http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/jyvaskylan_ammuskelussa_kaytettiin_kahta_asetta_467974.html
"Jyväskylän Pupuhuhdan kaupunginosassa aamulla tapahtuneessa ampumavälikohtauksessa käytettiin ainakin kahta asetta. Komisario Arto Rajala kertoi Radio Keski-Suomen haastattelussa, että asunnossa oli ampumisajankohtana kahdeksan ihmistä. Välikohtauksessa kuoli kolme miestä.
Kyseissä talossa asuu romaneja. Komisario Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely.
Poliisi haastattelee parhaillaan asunnossa olleita sekä naapureita. Poliisi on luvannut tiedottaa asiasta myöhemmin iltapäivällä."
Puntaroitavaa: Oliko pyssy pimeä vai ei...?
Vessanseinällä naapuri talossa asuva kirjoittelee että poliisit vei lauman mustalaisia käsiraudoissa.
QuoteNaapuri: Poliisit saapuivat yhtäkkiä
Mies sanoi, ettei huomannut mitään erikoista ennen poliisien saapumista. Hän kertoo, että hänellä on jonkinlainen käsitys siitä, millainen porukka ammuskeli asunnossa.
- Minun ei kuitenkaan kannata lähteä kertomaan tästä asiasta tämän enempää, mies sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901080091505_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901080091505_uu.shtml)
Nyt on huomioitava luonnollisestikin se, että Iltalehti ja Ilta-Sanomat puhuvat tietysti taas omalla sensuroidulla tavalaan asioista kuten aina:
Ilta-Sanomat:
QuoteJyväskylässä oli aamulla ampumavälikohtaus, jossa kuoli kolme keski-ikäistä mieshenkilöä.
Iltalehti:
QuoteJyväskylän ampumavälikohtauksessa on kuollut kolme aikuista miestä.
Eli "suomalainen mieshän" se siellä taas ammuskeli, tästä kotimaisesta nk. vähemmistöstä varotaan hyvin tiivisti vihjaamatta sanallakaan.
Näin kenties siksi, koska silloin päästäisiin siihen, että se "
kauheeta, hirveetä-käsiaseet pitää kieltää ja luvat perua kaikilta aseen omistajilta" päivittely jäisi samoin tein pois, kuuluuhan puukot ja tussarit, sekä sukujen välinen nahina tähän heidän kulttuuriinsa ja kaikki olisivat oivaltaneet asian oikean laidan.
QuotePupuhuhdan ammuskelu ei taida liittyä Hommaan, koska kyseessä ei olleet maahanmuuttajat, vai liittyykö sitten monikulttuurisuusaspektin kautta
Mielestäni uutista ja siitä keskustelemista ei kannata ohittaa, koska kyseessä on tavallaan monikulttuuria hipova asia ja toisaalta esiin tulee taas jälleen kerran lehdistön linja, miten uutisoidaan, jos kuseessä on joku muu kuin VHM ::)
Mikä ihme meitä suomalaisia miehiä oikein riivaa!!1! On taas viikottaisen meditointisession paikka, jotta pystyy katsomaan itseään peilistä silmiin.
Somaliliitto ry voisi nyt varmaan lähestyä viranomaisia ja tarjota sovittelupalvelua?
Sen verran vakava veriteko, että kostoa yritetään varmasti pian. Poliisin pitäisi nyt olla tarkkana näiden kulttuuriseikkojen kanssa. Pitäisi katsoa asiaa romanikulttuurin kautta, ja pohtia, kuka/ketkä ovat todennäköisimpiä koston uhreja, ja millaisessa tilanteessa kosto on sopivin. Kosto kohdistuu miehiin, eikä välttämättä itse ampujiin.
Selkokieltä Yleltä:
http://www.yle.fi/tekstitv/images/P106_01.gif
Talossa, jossa välikohtaus tapahtui, asuu romaneja. Komissaario Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely
Hyysäri ei petä, asiaan kuuluvan ns. keskustelun kaksi ensimmäistä komenttia:
QuoteAseluvat tiukemmalle
Reservin Majuri | 8.1.2009 9:46
Tämä taas todistaa, että aseet eivät sovellu suomalaiseen kulttuuriin. Metsästysaseet oikeissa käsissä ovat OK, mutta ainakin käsiaseet pitäisi kieltää yksityisiltä. Jos niitä käytetään tarkkuusammuntaan, niiden pitää pysyä kerhotoiminnan valvonnassa. Suomessa arvostellaan usien USA:n asekulttuuria. Ei kyllä ole varaa....
QuoteAseet pois kansalaisilta
Aseet pois | 8.1.2009 9:51
Meni ihan viikko vuotta 2009 ilman , että ketään ei ammuttu....
Eiköhän nyt kerätä kaikki aseet pois kansalaisilta ja tehdään laki joka kieltää yksityisiltä aseen hallussapidon vai montako tapausta vieläkin pitää tulla ennenkuin ministerit tajuaa tehdä jotain.
