvenanmaan historiaa en muista, mutta he minun puolestani voisivat liittyä Ruotsiin. Kunpa liittyisivätkin. Mutta siinäpä se sitten onkin.
Odottele vain rauhassa ja laita pää pensaaseen. Myyn sitten sinulle turvapaikan kun sen aika tulee.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 13:45:15
Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? ...
Jos vähän mietit miten itsekin lähestyt muslimeita, niin mistähän saattaa johtua?
Quote from: Asra on 20.07.2015, 13:57:37
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 13:45:15
Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? ...
Jos vähän mietit miten itsekin lähestyt muslimeita, niin mistähän saattaa johtua?
Mieti nyt SSB siellä Kiinassa kuinka lähestyt niitä muslimeita ja varsinkin rautatieasemilla. Ei kannata yhtään ärsyttää tai tulee keklusta, voi tosin tulla ärsyttämättäkin!
Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 14:04:26
Quote from: Asra on 20.07.2015, 13:57:37
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 13:45:15
Mikä siinä on että te muslimit ette tule missään toimeen kenenkään kanssa vaikka mitä yritettäisiin? ...
Jos vähän mietit miten itsekin lähestyt muslimeita, niin mistähän saattaa johtua?
Mieti nyt SSB siellä Kiinassa kuinka lähestyt niitä muslimeita ja varsinkin rautatieasemilla. Ei kannata yhtään ärsyttää tai tulee keklusta, voi tosin tulla ärsyttämättäkin!
Kyllä kierrän kaukaa. Riitti yhden verilöylyn näkeminen juna-asemalla. Nyt onneksi on ne aseistetut vartijat joilla on ohje ampua.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 13:46:47
Odottele vain rauhassa ja laita pää pensaaseen. Myyn sitten sinulle turvapaikan kun sen aika tulee.
Mitä ihmettä sinä puhut? Haastan sinut etsimään minulta yksikin viesti, edes yksi virke, joka antaisi ymmärtää, ettei minun mielestäni islamista pitäisi huolestua.
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 14:32:10
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 13:46:47
Odottele vain rauhassa ja laita pää pensaaseen. Myyn sitten sinulle turvapaikan kun sen aika tulee.
Mitä ihmettä sinä puhut? Haastan sinut etsimään minulta yksikin viesti, edes yksi virke, joka antaisi ymmärtää, ettei minun mielestäni islamista pitäisi huolestua.
Viittasin tilan antamiseen muslimeille, ihan sama millä verukkeella. Uiguureilla on jo autonomia. Se vain ei kelpaa koska perseily ja islam on kivampaa. Ovat tiensä valinneet mutta nyt on vastustaja jolla on armeija ja tahto takana. Kiinalaisilla on myöskin aikaa. Turkissahan taas paukkui. Mitäs ne musut siellä vaativat? Eikös turkki ole jo itsenäinen muslimivaltio.... vai oliko uiguuri asialla?
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 15:52:08
Viittasin tilan antamiseen muslimeille, ihan sama millä verukkeella.
Minua ei häiritse, jos heille annetaan ihan oma hiekkalaatikko sieltä jostain Siperian suunnalta. Itse asiassa parempi niin, niin voisivat siellä toteuttaa itseään häiritsemättä muita.
QuoteSe vain ei kelpaa koska perseily ja islam on kivampaa.
Onko mitään perusteluja tuolle väitteellesi? Minä vihaan islamia sydämeni pohjasta, mutta islamissa itsessään on ihan riittävästi arvostelemista ilman, että vetää mutkat suoriksi ja lyö yhtäläisyysmerkin itsenäisyyden ja islamin välille. Ei se ole noin yksinkertaista, kuten olen yrittänyt vihjailla.
QuoteEikös turkki ole jo itsenäinen muslimivaltio.... vai oliko uiguuri asialla?
En minä tiedä, oliko? Ei se tähän kuitenkaan liity. Itsenäisyyden haluaminen voi toki lähteä vaikka oman hihhulivaltion perustamisen halusta, mutta uskonto on siinä sinällään toissijaista. Sehän voisi olla vaikka halua vapautua uskonnosta ja siksi perustaa oma valtio. Tyypit ovat asuttaneet seutua ilmeisesti yli vuosituhannen, niin onhan se nyt kovasti eri juttu kuin, että mitä uiguuri mahtoi tehdä Turkissa. Tuollainen yliyksinkertaistaminen ei mielestäni palvele islam-kritiikin asiaa.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 10:19:03
Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua? Ruotsissahan ollaan jo kohta tuossa vaiheessa...
Ja Norjassa ja Tanskassa ja...
Quote from: Roope on 31.12.2013, 01:28:38
Quote
Norjan ja Saksan poliisivoimat pidättivät torstaina kolme miestä, joita epäillään terroriteon suunnittelusta. Poliisin mukaan miehet ovat yhteydessä terroriverkosto al-Qaidaan. Heidän suunnittelemiaan iskuja pidetään vakavimpina sitten syyskuun 11. päivän 2001.
2010-07-08 IS: Kolme terroristiepäiltyä kiinni - laaja isku tekeillä (http://hommaforum.org/index.php/topic,31065.msg414630.html#msg414630)
Quote from: Roope on 08.07.2010, 21:04:41
Kiintiöpakolainen, turvapaikanhakija ja kolmaskin saanut oleskeluluvan humanitaarisin perustein. Pidätetty uiguuri on Norjan uiguurikomitean johtaja.
Quote from: Roope on 23.08.2010, 01:13:25
Norjan kansalainen johti al-Qaidan solua, joka osallistui Lontoon metrossa vuonna 2005 tehtyyn terrori-iskuun, kertoo brittilehti The Daily Telegraph. Mies on ollut vangittuna Norjassa heinäkuun alusta lähtien.
Lehti perustaa tietonsa brittiläisiin tiedustelulähteisiin. Niiden mukaan mies kuuluu Kiinan uiguuriväestöön. Hän tuli Norjaan vuonna 1999 ja sai sittemmin maan kansalaisuuden.
Kyseinen oikeudessa al-Qaidaan liitetty uiguuri Mikael Davud, joka sai terrorismista kahdeksan vuoden tuomion, puolusteli toimintaansa uiguurien sorrolla. Hän siis muka vastusti Kiinan valtiota Norjassa tanskalaisen Jyllands-Posten-lehden toimituksen räjäyttämällä ja pilapiirtäjä Kurt Westergaardin murhaamalla.
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 16:05:56
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 15:52:08
Viittasin tilan antamiseen muslimeille, ihan sama millä verukkeella.
Minua ei häiritse, jos heille annetaan ihan oma hiekkalaatikko sieltä jostain Siperian suunnalta. Itse asiassa parempi niin, niin voisivat siellä toteuttaa itseään häiritsemättä muita.
QuoteSe vain ei kelpaa koska perseily ja islam on kivampaa.
Onko mitään perusteluja tuolle väitteellesi? Minä vihaan islamia sydämeni pohjasta, mutta islamissa itsessään on ihan riittävästi arvostelemista ilman, että vetää mutkat suoriksi ja lyö yhtäläisyysmerkin itsenäisyyden ja islamin välille. Ei se ole noin yksinkertaista, kuten olen yrittänyt vihjailla.
QuoteEikös turkki ole jo itsenäinen muslimivaltio.... vai oliko uiguuri asialla?
En minä tiedä, oliko? Ei se tähän kuitenkaan liity. Itsenäisyyden haluaminen voi toki lähteä vaikka oman hihhulivaltion perustamisen halusta, mutta uskonto on siinä sinällään toissijaista. Sehän voisi olla vaikka halua vapautua uskonnosta ja siksi perustaa oma valtio. Tyypit ovat asuttaneet seutua ilmeisesti yli vuosituhannen, niin onhan se nyt kovasti eri juttu kuin, että mitä uiguuri mahtoi tehdä Turkissa. Tuollainen yliyksinkertaistaminen ei mielestäni palvele islam-kritiikin asiaa.
Minua häiritsee koska asun hiekkalaatikon läheisyydessä ja olen itse nähnyt mitä nuo saavat aikaiseksi.
Lue nyt ketjua alusta asti. Kiinalaiset toisivat rahaa ja sivistystä mutta kun ei riitä eikä kelpaa - kun pitää lietsoa pyhää sotaa ja itsenäisyyttä.
Pitää vain jatkaa riehumista. Miten kiina vastaa? Armeijalla, ei kääntämällä toista poskea.
Tuntemani uiguuritkaan ei tuota halua mutta minkäs teet kun on islam kehissä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 16:26:16
Minua häiritsee koska asun hiekkalaatikon läheisyydessä ja olen itse nähnyt mitä nuo saavat aikaiseksi.
Mitä ehdotat ratkaisuksi? Minun mielestäni on kaksi edes jokseenkin realistista vaihtoehtoa. Yksi: puolisentoista miljardia muslimia elää mahdollisimman paljon omissa oloissaan omissaan maissaan. Kaksi: heitä on sikin sokin ympäri maailman (tässä: muiden kuin islamilaisten valtioiden rajojen sisäpuolella). Kumpaa sinä kannatat? On nimittäin paljon helpompi kontrolloida asiaa, jos välissä on maiden raja. Kiina ei tietenkään halua luopua alueesta, mutta se on sitten toinen asia.
Quote
Lue nyt ketjua alusta asti. Kiinalaiset toisivat rahaa ja sivistystä mutta kun ei riitä eikä kelpaa - kun pitää lietsoa pyhää sotaa ja itsenäisyyttä.
Se on heidän valintansa. Eivätkö jo Irak ja Afganistan osoittaneet, että sivistystä ei voi pakottaa? Kuten itse sanoit: kun ei kelpaa. Eikä se Kiina sinne pelkkää hyvyyttä ole tuonut. Kiina on hyvin autoritäärinen valtio, joka ei välttämättä aina ole vain ihmisoikeuksia edistämässä. Ja edelleenkin, jos siellä on kansa, joka on asuttanut aluetta yli tuhat vuotta, niin siinä on perustetta pohtia itsenäisyyttä. Tämä asia on ja pysyy täysin riippumatta siitä, millaiset hihhulit sitä itsenäistä valtiota haluavatkaan. Ymmärrätkö asian eron? Oikeus itsenäisyyteen on ihan muusta riippuvainen asia kuin siitä, että onko kyseinen kansa hihhuleita täynnä vai ei. Näin ollen hihhulius ei ole peruste mitätöidä ajatus itsenäisyydestä, jokin muu voi toki olla.
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 16:57:24
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 16:26:16
Minua häiritsee koska asun hiekkalaatikon läheisyydessä ja olen itse nähnyt mitä nuo saavat aikaiseksi.
Mitä ehdotat ratkaisuksi? Minun mielestäni on kaksi edes jokseenkin realistista vaihtoehtoa. Yksi: puolisentoista miljardia muslimia elää mahdollisimman paljon omissa oloissaan omissaan maissaan. Kaksi: heitä on sikin sokin ympäri maailman (tässä: muiden kuin islamilaisten valtioiden rajojen sisäpuolella). Kumpaa sinä kannatat? On nimittäin paljon helpompi kontrolloida asiaa, jos välissä on maiden raja. Kiina ei tietenkään halua luopua alueesta, mutta se on sitten toinen asia.
Quote
Lue nyt ketjua alusta asti. Kiinalaiset toisivat rahaa ja sivistystä mutta kun ei riitä eikä kelpaa - kun pitää lietsoa pyhää sotaa ja itsenäisyyttä.
Se on heidän valintansa. Eivätkö jo Irak ja Afganistan osoittaneet, että sivistystä ei voi pakottaa? Kuten itse sanoit: kun ei kelpaa. Eikä se Kiina sinne pelkkää hyvyyttä ole tuonut. Kiina on hyvin autoritäärinen valtio, joka ei välttämättä aina ole vain ihmisoikeuksia edistämässä. Ja edelleenkin, jos siellä on kansa, joka on asuttanut aluetta yli tuhat vuotta, niin siinä on perustetta pohtia itsenäisyyttä. Tämä asia on ja pysyy täysin riippumatta siitä, millaiset hihhulit sitä itsenäistä valtiota haluavatkaan. Ymmärrätkö asian eron? Oikeus itsenäisyyteen on ihan muusta riippuvainen asia kuin siitä, että onko kyseinen kansa hihhuleita täynnä vai ei. Näin ollen hihhulius ei ole peruste mitätöidä ajatus itsenäisyydestä, jokin muu voi toki olla.
Tuhat vuotta on aika mitätön aika kiinan historiassa. Tilanne ei tule muuttumaan muuta kuin sillä että uiguurit alkavat olla ihmisiksi, muuttavat esim. turkkiin tai kuolevat sukupuuttoon. Kiina ei anna periksi ja hyvä niin. Vihaa lietsovat muslimit tulevat saamaan sitä mitä tilaavat. Tämä on ihan realiteetti. Se meno ei rauhoittuisi vaikka heille itsenäisen valtion kiina antaisikin.
Minun mielipide on selvä ja pysyy eli kiinalaiset näyttävät miten toimia oikein muslimien (uiguurien) kanssa. Euroopassa on sitten toinen esimerkki. Katsotaan kumpi toimii vai toimiiko kumpikaan. Se on ainakin fakta että saivat muslimit mitä tahansa periksi niin ne eivät sotimista lopeta, ei vaikka 100% maailman maista olisi islamin alla.
Kiinan 1.3 miljardia ihmistä ei pidetä kurissa ihmisoikeusjorinoilla. Tästä ja uiguureista en jatka enempää.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 19:02:03
Se meno ei rauhoittuisi vaikka heille itsenäisen valtion kiina antaisikin.
Mutta sitten se olisi heidän ongelmansa.
Quote
Minun mielipide on selvä ja pysyy eli kiinalaiset näyttävät miten toimia oikein muslimien (uiguurien) kanssa. Euroopassa on sitten toinen esimerkki. Katsotaan kumpi toimii vai toimiiko kumpikaan.
On hankala keskustella kanssasi, kun sekoitat ihan eri asiat samaan vyyhteen. En ymmärrä, mikä ihmeen yhteys tällä muka on Eurooppaan. Ei muslimeilla ole mitään oikeutta vaatia Euroopassa mitään, mutta sen sijaan noilla vuosisataisilla asuinalueillaan saattaa hyvinkin olla.
Quote
Kiinan 1.3 miljardia ihmistä ei pidetä kurissa ihmisoikeusjorinoilla.
Niinhän monet kiinalaisetkin ajattelevat ja eipä maassa kummoisia ihmisoikeuksia olekaan. Vertailun vuoksi Yhdysvallat pysyy koossa nimenomaan "ihmisoikeusjorinoilla".
Eiköhän sotaisuus ole pikemminkin inhimillinen ominaisuus kuin teokratiasta aiheutuva ominaisuus. Niin uiguurien kuin kaikkien muidenkin osalta.
Quote from: Asra on 20.07.2015, 19:24:42
Eiköhän sotaisuus ole pikemminkin inhimillinen ominaisuus kuin teokratiasta aiheutuva ominaisuus. Niin uiguurien kuin kaikkien muidenkin osalta.
Vain muslimi voi näköjään ajatella sotaisuuden olevan inhimillistä. Teokratiasta sinänsä sotaisuus ei johdu, vaan islamin sotaisasta ja maailmanvalloitukseen pyrkivästä ideologiasta.
Quote from: Faidros. on 21.07.2015, 09:03:31
Vain muslimi voi näköjään ajatella sotaisuuden olevan inhimillistä.
Siis? Mitä se sitten on, ellei inhimillistä?
Quote from: IDA on 21.07.2015, 09:11:14
Quote from: Faidros. on 21.07.2015, 09:03:31
Vain muslimi voi näköjään ajatella sotaisuuden olevan inhimillistä.
Siis? Mitä se sitten on, ellei inhimillistä?
Epäinhimillistä.
Uskonnollisuuskin on inhimillistä. Ei tässäkään mitään yliluonnollista komponenttia ole. Sotaisuus ei ole ihmisen perusluonne, vaan (usein huono) ratkaisukeino muiden tarpeiden tyydyttämiseen. Ihminen kuitenkin kaipaa turvallisuutta, vaikka ei osaa aina arvostakaan riittävästi muiden turvallisuutta. Islamin opit toki lietsovat turhan paljon ihmisten halua puuttua yleensäkin toisten ihmisten asioihin, pahimmillaan tietysti islamistien väkivaltaisin teoin.
Quote from: Faidros. on 21.07.2015, 09:15:02
Epäinhimillistä.
Varmaan onkin. Ainakin se luo olosuhteet, joita voidaan pitää epäinhimillisinä. En vain ymmärrä millä lihaksilla ihminen voi itse määritellä oman toimintansa epäinhimilliseksi. Muurahainen on toinen sotia käyvä laji.
Quote from: IDA on 21.07.2015, 09:27:56
En vain ymmärrä millä lihaksilla ihminen voi itse määritellä oman toimintansa epäinhimilliseksi.
Samaan tapaan kuin määrittelemme hyvän ja pahan.
Jos joku ajattelee sotaisuuden olevan ihmisen ominaisuus, hän ajattelee sen olevan inhimillistä.
On kuitenkin niin, että ihmisyksilöiden elämässä on keskimäärin enemmän rauhaa kuin sotaa ja pidämme(muslimit ei?) sotaa ei toivottavana tilana, joten pidän sotaisuutta ihmisen ominaisuutena lähtökohtaisesti epäinhimillisenä.
Faidros, jos jokin ihmisten ominaisuus on muita heikompi, ei se kuitenkaan poista sen olemassaoloa ja inhimillistä luonnetta. Emme ole luonteeltamme erehtymättömiä ja saatamme joskus valita pahan hyvän sijasta.
Jos sotaa pidetään ei-toivottavana tilana miksi sitten ihmiset sotivat niin paljon? Jos vertailee ihmiskunnan eri sotia niissä kuolleiden määrän perusteella, niin muut kuin muslimit ovat huomattavasti enemmän edustettuina sotimisessa.
Quote from: Asra on 21.07.2015, 10:17:50
Faidros, jos jokin ihmisten ominaisuus on muita heikompi, ei se kuitenkaan poista sen olemassaoloa ja inhimillistä luonnetta. Emme ole luonteeltamme erehtymättömiä ja saatamme joskus valita pahan hyvän sijasta.
Seliseli. Asra, täällä hyvin tunnettuna muslimina, kirjoitit sotaisuuden olevan
inhimillinen-, et epäinhimillinen, ihmiseen liittyvä ominaisuus.
Inhimillinen =
Ihmiselle soveltuva, ihmisarvoinen, humaani, normaalien käytöstapojen mukainen, säädyllinen.Quote from: Asra on 21.07.2015, 10:17:50
Jos sotaa pidetään ei-toivottavana tilana miksi sitten ihmiset sotivat niin paljon? Jos vertailee ihmiskunnan eri sotia niissä kuolleiden määrän perusteella, niin muut kuin muslimit ovat huomattavasti enemmän edustettuina sotimisessa.
Ensinnäkin islam on pääuskonnoista nuorin, eikä edes suurin, eikä edes laajimmalle levinnyt, siksi muslimit eivät ole käyneet eniten sotia.
Asra, et pysty ajattelemaan sotimista kuin uskonnon kautta. Uskonsotia muslimit ovat käyneet aina, nykyäänkin. Mutta esimerkiksi kristityt kävivät niitä viimeksi keskiajalla.
Jos määrittelemme mikä
uskonto on ollut suurin syy sotiin, se on ehdottomasti islam, tuo keskiaikaista pedofiili-massamurhaajaa ihannoiva poliittis-uskonnollinen ideologia.
Quote from: elven archer on 20.07.2015, 10:40:07
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2015, 10:19:03
Jos pieni väkivaltainen muslimivähemmistö suomessakin kohta alkaa vaatimaan suomea itselleen niin pitäisikö antaa näin tapahtua?
