Thors: Turvaa hakevien vyöry on liioittelua
Olli-Pekka Nissinen
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
Kunnollinen katto pään päälle ja perusteellinen käsittely.
Ne ovat turvapaikanhakijan perusoikeuksia, joihin Suomi on kansainvälisesti sitoutunut, eikä niistä voi tinkiä.
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
- Vuonna 2007 hakijoita oli poikkeuksellisen vähän ja silloin keskuksia lakkautettiin. Siihen nähden kasvu on iso, mutta hakijoiden määrillä pelottelua ei pitäisi harrastaa, kun katsoo Euroopan muita maita, sanoo Thors.
Suomi ja varsinkin Norja ovat nousseet suosituiksi turvapaikan hakumaiksi, kun Ruotsi päätti "turvallinen Irak" -linjauksestaan.
- Totta kai turvapaikan hakijoiden määrää pitäisi pystyä ennakoimaan paremmin, ja siksi tarvitaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, painotti Thors Tukholmasta EU:n oikeus-ja sisäministerien kokouksesta.
Turvaan Bulgariasta?
Uusi ilmiö ovat olleet EU-maista Suomeen tulleet turvapaikanhakijat. Kesäkuun loppuun mennessä Bulgariasta oli tullut 98 turvapaikanhakijaa ja Romaniasta yhdeksän. Parissa viikossa Bulgariasta oli jo tullut parikymmentä hakijaa lisää.
- Kuinka EU-maan kansalainen voi hakea turvapaikkaa toisesta EU-maasta. Siinä menee koko EU:n tasa-arvon ja ihmisoikeuksien idea, ihmettelee perussuomalaisten puheenjohtaja ja europarlamentaarikko Timo Soini.
Soini painottaa, että lainsäädännön mukaan pitää mennä, ja suojeluntarpeessa olevien pitää saada turvapaikka.
- Mutta systeemin hyväksikäyttäjät pitää voida käännyttää nykyistä nopeammin.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/thors-turvaa-hakevien-vyory-on-liioittelua/149858
--
PS. Näyttääkö muuten vähän siltä että tuon ihmisen sisällä on joku hurmahenki?
Quote from: etnis on 17.07.2009, 10:56:14
PS. Näyttääkö muuten vähän siltä että tuon ihmisen sisällä on joku hurmahenki?
Soinin vai Thorsin?
Tuon mikä tuossa kuvassa on.
Mitä jos Thors vastaisi aluksi vaikka seuraaviin kysymyksiin:
Jos turvaa hakevien vyöry on liioittelua, niin miksi pitää avata 50 uutta vastaanottokeskusta?
Jos turvaa hakevien vyöry on liioittelua, niin miksi turvapaikanhakuprosessin budjettia kasvatettiin 30 miljoonan euron lisäbudjetilla tämän vuoden osalta?
Tänä vuonna turvapaikkaa hakee 6000 hakijaa, joista suurin osa tulee Somaliasta, Irakista ja Afganistanista, ja sen takia saavat vähintään oleskeluluvan. Kun lisäksi tiedetään, että yhtä turvapaikan tai oleskeluluvan saanutta kohti tulee keskimäärin 3-4 henkeä perheenyhdistämisprosessin kautta, niin tämän vuoden nettovaikutus on noin 20,000 - 30,000 tulijaa. Mikä tässä on liioittelua?
Miksi iänmääritystä ei saisi tehdä ikänsä valehteleville?
Miksi Soinin ehdottamaa nopeutettua prosessia ei saisi toteuttaa?
Miksi EU:n kansalaisen pitäisi saada hakea Suomesta turvapaikkaa?