Mitähän jos pojjaat menisivät ihan aluksi kokeilemaan vaikka sitä, että yrittävät noin alkuun kieltää
laittomat aseet. ;)
Quote from: RP on 08.01.2009, 15:13:39
Selkokieltä Yleltä:
http://www.yle.fi/tekstitv/images/P106_01.gif
Talossa, jossa välikohtaus tapahtui, asuu romaneja. Komissaario Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely
Kyseistä uutista on näköjään "siistitty" jälkikäteen (klo 15.32 ei puhuta romaneista mitään).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.01.2009, 15:14:19
Hyysäri ei petä, asiaan kuuluvan ns. keskustelun kaksi ensimmäistä komenttia:
QuoteAseluvat tiukemmalle
Reservin Majuri | 8.1.2009 9:46
Tämä taas todistaa, että aseet eivät sovellu suomalaiseen kulttuuriin. Metsästysaseet oikeissa käsissä ovat OK, mutta ainakin käsiaseet pitäisi kieltää yksityisiltä. Jos niitä käytetään tarkkuusammuntaan, niiden pitää pysyä kerhotoiminnan valvonnassa. Suomessa arvostellaan usien USA:n asekulttuuria. Ei kyllä ole varaa....
QuoteAseet pois kansalaisilta
Aseet pois | 8.1.2009 9:51
Meni ihan viikko vuotta 2009 ilman , että ketään ei ammuttu....
Eiköhän nyt kerätä kaikki aseet pois kansalaisilta ja tehdään laki joka kieltää yksityisiltä aseen hallussapidon vai montako tapausta vieläkin pitää tulla ennenkuin ministerit tajuaa tehdä jotain.
Mitähän jos pojjaat menisivät ihan aluksi kokeilemaan vaikka sitä, että yrittävät noin alkuun kieltää laittomat aseet. ;)
Nähtävästi törkeästä ampuma-aserikoskesta tuleva kakku ei pelota (väh.4kk, enint.4v).
Lievästä saa vain sakkoa.
laittoman aseen hallussapidosta/kätkemisestä saisi jo tulla ehdotonta vankeutta ja siitä törkeästä huomattavasti enemmän vuosia. Tämänkaltaisesa asiassa ei ole mitään syytä hempeillä tai "ymmärtää". Laittoman aseen hankkiminen jo osoittaa aikomukset. Tarkoitus on tappaa. Ilmiannosta pitäisi maksaa palkkio. Ampuma-aselain koventaminen tältäkin osin on paikallaan eikä kyykyttää pelkästään laillisen aseen omistajia. Mutta en pidä huonona asiana yleisen asenneilmaston muuttumista asevastaiseksi kauttaaltaan. V.r.t. tupakkalait.
Ylen sivuilla (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/01/jyvaskylan_ammuskelussa_kaytettiin_kahta_asetta_467974.html) ainakain vielä ilmoitettu talon asukkaista.
QuoteAmmuskelussa käytettiin kahta asetta
Ampumavälikohtauksessa käytettiin Jyväskylän poliisin mukaan ainakin kahta asetta.
Kyseissä talossa asuu romaneja. Komisario Arto Rajala ei suostunut kommentoimaan, onko kyseessä heimoristiriitojen selvittely.
Ilmoitus ampumavälikohtauksesta tuli asunnon ulkopuolelta.
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Mitä tuo tarkoittaa? Kyllä kai käyttäytymiskoodit ratkaisee onko suomalainen vai ei. Jos ei itse tunnusta suomalaisuttaan niin ei sitä sitten ole. Minulla on sellainen käsitys että romanit haluavat ola ensisijaisesti romaneja ja vasta toiseksi suomalaisia. Suomalaisuus hyväksytään siinä määrin kuin siitä on itselle hyötyä ja se ei ole ristiriidassa oman kulttuurin kanssa. Tämä sama asenne leimaa uusiakin etnisiä vähemmistöjä. ???
No Ilta-Sanomat ainakin toteaa:
QuoteAmmuskelussa kuoli kolme miestä. Välienselvittely liittyy romaniväestön kostotoimiin.
Quote from: kmruuska
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Miten kauan menee verikostoperinteestä luopumiseen? Tää on kuule sitä "monikulttuurisuutta".
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Kyllä mä lasken meidän vanhat vähemmistöt suomalaisiksi siinä missä han-suomalaisetkin.
Nyt uskalsi HS otsikoida:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kolme+kuoli+romaniperheiden+ammuskelussa+Jyv%C3%A4skyl%C3%A4ss%C3%A4/1135242576072?ref=rss
Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.
Quote from: junakohtaus on 08.01.2009, 16:32:31
Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.
Aivan, mutta median vaikeneminen kuuluu.
Tekijöiden viritteisyydestä kyllä.
Quote from: junakohtaus on 08.01.2009, 16:32:31
Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.
Minusta kuuluu koska tuohan on maahan 500v sopeutuneen vähemmistön multikultturista värähtelyä.
Quote from: junakohtaus on 08.01.2009, 16:32:31
Tämä ei ole moderaatiokannanotto vaan henkilökohtainen mielipide: nähdäkseni mustalaisten toilailujen, ja herra tietää että osaavathan ne, seuranta ja niistä mieltä oleminen ei oikeastaan kuulu Hommaan.
Sovitaan sitten näin. Houkutus seurantaan on suuri. Hommaan kuuluisi tosiaan ennemminkin keskustelu mikä on suomalaisen määritelmä. Miksi suvaitsevaistossa romaneille ja somaleille sallitaan etninen identiteetti samalla kun han-suomalaisille ei? Mikä on sopiva etninen määre siansilmäisille persjalkasuomalaisille? Fennit?