... mutta he minun puolestani voisivat liittyä Ruotsiin. Kunpa liittyisivätkin. Mutta siinäpä se sitten onkin.
Äläpäs nyt. Ahvenanmaa on kuitenkin Suomen ratkaisevimpia voittopisteitä kriisissä. Sieltä päin voidaan kontrolloida koko E-Suomen ilmatilaa ja lopettaa koko laivaliikenne kertarysäyksellä.
No niin, siis kiina antaa ihan inhimillistä kohtelua perseileville muslimeille.
Quote from: Mehud on 19.06.2015, 03:01:59
Quote from: venla viitakoski on 19.06.2015, 02:47:48
Kiinassa taitaa olla prosentti väestöstä muslimeja..tosin väkiluku taitaa olla 1,357 miljardia niin prosentti tuossa tapauksessa
on paljon.
Jos ajatellaan, että yksi ihminen sadasta on muslimi, niin se on aivan helvetisti. Missä tahansa kylässä muslimi voi räjäyttää koko kirkon tuhannen pillun päreiksi.
Ihan faktapohjalta kysyisin että miksi näin ei sitten tapahdu aivan joka paikassa ja aivan jatkuvasti?
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.08.2015, 00:57:38
Quote from: Mehud on 19.06.2015, 03:01:59
Quote from: venla viitakoski on 19.06.2015, 02:47:48
Kiinassa taitaa olla prosentti väestöstä muslimeja..tosin väkiluku taitaa olla 1,357 miljardia niin prosentti tuossa tapauksessa
on paljon.
Jos ajatellaan, että yksi ihminen sadasta on muslimi, niin se on aivan helvetisti. Missä tahansa kylässä muslimi voi räjäyttää koko kirkon tuhannen pillun päreiksi.
Ihan faktapohjalta kysyisin että miksi näin ei sitten tapahdu aivan joka paikassa ja aivan jatkuvasti?
Joo, ehkä tuo oli liioittelua mutta ihan hyvä tahti niillä on, tässä vain pintaraapaisu Google News tuloksista. Aivan liikaa minun mielestä eli periaatteissa löytyi yksi per päivä.
In Iraq, suicide car bombings kill at least 18 Iraqi troops near IS-held cities in Anbar
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/07/29/suicide-attacks-kill-at-least-12-iraqi-troops-near-ramadi
July 29, 2015
'Al-Qaeda' suicide bombing kills nine in Yemen
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/07/31/-Qaeda-suicide-bombing-kills-nine-in-Yemen-.html
Friday, 31 July 2015
Suicide attack on Nigeria market, five killed
http://www.enca.com/africa/suicide-attack-nigeria-market
Friday 31 July 2015
Death Toll Rises to 120 in Islamic State Suicide Bombing in Iraq
http://www.wsj.com/articles/iraq-suicide-bombing-kills-at-least-86-people-1437169364
Updated July 19, 2015 2:02 p.m. ET
Multiple suicide bombs blamed on Boko Haram kill 64 during Muslim holiday in northeast Nigeria
http://www.foxnews.com/world/2015/07/17/multiple-suicide-bombs-blamed-on-boko-haram-kill-64-during-muslim-holiday-in/
July 17, 2015
Kuwait detains 26 over Islamic State suicide attack on mosque: report
http://www.theglobeandmail.com/news/world/kuwait-detains-26-over-islamic-state-suicide-attack-on-mosque--newspaper/article25313929/
July 6, 2015
Quote from: Titus on 25.06.2015, 11:16:22
no onpas suvaitsematonta ! hyi !
Ruotsissa (Malmössa) poliisi jakaa moskeijoissa kävijöille "hyvää ramadaladingdongia"-kortteja:
(https://pbs.twimg.com/media/CHpIVxRWcAA7qOH.jpg)
:flowerhat:
Mihin muuhun Ruotsin poliisi muka kykenee? Kun paskat on jo housussa, ei auta kuin vikistä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 01.08.2015, 14:03:36
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.08.2015, 00:57:38
Quote from: Mehud on 19.06.2015, 03:01:59
Quote from: venla viitakoski on 19.06.2015, 02:47:48
Kiinassa taitaa olla prosentti väestöstä muslimeja..tosin väkiluku taitaa olla 1,357 miljardia niin prosentti tuossa tapauksessa
on paljon.
Jos ajatellaan, että yksi ihminen sadasta on muslimi, niin se on aivan helvetisti. Missä tahansa kylässä muslimi voi räjäyttää koko kirkon tuhannen pillun päreiksi.
Ihan faktapohjalta kysyisin että miksi näin ei sitten tapahdu aivan joka paikassa ja aivan jatkuvasti?
Joo, ehkä tuo oli liioittelua mutta ihan hyvä tahti niillä on, tässä vain pintaraapaisu Google News tuloksista. Aivan liikaa minun mielestä eli periaatteissa löytyi yksi per päivä.
In Iraq, suicide car bombings kill at least 18 Iraqi troops near IS-held cities in Anbar
http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/07/29/suicide-attacks-kill-at-least-12-iraqi-troops-near-ramadi
July 29, 2015
'Al-Qaeda' suicide bombing kills nine in Yemen
http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/07/31/-Qaeda-suicide-bombing-kills-nine-in-Yemen-.html
Friday, 31 July 2015
Suicide attack on Nigeria market, five killed
http://www.enca.com/africa/suicide-attack-nigeria-market
Friday 31 July 2015
Death Toll Rises to 120 in Islamic State Suicide Bombing in Iraq
http://www.wsj.com/articles/iraq-suicide-bombing-kills-at-least-86-people-1437169364
Updated July 19, 2015 2:02 p.m. ET
Multiple suicide bombs blamed on Boko Haram kill 64 during Muslim holiday in northeast Nigeria
http://www.foxnews.com/world/2015/07/17/multiple-suicide-bombs-blamed-on-boko-haram-kill-64-during-muslim-holiday-in/
July 17, 2015
Kuwait detains 26 over Islamic State suicide attack on mosque: report
http://www.theglobeandmail.com/news/world/kuwait-detains-26-over-islamic-state-suicide-attack-on-mosque--newspaper/article25313929/
July 6, 2015
Ihan vain sellainen huomio, että tuon listasi uhriluettelo oli todennäköisesti pääosin muslimeja. Tällä hetkellä muslimiterrorismi kohdistuu ennen kaikkea toisiin muslimeihin. Tässä on kaksi virtausta. Ensinnäkin iänikuinen shiia vs. sunni -asetelma ja toiseksi viimeaikaisempi ääriryhmien (Al-qaida, ISIS, Boko Haram) vs. maallistuneemmat tahot.
Ulkopuolisten joutuminen kohteeksi on oikeastaan vain osa tätä tappelua kahdella tavalla. Ensinnäkin hyökätään niitä maallistuneita hallituksia tukevia länsimaita vastaan (911 on tästä paras esimerkki, samoin hyökkäykset Afganistanissa hallitusta tukevia länsimaiden sotilaita vastaan). Toiseksi ovat hyökkäykset länsimaiden turisteja vastaan tarkoituksella romuttaa maan talous ja sitä kautta ajaa maallistuneet hallitukset vaikeuksiin. Tätä ovat hyökkäykset esim. Tunisiassa ja Egyptissä.
Sitten on vielä ehkä erotettavissa tuo nationalismi, johon uiguurien terrorismi liittyy (samaa oli vaikkapa aikoinaan terrorismi Algeriassa ranskalaisia vastaan). Islam on siinä oikeastaan vain välikeino, kun taas todelliset tavoitteet ovat siellä nationalismin puolella. Tätä nationalistista terrorismia en siis oikein edes pitäisi muslimiterrorismina, vaikka tekijät muslimeja olisivatkin.
Quote from: sr on 03.08.2015, 09:29:50Tätä nationalistista terrorismia en siis oikein edes pitäisi muslimiterrorismina, vaikka tekijät muslimeja olisivatkin.
Jos tarkoituksena on perustaa demokratia, kannattaisin uiguurien vaatimuksia, mutta radikaalimuslimit on siellä perustamassa teokratiaa.
Ja veitsihuokkäykset siviilejä vastaan ei ole oikeuksien ajamista, ei mitenkään.
Quote from: sr on 03.08.2015, 09:29:50
Ihan vain sellainen huomio, että tuon listasi uhriluettelo oli todennäköisesti pääosin muslimeja. Tällä hetkellä muslimiterrorismi kohdistuu ennen kaikkea toisiin muslimeihin. Tässä on kaksi virtausta. Ensinnäkin iänikuinen shiia vs. sunni -asetelma ja toiseksi viimeaikaisempi ääriryhmien (Al-qaida, ISIS, Boko Haram) vs. maallistuneemmat tahot.
Ulkopuolisten joutuminen kohteeksi on oikeastaan vain osa tätä tappelua kahdella tavalla. Ensinnäkin hyökätään niitä maallistuneita hallituksia tukevia länsimaita vastaan (911 on tästä paras esimerkki, samoin hyökkäykset Afganistanissa hallitusta tukevia länsimaiden sotilaita vastaan). Toiseksi ovat hyökkäykset länsimaiden turisteja vastaan tarkoituksella romuttaa maan talous ja sitä kautta ajaa maallistuneet hallitukset vaikeuksiin. Tätä ovat hyökkäykset esim. Tunisiassa ja Egyptissä.
Sitten on vielä ehkä erotettavissa tuo nationalismi, johon uiguurien terrorismi liittyy (samaa oli vaikkapa aikoinaan terrorismi Algeriassa ranskalaisia vastaan). Islam on siinä oikeastaan vain välikeino, kun taas todelliset tavoitteet ovat siellä nationalismin puolella. Tätä nationalistista terrorismia en siis oikein edes pitäisi muslimiterrorismina, vaikka tekijät muslimeja olisivatkin.
Taitaa olla oikean islamin nostoa. Passihan ei muslimille merkitse mitään, ensin sunni/shiia jako sitten perheen klaani.
QuoteKiina otti muslimeista kuristusotteen
Ihmisoikeudet: Uiguurialueen koko väestöstä otetaan dna- ja sormenjälkinäytteet
Kiinan epäluulo maan länsiosassa asuvia islaminuskoisia uiguureja kohtaan ei näytä hellittävän. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin mukaan uiguurien pääasiallisella asuinalueella, Xianjiangin maakunnassa, on käynnissä ennennäkemätön ponnistus, jotta alueen kaikkien asukkaiden biometriset tunnistetiedot saataisiin viranomaisten rekistereihin.
CNN:n mukaan alueen kaikilta 12-65-vuotiailta asukkailta otetaan veriryhmätiedot sekä dna-näytteet. Lisäksi silmien iirikset ja sormenjäljet skannataan, jotta ihmisten tunnistaminen onnistuu tiukassakin tilanteessa nopeasti ja varmasti.
[...]
Niin sanotun fokusväestön osalta tiedonkeruu ulotetaan myös alle 12-vuotiaisiin lapsiin ja yli 65-vuotiaisiin ikäihmisiin, kertovat brittilehti Guardianin lähteet. Fokusväestö on Kiinan viranomaisten käyttämä kiertoilmaisu, jolla tarkoitetaan uiguureja ja muita muslimeja.
- Kokonaisen populaation dna- ja muiden biotietojen pakolla ottaminen on vakava rikkomus kansainvälisiä ihmisoikeusnormeja vastaan, kritisoi Human Rights Watchin Kiinan aluejohtaja Sophie Richardson.
[...]
Kiinassa on ollut yksittäisiä ääri-islamilaisia terrori-iskuja. Kunmingin veitsi-iskussa vuonna 2014 kuoli 35 ihmistä. Tekijät olivat uiguuritaustaisia.
Keskisuomalainen (https://www.ksml.fi/nakoislehti/) 14.12.2017
The Guardian: Chinese authorities collecting DNA from all residents of Xinjiang (https://www.theguardian.com/world/2017/dec/13/chinese-authorities-collecting-dna-residents-xinjiang) 13.12.2017
Kiinalainen kaverini kertoi, että siellä näytetään kaapin paikkaa monella eri tasolla. Aikaisemmin tänä vuonna miehiltä kiellettiin ns. jihadistiparrat (pl. vanhat miehet, asiasta muistaakseni uutisoitu täälläkin) ja tässä lähiaikoina kiellettiin halal-merkinnät ainakin ruokapakkauksista (en muista saako yritys mainostaa halal-tuotteita esim. liiketilassaan).
Länsimaille kerrotaan, että kyseessä on jotenkin pieni ongelma ja iskuja sattuu harvakseltaan. Vaan meille ei tule tietoa muista kuin isommista iskuista. Pieniä paikallisia sattumuksia on usein, jotka ovat luokkaa isku poliisiasemalle, han-kiinalaisten pahoinpitelyt ja muuta vastaavaa. Alueen uiguureilla on jo rutkasti erivapauksia ja osa han-kiinalaisista kokee syrjintää ja väkivaltaa tämän paikallisen enemmistön taholta. Tilanteen oikea tola on varmasti jotain sellaista, jota länsimainen media tai ns. virallinen totuus ei kerro.
Kiinan johto toimii soveltuvin osin järkevästi, vastuullisesti ja, erikoista kyllä, humaanisti.
Jos olisin kiinalainen juntti niin siunaisin maan johtoa verrattuna Tuula Haataiseen.
Kiinalaisilla on erittäin selkeä käsitys siitä miten perseilyllä tulee olla selvät seuraamukset ja niitä kovennetaan jos viesti ei mene perille. 1,3 miljardin kansaa ei johdeta pelkällä vihervasemmistolaisella pelleporukka asenteella. Kiinassa on ihmisoikeudet mutta niin on selvät velvollisuudetkin. Nämä musut kuvittelevat että heille kuuluu uskonnon varjolla kaikki etuoikeudet ja niinhän se ei tule koskaan menemään. Vielä vähemmän että he saisivat itsenäisen valtion. Heillä on täysi mahdollisuus elää rauhassa mutta se ei kelpaa. Heillä on pakonomainen taipumus perseilyyn koska islam (ihan kuten muuallakin maailmassa). Sitten mennään vaikka saksaa myöten kertomaan nyyhkytarinoita ja valeita koska vihervasemmistolaiset idiootit uskoo kaiken propagandan mitä vaan sylki suuhun tuo.
Tässä esimerkki yhdestä pellestä:
German award for Ilham Tohti sheds light on China's Uighur abuse (http://www.dw.com/en/german-award-for-ilham-tohti-sheds-light-on-chinas-uighur-abuse/a-41712008)
Tästä näkee että islam ei sovellu / integroidu mihinkään:
China Imposes 'Core Socialist Values' in Muslim Uighur Elementary Schools (http://www.breitbart.com/national-security/2017/12/13/china-imposes-core-socialist-values-uighur-schools/)
Tässä lisää aiheesta:
China collecting biodata from millions of Uyghurs in Xinjiang (http://www.atimes.com/article/china-collecting-biodata-millions-uyghurs-xinjiang/)
Vähän mittakaavaa Kiinan osalta Ranskaan verrattuna:
Ranska:
islamistuminen 1900-luku->, moskeijoita alle 3000
Kiina:
islamistuminen 3. kalifin aikaisesta Sa'd ibn abi Waqqasista asti, moskeijoita n. 39000
Pikaisella (varsin karkealla) väkilukuarviolla laskettuna Ranskassa olisi siis nyt jo enemmän moskeijoita väkilukuun suhteutettuna kuin Kiinassa koko Kiinaa ja Ranskaa alusmaineen tarkasteltuna. Kiinassa muslimit kuitenkin sijoittuvat Xinjiangin provinssiin, jossa moskeijoita on väkilukuun suhteutettuna x10 verrattuna Ranskaan (n. 25000 kpl).
Edit. Vertailun vuoksi vielä Saudi-Arabia, jossa moskeijoita on noin 94000 kpl ja väkilukuun suhteutettuna vielä x3 enemmän verrattuna Xinjiangiin.
Quote from: Aeon on 16.12.2017, 03:33:08
Kiinalainen kaverini kertoi, että siellä näytetään kaapin paikkaa monella eri tasolla. Aikaisemmin tänä vuonna miehiltä kiellettiin ns. jihadistiparrat (pl. vanhat miehet, asiasta muistaakseni uutisoitu täälläkin) ja tässä lähiaikoina kiellettiin halal-merkinnät ainakin ruokapakkauksista (en muista saako yritys mainostaa halal-tuotteita esim. liiketilassaan).
Länsimaille kerrotaan, että kyseessä on jotenkin pieni ongelma ja iskuja sattuu harvakseltaan. Vaan meille ei tule tietoa muista kuin isommista iskuista. Pieniä paikallisia sattumuksia on usein, jotka ovat luokkaa isku poliisiasemalle, han-kiinalaisten pahoinpitelyt ja muuta vastaavaa. Alueen uiguureilla on jo rutkasti erivapauksia ja osa han-kiinalaisista kokee syrjintää ja väkivaltaa tämän paikallisen enemmistön taholta. Tilanteen oikea tola on varmasti jotain sellaista, jota länsimainen media tai ns. virallinen totuus ei kerro.
Kaverini näytti muutamia kuukausia sitten videota Kiinasta kun muslimit olivat vetäneet herneen nenään jollain tietullilla siitä, että heidänkin pitäisi tullia maksaa ja olivat suurissa määrin saapuneet hakkaamaan työntekijöitä ja viranomaisia. (Muistikuvani ovat hämäriä, mutta muistaakseni tämä ei suinkaan tapahtunut tyypillisessä muslimiprovinssissa.) Keskusvallan kontrolloimat mediat eivät tästä episodista kuitenkaan pihahtaneetkaan. Seurauksena olisi varmaan ollut spontaani paikallinen etninen puhdistus jos tapaus olisi päässyt julkisuuteen. Sen verran nuivaa oli Han-kiinalaisten kommentointi.
Quote from: Roope on 16.12.2017, 01:49:24
QuoteKiina otti muslimeista kuristusotteen
[...]
Ihmisoikeudet: Uiguurialueen koko väestöstä otetaan dna- ja sormenjälkinäytteet
[...]
Kiinan epäluulo maan länsiosassa asuvia islaminuskoisia uiguureja kohtaan ei näytä hellittävän.
Kiinassa on ollut yksittäisiä ääri-islamilaisia terrori-iskuja. [...]
Miksipä pitäisi odottaa epäluulon hellittävän jos kerran ihmisiä tapetaan jatkuvasti sairaan poliittisen ideologian takia? Näin Kiinassa.
Suomessa tapahtuneen terrori-iskun jälkeen (Turku), näistä samaisista "reippaista" ja "mukavanoloisista" pojista on alettu rakentamaan varsinaisia aikapommeja.
Turun terrori-iskun tekijää tutkitaan: Miksi tekijä radikalisoitui Suomessa, mitä voimme tehdä toisin jotta vastaisuudessa tämä voidaan välttää? Kuitenkin tekijän aiemmat raiskaukset (mahdolliset tapotkin) muissa maissa jätetään täysin huomioimatta ja tutkimatta jotta voidaan päätellä että Suomi on se syy radikalisoitumiselle ja siten puuhastelua ja rahaa riittää tutkijoille.
Tuo kiinan kielto ja nuiva suhtautuminen muslimeita kohtaan tarkoittaa sitä, että Kiina sulki ovensa muulta maailmalta ja käpertyi itseensä. Ei tule talous- tai mitään muutakaan mahtia tuolla tavoin. Jää talouskasvu saavuttamatta ja maine menee maailman silmissä. Yksinkö luulevat pärjäävänsä ja omaa kieltänsä puhuen, eivät edes Ruotsin kieltä opettele, joka avaisi ovet maailmaan ja helpottaisi muiden kielten opiskelua.