PS. Tuossa on muutaman 'kivennapalaismiehen' asiaankuuluvat terveiset maahanmuuttoministerille.
http://www.youtube.com/watch?v=Gft_l4lK-RY
Niin kauan kuin Thorsin älynväläykset ovat monikulttuuria ja suvaitsevaisuutta myötäilevää lässynläätä, mitään oikeita perusteluja ei tarvita: vyöry on liioittelua koska muualla on enemmän maahanmuuttajia (lue turvapaikanhakijoita) kuin Suomessa. Tämä nainen on ilmestyskirjan peto, noin puolihuumorilla ilmaistuna. Hänen päiväunensa on saavuttaa Suomessa keskivertoeurooppalainen turvapaikanhakijoiden määrällinen taso, ja kun tämä taso täyttyy, peli on menetetty. Ellei ole jo.
Näyttää siltä, että Astrid-tädin nuivuuspuuska on ohi. Egyptiläismummolla nosti hieman profiliaan.
Quote from: pelle12 on 17.07.2009, 11:17:55
Näyttää siltä, että Astrid-tädin nuivuuspuuska on ohi. Egyptiläismummolla nosti hieman profiliaan.
Thors, sisäministeriö ja erkkolainen media pettävät aina, joka ikinen kerta; jos välillä näkyykin aurinkoa pilvien lomasta, on seuraavaksi viikoksi luvassa semmoinen mutavyöry ettei mitään määrää. Nähty noin 1000 kertaa.
Quote from: Tapio Arjo on 17.07.2009, 11:26:06
Quote from: etnis on 17.07.2009, 10:56:14
Näyttääkö muuten vähän siltä että tuon ihmisen sisällä on joku hurmahenki?
Manaajat ja muut kauhuleffat katsoneena vastaisin kysymykseesi myöntävästi.
Nuo valoilmiöt tuossa kuvassa voisi joku osaava manipuloida sarjakuvamaisiksi ajatuskupliksi. Enyone?
Kiinnittäisin huomiota tuohon lausahdukseen, jossa Thors sanoo turvapaikanhakijoiden määrää olevan tarpeen pystyä ennakoimaan nykyistä paremmin. Siksi tarvitaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Se jätettiin auki, mikä tulee olemaan Suomen sen jälkeen tiedossa oleva kiintiö.
Nykyisellään vai jotakin aivan muuta. Siitä ei päätetä silloin enää Suomessa, eivätkä suomalaiset.
QuoteThors: Turvaa hakevien vyöry on liioittelua
Siihen nähden kasvu on iso, mutta hakijoiden määrillä pelottelua ei pitäisi harrastaa, kun katsoo Euroopan muita maita, sanoo Thors.
Joskus mielessä on käynyt, että Suomi on kuin Titanic, joka porhaltaa kohti jäävuorta.
Mutta kun ei, Suomi-höyrypaatti puksuttaa jo uppoamassa olevan Titanicin vanavedessä. Matkustajien vastustuksesta huolimatta kippari Thors vain lisää höyryä paasaten siitä, että hienostihan tuo Titanic vielä on pinnalla ja että kyllä meidänkin pitää olla mukana kun tuo Titanic näyttää niin komialta peräsin kohti taivasta.
Edit: korjattu historiallinen fakta , perähän siinä oli pystyssä, ei keula.
Quote from: etnis on 17.07.2009, 11:04:50
Tuon mikä tuossa kuvassa on.
Kuva on pelottava :o tuon hurmahengen takia. Iiiks! Juoksisin pakoon, jos tulisi pimeällä kujalla vastaan....
Quote from: etnis on 17.07.2009, 10:56:14
PS. Näyttääkö muuten vähän siltä että tuon ihmisen sisällä on joku hurmahenki?
Se olisi yksinkertaisin selitys tantan edesottamuksille.
Quote from: MokuMan on 17.07.2009, 14:37:23
Quote from: etnis on 17.07.2009, 10:56:14
PS. Näyttääkö muuten vähän siltä että tuon ihmisen sisällä on joku hurmahenki?
Se olisi yksinkertaisin selitys tantan edesottamuksille.
Allekirjoittanut lakannut ottamasta tant Asteroidin jorinoita tosissaan jo aikaa sitten. Olen vielä sitä onnekasta sukupolvea, joka ehti nuoruudessaan kokemaan aidot, suomalaiset kylähullut. Siihen maailmanaikaan niiden annettiin höpistä pehmoisia itsekseen ja välistä niille pummattiin tupakki.