Esim. Somaleita ei missään tapauksessa saisi nimittää halventavasti millään suvaitsevaisspeakilla "uussuomalaisiksi" vaan suomensomaleiksi.
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Romanit ovat siinä mielessä loistava esimerkki Hommasta, että pystytään osoittamaan jo pitkään maassa asunut, suomea osaava kansanosa, joka edustaa varmasti monikulttuurisuutta. Sulkeutumalla omaan kulttuuriseen enklaaviinsa erikoisine sääntöineen ja yhteiskunnasta vieraantuneisiin toimintatapoihinsa romanit ovat itse aiheuttaneet oman alisteisen asemansa ja tätä kautta myös valtaväestön rasismin heitä kohtaan.
Romanit on hyvä mainita silloin, kun puhutaan siitä, että kulttuurillisesti erilaiset vähemmistöt kylläaivanvarmasti integroituva suomalaiseen kulttuuriin kunhan muutama sukupolvi kuluu.
Romanit eivät ole integroituneet kuin osittain. On tietenkin työssäkäyviä, rehellisiä romaneja, mutta esim. perinneasun käyttö ja omien asumis- ja puhtaussääntöjen noudattaminen tekee muun muassa romaninaisten työllistämisestä hyvin hankalaa. Nämä ovat romanikulttuurin ihan omia ilmentymiä, jotka tuntuvat vain vahvistuneen viime aikoina. Eivät romanit mitään perinnehameita käytä missään muualla kuin suomessa.
Homma vastustaa käsittääkseni pääasiassa toimimatonta monikulttuuria, ei niinkään maahanmuuttoa. Maahanmuutto on monikulttuurin luomisen edellytys, ja monikulttuurin syntyminen on maahanmuuton negatiivinen jälkiseuraus. Romaneiden oma sirpalekulttuuri kuuluu siinä mielessä hyvin vahvasti hommaan, koska romanit ovat käytännön esimerkki siitä, ettei monikulttuuri oikeasti toimi.
Nyt on tullut vahvistuksen vahvistus siitä että kyseessä olivat romanikulttuurin edustajat. Valitettavasti en voi toimittaa lähdettä, koska lähteenä toimi eräs jyväskylän hätäkeskuksen työntekijä eikä asiasta ole mitään "mustaa valkoisella". Mutta eiköhän tämä asia tule paperi- ja tv-formaattiin lähipäivien aikana.
Oli se jo HS netissä, että on romaneista kyse.
Quote from: ElinaElina on 08.01.2009, 18:01:53
Oli se jo HS netissä, että on romaneista kyse.
Ja pari minuuttia sitten Ylen TV-uutissa.
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Romanin maassaolon pituus on sivuseikka. Olennaisempaa on että määritteleekö hän itsensä Oikeaksi Suomalaiseksi vai onko hän mieluummin "horto gaalo", oikea romani.
Romanit ovat memeettisesti suomalaisia siinä missä juutalaiset, saamelaiset ja tataaritkin - heillä ei ole Mannelandian kansalaisuutta eikä passeja.
Heidän sisäinen koheesionsa on vain tiukempi kuin muiden em. vähemmistöjemme, tämä ei haittaisi jos heidän kulttuurinsa ja keskimääräinen toimintamallinsa ei sotisi yhteiskuntakokonaisuutta vastaan.
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 16:12:57
Quote from: Lemmy on 08.01.2009, 16:08:46
Quote from: kmruuska
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Miten kauan menee verikostoperinteestä luopumiseen? Tää on kuule sitä "monikulttuurisuutta".
Mitenkähän yleistä tuo erityisesti romanien verikostotouhu mahtaa Suomessa olla? Voisin nimittäin äkkipäätä kuvitella että väkivaltarikolliset harrastavat verikostoja ihan etnisyydestä riippumatta.
Mitä monikulttuuria tuossa muuten on? Käsittääkseni nuo ammuskelijat joutuvat ihan saman oikeuden eteen kuin kuka tahansa?
No niinpä joutuvat, toivottavasti.
Muutaman kerran olen käräjäoikeuden odotussalissa käynyt ja onhan heitä aina näkynyt, kuka mistäkin syystä. Tällä kertaa murhista.
Jotenkin ymmärrän rikokset ja niiden selvittelyn oikeudessa mutta moku-aiheiset sukuriidat ja niiden selvittely kustannuksineen (=yhteiskunta) en ymmärrä enkä hyväksy.
Joku pönttö jo kerkes vaatia asekieltoa. Romaniselkkaukset ovat kuitenkin perinteisesti hoidettu puukoin, veitsein tai kirvein.
Joku viisas on kirjoittanut siitä kuinka media käyttää armotta tälläisia tapauksia hyväkseen jotta jo ennelta tehty poliittinen päätös saadaan perusteltua...
Tässä taas hieno esimerkki siitä kuin sanalla "ase" ja "ammuttu" mutustellaan lehtien etusivuilla. Asia tuskin olisi saanut yhtä suuria palstametrejä jos yksityisasunnossa puukotettiin 3 henkilöä riidan päätteeksi. Uutiskynnyksen olisi kenties ylittänyt vain se että lopuksi joku puukotti itsensä hengiltä!