Tuolla menolla ovat tuomittuja ikuiseen yksinäisyyteen ja kuihtumiseen pois maailmankartalta.
Kiina on kohta niin suuri mahti että heidän politiikkansa on kaikkien politiikkaa. Muslimien hyysäys tietää nälkää jatkossa. Suvakkikin taipuu ja lopettaa hyysäyksen.
Lisää tietoa paikanpäältä. Tutun duunissa on uiguureja. Kalja, riisiviina ja rööki maistuu samalla tapaa kuin han-kiinalaisille, mutta annas olla, kun pitäisi mennä työporukalla syömään. Ei pysty, ei kykene ravintolaan, jossa tarjoillaan possua. Sitten mennään ravintolaan, jossa ruoka on halal, mutta alkoholipitoisia juomia kannetaan pöytään ja ukot vetävät tupakkia ketjussa. Aiheuttaa jonnin verran närää, vaikka nämä kollegat ovat muuten ihan mukavaa porukkaa.
Olen aina pitänyt kiinalaisia kaukaa viisaina. Tämä uutinen vahvistaa oletukseni.
En muuten aio tämän takia boikotoida Kiinaa vaan ostin tänäänkin kiinalaisia tuotteita.
En myöskään pidä Kiinaa mitenkään mallimaana joka asiassa, mutta musulmaaneihin ja islamistiterroristeihin on hyvä ottaakin kuristusote, joka ei hellitä.
https://www.verkkouutiset.fi/kiina-lahetti-satatuhatta-muslimia-koulutusleireille/ (6.2.2018)
QuoteKiina lähetti satatuhatta muslimia "koulutusleireille"
Kommunistinen puolue on kiristänyt otettaan Länsi-Kiinan vähemmistökansoista.
Kiina kokoaa muslimivähemmistöään poliittisille leireille, jotka muistuttavat Mao Zedongin aikaisia sortotoimia, kertoo Newsweek.
Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan jopa satatuhatta uiguuria on suljettu "uudelleenkoulutusleireille" Länsi-Kiinan Xinjiangin maakunnassa. Leireille on suljettu ihmisiä, joiden kommunistipuolue arvelee olevan "poliittisesti epäluotettavia".
Kiina pelkää ääri-islamismin leviämistä sekä separatisteja, jotka haluavat itsenäisyyden Itä-Turkestaniksi kutsumalleen alueelle.
Pelkästään Kašgarin kaupungissa on vangittu kymmeniä tuhansia ihmisiä. Täyteen ahdettujen pidätyskeskusten kerrotaan olevan nuhjuisia ja epähygieenisiä.
Vangit pakotetaan luopumaan uskonnostaan ja laulamaan Kiinan kommunistista puoluetta ylistäviä lauluja.
– Olemme hyvin huolissamme näille leireille sijoitettujen uiguurien valtavasta määrästä. Lähes kaikilla maanpaossa elävillä on ainakin yksi perheenjäsen, joka on kadonnut näille "uudelleenkoulutusleireille", kansainvälistä uiguurijärjestöä edustava Peter Irwin toteaa.
Xinjiangissa asuvien 11 miljoonan uiguurin tietoliikennettä rajoitetaan ja heidän liikkumistaan valvotaan.
Kommunistisen puolueen aluejohtajaksi viime vuonna noussut Chen Quanguo on koventanut sortotoimia entisestään. Vuoden 2017 aikana alueelle palkattiin 90 000 uutta poliisia ja turvallisuusviranomaista.
Quote from: Alaric on 07.02.2018, 19:40:38
Vangit pakotetaan luopumaan uskonnostaan ja laulamaan Kiinan kommunistista puoluetta ylistäviä lauluja.
Ojasta allikkoon :roll:
Quote from: John Johnson on 07.02.2018, 19:42:35
Quote from: Alaric on 07.02.2018, 19:40:38
Vangit pakotetaan luopumaan uskonnostaan ja laulamaan Kiinan kommunistista puoluetta ylistäviä lauluja.
Ojasta allikkoon :roll:
Jos tällä jotain saadaan aikaan, niin radikalisoitumista ja kostomietteitä. Toki kiinalaiset eivät ole tyhmiä, ja he ovat voineet nähdä tämän ainoaksi keinoksi taata yhteiskuntarauhan säilyminen - ainakin lyhyellä aikavälillä.
Tuon väkivaltaisen uskonnon ja poliittisen järjestelmän (jota islamiksi kutsutaan) edessä ei voi nöyristellä.
Kun tuolle vääräuskoinen antaa pikkusormen niin se on siinä.
Maassa maan tavalla ilman erioikeuksia.
Kiina näyttää suunnan ja lumihiutaleiden triggeröinti kaikuu kuuroille korville. On nimittäin kiinan sisäinen asia.
^Ilmaisin itseäni ehkä hieman epätarkasti. Tarkoitin sitä, että Kiinan toiminta ei lopeta islamia kannattavien ihmisten aivoissa olevaa radikaalia ajattelua, vaan se voimistaa sitä. Jos Kiina joskus löyhentää näitä "ohjaksia", niin sen jälkeen he voivat olla kostoa janoavien radikaalien kanssa "ihmeessä". Tämä on se ajatus, jota yritin välittää aiemmassa viestissä.
Olipa jopa Suomessa sellainen yksittäistapaus, joka oli saanut motivaation ymmärtääkseni puhtaasti vain siitä ajatuksesta, että länsimaiden toiminta on vahingoittanut islamilaisia valtioita ja islaminuskoa.
Kiina tulee menestymään jatkossa paremmin kuin aiemmin, sillä Kiinan valtio pitää ymmärtääkseni kaikkien toimiensa tavoitteena valtion ja sen kanta-asukkaiden menestystä pitkällä aikavälillä. He toimivat kuin shakinpelaajat, jotka miettivät seuraavan siirron yli. Valitettavasti länsimaissa poliitikot miettivät kansakunnan pitkän aikavälin edun sijaan omaa hillomassiaan ja oman lähipiirinsä sekä itsensä lyhyen aikavälin etua.
Kiinan uudelleenkoulutusleireillä muslimit pakotetaan syömään sikaa ja juomaan viinaa, väittää aiemmin leirillä ollut Omir Bekali. Jutussa puhutaan kymmenistä ja sadoista tuhansista leireille viedyistä.
Artikkeli on hyvin pitkä, loput linkistä.
https://www.independent.co.uk/news/world/asia/china-re-education-muslims-ramadan-xinjiang-eat-pork-alcohol-communist-xi-jinping-a8357966.html (18.5.2018)
QuoteMuslims forced to drink alcohol and eat pork in China's 're-education' camps, former inmate claims
'The psychological pressure is enormous when you have to criticise yourself, denounce your thinking,' says detainee
Muslims were detained for re-education by China's government and made to eat pork and drink alcohol, according to a former internment camp inmate.
Omir Bekali, one among perhaps a million people reportedly arrested and held in mass re-education camps, said he was detained without trial or access to a lawyer and forced to disavow his beliefs while praising the Communist Party.
Mr Bekali, a Kazakh citizen, said he contemplated suicide after 20 days in the facility – which itself followed seven months in a prison.
Since spring last year authorities in Xinjiang region have confined tens or even hundreds of thousands of Muslims in the camps, including some foreign nationals. One estimate put the figure at a million or more.
A US commission called it the "the largest mass incarceration of a minority population in the world today" while a leading historian called it "cultural cleansing".
The Independent has contacted the Chinese foreign ministry for comment.
Asked to comment on the camps by the Associated Press, the ministry said it "had not heard" of the situation. When asked why non-Chinese had been detained, it said the Chinese government protected the rights of foreigners in China and that they should also be law abiding. Chinese officials in Xinjiang did not respond to requests for comment.
When Mr Bekali refused to follow orders each day in the camp, he was forced to stand at a wall for five hours at a time. A week later, he was sent to solitary confinement, where he was deprived of food for 24 hours, he claimed. After 20 days in the heavily guarded camp, he wanted to kill himself.
"The psychological pressure is enormous, when you have to criticise yourself, denounce your thinking – your own ethnic group," said Mr Bekali, who broke down in tears as he described the camp. "I still think about it every night, until the sun rises. I can't sleep. The thoughts are with me all the time."
The detention campaign has swept across Xinjiang, a territory half the area of India.
Chinese officials have largely avoided comment on the camps, but some are quoted in state media as saying that ideological changes are needed to fight separatism and Islamic extremism. Radical Muslim Uighurs have killed hundreds in recent years, and China considers the region a threat to peace in a country where the majority is Han Chinese.
The internment programme aims to rewire the political thinking of detainees, erase their Islamic beliefs and reshape their very identities. The camps have expanded rapidly over the past year, with almost no judicial process or legal paperwork. Detainees who most vigorously criticise the people and things they love are rewarded, and those who refuse to do so are punished with solitary confinement, beatings and food deprivation.
The recollections of Mr Bekali, a heavyset and quiet 42-year-old, offer what appears to be the most detailed account yet of life inside so-called re-education camps. Rare interviews with three other former internees and a former instructor in other centres corroborated Mr Bekali's depiction. Most spoke on condition of anonymity to protect their families in China.
Mr Bekali's case stands out because he was a foreign citizen, of Kazakhstan, who was seized by China's security agencies and detained for eight months last year without recourse. Although some details are impossible to verify, two Kazakh diplomats confirmed he was held for seven months and then sent to re-education.
The detention programme is a hallmark of China's emboldened state security apparatus under the deeply nationalistic, hard-line rule of President Xi Jinping. It is partly rooted in the ancient Chinese belief in transformation through education – taken once before to terrifying extremes during the mass thought reform campaigns of Mao Zedong, the Chinese leader sometimes channelled by Mr Xi.
(...)
QuoteIn four-hour sessions, instructors lectured about the dangers of Islam and drilled internees with quizzes that they had to answer correctly or be sent to stand near a wall for hours on end.
"Do you obey Chinese law or Sharia?" instructors asked. "Do you understand why religion is dangerous?"
:D
Kiinalaiset ei pelleile...
Mutta.. näin se menee. Islam on poliittinen ideologia, ainoa keino estää ideologian leviäminen on tukahduttaa se kuin kitkisi rikkaruohoja puutarhasta. Kommunismi on on myös ideologia joka ei salli toisinajattelua. Kommarimaat pärjää muslimien kanssa aika hyvin. Länsimaat taas vähän huonommin.
Kiinahan pistää kirkkojakin matalaksi, ja näkyviä ristejä poistetaan sellaiseen tahtiin että Lidlin jugurttitehtailijakin on kateellinen.
Loistavaa toimintaa kiinassa ja se myös näkyy turvallisuutena. Musut saa ampua jos näkyy pienintäkään elettä sen suuntaan että aikovat harjoittaa rauhanuskonnon puukkohippasia tms.
Täytyy nostaa parit kommentit tuosta Independentin yleisönosastosta:
QuoteConsidering the threat Islam imposes to any society it gets a toe hold in I think the Chinks are handling this very softhandedly,they could have just as easily lined them up and shot them.
Tuo on edelleen optio ja kiina toteuttaa jos musut ei tottele. Eikä siinä auta ihmisoikeuspillitykset. Musujen kiinassa pitää oikeasti miettiä kannattaako se perseily ja ärsyttää kiinan valtiota.
QuoteWhen Muslims are the minority they are very concerned about minority rights. When Muslims are the majority there are no minority rights.
Tämä pitää 100% paikkansa.
QuoteWar on terror is actually war on Islamic ideology.
Tämäkin pitää paikkansa ja vain kiinalaiset toimivat oikein. Nuo musut kun ei puhetta usko vaan samaa väkivaltaa mitä itse levittävät ja samalla pakottavat muita seuraamaan omia idioottimaisuuksiaan (rukouskutsut, huivit & hunnut jne...).
Ihmisoikeudet eivät mielestäni kuulu muslimeille heidän uskontonsa takia mikä ei takaa ihmisoikeuksia kenellekään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005789832.html (13.8.2018)
QuoteKiina kiisti YK:n väitteet miljoonan uiguurin lähettämisestä salaisuuksilla verhotulle internointileirille
Kiinan edustajien mukaan uiguurien asuttamalla Xinjiangin alueella on kitketty "terrorismia ja ekstremismiä" laillisin keinoin.
KIINA kiisti maanantaina väitteet, joiden mukaan se on lähettänyt miljoona uiguurivähemmistöön kuuluvaa ihmistä internointileirille. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters.
Viime perjantaina YK:n ihmisoikeuspaneeli ilmoitti, että sillä on useita luotettavia raportteja Kiinan uiguurien "massiivisesta internointileiristä, joka on verhottu salaisuuksilla". YK:n tietojen mukaan leirille on lähetetty miljoona uiguuria.
Lisäksi YK:n rasistisen syrjinnän vastaisen komitean jäsen Gay McDougall arvioi, että kaksi miljoonaa uiguuria ja muslimia on pakotettu "poliittisille uudelleenkoulutusleireille".
KIINAN edustajien mukaan hallinto on pannut kuriin "ekstremistien ja terroristien rikoksia" Xinjiangissa. Edustajien mukaan toimet ovat lainmukaisia, eivätkä ne kohdistu mihinkään tiettyyn vähemmistöön. Tarkoituksena ei ole myöskään kitkeä islamia alueelta, edustajat kertoivat Reutersin mukaan.
"Uskonnollisen ekstremismin harhauttamia...avustetaan uudelleenasuttamisella ja uudelleenkouluttamisella", edustajat lisäsivät.
KIINA on vuosien saatossa syyttänyt uiguureja toistuvasti levottomuuksien aiheuttamisesta. Kiina on sanonut, että terrori-iskuja ja väkivaltaisuuksia aiheuttavat uiguurit, jotka havittelevat itsenäisyyttä ja ajattelevat ääri-islamilaisesti.
(...)
Heja kinkit! Olenkin yhden kiinalaisen miehen kanssa muutamaan otteeseen vihapuhunut, välillämme on erittäin antoisaa roturajat ylittävää yhteisymmärrystä muhamattilaisuuden haitallisuudesta koko universumille.
https://yle.fi/uutiset/3-10367198 (28.8.2018)
QuoteLinnuiksi naamioidut dronekamerat vakoilevat taivaalta ihmisten liikkeitä – Kiinan muslimivähemmistön kontrolli on kuin Orwellin painajaisesta
Kiina on YK:n mukaan pakottanut yli miljoona etnistä uiguuria salaisille uudelleenkoulusleireille. Teknologia on valjastettu viemään miljoonilta ihmisiltä yksityisyys.
(...)
Maassa on kymmeniä tai satoja miljoonia kasvoja tunnistavia kameroita, älypuhelinten tietoliikenne on tiukasti rajoitettua ja sosiaalisen median käyttäjien tuottamaa sisältöä monitoroidaan kellon ympäri.
Nyt ihmisten valvontaan on otettu käyttöön kyyhkysiksi naamioituja kameralla varustettuja lennokkeja, joita on lähes mahdotonta erottaa oikeista linnuista. Kyyhkys-droneista kertoi ensimmäisenä hongkongilainen South China Morning Post.
(...)
Robottilinnut ovat lähes äänettömiä, ne osaavat jäljitellä 90 prosenttia oikean kyyhkysen liikkeistä ja ovat niin aidon oloisia, että oikeat linnut lentävät ajoittain niiden vierellä.
(...)
Kiina valvoo kaikkia kansalaisiaan, mutta yhdellä alueella kontrolli on ylitse muiden. Paikka on Länsi-Kiinassa sijaitseva Xinjiangin autonominen alue, jonne drone-kyyhkystenkin käyttö on keskittynyt.
Xinjiangin suurin väestöryhmä on 11 miljoonan ihmisen turkkilaistaustainen uiguuri-vähemmistö, joiden perinteinen uskonto on sunnilainen islam.
Vaikka uiguurit ovat alueen alkuperäiskansaa, he ovat käytännössä toisen luokan kansalaisia. Kiinan tehovalvonta Xinjiangissa kohdistuu etnisiin uiguureihin, toisin kuin Kiinan valtaväestöön kuuluviin han-kiinalaisiin.
Hallinto tarkkailee ihmisten jokaista puhelua, verkkovierailua ja sovellustoimintoa. Urbaaneilla alueilla kasvoja tunnistavia kameroita on tiheään.
Poliisi myös pysäyttää ihmisiä kaduilla näiden etnisen taustan perusteella tarkastaakseen, onko heillä puhelimissaan kiellettyjä sovelluksia tai viitteitä radikaaliin islamiin.
Ihmisiltä kerätään DNA- ja verinäytteitä, sormenjälkiä, äänitunnisteita ja silmien iiriksiä skannataan.
(...)
Kiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.
Uiguuriseparatistit nimittävät aluetta Itä-Turkestaniksi, joka heidän mukaansa on ollut kommunistisen Kiinan miehittämä vuodesta 1949.
Xinjiangissa on nähty viime vuosina levottomuuksia ja iskuja, joissa on kuollut satoja ihmisiä.
(...)
Kiinan kontrollin isoin ponnistus on paljastunut vasta äskettäin. YK:n ihmisoikeuspaneeli kertoi elokuussa, että sillä on useita luotettavia raportteja, joiden mukaan Kiina on viime vuosina pakottanut ainakin miljoona etnistä uiguuria salaisille uudelleenkoulusleireille.
Leireille voi joutua ilman oikeudenkäyntiä määrittämättömäksi ajaksi esimerkiksi islamin harjoittamisesta tai matkustettuaan ulkomailla.
Leireistä on rajoitetusti tietoa, mutta niiden oloja on kuvailtu keskitysleirimäisiksi. Niillä ihmisille opetetaan kommunistisen puolueen ideologiaa, heidät laitetaan opiskelemaan kiinan kieltä, ja pakotetaan lukemaan valtion median uutisia.
(...)
QuoteKiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.
On se karseeta toi tukahduttaminen.
En vaan ymmärrä, miksi?
Johan nyt, vallan kyyhkysten näköisiä drooneja läpyttelemässä uiguurien yllä? Ja haukansilmän lailla kasvotkin tunnistaa? Nyt menee jo allekirjoittaneen ymmärryksen yli. Ymmärrän, jos närhiparvet lentävät Tyrväälle päin tai oopperan jousenet kokevat kovan kohtalon rengin haulikosta käsin (Mestari Innasen lauluja), mutta tämä on jo sentään liikaa.
Quote from: Pentecost on 28.08.2018, 23:30:22
QuoteKiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.
On se karseeta toi tukahduttaminen.
En vaan ymmärrä, miksi?
Itsepuolustusta.
Quote from: Ernst on 28.08.2018, 23:32:22
Quote from: Pentecost on 28.08.2018, 23:30:22
QuoteKiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.
On se karseeta toi tukahduttaminen.
En vaan ymmärrä, miksi?
Itsepuolustusta.
Niin, uiguurit tietty on ollut siellä helvetisti ennen mitään Kiinan kansantasavaltoja...
Quote from: no future on 29.08.2018, 02:39:32
Quote from: Ernst on 28.08.2018, 23:32:22
Quote from: Pentecost on 28.08.2018, 23:30:22
QuoteKiinan hallitus on pyrkinyt vuosikausia tukahduttamaan Xinjiangin alueella itsenäisyyttä havittelevien uiguurikapinallisten ja jihadististen terroristien toimintaa.
On se karseeta toi tukahduttaminen.
En vaan ymmärrä, miksi?
Itsepuolustusta.
Niin, uiguurit tietty on ollut siellä helvetisti ennen mitään Kiinan kansantasavaltoja...
Se ei oikeuta heidän perseilyyn eikä mihinkään muihinkaan musujen erityisvaatimuksiin terrorismista puhumattakaan.
Kun eivät osaa elää ihmisiksi niin saavat tuntea sen nahoissaan. Kiinassa kun poliisi on vielä poliisi ja tarvittaessa armeija ojentaa.