Nykyään ne näköjään passitetaan Arkadianmäelle... >:(
Quote from: nuiseva on 17.07.2009, 11:48:43
Kuva on pelottava :o tuon hurmahengen takia. Iiiks! Juoksisin pakoon, jos tulisi pimeällä kujalla vastaan....
Kyllä. Pääsi pienoinen iik kun kuva avautui silmien eteen :-\
Quote from: Thors on 17.07.2009, 10:56:14
- Totta kai turvapaikan hakijoiden määrää pitäisi pystyä ennakoimaan paremmin, ja siksi tarvitaan EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, painotti Thors Tukholmasta EU:n oikeus-ja sisäministerien kokouksesta.
Paskapuhetta. Mamukriittiset piirit ennustivat tämänkin kasvun ja antoivat jopa lähes oikeaan osuneita lukuja ilman mitään yhtenäisiä turvapaikkapolitiikkoja. Ei siihen tarvita kuin järkeä, mikä näköjään puuttuu kokonaan Thorsilta.
Mihinkään mitä hän sanoo ei voi enää luottaa.
Quote from: tapio on 17.07.2009, 15:54:42
Mihinkään mitä hän sanoo ei voi enää luottaa.
Ai joskus on voinnut?
Maailmalla liikkuu miljoonia pakolaisia. Ilmeisesti tulvan raja kulkee sadoissa tuhansissa. Nykyiset 10000+ turvista eivät siis ole kuin kesäinen kuuro, jonka jälkeen aurinkoinen taas paisteleepi.
Hullu akka. Vaarallista, rikollisuutta lähentelevää tyhmyyttä sairastava nainen.
Jos voisimme käydä Nürnbergin oikeudenkäyntiä natsien teoista, pitäisikö hänet hirttää, määrätä elinkautinen vai 20 vuotta vankeutta.
Mielestäni Thorsin poistaminen politiikasta, elinikäinen politikointikielto (miksi tällaista ei tunneta? voidaanhan epärehellinen liikemieskin määrätä liiketoimintakieltoon) ja ylentäminen työttömäksi työnhakijaksi olisi riittävä rangaistus.
Luulen että niin kauan kuin tulijoiden ja saapuneiden määrä ei yllä RKP:n äänestäjäkunnan määrää, pitää Asteroidi kaikkia arvioita liioiteltuna. Mikäli tulijoita saadaan käännytettyä RKP:n leiriin, lisääntyy vastaanottokapasiteetti vastaavasti.
Taas sattuu aivolohkoon niin, että hamapaat katkeaa. Ei voi olla noin tyhmää ihmistä, ei voi. Tämän on pakko olla pahaa unta.
Kun nyt joku toimittaja kysyisi joskus sen peruskysymyksen mikä täällä on jo moneen kertaan mainittu.
Miten ihmeessä nämä kattoa päänsä päälle tarvitsevat osaavat hakeutua juuri Suomeen?
Eikö sen jo pitäisi soittaa kelloja?
Ja mitä h****tin tekemistä muun euroopan määrillä on Suomen politiikassa?
Onko jo määrätty jotkut direktiivit vai?
Eihän tästä tule niin mitään.
Taidan lähteä saaristoon veneellä, siellä ei törmää kerjäläisiin ainakaan vielä.
Tähän voi vaan todeta: Thors, älä pissaa päälleni ja uskottele samalla että sataa!
Silmät kiinni ja sormet korviin.
Meillä ei ole ongelmaa, ei ole ongelmaa, ei ole, ei...
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua ...
Helppohan se on sanoa, kun sana "vyöry" voi tarkoittaa oikeastaan mitä tahansa. Milloin siitä tulee Thorsin mielestä "vyöry"? Sanalle pitäisi määritellä joku oikea, tieteellinen määrä jotta voisi keskustella siitä, milloin se toteutuu. Nyt nämä heitot ovat vain tyhjänpäiväistä juupas-eipäs -kinastelua.