Joku ehdotti luvattomista aseista vankeusrangaistusta ja ilmiantopalkkiota. Tämän jälkeen olisikin helppo hommata epämieluisat ihmiset kiven sisään lavastamalla ja ilmiantamalla heidät "luvattoman aseen hallussapitäjiksi"
Eikös yksintein säädetä kuolemantuomio rangaistukseksi huumausainerikoksiin ja rattijuopumuksiin, voisin jopa kansanäänestyksessä äänestää lain puolesta!
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Esimerkiksi tässä vaiheessa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku+Lumbergin+avoin+kirje+romaniyhteis%C3%B6lle/1135229616156
Quote from: kmruuska
Mitä monikulttuuria tuossa muuten on?
Romanikulttuuria (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Romanit+eiv%C3%A4t+yleens%C3%A4+sotke+lapsia+tai+naisia+riitoihinsa/1135242590797).
Quote from: Taustavaikuttaja
Romaneiden oma sirpalekulttuuri kuuluu siinä mielessä hyvin vahvasti hommaan, koska romanit ovat käytännön esimerkki siitä, ettei monikulttuuri oikeasti toimi.
Tai toisaalta osoittaa miten vaikeaa tällaisen monikulttuurisuuden toimiminen on. Joskus enemmän ja joskus vähemmän. Jos on porukka jolla on "omat säännöt" niin silloin on hieman vaikeata pelata aina yksiin varsinkaan jos näistä asioista ei voi puhua suoraan.
Tuo lehdistön hyssyttely tässä tapauksessa enemmänkin herätti kuumia tunteita - ja se kommenttipalstan älykääpiökuoro.
Lehdistön sordiinoa näissä romanien välienselvittelyissä selitetään myös sillä, että jos romanit tappavat toisiaan, ei se ole yhtä kiinnostavaa kuin jos vaikkapa Bandidosit ammuskelevat. Puhumattakaan siitä jos aivan "tavalliset" VHM:t sattuvat teloittamaan toisiaan. Romanien väkivaltaisuus tunnustetaan siis arkipäiväiseksi ilmiöksi josta ei liikoja kannata kirjoitella kun se ei kerran ihmisiä kiinnosta.
Quote from: Lemmy on 09.01.2009, 00:05:55
Quote from: kmruuska
Mitä monikulttuuria tuossa muuten on?
Romanikulttuuria (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Romanit+eiv%C3%A4t+yleens%C3%A4+sotke+lapsia+tai+naisia+riitoihinsa/1135242590797).
Sehän hienoa, kun HS:n haastattelema asiantuntija toteaa, että "Romanit eivät yleensä sotke lapsia tai naisia riitoihinsa". No kiva että lapsia tai naisia ei
yleensä tapeta. ;D Aika nuoria jätkiähän noissa verikostopuukotuksissa on välillä mennyt. Ja se "väistämisvelvollisuus" koskee yhtä lailla naisia ja lapsia, eli Suomessa on monia yksinhuoltajaperheitä, joilla on tuon takia vaikeuksia löytää asuinpaikkakuntaa. (Tai niin ne ainakin sossulle väittävät.) Tästähän tuli oikein domenttikin joskus telkasta.
Totuus tulee kuitenkin tuohon "väistelyyn", jota joku vertasi vessanseinällä matrix manöövereihinkin, jotka olisivat lähempänä sitä oikeaa väistelyä, jos vihamieliset sukujen jäsenet osuvat vastakkain.
Totuushan tulee ilmi ihan omasta väestä, eli Lappeenrantalaisen Poliisin Riku Lumbergin suusta, jonka isä sattuu olemaan romaani:
QuoteJotkut vähättelevät verikostoa ja sanovat, ettei sellaista ole enää olemassa Suomen romanien keskuudessa. Paskapuhetta, sanon minä.
Kaava on tuttu mafiaelokuvista: Joku vieraasta suvusta tappaa tai vahingoittaa toisen suvun jäsentä. Seurauksena on kosto tavalla tai toisella. Veren pitää vuotaa. Koston ei välttämättä tarvitse kohdistua syylliseen. Myös joku lähisukulainen voi kärsiä verisesti. Siis henkilö, jolla ei ole asiaan mitään osuutta.
Se taannoinen Mäntsälän tanssilavan episodi, jossa myös ammuskeltiin, oli suurella todennäköisyydellä juuri sellainen tapaus, jossa oli takana vuosia kausia, kenties kymmeniä, jatkuneet sukujen vihanpidot.
Quote from: gefa on 09.01.2009, 12:22:47
Se taannoinen Mäntsälän tanssilavan episodi, jossa myös ammuskeltiin, oli suurella todennäköisyydellä juuri sellainen tapaus, jossa oli takana vuosia kausia, kenties kymmeniä, jatkuneet sukujen vihanpidot.