Uiguureilla on vapaus valita. He tuntuvat valitsevan perseilyn ja kiina antaa aina 2x takaisin toisin kuin täällä kotimaassa jossa kumarretaan ja käännetään se toinenkin poski.
https://dynamic.hs.fi/2019/uiguurimuslimit/?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=d05570b50dd6e3bedb24e7f600a08439
QuoteJopa miljoonan uiguurimuslimin uskotaan joutuneen suljetuksi uudelleenkoulutusleireille Xinjiangissa Länsi-Kiinassa. Leireillä luovutaan islamista ja vannotaan uskollisuutta kommunistiselle puolueelle. HS vieraili Kiinan valvotuimmassa maakunnassa.
Katriina Pajari, teksti ja kuvat
AKSU/KASHGAR
Olemme olleet Xinjiangin maakunnassa vasta muutaman minuutin, kun rynnäkkökiväärillä aseistautunut poliisi käskee meidät mukaansa. Emme ole ilmoittaneet tulostamme kenellekään. Silti on ilmiselvää, että lentoaseman tuulikaapissa seisova poliisi tiesi odottaa juuri meitä.
"Pelkkä rutiinitarkastus", poliisi toteaa kohteliaasti, vaikka olemme ainoat, jotka otetaan sivuun.
Olemme Aksun kaupungissa Xinjiangissa, Kiinan suurimman muslimivähemmistön uiguurien sydänmailla.
EU:n, Yhdysvaltojen ja YK:n raporttien mukaan jopa yli miljoona uiguurimuslimia on viety Xinjiangissa uudelleenkoulutusleireille.
Leireillä ihmisiä käännytetään pois islamista ja muslimikulttuurista. Väkivalta on henkistä ja fyysistä.
Tilalle tarjotaan puolueuskoa. Leireillä ihmiset opettelevat ulkoa Kiinan kommunistisen puolueen oppeja ja iskulauseita sekä laulavat presidentti Xi Jinpingin ylistystä.
Pienellä poliisiasemalla mies skannaa minun ja avustajani passit ja tilaa sitten meille taksin. Se on sinivihreä ja sattumalta valmiina oven edessä.
Tai ei se tietenkään sattumaa ole, minkä ymmärrämme vasta vähän myöhemmin. Minne menemmekin seuraavien päivien aikana, meille on aina tyrkyllä sama taksi.
Kun lähdemme lentokentältä kohti keskustaa, liikenteen virrasta erottuvat ainakin Škoda, Mazda ja Volkswagen, jotka seuraavat.
Saamme tottua myös siihen, että perässämme on jatkuvasti kymmenkunta varjostajaa. Esimerkiksi yksi ja sama nainen on läsnä aamusta iltaan, minne ikinä menemmekin.
Mitä Kiinassa oikein tapahtuu?
-----
Napsis ja loput linkistä.
Euroopassa ei vainota uskontoja ja niiden harjoittajia. Sen sijaan vainojen kohteena on kansallismielisyys ja kansallismieliset. Milloin meillä ollaan tuollaisessa tilanteessa?
Vahvempi kulttuuri jyrää heikommat alleen, ei kai siinä sen ihmeempää. Onnea vaan Kiinalle.
Ei kannata säälejä uiguureja, he tekisi ihan saman han-kiinalaisille jos pystyisi, ellei pahempaa.
uiguuri=tsetseeni=kurdi=keppostelija en koe näitä kohtaan mitään sympatiaa kuin myös Pravdan propagandaan. uiguurit itse laukaisivat tilanteen terrori teoillaan. Nämä uloittuivat vaikkapa Bangkokiin, jossa pommi laukaistiin buddhalaisten pyhässä paikassa.
Rumaa mutta viisasta.
Historiallisesta arkkitehtuurista välittävät eivät pidä uskonnonharjoittamiseen tarkoitettujen paikkojen purkamisesta, mutta ei sen pitäisi uskomista sinänsä haitata.
Ehkä joku lännessäkin tajuaa miksi muinainen kulttuurivaltio Kiina seisoo yhä jaloillaan eikä ole liittynyt antiikinaikaisten raunioiden joukkoon.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.03.2019, 19:48:38
Vahvempi kulttuuri jyrää heikommat alleen, ei kai siinä sen ihmeempää. Onnea vaan Kiinalle.
Jep. Näin on hyvää vauhtia tapahtumassa Euroopassakin.
Jännä juttu, kuinka muslimien ongelmat saavat mokuväen sympatiat puolelleen. Mutta kristittyjen ahdinko muslimimaissa taitaa olla liian kiusallinen aihe.
Toki Kiina on ns. paska maa -- kommunistinen diktatuuri kun on. Kiinan lonkeroita on syytä meidänkin vältellä.
Quote from: Parsifal on 23.03.2019, 21:22:41
Kiinan lonkeroita on syytä meidänkin vältellä.
Vuoden 2020 tienoilla alkava lama saa aikaan sen, että taantuva Eurooppa hakenee apua Kiinasta.
Jo nyt olen lukenut heikkoja signaaleja siitä, että Italia toivoo Kiinalta apua heikon taloutensa elvyttämisessä.
Quote from: IDA on 23.03.2019, 20:52:24
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.03.2019, 19:48:38
Vahvempi kulttuuri jyrää heikommat alleen, ei kai siinä sen ihmeempää. Onnea vaan Kiinalle.
Jep. Näin on hyvää vauhtia tapahtumassa Euroopassakin.
Eli vahvempi kulttuuri Euroopassa?.. annetaan ensin valehtelemalla tulla Eurooppaan.. ja sen jälkeen annetaan uskonnoksi naamioituneen ..poliittisen ideologian.. islamin ja siihen aivopestyjen sukulaisiaan naivien ja älyllisesti rajoittuneidenkin.. uskoa että vääräuskoisille voi edelleenkin valehdella ja tehdä mitä tahansa.. siihen on 'allah-jumalan' lupa..
Sinun ei tarvitse tuntea syyllisyyttä kun valehtelet ja hyväksikäytät heitä.. (joukko)raiskaat viattomia vääräuskoisten lapsia.. koska 'allah-saatana' antaa sinulle anteeksi..
Vahvempi kulttuuri on siis ikiaikaisen aivopesun ja ihmisen mahdollisimman tietämättömänä pitämisen tulos?..
Eurooppalainen suvaitsevaisuuteen aivopesty ja rahastakin ahne ihminen taas ei edes ehdi tajuta minkä virheen hän on tehnyt kunnes jo hänenkin päätään leikataan irti..
Kaikkein hassuinta on kuitenkin se että eurooppalaiset ..rasistit.. saattavat olla kuitenkin se toivo jotka hänenkin lapsensa lopulta tulevat vielä pelastamaan?..
Kiina on opetellut uimaan monikulttuurin(tm) kanssa. Sairas saatananpalvontaan verrattava ilmiö, jota valheellisesti islam-nimiseksi uskonnoksi kutsutaan, ei todellakaan kuulu sanan- tai uskonnonvapauden piiriin, kuten ei terrorismikaan. Kiina tietää minkälaisia otteita muslimien kurissapitäminen vaatii, eikä epäröi tehdä mitä tarvitsee. Lupaa ei kysellä Merkeliltä. Koska muuten on viimeksi uutisoitu uiguurien tekemistä terrori-iskuista? Näyttää siltä että tehokkaat keinot terrorismin kitkemiseen löytyy jos halua on. Kiina ei korviaan lotkauta "mutta entäs kansainväliset sopimukset?" jargonille, jolla verukkeella täällä hölmölässä pyritään torppaamaan aivan kaikki järkevä tekeminen haittakulttuurin leviämisen estämiseksi. Mitä näiden sopimusten vastaisista toimista seuraa, tuskin mitään. Onko Kiina edes allekirjoittanut samoja sopimuksia kuin me? Täällä hölmölässä ihmisoikeussopimusten vastaisia toimia tullaan käyttämään korkeintaan islamin ongelmista huolestuneita kantasuomalaisia vastaan.
Kai tuon kalankääreen toimittelijat kävivät kantelemassa paikalliselle vähemmistövaltuutetulle kaltoinkohtelustaan ja etnisen profiloinin perusteella tehdystä turvatarkastuksesta, vai onko sekin ok kun ulkomaalaiset sen tekee.
Mitäpä miettisi kiinalainen?.. kun näkisi vaikkapa suvaitsevan tanskalaisten Kööpenhaminan kaupungin viime perjantai-iltana?..
'Sadat ääri-muslimit kokoontuivat Kööpenhaminan keskustaan perjantairukoukseen'
https://pt-media.org/2019/03/23/sadat-aari-muslimit-kokoontuivat-koopenhaminan-keskustaan-perjantairukoukseen/
Quote from: Histon on 23.03.2019, 22:56:21
Kiina on paskastania diktatuuri kuten Pohjois-Korea. Pitäisi melkein suomalaisten mennä sinne ja opettaa tapoja.
Kiina on sosialistinen markkinatalous*, jos nyt enää paljon sosialistinenkaan, vaan pelkästään markkinatalous varsin kapitalistisesti ajattelevalla yksipuoluejärjestelmällä. Siis, kyllä, diktatuuri, ei demokratia.
En tiedä kuinka paljon tuo kiusaa tavan kiinalaista, joka rikastuu kohisten. Kun Maosta ja muista hulluista kansanmurhaajista on päästy, niin kiinalainen ahkeruus, kyvykkyys ja älykkyys ovat päässeet näyttämään potentiaalinsa ja Kiinasta on tullut johtava talousmahti, jonka kansantalous on ohittanut Yhdysvallat jo jokusen vuotta sitten. Tietenkään tuo talouskasvun tulos ei ole jakaantunut tasaisesti, kuten - "Pöh", sanoisi Romppanen - sosialismissa pitäisi, vaan niin epätasaisesti kuin kapitalismissa on tapana. Ei kuitenkaan niin epätasaisesti kuin reaalisosialismissa ja muissa todellisen sosialismin muodoissa on/oli tapana, jotan kansa on varsin tyytyväinen.
Kuitenkin demokraattisetkin uudistukset ovat väistämättömiä, ja sellaisia onkin tapahtunut kiihtyvällä tahdilla. Kiinan kommunistisesta puolueesta on tulossa yhtä muodollinen hallitsija kuin keisarista aikanaan. Se saattaa sopia kiinalaisille. Tai sitten ei. Mutta se on kiinalaisten asia.
* Samantapainen kuin Neuvostoliitosta olisi kehittynyt, jos Leninin hätäpäissään tilapäiseksi Neuvostoliiton talouden pelastajaksi tarkoittama NEP olisi otettu pysyväksi talousohjelmaksi.
Quote from: Veikko on 24.03.2019, 03:41:41
Kuitenkin demokraattisetkin uudistukset ovat väistämättömiä, ja sellaisia onkin tapahtunut kiihtyvällä tahdilla. Kiinan kommunistisesta puolueesta on tulossa yhtä muodollinen hallitsija kuin keisarista aikanaan.
En ole ollenkaan samaa mieltä tästä, pikemminkin kansalaisten käytännön vapaudet ovat heikentyneet viime vuosina tavalla joka ei edistä demokratiaa mitenkään, eikä näiden muutosten ole ollut tarkoituskaan edistää demokratiaa. Toisaalta tämä on kompensoitu talouskasvulla (joka tosin ei johdu näistä kiristyksistä) joka on tuntuvasti parantanut kansalaisten materiaalista elämänlaatua.
Kiina on omalaatuinen maa, mutta on haihattelua ajatella että se olisi poliittisten toisinajattelijoiden oikeuksien suhteen liikkumassa siihen suuntaan johon sen länsimaisen ajattelun puitteissa pitäisi liikkua.
Mitä (esim. Han-)kiinalaisten suhtautumiseen muslimeihin ja islamiin tulee, se on heistä jotain jonka kanssa voidaan elää kun se pidetään kurissa (esim. käytännön expat-elämä Arabiemiraateissa), mutta johon suhtaudutaan välittömästi äärimmäisen vihamielisesti kun se purkautuu siitä muotista ulos (esim. seksuaalirikokset, terrori-iskut jne.). Näin ainakin tuntemiani kiinalaisia kuunneltuani.
Hyysärissä juttua Kiinan uiguurileireistä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006093564.html (4.5.2019)
QuoteKiina on vanginnut ainakin miljoona muslimia "keskitysleireille", syyttää Yhdysvaltain puolustusministeriö
YHDYSVALLAT syytti Kiinaa perjantaina yli miljoonan muslimivähemmistöön kuuluvan ihmisen laittamista keskitysleireille, uutistoimisto Reuters kertoo.
Kyseessä on voimakkain sanamuoto, jota Yhdysvallat on käyttänyt alueesta, johon Kiina on sijoittanut uiguuri- ja muita muslimivähemmistöjä. Kiina on itse kutsunut leirejä "uudelleenkoulutuskeskuksiksi", joissa yritetään kitkeä uhkaa islamistisesta ääriajattelusta.
Keskitysleiri-nimitystä käytti Yhdysvaltain puolustusministeriön Aasian-asioista vastaava Randall Schriver. Reutersin mukaan hänen kommenttinsa lisäävät jännitteitä Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä, sillä Kiina suhtautuu hyvin herkästi kansainväliselle kritiikille.
"Kommunistinen puolue käyttää turvallisuusjoukkojaan kiinalaisten muslimien vangitsemiseen keskitysleireille", Schriver kertoi Reutersin mukaan Yhdysvaltain puolustusministeriön tilaisuudessa perjantaina.
Reutersin mukaan kyseessä on voimakkain sanamuoto, jota Yhdysvallat on käyttänyt alueesta, johon Kiina on sijoittanut uiguuri- ja muita muslimivähemmistöjä.
TOIMITTAJA oli kysynyt Schriveriltä keskitysleiri-termin käytöstä. Hän vastasi termin käytön olevan perusteltua vangitsemisten laajuuden takia. Vangittuja on hänen mukaansa vähintään miljoona, mutta todennäköisesti lähemmäs kolme miljoonaa kymmenen miljoonan kansasta.
(...)
Quote from: MW on 04.05.2019, 17:19:40
...ja uiguurit ovat leireillä, koska he käyttäytyvät aivan kuin muutkin kiinalaiset, mutta ovat muslimeja?
Vai olisiko jotain puukkohippoja leikitty, allahin nimeen?
1-3 miljoonaa leiritettynä koska joku jossain on sikaillut?
Mikäs Suomessa olisi sopiva määrä pidättää ihmisiä määräämättömäksi ajaksi "ennaltaehkäisevistä syistä"?
Quote from: no future on 04.05.2019, 18:21:22
1-3 miljoonaa leiritettynä koska joku jossain on sikaillut?
Mikäs Suomessa olisi sopiva määrä pidättää ihmisiä määräämättömäksi ajaksi "ennaltaehkäisevistä syistä"?
Voi tulla vielä aika, jolloin yhteiskunnan toiminnan kannalta "korvattavissa olevat" nuivat leiritetään. Ei tarvita mitään muuta kuin joku yhteiskunnallinen kriisi, tekosyyt 1, 2 ja 3, niin leiritys voi lähteä käyntiin.
Ihmiskunnan historiassa on nähty lähialueillakin leirityksiä, joista monet asianosaiset ovat vielä kertomassa tapahtuneesta. Mikä on ihmisessä muuttunut niin paljon, että vastaava ei voisi enää mukamas toistua, jos yhteiskunnalliset "askelmerkit" menevät johonkin tiettyyn asentoon?
Suomessa, esim. Oulussa on nähty mihin se johtaa jos islamin antaa vapaasti tulla maahan ja rehottaa. Mieluummin siis leireillä kuin täällä vapaana, sanoisin. Oma lukunsa ovat tietenkin ne islamilaiset alueet jotka on valloitettu tai muutoin liitetty osaksi ei-islamilaista valtiota. Silloin on itse kaivettu verta nenästä ja diplomaattinen ratkaisu olisi tarpeen. Toisaalta ehkä kertaleirittely ja islamin täydellinen kieltäminen (koraaneineen ja jihadpartoineen) edistäisi heidän sopeutumistaan normaaliin yhteiskuntaan. Onhan nuo keinot kovat, mutta islam on sellainen syöpä ettei ne kovat keinot ole välttämättä ollenkaan väärä ratkaisu.
Quote from: Leostoa on 04.05.2019, 18:44:45
Suomessa, esim. Oulussa on nähty mihin se johtaa jos islamin antaa vapaasti tulla maahan ja rehottaa. Mieluummin siis leireillä kuin täällä vapaana, sanoisin. [...] Toisaalta ehkä kertaleirittely ja islamin täydellinen kieltäminen (koraaneineen ja jihadpartoineen) edistäisi heidän sopeutumistaan normaaliin yhteiskuntaan. Onhan nuo keinot kovat, mutta islam on sellainen syöpä ettei ne kovat keinot ole välttämättä ollenkaan väärä ratkaisu.
"Uudessa Seelannissa ja Norjassa, esim. Christchurchissa ja Oslossa on nähty mihin se johtaa jos nationalismin antaa vapaasti kasvaa maassa ja rehottaa. Mieluummin siis leireillä kuin täällä vapaana, sanoisin. Toisaalta ehkä kertaleirittely ja nationalismin täydellinen kieltäminen edistäisi heidän sopeutumistaan normaaliin yhteiskuntaan. Onhan nuo keinot kovat, mutta nationalismi on sellainen syöpä ettei ne kovat keinot ole välttämättä ollenkaan väärä ratkaisu."Tän voi hienosti muokata koskemaan haluamaansa kohorttia. Mitäpä siis jos ei subjektiivisesti leiritetä syytöntä ryhmää halutun attribuutin perusteella toisen toilailun takia, vaan rangaistaan syyllisiä, aivan sama kuinka todennäköisesti veikkaat syyttömän jotain tulevaisuudessa tekevän tai olevan tekemättä. Et itsekään varmaan tahdo syyttömänä leirille toisen nuivan perseilystä, ei siis kannata leirittää syytöntä muslimia toisen muslimin perseilystä. Jos nyt teet sen, voi valtasuhteet olla toisinpäin huomenna ja voit löytää itsesi leiriltä.
Tää on näitä länsimaisen oikeusvaltion perusjuttuja, joista ainakin itse tahdon pitää kiinni. Kohtele muita kuten itseäsi tahtoisit kohdeltavan ja niin eespäin, tässäkin.
Lenin puhui jotain länsimaitten myyvän oman hirttoköytensä. Käytännössä muslimit hyödyntävät "länsimaisia oikeusperiaatteita" oman myyröntyönsä tekemiseen. Joten Kiina tekee aivan oikein, kohtelee musuja musujen tavalla. Musut eivät kunnioita toisen posken kääntäjiä.
Quote from: no future on 04.05.2019, 18:21:22
Mikäs Suomessa olisi sopiva määrä pidättää ihmisiä määräämättömäksi ajaksi "ennaltaehkäisevistä syistä"?
Enpä osaa sanoa, paljonkos maassa on muslimeita, siitähän se määrä selviää.
Quote from: Julleht on 04.05.2019, 19:10:16
Et itsekään varmaan tahdo syyttömänä leirille toisen nuivan perseilystä, ei siis kannata leirittää syytöntä muslimia toisen muslimin perseilystä. Jos nyt teet sen, voi valtasuhteet olla toisinpäin huomenna ja voit löytää itsesi leiriltä.
Nih, vaahtokarkkia muslimeille kanssa. Asia on nyt niin, että jos muslimit pääsee/päästetään valtaan, niin meillä muilla on aika kusiset oltavat.
Islam olisi hyvä saada hävitettyä, kokonaan, kohdella samoin kuin kavereitaan natseja aikoinaan.