Quote... mutta hakijoiden määrillä pelottelua ei pitäisi harrastaa, kun katsoo Euroopan muita maita, sanoo Thors.
Vad? Eikö jokaikisessä "muussa Euroopan maassa" harjoitettu maahanmuuttopolitiikka ole ollut täysi katastrofi?
Katso kunnolla niitä v*tun "muita Euroopan maita", Astrid!
QuoteSuomi ja varsinkin Norja ovat nousseet suosituiksi turvapaikan hakumaiksi, kun Ruotsi päätti "turvallinen Irak" -linjauksestaan.
Niin. Yleensä, ainakin kun on surullisen idioottimaiset päätökset kyseessä, Suomi matkii pienellä lägillä Ruotsia. Miksei Suomen mielestä Irak ole turvallinen, jos kerran Ruotsi (jota kannattaa ilmeisesti imitoida aina kun mahdollista) niin päättää?
Tajuaisi erota virastaan, hullu lehmä. :(
Quote from: etnis on 17.07.2009, 11:14:10
Niin kauan kuin Thorsin älynväläykset ovat monikulttuuria ja suvaitsevaisuutta myötäilevää lässynläätä, mitään oikeita perusteluja ei tarvita: vyöry on liioittelua koska muualla on enemmän maahanmuuttajia (lue turvapaikanhakijoita) kuin Suomessa. Tämä nainen on ilmestyskirjan peto, noin puolihuumorilla ilmaistuna. Hänen päiväunensa on saavuttaa Suomessa keskivertoeurooppalainen turvapaikanhakijoiden määrällinen taso, ja kun tämä taso täyttyy, peli on menetetty. Ellei ole jo.
Minun mielestäni "susi lammasten vaatteissa" on Ahtisaari.
Quote
Kunnollinen katto pään päälle ja perusteellinen käsittely.
Ne ovat turvapaikanhakijan perusoikeuksia, joihin Suomi on kansainvälisesti sitoutunut, eikä niistä voi tinkiä.
Minusta noista ei tarvitsekaan tinkiä. Kansainvälisissä sitoumuksissa tuskin kuitenkaan puhutaan mitään diskorahasta. Lieköhän perheidenyhdistämiset tai suojelu yleisen turvallisuustilanteen perusteellakaan kansainvälisissä sitoumuksissa.
Turvapaikanhakijat pitäisi laittaa
turvaan vastaanottokeskuksiin: Katto päälle ja ruoka lautaselle. 0 euroa päälle diskorahaa + 0 euroa tarveharkintaisia tukia. Kun hakemus on käsitelty, huolehdittaisiin turvapaikanhakija päätöksestä riippuen joko suoraa lentokoneeseen saattajan kera, tai sitten kuntaan, joka asuttaa tämän laillisen pakolaisen, mutta rahaa annettaisiin vain ruokaan.
Mahdollisuus perheenyhdistämisiin vasta sitten, kun pakolainen on ensin ollut muutaman vuoden töissä säännöllisesti, ja on osoittautunut integroituneensa yhteiskuntaan hyvin. Mahdollinen kansalaisuus ja sitä myöten täydet sosiaalietuudet vasta vähintään 5-8 vuoden ~yhtäjaksoisen työskentelyn jälkeen.
Jos ei-kansalainen tekee rikoksen -- vähäisenkin -- paluu suoraan lähtömaahan. Ylinopeussakkoja tms. voitaisiin toki katsoa läpi sormien. Samoin mikäli maahantulotarina ei ole totuudenmukainen, saisi heti heittää hyvästit turvapaikalle. Tällaiset säännöt kun tekisi selväksi heti rajalla, ei pitäisi noudattaminen jäädä ainakaan ymmärryksestä kiinni. Vähentyisi se turha turvapaikkashoppailu.