Eeeehei. Äläs nyt. Äläs, äläs... siitähän on oikein oikeuden päätös, että tappajan kertomus, jonka mukaan yhteentörmäyksellä ei ollut mitään tekemistä suunnitelmallisen verikostomurhan kanssa oli täysin uskottava. Pojathan olivat vain lähteneet Ruotsista asti Matin ja Tepon keikalle Mäntsälään, koska tykkäävät Matin ja Tepon musiikista niin paljon. Tuomio tuli siis taposta, ja verikostokeikalla mukana olleet kaksi muuta veljestä pääsivät kuin koira veräjästä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710316790224_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710316790224_uu.shtml)
https://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1532483 (https://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1532483)
Jep Reino, kyllä tiesin tuon virallisen oikeuden vahvistaman "totuuden"...
Matti ja Teppo, tuo Turun vitsaus musikaalisen ihmisen korvalle, aiheuttaa kyllä kieltämättä sen verran psyykkisiä agressioita ainakin allekirjoittaneessa, että tuomio taposta on lienee kuitenkin hyväksyttävä, jos perusteluna on Matin ja Tepon keikka ;D
Quote from: kmruuska on 09.01.2009, 14:18:17
Olisiko sinusta parempi että tuomiot perustuisivat "intuitioon" tai "yleisesti tunnettuihin seikkoihin mustalaisista" faktojen sijaan?
Jaa niinku mihin? Siihenkö yleisesti tunnettuun seikkaan, että mustalaiset on aivan villinä Matin ja Tepon musiikin perään? Ihan Ruotsista asti tullaan keikalle.
Ei kai tuossa paljon spekuloinnin varaa ollut. Verikostomotiivihan oli päivänselvä.
Minun nähdäkseni käräjäoikeuden tuomiossa on selvä virhe. Ja monikulttuurin edetessä me tulemme näkemään tällaisia etniseen taustaan perustuvia tuomion alennuksia (ja toisaalta alkuperäisväestölle tukan pituudesta riippumatta annettavia kuulapääkovennuksia) viikoittain.
QuoteMutta olikos se nyt niin että verikostomotiivi oli "aivan varmaa" myös tässä tapauksessa, intuitiolla?
paha sanoa, mutta asetetaan tämä näin päin:
Se taitaa olla vähissä sellainen nk. valkolaisnainen, joka kutsuu puoli sukua selvittelemään asiaa aseet pykälässä, jos lasten isä tulee oven taakse kolkuttelemaan tavatakseen lapsiansa?
Yleensä silloin jos tilanne on tulehtunut pahaksi, kutsutaan poliisit hoitamaan kolkuttelija pois ovelta, jos siihen on esimerkiksi väkivallan pelossa syytä.
Iltalehti.fi:
Ampumavälikohtaus Jyväskylässä vaati torstaina kolmen ihmisen hengen.
Poliisin mukaan tähän mennessä esitutkinnassa on käynyt ilmi, että turkulaismies oli veljensä kanssa tullut tapaamaan ex-puolisoaan ja lapsia Pupuhuhdassa sijaitsevaan kerrostaloasuntoon.
Miehet olivat tulleet naisen oven taakse aamuvarhaisella ja pyrkineet sisälle. Nainen ja lapset olivat pyytäneet lähellä asuvia sukulaisia avukseen. Sukulaisten saavuttua paikalle tilanne kärjistyi ammuskeluksi.
Välikohtauksessa sai surmansa kolme miestä: 54-vuotias jyväskyläläinen sekä 27- ja 28-vuotiaat turkulaiset
Mä kyllä epäilen että tällaisesta saatta hyvinkin olla seurauksena verikostomotiivi.
Mutta joo - kmruuska sullahan on ihan intuitiona että tollanen käytös varmaan on täysin normaalia toimintaa? Sunkin sukulaisillas on varmaankin pistooleita joilla selvittelette perheriitoja ihan normaalisti tollein ihan joukolla niin että kaikki serkutkin on mukana aamukahdeksalta?
Mutta juurihan tuossa YLE:n TeeVee-uutisissa Romaniedustaja kertoi miten loukkaavaa on se, että tällaisen tragediaan liitetään vielä etnisiä värinöitä ja leimataan romanit...
Kysynpähän vaan, että olisiko tuokin ammuskelu jäänyt ammuskelematta, jos näillä asunnossa olleilla olisi ollut järkeä kutsua poliisi selvittämään tilannetta ja asuntoon pyrkijöiden motiiveja?
Ja sitäpaitsi, kuka normaalin henkisen tasapainon omaava tulee tapaamaan lastansa pistooli taskussa?
No, ehkä tämä ihmetys vaan johtuu siitä, että omat kokemukseni romaneiden kanssa ovat olleet niin stereotypisia kuin manne-tv:ssäkin oli.
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Ei "oikeaa Suomalaista" olekkaan. On vai niitä, jotka noudattaa sääntöjä ja niitä jotka eivät noudata. Suomalaiset ovat sekoitus monista kansoista ja hyvä niin. On niitä kunnon mustalaisiakin. Sekoituksena valkolaisten kanssa ihan hyvä kimara.
Quote from: kmruuska on 09.01.2009, 21:20:27
Quote from: Lemmy on 09.01.2009, 18:02:20
Mä kyllä epäilen että tällaisesta saatta hyvinkin olla seurauksena verikostomotiivi.
Mutta joo - kmruuska sullahan on ihan intuitiona että tollanen käytös varmaan on täysin normaalia toimintaa? Sunkin sukulaisillas on varmaankin pistooleita joilla selvittelette perheriitoja ihan normaalisti tollein ihan joukolla niin että kaikki serkutkin on mukana aamukahdeksalta?