Quote from: Julleht on 04.05.2019, 19:10:16Tän voi hienosti muokata koskemaan haluamaansa kohorttia. Mitäpä siis jos ei subjektiivisesti leiritetä syytöntä ryhmää halutun attribuutin perusteella toisen toilailun takia, vaan rangaistaan syyllisiä, aivan sama kuinka todennäköisesti veikkaat syyttömän jotain tulevaisuudessa tekevän tai olevan tekemättä. Et itsekään varmaan tahdo syyttömänä leirille toisen nuivan perseilystä, ei siis kannata leirittää syytöntä muslimia toisen muslimin perseilystä. Jos nyt teet sen, voi valtasuhteet olla toisinpäin huomenna ja voit löytää itsesi leiriltä.
Väärin meni.
Terve nationalismi puolustaa lähinnä omiaan eikä pyri laajentumaan maailmanlaajuiseksi valtakunnaksi ja tappamaan/alistamaan kaikkia muita. Lisäksi nämä ns. nationalismin nimissä tehdyt idioottimaisuudet tuomitaan suuresti länsimaisten keskuudessa. Tekijöitä pidetään mielisairaina tai muuten vain ääliöinä, tai vähintäänkin raukkoina.
Toista on tämä nimeltä mainitsematon "uskonto". Terroristit ovat valtaosan mielestä suuria sankareita, joiden tekoja juhlitaan, ja näihin tekoihin kannustetaan ja rohkaistaan. Jos jonkun uskonnon kulttuuri on sellainen, että vain omat ovat ihmisiä, muut ovat koiria ja sian ja apinan sikiöitä, ja että kaikki maailmassa kuuluu ko. uskonnon edustajille ja muut pitää alistaa tai raivata pois tieltä, siitä ei voi seurata mitään muuta kuin maailmanlaajuinen sota, kun tämän uskonnon edustajat pääsevät soluttautumaan yhteiskuntiin pitkin maailmaa.
Kiina tekee ihan oikein. Sairasta ja vaarallista ideologiaa, joka vetäytyy uskonnon kaapuun ja uhriutuu kaikesta, ei saa päästää niskan päälle. Sekoilkoot omissa maissaan, mutta muihin maihin ei tarvitse tulla riehumaan.
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.
Quote from: Julleht on 05.05.2019, 10:42:57
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin.
Kyse on todennäköisyyksistä. Ajattelusi on juurikin suvakin ajattelua. 99% muslimeista pilaa kaikkien maineen, niinpä.
Muslimit ovat luontonsa näyttäneet, jokainen vapaana kulkeva muslimipallero on moninkymmenkertainen uhka kantaväestöön verrattuna. Onko sinusta ihanan värikästä kun moinen uhka kulkee vapaana?
Kyseessä on meidän kantisten, erityisesti nuorten plikkain oikeudet ja vapaus verrattuna turhanaikaisesti maahan tunkeneiden vaarallisiksi osoittautuneiden esteettisten haittojen oikeudet.
Quote from: Julleht on 05.05.2019, 10:42:57
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.
Varsin mielenkiintoiseksi tilanne menee siinä vaiheessa, kun uiguuriuudesta Kiinan passin alaisuudessa tulee lännessä automaattinen turvapaikkakriteeri ja viisumeja jaetaan humanitaarisista syistä. Kiina pääsee kätevästi eroon toisinajattelijoista ja kaikki muuttohalukkaat uiguurit pääsevät osalliseksi länsimaisesta hyvinvoinnista.
Uiguureja lienee Kiinassa noin 11 miljoonaa.
Tsekkasin Wikipediasta, että muslimeja on Kiinassa jotain prosentin luokkaa väestöstä, lähinnä joihinkin harvaanasuttuihin maakuntiin levinneinä. Kiinalla on historiaa vähemmistöjen väkivaltaisesta käsittelystä jo vuosisatojen ajalta, joten ehkä islamin leviämistä on ehkäisty jo aiemminkin. Nyt Kiinan hallituksen politiikka vaikuttaa eskalaatiolta jo varhaisessa vaiheessa, ennenkuin tyytymättömyys pystyisi purkautumaan pahemmin. Pitää muistaa että Kiinan hallitus sortaa myös kristittyjä ja tiibetiläisiä, mutta näitä ei tarvitse vainota yhtä lailla, koska he eivät pane vastaan yhtä väkivaltaisesti.
Kiinassa on ainakin ne ihmisoikeudet kohdallaan. Se jolla on isoimmat pyssyt on eniten oikeuksia.
Näinhän se tahtoo ihmiskunnan historiassa olla. Tämä länsimainen humanismi hyvinvointivaltioineen on vain hassu anomalia.
Miljoonien leirittäminen ei varsinaisesti noudata periaatetta "Mieluummin kymmenen syyllistä vapaana kuin yksi syytön vankilassa". Kinukeilta on taas vähän lähtenyt lapasesta.
Quote from: Julleht on 05.05.2019, 10:42:57
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.
Väärin se on minustakin. Erityisen väärin siksi, että tässä ei ole kyse tilanteesta, jossa uiguurit olisivat tunkeneet kiinalaisten maille, vaan kiinalaiset valloittivat Xinjiangin. Toisaalta, pehmeän länsimaisen linjan tulokset on nähty, enkä yhtään ihmettele, että kiinalaiset haluavat kokeilla jotain ihan muuta. Eikä heillä ole suomalaista neuroosia siitä, mitä ulkomaalaiset heistä ajattelevat, joten nihkeily aiheesta on käytännössä turhaa.
Jos tilanne on olevinaan niin paha, että miljoonia täytyy leirittää ja piinata sen hallitsemiseksi, niin kyllähän silloin pienempi paha olisi se jos tuolle kansalle myönnettäisiin itsenäisyys. Kun ottaa huomioon, että ilmeisesti uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia.
Kiinalaiset levittäytyvät uiguurien alueelle -> uiguurit pullikoivat -> kiinalaiset kurittavat heitä -> uiguurit pullikoivat edelleen -> kiinalaiset kurittavat heitä massiivisemmin. Vaikea tuossa asetelmassa on kiinalaisten puolella olla.
Maailma on roistovaltioita puolillaan, eikä Kiina edusta mitään hyvää ja kaunista. Ihmisoikeudet ovat kaunis ideaali ja sopisi niiden toteutuvan niin Kiinassa kuin muslimivaltioissakin. Käytännössä Kiinan kaltaista taloudellista ja sotilaallista suurvaltaa ei kukaan voi pakottaa noudattamaan mitään sääntöjä, kun Länsi on lisäksi tehnyt itsestään riippuvaisen sen teollisuudesta.
Tietysti on sitten se käytännön puoli, että jolleivat jonkin ihmisryhmän X ihmisoikeudet toteudu maassa A, niin onko se syy massasiirtää tuo populaatio muiden iloksi ja riesaksi. Ainakin Ruotsi on jo ottanut muslimiuden Kiinassa turvapaikkaperusteeksi*. Pelkästään itänaapuristamme löytyy kyllä sellaiset määrät nykyisten suojelukriteerien tulkinnat täyttävää porukkaa, että nopeasti täyttyy pieni Suomi, jos annetaan täyttyä. On idealistinen kanta asiaan ja sitten pragmaattinen kanta asiaan. Huonona ihmisenä olen päätynyt kannattamaan jälkimmäistä.
* 18.3.2019: Ruotsi alkaa myöntää automaattisesti turvapaikkoja Kiinan uiguureille ja muille maan muslimeille. (https://hommaforum.org/index.php/topic,95157.msg3027721.html#msg3027721)
Quote from: Julleht on 05.05.2019, 10:42:57
Ehkä tää sitte on se kuuluisa Arvo Pohja ja ihmiskäsitys, meikän mielestä syyttömien leirittäminen on yksinkertaisesti väärin. Toki jos islaminuskon käsittää ajatusrikoksena, kai se sitten on tarpeeksi raskauttavaa. Eipä näin perustavanlaatuisista asioista usein kovin hedelmällistä keskustelua saa aikaan.
Juuri tästä on keskusteltava, hedelmällistä tai ei, eli islamista, sen luonteesta suhteessa länsimaiseen ihmisoikeuskäsitykseen sekä kiinalaiseen ihmisoikeuskäsitykseen ja eri tavoista kohdata muslimien aiheuttamat riskit. Tällä forumilla on tuohon keskusteluun kykenevää väkeä, kunhan vain tunteet pidettäisiin hallinnassa.
Kiina toimii toisin muslimien kohdalla kuin esim. Suomi. Onko tässä jokin kolmas ns. kultainen keskitie, todellisuus, jossa syyttömiä ei leiritetä mutta tyttöjä ei myöskään joukkoraiskata? Hyvin mielelläni keskustelisin siitä.
Minä olen kiinalaisten puolella.
- he haluavat pysyä terrori-iskuilta vapaana ja ovat onnistuneet siinä hyvin
- vain osa näistä muslimeista perseilevät ja se ns. "kovat toimet" koskee vaan tätä osuutta
- muslimithan toimivat niin hyvin lakien mukaan... katsoisivat peiliin miksi tällaiset leirit ovat olemassa (vs. esim. Shanghain elintaso/puitteet)
- he eivät halua radikaalia islamia ja sen tuomaa rikollisuutta sekä lieve-ilmiöitä
- koraani ei pelaa LAINKAAN kiinalaisen lainsäädännön mukaan yhteen (yllätys?)
- samat muslimit tukevat Pakistanin muslimeita Intiaa vastaan ja siellä tehtäviä terrori-iskuja
- haluavat estää lähi-idästä leviävien fanaatikkojen pesiytymisen Kiinaan
- estävät lasten aivopesun koraanin mukaan
jne...
Indonesian muslimit ovat hyökänneet avoimesti kiinalaisia ja heidän liiketoimiaan vastaan - onko kukaan huolestunut näistä?
Kannattaa lukea muutakin propagandaa kuin Guardian ym. ja nämä uiguurit ja heidän "vainonsa" esillenostaminen on vain yksi keino jenkeille neuvotteluissa muiden mukana..
Jos haluaa välttää leirit niin eläisivät kuten muutkin kiinalaiset...
Täytyy täsmentää sen verran etten toki tue kiinalaista tai muutakaan imperialismia. Nationalismia islamiin rinnastavaan kommenttiin jäsen Tuulenhenki ehtikin jo mainiosti kuittaamaan. Toisaalta jos mikä tahansa valtio harjoittaa imperialismia ja liittää muslimialueen itseensä, se tekee viisaasti jos puhdistaa alueen islamista tavalla tai toisella. Muussa tapauksessa käy kuten Israelissa, eli dynaaminen sodan ja rauhan välissä oleva tila nousee hallitsevaksi.
Omaan maahan islamia ei tietenkään tule päästää, tai tilanne kehittyy lopulta sellaiseksi kuin Myanmarissa. Tai pahemmaksi. Suomalaisilla on täysi moraalinen oikeus leirittää muslimitunkeutujat paluumatkaa odottamaan, eikä nyt tarvitse puhua sellaisesta assimilaatioleiristä kuin mikä Kiinalla on käytössä. Kiinahan pyrkii assimiloimaan sopeutumattomat muslimit Kiinan muottiin sopivaksi, kun taas Suomen pitäisi lähinnä kotiuttaa nuo eikä miettiä heidän sopeutumistaan.
Quote from: Juffe on 05.05.2019, 12:14:51
Jos tilanne on olevinaan niin paha, että miljoonia täytyy leirittää ja piinata sen hallitsemiseksi, niin kyllähän silloin pienempi paha olisi se jos tuolle kansalle myönnettäisiin itsenäisyys. Kun ottaa huomioon, että ilmeisesti uiguurit olivat tuolla ennen kiinalaisia.
Kiinalaiset levittäytyvät uiguurien alueelle -> uiguurit pullikoivat -> kiinalaiset kurittavat heitä -> uiguurit pullikoivat edelleen -> kiinalaiset kurittavat heitä massiivisemmin. Vaikea tuossa asetelmassa on kiinalaisten puolella olla.
Tässä keskustelussa on se virhe, mitä media toki toistaa, että uiguurit olisivat joku oma yhtenäinen kansanryhmänsä (otin tämän lainattavan viestin vain siksi, että tässä näkyy parhaiten se historiantuntemattomuus, joka asiasta vallitsee, ei mitään sinänsä lainauksen kirjoittajaa vastaan). Kiinan Turkestanissa, joksi aluetta vielä reilu100v. sitten kutsuttiin, eli lukemattomia eri kansanryhmiä, turkmeeneja, tadshikkeja, kirgiisejä, uzbekkeja, erilaisia Intiasta ja Tiibetistä ja Venäjän kaukoidästä vaeltaneita ryhmiä. Suuri osa oli muslimeja, mutta myös buddhalaisia ja muita. Alue oli Kiinan hallussa, mutta harvaanasuttua ja hieman hatarasti Kiinan hallussa. Alueelle vaelsi han-kiinalaisia, jotka omaksuivat puolinomadisen elämäntavan, koska muuhun ei ollut mahdollisuutta, seutu oli puoliaavikkoa. Jostain syystä suuri osa näistä kiinalaisista omaksui samalla islaminuskon.
Itse asiassa uiguurilla tarkoitettiin aluksi nimenomaan näitä etnisesti kiinalaisia muslimiasukkaita. Sittemmin kommunistinen vallankumous, kulttuurivallankumous ja eri vaiheissa totetutettavat kiinalaistamistoimet ovat sulauttaneet kansanryhmiä. Nykyisin kai uiguurilla tarkoitetaan kutakuinkin kaikkia niitä alueen muslimeja, jotka puhuvat turkinsukuista uiguurikieltä, etnisestä taustasta riippmatta. Mitään uiguurietnisyyttä ei siis ole olemassakaan.
Asiasta lisää vaikkapa mainiosta C.G. Mannerheimin kirjasta Till häst genom Asien.
Siirtäisiköhän Kiina musliminsa Eurooppaan, jos Euroopan humanitaariset suurvallat lupautuisivat rahoittamaan operaation? Ehkä sekin päivä saadaan joskus nähdä, sillä tuskinpa eurooppalaisten hulluus on vielä saavuttanut kaikkein äärimmäisimpiä ilmenemismuotojaan.
Selvästikin Kiina pitää islamilaista vähemmistöään merkittävänä uhkatekijänä. Se on tietysti varsin erilainen lähestymistapa kuin Länsi-Euroopassa, jossa islam on nostettu jalustalle kaikkien ihailtavaksi.
Kiinassa on kaksi suurta muslimiryhmää, hui-kiinalaiset (11 miljoonaa) ja uiguurit (10 miljoonaa). Ensin mainitut ovat etnisiä kiinankielisiä kiinalaisia, jotka kääntyivät islamiin silkkitien vaikutuksesta vuonna nakki ja muussi. Heillä on täydet uskonnolliset oikeudet, koska he elävät integroituneena sopusoinnussa Kiinalaisen järjestelmän kanssa. Uiguurien joukossa sen sijaan on paljon separatismia ja ääri-islamia ja he suorittavat runsaasti terrori-iskuja Kiinassa, minkä takia Kiina on ottanut käyttöön kovat keinot ja yrittää kiinalaistaa nämä alueet. Kiinalla on pitkä historia kolonialismissa ja valtakunnan laajentamisessa maahanmuutolla. Tosin, mikäli meidän suvaitsevaisiamme uskomme, tiibetiläisten ja uiguurien natsistisen etnonationalismin tuhoaminen monikulttuurilla on vain hyvä juttu.
Kiinan kutsuminen islam-vastaiseksi on myös aika yksipuolinen näkemys. Vaikka meille maalaillaan kuvaa laajasta "islamofobiasta", on Kiinakin suorittanut laajaa islam-myönteistä sensuuria hui-kiinalaisia miellyttääkseen. Jopa sian vuoden juhlintaa on sensuroitu. Kiinalaiset muslimit ovat perinteisesti olleet pieni, mutta vaikutusvaltainen vähemmistö. Kiina on myös vankka Pakistanin liittolainen. Pidän uiguurien vainoa enemmän perikiinalaisena imperialismina. Ei-eurooppalaisesta kolonialismista vaan ei haluta puhua kolonialismina.
Kiinan historiaa tuntevat tietävät, että Kiina, kiinaksi Zhongguo eli Keskimaa, oli alunperin vain pieni alue keskellä nykyistä Kiinaa, joka laajeni ja sitä mukaa pakkokiinalaisti esimerkiksi Etelä-Kiinan "barbaarikansat" massamaahanmuutolla ja kulttuurin vaihdoksella. Kiinan historia tuntee myös systemaattisia kansanmurhia. Esimerkiksi viimeinen keisarillinen Qing-dynastia hävitti muutaman kansan tietoisesti kokonaan. Nykyiset Kiinan kansalliset vähemmistöt, joita elää enklaaveina siellä sun täällä, ovat jäänteitä alkuperäisväestöstä.
Mitä hommalaisten pitäisi sitten olla mieltä uiguureista? Itse olen nationalisti, eli kannatan Tiibetin, uiguurien jne. itsenäisyyttä, mutta toisaalta uiguurien itsenäistyminen saattaisi johtaa ääri-islamilaiseen valtioon.
QuoteBellingcat: Kiina tuhoaa moskeijoita järjestelmällisesti
Kiinan ja Yhdysvaltain välille on kehittymässä uusi välirikko, koska Yhdysvallat sanoo Kiinan kokoavan muslimeja keskitysleireille.
Tutkivaa journalismia tekevä Bellingcat-ryhmä on löytänyt todisteita Kiinan muslimeihin kohdistamista sortotoimista. Asiasta uutisoi The Guardian -lehti (siirryt toiseen palveluun).
Bellingcat on muun muassa satelliittikuvista saamien tietojen avulla (siirryt toiseen palveluun) tutkinut sadan moskeijan ja pyhäkön tilanteen Kiinan Xinjiangin maakunnassa.
Kuvista ilmenee, että 31 moskeijaa ja kaksi pyhäkköä on kärsinyt suuria vaurioita vuoden 2016 jälkeen. Näistä 15 moskeijaa ja molemmat pyhäköt on tuhottu kokonaan.
Yksi tuhotuista on Taklamakanin autiomaassa sijainnut imaami Asimin pyhäkkö, jossa on vuosittain järjestetty suuri uskonnollinen festivaali, kertoo The Guardian.
The Guardianin tutkijoilta ja paikallisilta asiantuntijoilta saamien tietojen mukaan Kiinassa on tuhottu viime vuosina jopa tuhansia moskeijoita. Asiaa on paikan päällä erittäin vaikea varmentaa, koska Kiina ei juuri päästä toimittajia liikkumaan Xinjiangissa vapaasti ja myös paikallisten asukkaiden toimintaa kontrolloidaan tiukasti.
Uskonnon "kiinalaistaminen"
Kiina kiistää jyrkästi Xinjiangin muslimien vainoamisen ja moskeijoiden tuhoamisen.
Sen sijaan Kiina kertoo avoimesti halustaan "kiinalaistaa" uskonnonharjoitus. Sama koskee yhtä lailla kristinuskoa kuin islamiakin.
Tammikuussa Kiina otti käyttöön 5-vuotissuunnitelman, jonka tarkoituksena on "muokata islam sopimaan paremmin yhteen sosialismin kanssa".
Kiina on myös aloittanut hankkeen "uskonnollisten kohteiden olosuhteiden parantamiseksi". Tämä merkitsee moskeijoiden kunnostamista. Moskeijat varustetaan esimerkiksi sähköistyksellä, ilmastoinnilla, kirjakaupoilla ja käymälöillä.
The Guardian haastatteleman La Trobe -yliopiston apulaisprofessorin James Leiboldin mukaan kunnostusohjelma on käytännössä ohjelma moskeijoiden tuhoamiseksi, jos niiden katsotaan olevan edistyksen tiellä tai turvattomia.
Kiista leireistä
Kiinan kerrotaan myös vanginneen jopa miljoonia muslimeita leireille. Virallisen Kiinan mukaan kyse on ammatillisista koulutusleireistä.
Yhdysvaltain apulaispuolustusministeri Randall Schriver sanoi perjantaina, että Kiinan pystyttämät leirit ovat käytännössä keskitysleirejä. Tällä nimellä on ikävä kaiku, sillä natsi-Saksa käytti keskitysleirejä toisen maailmmansodan aikana esimerkiksi juutalaisten joukkotuhon välineenä.
Kiinan vastaus saatiin eilen maanantaina. Kiinan hallituksen tiedottaja kehotti Yhdysvaltoja "olemaan puuttumatta Kiinan sisäisiin asioihin", kertoo uutiskanava CNN (siirryt toiseen palveluun).
Tiedottajan mukaan väitteet siitä, että kyseessä olisi keskitysleiri, "eivät yksinkertaisesti ole totta". Tiedottajan mukaan leirit on perustettu terrorismin estämiseksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10770826?fbclid=IwAR3UQ2l1-UoVPGomzYIBEn3HcvEXXyNlyuqDHtKmD4FWVHhJ7pxW9xQhiu4
Suomessa vieraillut Yhdysvaltojen ulkoministeri otti kantaa.
QuoteUHKAKUVAA täydentääkseen Pompeo kyseli, haluaako joku "Jäämeren muuttuvan uudeksi Etelä-Kiinan mereksi, joka on militarisoitunut ja täynnä kilpailevia aluevaatimuksia, tai halutaanko arktisesta infrastruktuurista toisinto kiinalaisten Etiopiaan rakentamista teistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006096086.html
Onko tarkempaa tietoa kummastakaan tapauksesta?
Ylen toimittelijalla tulee kommunistisista uudelleenkoulutusleireistä mieleen ensimmäisenä natsit :facepalm:
Quote from: nollatoleranssi
Onko tarkempaa tietoa kummastakaan tapauksesta?
Kiina rakentaa tekosaaria Etelä-Kiinan-merellä oikeuttaakseen ylisuuria aluevaatimuksiaan, mutta en näe yhteyttä Jäämeren tilanteeseen...
Myöskään Etiopiasta en tiedä, miten juuri tämä rautatie olisi negatiivinen esimerkki Kiinan-avusta. Kiinahan on rakentanut ja rahoittanut paljon infrahankkeita kehitysmaihin ja muuten köyhiin maihin, Itä-Eurooppaankin. Kun maat eivät pysty maksamaan lainaansa, ehdottaa Kiina velkojen maksuun määräaikaista vuokrasopimusta. Kiina onkin rahoittanut kehitysmaiden satamien rakennusta tärkeimpien merireittien varrelta. Pelätään, että Kiina sitoo velalla kehitysmaat vaikutusvaltaansa.
https://youtu.be/MtPaW9ysvmg
Esim. tämän China-Maldives friendship bridgen taustalla tuskin on pelkkä ystävyys, vaan Malediivien sijainti merireitillä ja Kiinan vihollisen Intian naapurissa.
Quote from: sancai on 07.05.2019, 19:40:01
Ylen toimittelijalla tulee kommunistisista uudelleenkoulutusleireistä mieleen ensimmäisenä natsit :facepalm:
Quote from: nollatoleranssi
Onko tarkempaa tietoa kummastakaan tapauksesta?
Kiina rakentaa tekosaaria Etelä-Kiinan-merellä oikeuttaakseen ylisuuria aluevaatimuksiaan, mutta en näe yhteyttä Jäämeren tilanteeseen...
Myöskään Etiopiasta en tiedä, miten juuri tämä rautatie olisi negatiivinen esimerkki Kiinan-avusta. Kiinahan on rakentanut ja rahoittanut paljon infrahankkeita kehitysmaihin ja muuten köyhiin maihin, Itä-Eurooppaankin. Kun maat eivät pysty maksamaan lainaansa, ehdottaa Kiina velkojen maksuun määräaikaista vuokrasopimusta. Kiina onkin rahoittanut kehitysmaiden satamien rakennusta tärkeimpien merireittien varrelta. Pelätään, että Kiina sitoo velalla kehitysmaat vaikutusvaltaansa.
https://youtu.be/MtPaW9ysvmg
Esim. tämän China-Maldives friendship bridgen taustalla tuskin on pelkkä ystävyys, vaan Malediivien sijainti merireitillä ja Kiinan vihollisen Intian naapurissa.
Mielenkiintoista tietoa.
Hong Kongin mellakoista saattaa muodostua Kiinalle uusi Tiananmen. Mitä jos Kiina ratkaisee kriisin samalla tavalla kuin 30v sitten?
Quote from: -PPT- on 02.07.2019, 09:01:08
Hong Kongin mellakoista saattaa muodostua Kiinalle uusi Tiananmen. Mitä jos Kiina ratkaisee kriisin samalla tavalla kuin 30v sitten?
Ei varmaankaan ole pois suljettua, etteikö jokin mannerkiinamielinen ryhmittymä saa päähänsä kutsua keskusvallan "palauttamaan järjestyksen"... Ei taitaisi olla maailman mitassa ensimmäinen kerta.
Kiina on kyllä täysin sekaisin. Pakkoabortit ja pakkosterilisaatiot on täyttä natsimeininkiä, mutta länsimaat käyvät kauppaa silti kun kiinalainen rompe on niin ihqun halpaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11547291
QuoteKiina kajoaa nyt naisiin, jotta lasten määrä saadaan kuriin vainotussa Xinjiangissa – "Raskaana oleville tehtiin abortti ja sen jälkeen sterilisaatio"
Tutkija Adrian Zenz löysi todisteita uiguurien joukkosterilisaatiosta. Kiinalaismediassa hänet on leimattu huijariksi.
Ohjeistakaa steriloimaan, kontrolloikaa, kannustakaa ehkäisyyn.
Rankaiskaa rikkureita.
Täyttäkää tavoitteet.
Kehotukset ovat kiinalaisviranomaisten ohjeistuksista, joissa kerrotaan, miten perhesuunnittelua tulee hoitaa Xinjiangin maakunnassa Kiinan länsiosissa. Ne on poimittu elokuussa julkaistusta raportista(siirryt toiseen palveluun). Siinä kuvataan Kiinan johdon suunnitelmia alueella asuvien uiguurimuslimien syntyvyyden hillitsemiseksi.
Keinoja ei juuri kaihdeta. Raportin mukaan käytössä ovat niin naisten joukkosterilisaatiot kuin pakottaminen ehkäisykierukan käyttöön.
Kaikesta tästä on kuultu myös todistajilta.
– Ajoimme kylästä kylään ja kokosimme naiset yhteen. Nuorille asennettiin ehkäisyväline, raskaana oleville tehtiin abortti ja sen jälkeen sterilisaatio, kertoi henkilöllisyytensä salassa pitänyt kiinalaislääkäri brittiläisen ITV-kanavan haastattelussa syyskuussa.
Nainen kertoo tehneensä uiguurinaisille satoja vastaavia operaatioita. Hän myös sanoo nähneensä ainakin kerran, kun vauva heitettiin elävänä roskiin.
Vastaavista kokemuksista ovat kertoneet myös useat Kiinasta paenneet uiguurinaiset. Monet heistä ovat olleet Kiinan rakentamilla jättimäisillä leireillä, joihin on suljettu jo miljoona ihmistä.
[...]
Quote from: Histon on 27.09.2020, 10:56:03
Kiina on kyllä täysin sekaisin. Pakkoabortit ja pakkosterilisaatiot on täyttä natsimeininkiä, mutta länsimaat käyvät kauppaa silti kun kiinalainen rompe on niin ihqun halpaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11547291
QuoteKiina kajoaa nyt naisiin, jotta lasten määrä saadaan kuriin vainotussa Xinjiangissa – "Raskaana oleville tehtiin abortti ja sen jälkeen sterilisaatio"
Tutkija Adrian Zenz löysi todisteita uiguurien joukkosterilisaatiosta. Kiinalaismediassa hänet on leimattu huijariksi.
Ohjeistakaa steriloimaan, kontrolloikaa, kannustakaa ehkäisyyn.
Rankaiskaa rikkureita.
Täyttäkää tavoitteet.
Kehotukset ovat kiinalaisviranomaisten ohjeistuksista, joissa kerrotaan, miten perhesuunnittelua tulee hoitaa Xinjiangin maakunnassa Kiinan länsiosissa. Ne on poimittu elokuussa julkaistusta raportista(siirryt toiseen palveluun). Siinä kuvataan Kiinan johdon suunnitelmia alueella asuvien uiguurimuslimien syntyvyyden hillitsemiseksi.
Keinoja ei juuri kaihdeta. Raportin mukaan käytössä ovat niin naisten joukkosterilisaatiot kuin pakottaminen ehkäisykierukan käyttöön.
Kaikesta tästä on kuultu myös todistajilta.
– Ajoimme kylästä kylään ja kokosimme naiset yhteen. Nuorille asennettiin ehkäisyväline, raskaana oleville tehtiin abortti ja sen jälkeen sterilisaatio, kertoi henkilöllisyytensä salassa pitänyt kiinalaislääkäri brittiläisen ITV-kanavan haastattelussa syyskuussa.
Nainen kertoo tehneensä uiguurinaisille satoja vastaavia operaatioita. Hän myös sanoo nähneensä ainakin kerran, kun vauva heitettiin elävänä roskiin.
Vastaavista kokemuksista ovat kertoneet myös useat Kiinasta paenneet uiguurinaiset. Monet heistä ovat olleet Kiinan rakentamilla jättimäisillä leireillä, joihin on suljettu jo miljoona ihmistä.
[...]
Kannattaa myös googlettaa (tms.) "China floods 2020" (tms.). Katastrofia pukkaa. Sitten on vielä Hong Kongin tilanne ja lisäksi Kiinalla on rajakiistoja likipitäen kaikkien naapuriensa kanssa.
Quote from: Histon on 27.09.2020, 10:56:03
Kiina on kyllä täysin sekaisin. Pakkoabortit ja pakkosterilisaatiot on täyttä natsimeininkiä, mutta länsimaat käyvät kauppaa silti kun kiinalainen rompe on niin ihqun halpaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11547291
Quote
Maailmassa, jonka kaksi suurinta ongelmaa ovat liikaväestö ja paisuva islam, Kiinan tapa on ainoa oikea. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Kommenttini on siis tämä (mobiililaitteella lainausten poisto todella veemäistä!): "Maailmassa, jonka kaksi suurinta ongelmaa ovat liikaväestö ja paisuva islam, Kiinan tapa on ainoa oikea. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla."
Noihin pakkosterilointeihin vedoten voisi perua ne sähköbussitilaukset ja polkaista vaikka liikennöitsijävetoisesti Lahdessa tuotanto pystyyn.
-i-
Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.
Ylen uutisessa on myös mielenkiintoinen tilasto, uiguurialueiden väestönkasvu on parhaimmillaan ollut yli 20%? Tuossa tosin ei sanota että onko se vuodessa vai sukupolvessa vai missä ajassa, mutta vaikka sukupolvessa niin aika kovaa. Eli siitä vähän perspektiiviä tuohon pakkosterilointi-innostukseen.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload/13-3-11557786.png (https://images.cdn.yle.fi/image/upload/13-3-11557786.png)
Muokkaus: aijaa se olikin promilleja, oli se symboli niin pienellä että en nähnyt kunnolla. Selvä juttu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.09.2020, 14:03:03
Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.
Juuei. Pakkosterilisaatiot, pakkoavioliitot Han-kiinalaismiesten kanssa, keskitysleirit, elinkauppa... jos tämä sitten ei ole pahuutta, on käsityksesi hyvyydestä todella/c:stä. Eikä minulla todellakaan ole mitään sympatioita Islamia kohtaan.
Quote from: MikkoAP on 27.09.2020, 14:21:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.09.2020, 14:03:03
Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.
Juuei. Pakkosterilisaatiot, pakkoavioliitot Han-kiinalaismiesten kanssa, keskitysleirit, elinkauppa... jos tämä sitten ei ole pahuutta, on käsityksesi hyvyydestä todella/c:stä. Eikä minulla todellakaan ole mitään sympatioita Islamia kohtaan.
Mulla kyllä hiukan sarkasmitutka värisi Oraakkelin viestiä lukiessa. Mutta silti, oikeassa olet.. islamismi on vakavampaa kuin syöpä, mutta en silti kannata tuollasia keinoja sen suitsimiseksi.
Olen jo pidempään miettinyt jotain protestia kiinaa vastaan.. mutta tuntuu että kummallakaan puolella poliittista käytävää ei oikein ole kiinnostusta siihen. Mutta jos tarpeeksi hommalaisia kiinnostuu asiasta niin voin alkaa moista puuhaamaan.
Quote from: Outo olio on 27.09.2020, 14:07:47
Ylen uutisessa on myös mielenkiintoinen tilasto, uiguurialueiden väestönkasvu on parhaimmillaan ollut yli 20%?
Vuotuisia lukuja, mutta promilleja, ei prosentteja.
Quote from: MikkoAP on 27.09.2020, 14:21:09
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.09.2020, 14:03:03
Kiina toimii ainoalla oikealla tavalla. Ei 2020 luvulla islamin kaltaisen pahuudenkultin harjoittaminen voi olla ihmisoikeus.
Juuei. Pakkosterilisaatiot, pakkoavioliitot Han-kiinalaismiesten kanssa, keskitysleirit, elinkauppa... jos tämä sitten ei ole pahuutta, on käsityksesi hyvyydestä todella/c:stä. Eikä minulla todellakaan ole mitään sympatioita Islamia kohtaan.
Niin tai ihmiosten sulkeminen vankilaan, jota myös tehdään suomessa.
Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?
Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.
Quote from: -PPT- on 27.09.2020, 15:44:34
Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?
Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.
Näin kävi. jostain syystä meidän suvakeilla ja paremilla ihmisillä on tapana istua tuleen toisten perseillä. Burman tapauksessa oli käytännössä muslimien aloittaman sotilasoperaation tukahduttaminen ja pitkäaikaiseen terrorisamiin puuttuminen.On kohtuutonta vaatia että Kiinan pitäisi sietää terrorismia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.09.2020, 16:40:47
Quote from: -PPT- on 27.09.2020, 15:44:34
Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?
Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.
Näin kävi. jostain syystä meidän suvakeilla ja paremilla ihmisillä on tapana istua tuleen toisten perseillä. Burman tapauksessa oli käytännössä muslimien aloittaman sotilasoperaation tukahduttaminen ja pitkäaikaiseen terrorisamiin puuttuminen.On kohtuutonta vaatia että Kiinan pitäisi sietää terrorismia.
Ihan samaa mieltä ylläolevasta, kovat otteet on tarpeen. Mutta kyllä keskitysleirit ja pakkosteriloinnit on hiukka liian radikaaleja ratkaisuja.
Paljon humaanimpi ratkaisu olisi (riippuen ongelman alkuperästä):
-Jos olet ominut muslimialueen osaksi maatasi, ehkä kannattaisi harkita koko alueen erottamista emämaasta ja matkustamisen rajua rajoittamista kyseiseltä alueelta emämaahan.
-Jos muslimit ovat tulleet maahasi (luvalla tai ilman), on karkoitus helppo ja paljon pakkosterilointia humaanimpi keino ratkaista ongelma.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.09.2020, 17:14:18
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.09.2020, 16:40:47
Quote from: -PPT- on 27.09.2020, 15:44:34
Eikös se Burman ihmisoikeustaistelija muuttunut kertaheitolla pyhimyksestä natsiksi kun hän alkoi kurmottaimaan Burman muslimivähemmistöä?
Hän sanoi, kenties aivan oikein, että länsimaat eivät tunne Burman tilannetta joten he voivat pitää mielipiteensä ominaan.
Näin kävi. jostain syystä meidän suvakeilla ja paremilla ihmisillä on tapana istua tuleen toisten perseillä. Burman tapauksessa oli käytännössä muslimien aloittaman sotilasoperaation tukahduttaminen ja pitkäaikaiseen terrorisamiin puuttuminen.On kohtuutonta vaatia että Kiinan pitäisi sietää terrorismia.
Ihan samaa mieltä ylläolevasta, kovat otteet on tarpeen. Mutta kyllä keskitysleirit ja pakkosteriloinnit on hiukka liian radikaaleja ratkaisuja.
Paljon humaanimpi ratkaisu olisi (riippuen ongelman alkuperästä):
-Jos olet ominut muslimialueen osaksi maatasi, ehkä kannattaisi harkita koko alueen erottamista emämaasta ja matkustamisen rajua rajoittamista kyseiseltä alueelta emämaahan.
-Jos muslimit ovat tulleet maahasi (luvalla tai ilman), on karkoitus helppo ja paljon pakkosterilointia humaanimpi keino ratkaista ongelma.
Uiguurit eivät tosiaan tulleet Kiinaan vaan Kiina valloitti aikoinaan nuo alueet. Terrorismin motiivina on separatismi, toki tuskin ainoana. Mutta CCP:n johtamana Kiina on sen verran hirveä totalitaristinen paskavalta, että hyviä syitä separatismille riittää. Kiinalla on lisäksi meneillään "pehmeämmin" keinoin toteutettavia kansanmurhia mm. Tiibetissä ja Sisä-Mongoliassa.
Toki, jos Uiguurit saisivat oman valtionsa, siitä tulisi todennäköisesti Islamistinen Paskastan muiden joukossa, mutta se olisi heidän ongelmansa. Tai ehkä sittenkin ottaisivat mallia serkuskansojen Kazakien ja Kirgiisien maallisemmasta meiningistä.
Huonouden puolelle menee, mutta minua jaksaa hihityttää mitä Kiina muslimeille tekee - sehän on saatana oikein! Saman tekisivät muslimitkin jos olisivat niskan päällä eli antaahan CCP:n poikain harrastaa.
YLE:n uutisissa tänään oli iloisia kuvia värikkäästä vähemmistöstä, joka tanssahteli kaduilla ja jota Kiina vainoaa. Hyi Kiinaa, miljoonia mukavia muslimeja laitettu kuulema vankileireille ja naisia pakkosterilisoitu. Entä mitä tähän sanovat kiinalaiset? Tässä lähellä maan kommunistijohtoa olevan kiinalaislehden Global Timesin (https://www.globaltimes.cn/content/1197187.shtml) näkemystä (9.8.2020). YLE-uutisissa asiantuntijana esitellyn Adrian Zenzin hämäräksi jääneitä taustoja kaivellaan esiin jutussa.
QuoteXinjiang think tank unveils Adrian Zenz as swindler under academic disguise
Editor's Note:
A German "scholar" named Adrian Zenz has recently stood out on the anti-China stage. With his "reports" accusing China of "detaining" Uygurs and other minority groups or imposing "sterilization" on ethnic minorities in its Xinjiang region, Zenz has been welcomed by US and Western media as "a leading expert" on Xinjiang. However, Chinese scholars from a Xinjiang-based think tank, Xinjiang Development Research Center, found the so-called expert on Xinjiang is a far-right Christian, who is fabricating unfounded reports to slander China's policies in Xinjiang and cater to the US and some Western countries' aim of attacking China. Zenz's "reports" that have been cited and hyped by some Western media are full of lies, farfetched assumptions, and baseless accusations.
Who is Adrian Zenz?
Adrian Zenz, an evangelical "scholar," has recently been making so-called reports on Northwest China's Xinjiang Uygur Autonomous Region, aiming to slander China's policies in the region.
Who is Adrian Zenz? What did he do to make the US and Western countries tout him as one of the "leading" experts studying China's Xinjiang and Tibet Autonomous Region?
Zenz, born in 1974, is a German. He gives himself a Chinese name as Zheng Guoen. He used to work for the European School of Culture and Theology and went to China's Xinjiang in 2007 as a visitor.