Kerropa missä kuvailin olevan kyse "normaalista käytöksestä"? Tunnetko käsitettä olkinukke?
Jaha, keskustalu rupeaa menemään pian tälle tasolle:
http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.foreigners/msg/6be3645a2bcd4915
"Ei väitä, senkin kaheli. Mikset sinä voisi vain kuolla pois? Lapsesi ja
vaimosikin pääsisivät vihdoinkin jatkuvasta häpeästä eroon."
Mikä näitä suvaitsevaisia oikein riivaa? Kyllä taas hävettää olla suvaitsevainen.
(Myönnettäköön, ei sinuakaan ole Usenetissä näköjään aina hyvin kohdeltu.)
Quote from: kmruuska
Vai onko sinulla jotain dataa sen tueksi että kyse olisi jotenkin "etnisestä erityispiirteestä"?
Naisilla oli samettihameet.
QuoteKuuluuko Hommaan muuten että
Me emme ole Homma-niminen satapäinen hydra, vaan
jokainen vastaa omista kirjoituksistaan.
Quote from: kmruuska on 10.01.2009, 00:30:12
Kuuluuko Hommaan muuten että anonyyminä esiintyvät kirjoittajat kaivavat netistä aineistoa ei-anonyymien kirjoittajien taustasta ja esittelevät irrallisia nyyssiviestejä sitten asiaan täysin liittymättömissä keskusteluissa?
Ei kuulu. Anteeksi.
Quote from: MokuMan on 08.01.2009, 22:48:28
Quote from: kmruuska on 08.01.2009, 15:55:48
Mitenkäs kauan romanin pitäisi hommalaisten mielestä sitten Suomessa asua että muuttuisi Oikeaksi Suomalaiseksi? Vai onko se mahdollistakaan?
Esimerkiksi tässä vaiheessa:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Riku+Lumbergin+avoin+kirje+romaniyhteis%C3%B6lle/1135229616156
Lue Lumbergin kirje, linkki edellä ja sitten tämä: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+kirjoitti+vetoomuksen+Suomen+romaneille/1135229616103 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+kirjoitti+vetoomuksen+Suomen+romaneille/1135229616103)
Miksi HS suoranaisesti valehtelee? Kirjeessä kritisoitiin verikostoperinnettä ja HS vetää siitä suoran linjan romaneihin kohdistuvaan syrjintään. Mitä tämä oikein on? Kenellä viiraa päässä? Onko romanikulttuurissa vielä roikkuva verikostoperinne syrjinnän tulosta vai wtf?
Nyt kun uutisissa pajastui kuolleiden nimet, niin huomasin että kyseessä on lapsuudesta asti minulle tuttuja henkilöitä. Zitronin 2 veljestä pääsi siis hengestään, kolmas on sen verran hyvin integroitunut, että elää kuin ketä tahansa muu suomalainen. Poikien isä oli hyvin uskonnollinen henkilö ja kaikki nämä kolme kävivät peruskoulun. En ole varma pääsikö kaikkia läpi.
Otin veljesten kanssa joskus lapsena yhteen. Olisiko sitä ollut ensimmäisellä tai toisella luokalla oltiin serkun kanssa ulkoiluttamassa hänen koiraa. Meillä tuli veljesten kanssa jotain sanomista en muista enää mistä, mutta pojat alkoivat sylkemään koiran päälle. Tämä otti sen verran luonnon päälle että täysin viatonta luontokappaletta näin kohdeltiin ja sen jälkeen pojat saivat pienen löylytyksen. Myöhemmin pojat kulttuurilleen ominaisesti uhkailivat että saan puukosta, mutta käytännössä sitä oltiin sen jälkeen hyviä kavereita. Aina morjestettiin vastaan tullessa. Heidän isä oli tietysti tuohtunut asiasta ja otti kouluunkin yhteyttä asiasta vaikka tämä tapahtui kouluajan ulkopuolella. Mitä itse tiedän, niin nämä vanhemmat olivat fiksuja ihmisiä.
En kuitenkaan ollut tekemissä veljesten kanssa sen enempää myöhemmin. Käytiin kyllä samoja kouluja aika pitkään. Peruskoulun loputtua olen joskus satunnaisesti kuulut vaan mitä sälleille kuului. Viimeisin taisi olla, että juuri näillä vanhemmilla veljeksillä oli linnatuomioita ollut. En muista niin tarkkaan kun ei se kuitenkaan sen enempää minua kiinnostanut.
Ei nämä kaverit ole ensimmäisiä nuoruuden tuttuja jotka ovat kohdanneet kuoleman valitsemallaan tiellään.
En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.
Quote from: Ismo Alatalo on 12.01.2009, 20:09:19
En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.
Haluaisin sen poliisin nähdä, joka suostuu mustalaisperheen vesalle aseluvan kirjoittamaan.
Uutisyritykset elävät uutisilla. Ja uutinen romanista ammuskelemassa luvattomalla käsiaseella ei tällähetkellä ole niin mediaseksikästä kuin se, että on ammuskeltu KÄSIaseella ja ruumiita on tullut.
Sinälläänhän siinä ei ole mitään valheellista, mutta vähän se haiskahtaa, että mitä kerrotaan ja mitä jätetään kertomatta.