Starting in 2016, Zenz began commenting on China's Xinjiang, and wantonly slandering and distorting China's policies in the region. He made up more than 10 reports relating to Xinjiang, including one published in February titled The Karakax List: Dissecting the Anatomy of Beijing's Internment Drive in Xinjiang and another in July titled Sterilizations, IUDs, and Coercive Birth Prevention: The CCP's Campaign to Suppress Uyghur Birth Rates in Xinjiang.
He also kept making sensational and unfounded accusations against China, including that around "1 million Uygurs are illegally detained in Xinjiang," "Xinjiang imposes birth control measures on Uygurs and minorities," and "Xinjiang is having culture genocide on minorities."
Under the vehement support of the Western media, including The New York Times and The Washington Post, Zenz gained infamy on the anti-China stage and has been welcomed as "an expert on Xinjiang." He has received enthusiastic approval from anti-China politicians from the US and become a focal member of a research group on Xinjiang's vocational training and education center that was set up and controlled by a US intelligence agency.
In recent years, Zenz has been busy in shuttling between the US Congress, European Parliament and Canadian Parliament, making groundless accusations against China's Xinjiang policies to incite attacks and pressure on China by using the so-called "human rights problems of Uygurs." In March, together with many US politicians and members of the "East Turkistan" separatists, Zenz attended an event themed "China's Systematic Persecution of Uygurs" at the United States Holocaust Memorial Museum, stirring up anti-China discourse in the international community to contain China by distorting Xinjiang topics.
Only within two years, Zenz, who started as a scholar on theology, turned himself into an "authoritative expert" on Xinjiang. In an interview with The Wall Street Journal, Zenz said his work against China is inspired by this biblical worldview. "I feel very clearly led by God to do this," he said.
A 'scholar' fishes for personal gain with fabricated reports
A closer look at Zenz's so-called "academic reports" reveals he uses academic research to disguise anti-China purposes.
Previously, when Zenz saw the US and Western countries using Tibet issues to interfere with China's domestic affairs, he made up a series of articles on Tibet and intentionally offered them to politicians and media to hype. And now, when the US and the West turn to target Xinjiang, Zenz leapt to take the helm - without any academic researches and studies, he batted out shoddy reports on Xinjiang - to get public attention and fish for personal gain.
These so-called reports about Xinjiang are full of lies and fabrications and have no credibility. For example, in the report on "forced birth control in Xinjiang" he cited proven liars, including Zumrat Dawut, Mihrigul Tursun, and Tursunay Ziyawudun, to support his conclusions. These figures emerged in 80 percent of the current stories about Xinjiang hyped by Western media - they are puppets manipulated by anti-China forces and made lies abiding by manipulators' instructions.
(...)
Joten otappa tuosta sitten taas tavallisena pulliaisena selvää. Uskonasioiksi menee. Jos arviota lähtee tekemään, niin veikkaisin joidenkin tahojen geopoliittisten propagandaintressien olevan merkittäviä tekijöitä tuossakin jutussa.
Quote from: Tunkki on 27.09.2020, 21:26:19
Huonouden puolelle menee, mutta minua jaksaa hihityttää mitä Kiina muslimeille tekee - sehän on saatana oikein! Saman tekisivät muslimitkin jos olisivat niskan päällä eli antaahan CCP:n poikain harrastaa.
Eihän se mitä Kiinassa tekevät tietenkään oikein ole, mutta Kiina on länsikommunisteille sellainen vastus, että siinä ei rasistihuutelut auta. Ne tekevät mitä tahtovat ja suvakit saavat mölistä niin paljon kuin jaksavat, eikä mikään auta.
Se kieltämättä huvittaa myös minua, kun nämä munattomat mahtailijat vetävät vesiperän Kiinan kanssa. Keskittyisivät vaan Trumpin demonisointiin, sittenkin helpompi vastus.
QuoteJoten otappa tuosta sitten taas tavallisena pulliaisena selvää. Uskonasioiksi menee. Jos arviota lähtee tekemään, niin veikkaisin joidenkin tahojen geopoliittisten propagandaintressien olevan merkittäviä tekijöitä tuossakin jutussa.
Niin, tavalliset pulliaiset saisivat asiasta selvyyden jos Kiina antaisi toimittajien toimia vapaasti uiguurialueilla. Epädemokraattisella, kaikkea kontrolloivalla sortovallalla on uskottavuusongelma puhuessaan asioista, joita kukaan heidän järjestelmänsä ulkopuolinen ei pääse tarkistamaan ja josta kukaan järjestelmän sisällä elävä ei saa olla eri mieltä.
Quote from: Juffe on 27.09.2020, 22:25:25
QuoteJoten otappa tuosta sitten taas tavallisena pulliaisena selvää. Uskonasioiksi menee. Jos arviota lähtee tekemään, niin veikkaisin joidenkin tahojen geopoliittisten propagandaintressien olevan merkittäviä tekijöitä tuossakin jutussa.
Niin, tavalliset pulliaiset saisivat asiasta selvyyden jos Kiina antaisi toimittajien toimia vapaasti uiguurialueilla. ...
Kenties niiden samojen, jotka jo nyt harrastavat sitä "puolueetonta uutisointia", ollen samaan aikaan kuitenkin niin kallellaan johonkin suuntaan, että ojaan kaatuminen on enää vain ajan kysymys, ja etenekin huomioiden, että muslimit ovat jostakin oudosta syystä näiden pyhiä lehmiä kautta koko länsivasemmiston aina feministejä myöten?
Enpä kiinalaisia puolustele. Ei ole intressejä ottaa kantaa ja puolta. Kenkuttaa vain jos meille syötetään silkkaa propagandatuubaa. Asioilla kun on aina vähintään kaksi puolta ja näkökulmaa. Kummankin voisi esitellä, jos on muka uutista väsäämässä.
Quote from: Methodios on 28.09.2020, 00:18:42
Kiina näyttää, miten noita rikastajia pitää kohdella. Heillä ei ole mitään tarvetta hyvesignaloida, vaan he pitävät Kiinan kiinalaisena. He ovat Kiinan valtiolle uhka ja vihollinen. Radikalisoituneet muslimit ovat raakoja ja brutaaleja tyyppejä ja he kohtelisivat tod näk oman alueensa vähemmistöjä vielä huonommin.
Jos Kiina valloittaa alueen ja sitten, kovemmin ja pehmeämmin keinoin, kansanmurhaa alkuperäisasukkaita, ei kyseessä ole "Kiinan pitämistä kiinalaisena." Xinjiangin alueen liittämisestä Kiinaan on jo toki kulunut pidemmän aikaa, mutta historiallisesti sen väestö ei koskaan ole ollut kiinalaista.
Quote from: MikkoAP on 28.09.2020, 09:48:51
Jos Kiina valloittaa alueen ja sitten, kovemmin ja pehmeämmin keinoin, kansanmurhaa alkuperäisasukkaita, ei kyseessä ole "Kiinan pitämistä kiinalaisena." Xinjiangin alueen liittämisestä Kiinaan on jo toki kulunut pidemmän aikaa, mutta historiallisesti sen väestö ei koskaan ole ollut kiinalaista.
Tsekkasin uteliaisuudesta, mitä Xinjiangin alueen historiasta kerrotaan englanninkielisessä wikipediassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang#History). Alla hyvin suppea esitys alueen varhaishistoriasta.
Quote4.000 vuotta sitten Keski-Aasiaan oli asettunut eri nomadiheimoja, kuten Yuezhi, Saka ja Wusun. Kiinalainen Han-dynastia valtasi keisari Wun aikana 141–87 eKr. osan nykyistä Xinjiangia (Tarimin altaan länsiosat), jossa asui indo-eurooppalaisia tokaareja ja indo-iranilaista saka-heimoa.
Vuoteen 60 eKr. mennessä Kiinan Han-dynastia oli voitettuaan nomadit perustanut Läntisten alueiden protektoriaatin, joka hallitsi koko aluetta aina Pamir-vuorille asti. Tämä alue pysyi sitten Han-dynastian hallussa ja vallan alla lyhyitä katkoksia lukuun ottamatta.
Vuonna 755 alkaneen Tang-dynastian tuhonneen Anshi-kapinan aikana Tiibetti valtasi dynastian entiset alueet Xinjiangista Junnaniin. Vuosisadan lopulla Tiibetti otti hallintaansa Xinjiangin eteläosan. Samaan aikaan Uiguuri-khanaatti otti haltuunsa Xinjiangin pohjoisosan.
Tiibetin ja Uiguuri-khanaatin heikettyä 800-luvun puolivälissä otti turkkilaisheimojen Kara-Khanid -khanaatti haltuunsa länsiosan Xinjingista 900- ja 1000-luvuilla. Kirgiisit vuorostaan olivat murskanneet vuonna 840 Mongoliassa sijainneen Uiguuri-khanaatin. Osa uiguureista asettui lähellä nykyisiä kaupunkeja Turfania ja Urumchia oleviin Qochaan (Karakhoja) ja Beshbalikiin. Uiguurien valtio säilyi aina 1200-luvulle asti Länsi-Xinjiangissa ulkomaisten hallitsijoiden alaisuudessa. Kara-Khanid -khanaatti kääntyi islamiin. Itä-Xinjiangissa sijainnut Uiguurivaltio pysyi manikealaisena, mutta kääntyi myöhemmin buddhalaiseksi.
Pitempään en viitsinyt enää asiaa kirjata, mutta väkeä näkyy alueella vilistäneen jos jotakin ja valta on vaihtunut vähän väliä. Se onkin sitten jo mielenkiintoinen filosofinen kysymys, jotta kenelle tuo alue historian valossa kuuluu, kuka oli ensin. Asia ei vaikuta kovin yksioikoiselta.
Quote from: Methodios on 28.09.2020, 00:18:42
Ensinnäkin ylen itkuja uiguureista ja muslimeista seurailen isolla varauksella ja kyynisesti. Muslimit ovat Euroopan viherkomukkojen, joihin kaikki nämä ylen toimittajat myös kuulunevat, ns pyhiä lehmiä; aivan kuten jäsen Akez sanoo. Upea kuva ainutlaatuisesta uiguurikulttuurista on yhtä todenperäinen, kuin itkua tuhraava, vainoja pakeneva syyrialais-(parta)lapsi.
Muslimi voi täällä meillä lännessä perseillä, sekoilla ja terrorisoida miten paljon huvittaa, mutta viherkomukalle hän on aina uhri, jota pitää päästä paapomaan. Euroopan reaktio tähän keskiaikaiseen viha-aatteeseen on sopeutua, kotouttaa ja alistua sekä toimia maksumiehenä. Minusta surkeaa ja munatonta touhua. Muslimit vaan nauravat tälle.
Kiina näyttää, miten noita rikastajia pitää kohdella. Heillä ei ole mitään tarvetta hyvesignaloida, vaan he pitävät Kiinan kiinalaisena. He ovat Kiinan valtiolle uhka ja vihollinen. Radikalisoituneet muslimit ovat raakoja ja brutaaleja tyyppejä ja he kohtelisivat tod näk oman alueensa vähemmistöjä vielä huonommin. Tuolla lienee myös se hyvä vaikutus, että eipä läpsyttele iGeelit Kiinaan turvapaikkoja vonkumaan. Samaan aikaan luen kotimaan mediasta, miten somalimuslimit terrorisoivat Vantaan koulua ja Pariisissa poliisi pidättää jotain pilapiirtäjän tappamista yrittäneitä muslimeja. Kulttuurimme on niin heikko, ettei valtamedia edes voi sanoa noiden kummankaan rikollisryhmän etnistä taustaa tai uskontoa.
Jos Kiina siirtyisi humaniille ja demokraattiselle arvopohjalinjalle, koko maa ajautuisi kaaokseen muutamassa vuodessa. Kiinassa ei ole koskaan ollut demokratiaa eikä varmaan tule olemaankaan. Kiinalaisille talouskasvu, vauraus, koulutus, hyvinvointi ja kiinalainen kulttuuri sekä oma suku ovat tärkeitä asioita. Siihen ei kuulu pullahalailu ja matujen hyysäys. Monet kiinalaiset ovat melko omanarvontuntoisia ja jopa "rasistisia". Tuollainen kulttuuri säilynee tuhansia vuosia eteenpäin.
Ei voi juuri paremmin kirjoittaa. Muslimien kanssa pärjää kun antaa keppiä ja porkkanaa - molemmilla lyödään. Pehmot otteet eivät toimi. Kova kovaa vastaan tai seuraava vaihe on Ruotsin malli.
Jos kiinalaiset saavat toimia "rauhassa" afrikassa, etelä-amerikassa ja muualla mistä he saavat hyötyä tulee näistä kiinalaisten alusmaita. Jos Kiinasta tulee supervalta jenkkilän tilalle on myös euroopan maat kusessa. Sanna Marinit kun menee kiinalaisten kanssa neuvottelemaan tulee turpaan 6-0. Ainoa jolla on ollut munaa nousta Kiinaa vastaan on ollut Trump. Eurooppa vaan valitsi vittuilun Trumpille sen sijaan että olisivat liittoutuneet mutta ilmeiseste Merkeleperkeleelle autokauppa Kiinaan painoi vaakakupissa enemmän ja ryssien kaasu.
Quote from: akez on 28.09.2020, 14:02:22
Tsekkasin uteliaisuudesta, mitä Xinjiangin alueen historiasta kerrotaan englanninkielisessä wikipediassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang#History). Alla hyvin suppea esitys alueen varhaishistoriasta.
Quote4.000 vuotta sitten Keski-Aasiaan oli asettunut eri nomadiheimoja, kuten Yuezhi, Saka ja Wusun. Kiinalainen Han-dynastia valtasi keisari Wun aikana 141–87 eKr. osan nykyistä Xinjiangia (Tarimin altaan länsiosat), jossa asui indo-eurooppalaisia tokaareja ja indo-iranilaista saka-heimoa.
Vuoteen 60 eKr. mennessä Kiinan Han-dynastia oli voitettuaan nomadit perustanut Läntisten alueiden protektoriaatin, joka hallitsi koko aluetta aina Pamir-vuorille asti. Tämä alue pysyi sitten Han-dynastian hallussa ja vallan alla lyhyitä katkoksia lukuun ottamatta.
Vuonna 755 alkaneen Tang-dynastian tuhonneen Anshi-kapinan aikana Tiibetti valtasi dynastian entiset alueet Xinjiangista Junnaniin. Vuosisadan lopulla Tiibetti otti hallintaansa Xinjiangin eteläosan. Samaan aikaan Uiguuri-khanaatti otti haltuunsa Xinjiangin pohjoisosan.
Tiibetin ja Uiguuri-khanaatin heikettyä 800-luvun puolivälissä otti turkkilaisheimojen Kara-Khanid -khanaatti haltuunsa länsiosan Xinjingista 900- ja 1000-luvuilla. Kirgiisit vuorostaan olivat murskanneet vuonna 840 Mongoliassa sijainneen Uiguuri-khanaatin. Osa uiguureista asettui lähellä nykyisiä kaupunkeja Turfania ja Urumchia oleviin Qochaan (Karakhoja) ja Beshbalikiin. Uiguurien valtio säilyi aina 1200-luvulle asti Länsi-Xinjiangissa ulkomaisten hallitsijoiden alaisuudessa. Kara-Khanid -khanaatti kääntyi islamiin. Itä-Xinjiangissa sijainnut Uiguurivaltio pysyi manikealaisena, mutta kääntyi myöhemmin buddhalaiseksi.
Pitempään en viitsinyt enää asiaa kirjata, mutta väkeä näkyy alueella vilistäneen jos jotakin ja valta on vaihtunut vähän väliä. Se onkin sitten jo mielenkiintoinen filosofinen kysymys, jotta kenelle tuo alue historian valossa kuuluu, kuka oli ensin. Asia ei vaikuta kovin yksioikoiselta.
Ulkonäöltään alueen asukkaat ovat sekoitus kaukasoidi- ja mongolidipiirteitä ja kieleltään turkinsukuisia.
Alkuperäiset asukkaat olivat kaukasoideja, jotka tulivat alueelle osana Indoeurooppalaista muuttoliikettä n. 4000 vuotta sitten.
EDIT: lisätään nyt vielä yksityiskohtia, becos me so smrt.: Yuezhi, Saka ja Wusun heimoja ei ollut vielä 4000 vuotta sitten ja mahdollisesti ei vielä 3000 sittenkään. Varhaishistoriasta tiedetään vain pääpiirteitä.
Pointtini oli, että alueella ei ole juurikaan ollut Han-kiinalaista väestöä, josta CCP nyt kansanmurhan ja muuttoliikkeen kautta yrittää väkisin tehdä hallitsevaa valtaväestöä.
Kumma juttu, nyt näyttävät suvakkien argumentit kelpaavan:
Väestönvaihto väkisin on OK, koska ovatHAN (tällä kertaa kirjaimellisesti HAN) kansat aiemminkin liikkuneet ja valtakuntien rajat vaihdelleet.
Kiina toimii kieltämättä häikäilemättömästi mikäli asiaa koskeva uutisointi pitää paikkaansa. Mielenkiintoinen piirre uiguurikeississä on sikäläisten naisten pakkonaittaminen han-kiinalaisille (kommunistien versio tinderistä?). Olisiko niin että Kiinalle tyypillinen sinkkumiesten kasvava paine ajaa tekemään politiikkaa jossa paremmassa asemassa oleva han-miehet saavat haluamansa. Uiguurinaisilta asiaa kysymättä. Muslimit ovat arvatenkin kasvattaneet tyttärensä nöyriksi, joten naiset sopeutuvat nopeasti uuteen tyranniin. Muslimimiehet tekisivät saman vääräuskoisille jos voisivat, mutta heidän aikansa menee kokiessaan valtion huolenpidon uudelleenkoulutusleireillä.
Jos artikkelit pitävät paikkansa, niin tämähän on autoritaarista imperialismia ja pakotettua väestönvaihtoa. Vihreän puolueen someaktiivi varmaan huomauttaisi, ettei kyse ole väestönvaihdosta ja että pakkonaitettujen uiguurinaisten lapset ovat niinkuin 50% uiguureja ja 50% kiinalaisia, joskin mankelin läpikäytyään vähänniinku enempi kiinalaisia. (Toisaalta vihreät huomauttaisivat noin vain jos väestönvaihdon kohteena olisi oma kansa.)
Kiinalla on rahaa ja valtaa, jopa hallitseva saudiprinssi nyökyttelee uiguuripolitiikan edessä. Voihan tästä huomauttaa, niinistömäiseen tyyliin mutta eipä siitä taida hyötyä olla. Heikkous on jälleen kerran se suurin synti, ja Kiinan vähemmistökansat ovat liian heikkoja autoritäärisen valtion ja armeijan edessä. Han-kiinalaiset porskuttavat ja pienemmät jäävät jalkoihin kuin intiaanit ennen vanhaan.
Suomi onnistui kampeamaan mittakaavaltaan vastaavan uhan harteiltaan sotien aikaan. Ilmiöstä huolissaan olevat muistakoon että kansakunnat kuten Suomi voivat taistella sitä vastaan edistämällä kansansa itsemääräämisoikeutta, syntyvyyttä, turvallisuutta, kauppaa, suomalaisten kotitalouksien varallisuutta jne. Ja häätämällä sellaiset meitä kokoluokkaa suurempien kansakuntien edustajat joita marssitetaan tänne hyväksikäyttämään omaa kansaamme, poliitikkojen nyökytellessä.
Voin hyvinkin uskoa että uiguureilla saattaa ihan oikeasti olla kovat paikat, mutta on kuitenkin selvää että tämä kampanja on ennen kaikkea Amerikan globaali-imperiumin intressien sanelemaa - se on jenkkien propaganda-ase heidän kiinalaisia kilpailijoitaan vastaan.
Eipä taida Trumppi tai Bideeni paljoa pystyä vaikuttamaan siihen tuleeko Kiinasta maailman ylivoimaisesti voimakkain valtio, tai siis käytännössähän se sitä on jo. Kiina on jo nyt siinä asemassa ettei kovin merkittävä kauppasaarto tai rangaistustulli ole edes mahdollinen koska sitten länsimaissa tulisi kuvainnollisesti hyvin nopeasti kylmä. Kiinalla on 100 vuotissuunnitelma eikä sen tavoitteiden lykkääntyminen muutamalla kuukaudella, mikä lienisi länsimaiden kovan linjan paras mahdollinen tulos, ole mitään merkitystä.
Länsimaiden kyvyttömät ja korruptoituneet poliitikot, herkästi nopean rahan haistavat "Nenät" ovat pelanneet liian kauan Kiinan pussiin jotta mitään olisi tehtävissä. Juna meni jo.
Suomen olisi järkevämpi olla ärsyttämättä Kiinaa. Voidaan hyvinkin olla de facto rajanaapureita melko pian.
Quote from: MikkoAP on 28.09.2020, 14:46:08
Pointtini oli, että alueella ei ole juurikaan ollut Han-kiinalaista väestöä, josta CCP nyt kansanmurhan ja muuttoliikkeen kautta yrittää väkisin tehdä hallitsevaa valtaväestöä.
Kumma juttu, nyt näyttävät suvakkien argumentit kelpaavan:
Väestönvaihto väkisin on OK, koska ovatHAN (tällä kertaa kirjaimellisesti HAN) kansat aiemminkin liikkuneet ja valtakuntien rajat vaihdelleet.
Enpä huomaa tehneeni tuollaista kannanottoa missään kohtaan. Selvitin vain ketä siellä Xinjiangissa on ollut milloinkin. Lyhyesti siis niin, että kiinalaisilla on ollut tuolla hallintorakenteita jo ennen ajanlaskun alkua. Uiguurit taas ilmaantuivat alueelle 700-luvun puolivälissä. Alun perin alueella on asunut monenlaista sakkia. Uiguureja koskevan wikipedia-artikkelin mukaan kiinalaisia on laajemmin alkanut saapua alueelle 1800-luvun alkupuolelta.
Ei tuossa oteta mitään kantaa nykyajan ja sen tapahtumien, eikä etenkään viherlogiikan suhteen, joka on erikoistunut tuollaisiin ajatusloikkiin, jossa päättelyketjusta saa vapaasti puuttua väliaskeleita.
Quote from: akez on 28.09.2020, 20:00:35
Quote from: MikkoAP on 28.09.2020, 14:46:08
Pointtini oli, että alueella ei ole juurikaan ollut Han-kiinalaista väestöä, josta CCP nyt kansanmurhan ja muuttoliikkeen kautta yrittää väkisin tehdä hallitsevaa valtaväestöä.
Kumma juttu, nyt näyttävät suvakkien argumentit kelpaavan:
Väestönvaihto väkisin on OK, koska ovatHAN (tällä kertaa kirjaimellisesti HAN) kansat aiemminkin liikkuneet ja valtakuntien rajat vaihdelleet.
Enpä huomaa tehneeni tuollaista kannanottoa missään kohtaan. Selvitin vain ketä siellä Xinjiangissa on ollut milloinkin. Lyhyesti siis niin, että kiinalaisilla on ollut tuolla hallintorakenteita jo ennen ajanlaskun alkua. Uiguurit taas ilmaantuivat alueelle 700-luvun puolivälissä. Alun perin alueella on asunut monenlaista sakkia. Uiguureja koskevan wikipedia-artikkelin mukaan kiinalaisia on laajemmin alkanut saapua alueelle 1800-luvun alkupuolelta.
Ei tuossa oteta mitään kantaa nykyajan ja sen tapahtumien, eikä etenkään viherlogiikan suhteen, joka on erikoistunut tuollaisiin ajatusloikkiin, jossa päättelyketjusta saa vapaasti puuttua väliaskeleita.
Siinä tapauksessa pyydän anteeksi, että ymmärsin viestisi väärin. Ymmärsin viestisi osaksi tässä ketjussa esiintyvää kannatusta CCP:n toimille alueella. Niiden toimien kontekstissa kontekstissa Uiguureja voi perustellusti sanoa alueen alkuperäisväestöksi.
Jos Kiina pitäisi laittaa boikottiin Uiguurien takia niin kaikki allahinpalvontamaat pitäisi samalla perusteella pistää boikottiin.
Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.
Quote from: Vaniljaihminen on 28.09.2020, 20:24:44
Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.
Mitäpä sitä nyt turhaan myöskään mennä huomauttelemaan siitä että Kiina ei kunnioita mitään sopimuksia. Hong Kongin ihmisille luvattiin vapauksien jatkuminen kun Britannia luovutti sen takaisin Kiinalle, mutta mitäpä siitä kun sekin on yksi kärpäsenpaska.
Uiguurit on yksi kärpäsenpaska, Hong Kong on yksi kärpäsenpaska, Etelä-kiinan meren saaret on yksi kärpäsenpaska, Tiibetiläiset on yksi kärpäsenpaska ja niin edelleen... Tällä menolla maailma hukkuu kärpäsenpaskaan.
Quote from: Vaniljaihminen on 28.09.2020, 20:24:44
Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.
Kaupungeissa asuvilla han-kiinalaisilla on kahden lapsen kiintiö, uiguureilla ja muilla vähemmistöillä kolmen. Lain mukainen sanktio "ylimääräisistä" lapsista on koulutus- ja terveydenhuoltokuluja kattava sakko, joka Xinjiangin kaltaisella syrjäseudulla ei ole paljoa, kun ei siellä palvelutkaan ole priimaa. 1. tier kaupungeissa sakko on 12 800 $ ja böndellä 370$, suurimmalla osalla neljännen lapsen saavista uiguureista siis ~ korkeintaan tonni.
Pakkoabortit ja pakkoehkäisy ei ole Kiinan lain mukaan sallittuja. Kierukan asentaminen synnytyksen jälkitarkastuksen yhteydessä on kulttuurin normi, muttei mikään pakko. Kiinan katoliset (joista suurin osa asuu maalla ja kuuluu 3:n lapsen politiikan piiriin) ovat jo vuosikymmeniä noudattaneet omaa luonnollista perhesuunnitteluaan ja selviävät sakoilla jos laskelmat joskus pettävät. Jos haluamme kristityille uskonnonvapautta niin meidän täytyy vaatia samaa muslimeille.
Kiinan kommunistisen kansantasavallan historia alkaa vuodesta 1950. Sillä on varsin humaani, kansalaisten ihmisoikeudet takaava perustuslaki, ja on ihan ok vaatia että se noudattaa sitä. Maailman kärpäsenpaskavaltiot voivat yhdessä laittaa kansalaisiaan sortavat ja naapureitaan kiusaavat maat kauppasaartoon. Myös ympäristön, työllisyyden ja kriisivalmiuden kannalta olisi parempi, jos teollisuus palaisi kärpäsenpaskamaihin.
Ihme että Kiina ei ole joutunut minkäänlaisen vihakampanjan kohteeksi muslimimaailman taholta. Siis terrori-iskujen kohteeksi. Itse Kiinassa moinen ei onnistuisikaan mutta esim Kiinan suurlähetystöt ulkomailla.
Ehkäpä ählämit tajuavat itsekin että Kiinalle ei kannata alkaa ryppyilemään. Länsimaat reagoivat terrorismiin sytyttelemällä kynttilöitä, valaisemalla rakennuksia terrori-iskun kohteeksi joutuneen maan lipulla ja kävelemällä käsi kädessä huutaen että pelolle ei saa antaa valtaa. Kiina ei reagoisi noin.
Toisaalta, ei muistu mieleen Bosnian sodan aikanakaan että bosnialaiset muslimit olisivat kauheasti apua saaneet muslimeilta ympäri maailman. Ehkäpä se etnisyys sittenkin vaikuttaa eli arabimuslimit sympatiseeraavat nimenomaan muita arabeja kuten palestiinalaisia, syyrialaisia etc.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 28.09.2020, 20:46:05
Quote from: Vaniljaihminen on 28.09.2020, 20:24:44
Sanottiinko se jo, että Kiina ainoastaan vaatii uiguureilta valtion virallisen yhden lapsen politiikan noudattamista, kuten kaikilta muiltakin kansalaisiltaan. Eikä Kiinan kommunistipuolue piittaa pätkääkään mitä joku kartanreunalla oleva kärpäsenpaska ajattelee. Kiina ei kumartele eilen syntyneiden valtioiden poliittisia pyrkimyksiä, kun itsellään on näitä pidempi historia. Kiina nyt vaan omasta mielestään ei tee mitään väärin, ei siitä tykätä tarvitse, mutta ei kannata mennä sinne huomauttelemaankaan.
Mitäpä sitä nyt turhaan myöskään mennä huomauttelemaan siitä että Kiina ei kunnioita mitään sopimuksia. Hong Kongin ihmisille luvattiin vapauksien jatkuminen kun Britannia luovutti sen takaisin Kiinalle, mutta mitäpä siitä kun sekin on yksi kärpäsenpaska.
Uiguurit on yksi kärpäsenpaska, Hong Kong on yksi kärpäsenpaska, Etelä-kiinan meren saaret on yksi kärpäsenpaska, Tiibetiläiset on yksi kärpäsenpaska ja niin edelleen... Tällä menolla maailma hukkuu kärpäsenpaskaan.
Juuri näin. Lisäksi: Islamilla on pidempi historia kuin moderneilla, länsimaisilla, maallistuneilla valtioilla, joiden poliittisia pyrkimyksiä se ei kumartele. Islamin uskonnolliset johtajat eivät piittaa pätkääkään sellaisista kärpäsenpaskoista kuten yksilön oikeudet, naisten oikeudet, seksuaalivähemmistöjen oikeudet. Orjuuden kieltäminenkin oli vain kärpäsenpaska länsivaltojen kärpäsenpaska idea.
Samoja perusteita, joita nyt käytetään CCP:n hirmutekojen sivuuttamiseen (mm. koska Uiguurit ovat Muslimeja), voidaan yhtä hyvin soveltaa Islamiin itseensä.
Quote from: -PPT- on 29.09.2020, 00:13:14
Ihme että Kiina ei ole joutunut minkäänlaisen vihakampanjan kohteeksi muslimimaailman taholta. Siis terrori-iskujen kohteeksi. Itse Kiinassa moinen ei onnistuisikaan mutta esim Kiinan suurlähetystöt ulkomailla.
Ehkäpä ählämit tajuavat itsekin että Kiinalle ei kannata alkaa ryppyilemään. Länsimaat reagoivat terrorismiin sytyttelemällä kynttilöitä, valaisemalla rakennuksia terrori-iskun kohteeksi joutuneen maan lipulla ja kävelemällä käsi kädessä huutaen että pelolle ei saa antaa valtaa. Kiina ei reagoisi noin.
Toisaalta, ei muistu mieleen Bosnian sodan aikanakaan että bosnialaiset muslimit olisivat kauheasti apua saaneet muslimeilta ympäri maailman. Ehkäpä se etnisyys sittenkin vaikuttaa eli arabimuslimit sympatiseeraavat nimenomaan muita arabeja kuten palestiinalaisia, syyrialaisia etc.
Ählämit ja allahinpalvoja kunnioittaa nimenomaan voimaa. Rättipäät tietävät että Kiinan ja Venäjän kanssa ei kannata ruveta leikkimään. Siksi nämä maat ovat saaneet olla rauhassa. Toinen syy onmn se että länsimainen kulttuuri on uhka allahinpalvontakulttuurille. Jos kiinasta tulisi mäkit ja kokakolat leffat yms niin Kiina voisi olla potentiaalisempi kohde terrorille.
Quote from: -PPT- on 29.09.2020, 00:13:14
Toisaalta, ei muistu mieleen Bosnian sodan aikanakaan että bosnialaiset muslimit olisivat kauheasti apua saaneet muslimeilta ympäri maailman. Ehkäpä se etnisyys sittenkin vaikuttaa eli arabimuslimit sympatiseeraavat nimenomaan muita arabeja kuten palestiinalaisia, syyrialaisia etc.
Turkki on nimittänyt itsensä turkkilaiskansojen puolustajaksi, ja kyllä se ainakin Kiinan ulkopuolella toimivia uiguuri-aktivisteja tukee. Voi olla, että uiguurien asia on Turkille enemmän omille suunnattua propagandaa, koska Kiina on aivan eri mittaluokan vastus kuin joku Armenia.
Tavis-arabit ja populistisesti johdetut arabimaat symppaa palestiinalaisia ja pyrkii auttamaankin heitä, tämä lienee osasyy jenkkien Our Greatest Allyn puolesta käymiin hallinnonvaihtosotiin sekulaareja ählämidiktaattoreja vastaan. Wahhabistimonarkiat on jo pitkään ollut matalalla profiililla Israelin taskussa ja nyt Saudit ja Emiraatit ovat avoimesti lakanneet välittämästä kansan mielipiteestä, arabisolidaarisuudesta, islamista ja muista kleptokratiaa haittaavista jutuista.
Samat öljysheikit osoittivat Jugoslavian sodan aikaan niin suurta solidaarisuutta Bosnian kärsiviä muslimeja kohtaan, että lensivät yksityiskoneillaan pelastamaan pakolaisleirien leskiä ja orpoja omiin koteihinsa. Laupeus kohdistui nuoriin leskiin ja teini-ikäisiin orpotyttöihin :'(
Quote from: -PPT- on 29.09.2020, 00:13:14
Ihme että Kiina ei ole joutunut minkäänlaisen vihakampanjan kohteeksi muslimimaailman taholta. Siis terrori-iskujen kohteeksi. Itse Kiinassa moinen ei onnistuisikaan mutta esim Kiinan suurlähetystöt ulkomailla.
Lähi-Itä, josta islamilaista terrorismia käytännössä johdetaan, on nykyään taloudellisesti niin riippuvainen Kiinasta, ettei sillä ole yksinkertaisesti varaa suututtaa sitä. Paitsi, että Kiina ostaa suuren osan niiden öljystä, niin nykyään Kiina on myös merkittävässä roolissa erinäisissä infrahankkeissa. Esimerkiksi Saudi-Arabiassa Kiina on ylivoimaisesti suurin ulkomainen investointien tuoja ja infran rakentaja.
YLE:n pääuutisten ensimmäisenä aiheena oli taas tänään "uiguurien pakkotyö" Kiinassa. YLE oli saanut selville, että pari suomalaisfirmaa kytkeytyy asiaan hankkimalla tuolta tuotteita. Yhdeltä firmalta meni jo vetelät housuun ja se oli ilmoittanut, että lopettaa heti tilaukset tuolta. Paljastuksen oli tehnyt tutkija, joka osoittautui taas kerran yksipuolisesti hra Zenziksi, jota kiinalaiset kutsuvat jutussa alla huijariksi. Uutisiin päässeet "pakkotyötehtaassa" työskentelevän uiguurinaisen kommentit YLE sen sijaan kuittasi suoraan Kiinan propagandaksi. Samalla YLE unohti autuaasti, että kaikki osaavat tehdä propagandaa - eivät pelkästään kiinalaiset (miksi uiguurit niin kuumottavat Länttä?) - ja monella on myös intressit siihen.
Quote from: akez on 27.09.2020, 21:54:06
YLE:n uutisissa tänään oli iloisia kuvia värikkäästä vähemmistöstä, joka tanssahteli kaduilla ja jota Kiina vainoaa. Hyi Kiinaa, miljoonia mukavia muslimeja laitettu kuulema vankileireille ja naisia pakkosterilisoitu. Entä mitä tähän sanovat kiinalaiset? Tässä lähellä maan kommunistijohtoa olevan kiinalaislehden Global Timesin (https://www.globaltimes.cn/content/1197187.shtml) näkemystä (9.8.2020). YLE-uutisissa asiantuntijana esitellyn Adrian Zenzin hämäräksi jääneitä taustoja kaivellaan esiin jutussa.
QuoteXinjiang think tank unveils Adrian Zenz as swindler under academic disguise
Editor's Note:
A German "scholar" named Adrian Zenz has recently stood out on the anti-China stage. With his "reports" accusing China of "detaining" Uygurs and other minority groups or imposing "sterilization" on ethnic minorities in its Xinjiang region, Zenz has been welcomed by US and Western media as "a leading expert" on Xinjiang. However, Chinese scholars from a Xinjiang-based think tank, Xinjiang Development Research Center, found the so-called expert on Xinjiang is a far-right Christian, who is fabricating unfounded reports to slander China's policies in Xinjiang and cater to the US and some Western countries' aim of attacking China. Zenz's "reports" that have been cited and hyped by some Western media are full of lies, farfetched assumptions, and baseless accusations.
(...)
Jostakin syystä olen taipuvainen uskomaan tällä hetkellä enemmän kiinalaisia, kuin YLE:ä, jolla lähes joka pääuutislähetyksestä löytyy joku propaganda- tai agitprop-juttu. Asiat eivät ehkä olekaan niin yksioikoisia ja mustavalkoisia, kuin mitä YLE kritiikittä esittää. Kiinalaiset sanovat noiden tarinoiden olevan tavallisesti peräisin Lännen tiedustelupalvelujen sylttytehtaalta. Saattavat siinä olla hyvinkin oikeassa, koska geopolitiikka ja kamppailu maapallon ykkösvallan asemasta saa kummia aikaan.
Quote from: -PPT- on 29.09.2020, 00:13:14
Lähi-Itä, josta islamilaista terrorismia käytännössä johdetaan, on nykyään taloudellisesti niin riippuvainen Kiinasta, ettei sillä ole yksinkertaisesti varaa suututtaa sitä. Paitsi, että Kiina ostaa suuren osan niiden öljystä, niin nykyään Kiina on myös merkittävässä roolissa erinäisissä infrahankkeissa. Esimerkiksi Saudi-Arabiassa Kiina on ylivoimaisesti suurin ulkomainen investointien tuoja ja infran rakentaja.
Noniin. Miehitettyjen alueiden muslimien ihmisoikeuksista syvästi välittävä Israel (Bidenin vahvasti kehottamana) on YK:n kautta tuominnut Kiinan uiguurien leirityksen.
Nyt muumi vieköön muslimit ryhtiä! Suuri & pieni saatana puolustaa sorrettuja muslimeja sillä välin kun umma laskee öljydollareita kullatuissa Lamborghineissa >:(
https://www.middleeastmonitor.com/20210623-israel-votes-to-condemn-china-abuses-against-uyghur-muslims/
QuoteIsrael signed a statement presented to the United Nations Human Rights Council (UNHCR) yesterday urging China to allow independent observers access to its western Xinjiang region, where UN experts say nearly a million Uyghurs and other minorities have been unlawfully detained in camps.
The decision, the first of its kind by Israel, came after pressure from US President Joe Biden's administration, Walla news reported.
The joint statement – backed by Australia, Britain, France, Germany, Italy, Japan, Spain and the US – cited reports of torture or cruel, inhumane and degrading treatment or punishment, forced sterilisation, sexual and gender-based violence and forced separation of children from their parents.
Quote from: akez on 27.09.2020, 21:54:06
Jostakin syystä olen taipuvainen uskomaan tällä hetkellä enemmän kiinalaisia, kuin YLE:ä, jolla lähes joka pääuutislähetyksestä löytyy joku propaganda- tai agitprop-juttu. Asiat eivät ehkä olekaan niin yksioikoisia ja mustavalkoisia, kuin mitä YLE kritiikittä esittää. Kiinalaiset sanovat noiden tarinoiden olevan tavallisesti peräisin Lännen tiedustelupalvelujen sylttytehtaalta.
0,5 RMB siirretty tilillenne.