Aselakihörhöt ja hoblofobikot haluavat puuttua juuri lailliseen aseenomistukseen ja tiukentaa sitä, mikä ei muuta ongelmaa miksikään. Laittomille aseille kun ei muuta pysty tekemään kuin sen lain, joka jo on olemassa. Joka asuntoa kun ei pysty ratsaamaan.
Nykyisessä aselaissamme ei ole mitään vikaa, uskokaa jo! Viimeaikaiset murhat + laajennetut itsemurhat ovat vain seurauksia, ei syy. Pitäisi lähteä purkamaan MIKSI ihmiset tappavat hanakasti toisiaan ja puuttua siihen! Silloin aseita käytettäisiin siihen mihin ne nykyaikana on tarkoitettu: harrastustoimintaan ja metsästykseen - Ei sekopäisten välienselvittelyihin.
Quote from: Taustavaikuttaja on 12.01.2009, 21:54:48
Quote from: Ismo Alatalo on 12.01.2009, 20:09:19
En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.
Haluaisin sen poliisin nähdä, joka suostuu mustalaisperheen vesalle aseluvan kirjoittamaan.
Kumman teet: otat syytteen syrjinnästä vai kirjoitat sen luvan?
Joku romanitaustainen takavuosien tangokuningas harrastaa ammuntaa joten hän ainakin on luvan saanut ja hyvä niin.
Eiks meillä ole mustalaisia poliisenakin (ja paikallisessa oli pokena), ja yks täysverinen varatuomari joka on ollut "vallesmanne" ihan... joo, ja äiteen suvusta ette sitten sano mitään mutta niinkuin Lexor sanoo siellä on ollut "vapaa kasvatus" niin se on tuo kuin Steinerkoulun käyneillä - joko on superlahjakas tai ei opi lukemaankaan.
Jos romanilla on mittava rikosrekisteri, aseluvan kirjoittamisesta voi epäilemättä kieltäytyä ilman mitään syytöksiä syrjinnästä. Se ongelma luvallisissa aseissa voi kyllä olla, että niitä tarvittaessa lainataan serkkupojille.
Quote from: LW on 13.01.2009, 12:04:28
Jos romanilla on mittava rikosrekisteri, aseluvan kirjoittamisesta voi epäilemättä kieltäytyä ilman mitään syytöksiä syrjinnästä. Se ongelma luvallisissa aseissa voi kyllä olla, että niitä tarvittaessa lainataan serkkupojille.
Eiköhän se ole jo vallan hyvä syy evätä se aseenkanto/ ostolupahakemus keneltä tahansa, jos rikosrekisterissä on muutakin kuin pikkurikkeitä.
Minusta jokaiselle jolla on luvat tai hakee niitä, pitäisi suoritaa jonkintasoinen psykologinen testaus.
Ja tämä jokaiselle siksi, että se olisi tasapuolista kaikkia kohtaan, ainakin itse olen valmis moiseen, ei minulla ainakaan tiettävästi vielä niin paljon heitä nupissa, että luvat lähtisivät ;D
Quote from: gefa on 13.01.2009, 15:00:36
Quote from: LW on 13.01.2009, 12:04:28
Jos romanilla on mittava rikosrekisteri, aseluvan kirjoittamisesta voi epäilemättä kieltäytyä ilman mitään syytöksiä syrjinnästä. Se ongelma luvallisissa aseissa voi kyllä olla, että niitä tarvittaessa lainataan serkkupojille.
Eiköhän se ole jo vallan hyvä syy evätä se aseenkanto/ ostolupahakemus keneltä tahansa, jos rikosrekisterissä on muutakin kuin pikkurikkeitä.
Minusta jokaiselle jolla on luvat tai hakee niitä, pitäisi suoritaa jonkintasoinen psykologinen testaus.
Ja tämä jokaiselle siksi, että se olisi tasapuolista kaikkia kohtaan, ainakin itse olen valmis moiseen, ei minulla ainakaan tiettävästi vielä niin paljon heitä nupissa, että luvat lähtisivät ;D
Poliisilla olisi jo nykyisen lain puitteissa huomattavasti nähtyä tiukempaan seulaan ja harkintaan. Kun on kyse siitä, onko joku henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva pitämään ampuma-asetta hallussa, se muodostaa poliisille aika laajan toiminta-alueen harkinnassa.
Joka tapauksessa, poliisi on tyrinyt sekä Jokelan, että Kauhajoen tapauksissa lupaharkintamenettelyssään varsin raskaasti. Ikävien sattumien takia vastuuta työnnetään alas - eli niihin lainkuuliaisiin aseenomistajiin, jilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ensimmäisen aseen saamisessa tulee minun nähdäkseni käyttää tiukkaa harkintaa - samoin jatkoseurannan kohdalla.
Olen jossain aikaisemminkin todennut, että hakiessani ensimmäisiä rinnakkaislupia isäni metsästysaseisiin 1970-luvulla, minulla piti olla isäni suostumuksen lisäksi paperissa kahdeksan luotettavuuteni todistavan
tunnetun ihmisen nimikirjoitukset.
Lisäksi kun hain hirvikivääriin rinnakkaislupaa, sain sellaisen luvan, jonka ehdoissa luki " lupa koskee ainoastaan hirvenmetsästystä".
Ase oli isäni tuolloin omistama m39 "Ukko Pekka", 7.62 x 53R - eli tuohon aikaan sotilasaseeksi luokiteltu pyssyke.
Quote from: Ismo Alatalo on 12.01.2009, 20:09:19
En tiedä kuinka tarkoitushakuista tämä on, mutta en ole missään uutisessa nähny mainittavan aseiden luvallisuudesta. Kuitenkin monissa aiemmissa tapauksissa on muistettu uutisoida, jos aseet ovat olleet luvallisia.
Varmaan suurin osa ihmisistä tajuaa, ettei tuollaisella porukalla varmastikkaan luvallisia aseita ole, mutta en ihmettelisi vaikka tälläkin tapauksella perusteltaisiin aselakien tiukentamita.
Tätä minäkin olen ihmetellyt, jotenkin tuntuu siltä että jotain tarkoitushakuisuutta tässä on, ehkä tietyt asiat jätetään kertomatta, jotta mieleipiteitä olisi helpompi ohjailla, niinkuin mokutuksessakin.
Olen kyllä kiitollinen jokaisesta muumilaulusta mitä mannet esittää.
Itseä nämä kultamunien perilliset ovat jo kerenneet uhata aseella, veitsillä ja hakkauksella.
Tämähän on aivan tarkoitushakuista ihmisten pelottelua koko asehysteriakampanja! Vaikka henkirikoksia tehdään vähemmän kuin koskaan 2000-luvulla, kansalle luodaan synkkää kuvaa asein tehdyistä rikoksista. Pääosassa pahamaineinen KÄSIASE, kummajainen, jota ei muuten koko aselainsäädäntömme tunne ;)
Vasemmiston ja viherhöperöiden agendaan kuuluu koko yksityisen aseomistuksen vaiheittainen kieltäminen, alkaen käsiaseista ja päätyen täydelliseen kieltolakiin. Aseita olisi sitten vain yhteiskunnallisella väkivaltakoneistolla. Kansa olisi täysin alistettu ja hampaattomana helppo hallita.
Tähän propagandapläjäykseen josta itse Goebbelskin olisi ylpeä ei kuulu mainita tuollaisia pikkuseikkoja kuin rikollisten luvattomat aseet. Pääasia, että saadaan kaikki mahdolliset nallipyssyllä uhkaamisista romanien ammuskeluihin aseharrastajien ja metsästäjien kontolle. Itse arvojohtaja, itärajan tien aukaisija Halonenkin on tässä lajissa kunnostautunut. Media on kaivanut kaikki hurahtaneet kallonkutistajatkin näihin talkoisiin avautumaan "asiantuntija"-mielipiteineen.
Ihmettelen kyllä poliisin niukkaa tiedotuslinjaa. Kenttätyössä olevat kyllä tietävät mitä tummat mukanaan kantavat ja osaavat varautua.
QuoteIhmettelen kyllä poliisin niukkaa tiedotuslinjaa. Kenttätyössä olevat kyllä tietävät mitä tummat mukanaan kantavat ja osaavat varautua.
Itse tunnen muutaman ihan kohtuulisen asiallisen hiukan vanhemman mustalaisen ja ainakin nämä kaverit kulkevat joka paikassa mutka taskussa, on kuulemma pakko olla varuilta aina mukana.
Quote from: gefa on 14.01.2009, 18:49:13
QuoteIhmettelen kyllä poliisin niukkaa tiedotuslinjaa. Kenttätyössä olevat kyllä tietävät mitä tummat mukanaan kantavat ja osaavat varautua.
Itse tunnen muutaman ihan kohtuulisen asiallisen hiukan vanhemman mustalaisen ja ainakin nämä kaverit kulkevat joka paikassa mutka taskussa, on kuulemma pakko olla varuilta aina mukana.
Mikähän se saa normaalin ihmisen pelkäämään niin paljon, että on pakko olla mutka aina varuilta mukana?
Quote from: eza on 14.01.2009, 19:38:43
Mikähän se saa normaalin ihmisen pelkäämään niin paljon, että on pakko olla mutka aina varuilta mukana?
Arjen turvallisuuttahan vaarantavat ainoastaan ne 20 netsiä.
Quote from: Tunkki
Mikähän se saa normaalin ihmisen pelkäämään niin paljon, että on pakko olla mutka aina varuilta mukana?
Halla-aholaisethan karkoitetaan nytkytystanssilla (pitää olla pitsipöxyt aina varuilta mukana).
Pupuhuhdan ammuskeltiin LAITTOMILLA ASEILLA: kaksi luvatonta ja yksi väärillä teillä oleva =lue varastettu, lainattu laittomasti.
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/ ... ase/333277
Kyllä nyt tippui Romanien Työväen Ampumaseura RTA SAL:n jäsenseurojen listalta ;D
Tämä on vain yksittäistapaus, jota ei saa yleistää.
Myös kantaväestöön kuuluvilla on laittomia käsiaseita ja myös kantaväestöön kuuluvia kantaa laittomiia käsiaseita mukanaan.
Olikohan kyseessä olleet luvattomat käsiaseet kertatulikonepistooli-mallisia?
;D