Mikäli turvapaikan edellytykset poistuvat, pitää maassa oleskeleva palauttaa, mikäli hänellä ei ole osoittaa hyvää työhistoriaa, erinomaista kotoutumista ja vähintään kohtalaista suomen kielen taitoa.
Quote from: risto on 17.07.2009, 22:53:11
Quote
Kunnollinen katto pään päälle ja perusteellinen käsittely.
Ne ovat turvapaikanhakijan perusoikeuksia, joihin Suomi on kansainvälisesti sitoutunut, eikä niistä voi tinkiä.
Telttamajoitus riittää.
Minusta noista ei tarvitsekaan tinkiä. Kansainvälisissä sitoumuksissa tuskin kuitenkaan puhutaan mitään diskorahasta. Lieköhän perheidenyhdistämiset tai suojelu yleisen turvallisuustilanteen perusteellakaan kansainvälisissä sitoumuksissa.
Turvapaikanhakijat pitäisi laittaa turvaan vastaanottokeskuksiin: Katto päälle ja ruoka lautaselle. 0 euroa päälle diskorahaa + 0 euroa tarveharkintaisia tukia. Kun hakemus on käsitelty, huolehdittaisiin turvapaikanhakija päätöksestä riippuen joko suoraa lentokoneeseen saattajan kera, tai sitten kuntaan, joka asuttaa tämän laillisen pakolaisen, mutta rahaa annettaisiin vain ruokaan.
Mahdollisuus perheenyhdistämisiin vasta sitten, kun pakolainen on ensin ollut muutaman vuoden töissä säännöllisesti, ja on osoittautunut integroituneensa yhteiskuntaan hyvin. Mahdollinen kansalaisuus ja sitä myöten täydet sosiaalietuudet vasta vähintään 5-8 vuoden ~yhtäjaksoisen työskentelyn jälkeen.
Jos ei-kansalainen tekee rikoksen -- vähäisenkin -- paluu suoraan lähtömaahan. Ylinopeussakkoja tms. voitaisiin toki katsoa läpi sormien. Samoin mikäli maahantulotarina ei ole totuudenmukainen, saisi heti heittää hyvästit turvapaikalle. Tällaiset säännöt kun tekisi selväksi heti rajalla, ei pitäisi noudattaminen jäädä ainakaan ymmärryksestä kiinni. Vähentyisi se turha turvapaikkashoppailu.
Mikäli turvapaikan edellytykset poistuvat, pitää maassa oleskeleva palauttaa, mikäli hänellä ei ole osoittaa hyvää työhistoriaa, erinomaista kotoutumista ja vähintään kohtalaista suomen kielen taitoa.
Aika hyvä perusohjelma noin aluksi. Maahanmuuton pääsyn kiristys voisi sitten onnistua myöhemmin jolloin voisimme noudattaa USA:n Kanadan,Uuden Seelannin ja Australian käytäntöjä.
Minä ehdotan että Astrid pitäisi joskus puhalluttaa kesken työpäivän. Ei selvä ihminen sammu työpaikalleen yli 200 ihmisen ja tv-kameroiden silmien alla:
http://www.youtube.com/watch?v=aQye8tFG4og
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia. Kuva: Joel Maisalmi - Aamulehden arkisto
Kunnollinen katto pään päälle ja perusteellinen käsittely.
Ne ovat turvapaikanhakijan perusoikeuksia, joihin Suomi on kansainvälisesti sitoutunut, eikä niistä voi tinkiä.
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan turvapaikanhakijoiden vyöry Suomeen on liioittelua, vaikka vastaanottokeskuksia joudutaankin perustamaan nyt pikavauhtia.
Missä opiskelija-asunnot ovat? Missä ovat heidän kunnollinen katto pään päälle ja opintotuen perusteellinen käsittely? Eivätkö he juuri ratkaise karjuvaa työvoimapulaamme tulevaisuudessa? Onko 6000 asunnotonta opiskelijaa pelkästään PK-seudulla liioiteltu määrä? Eikö heille annata mitään?
Milläköhän keinolla toi höperö vanha mummo saataisiin tuolta pois tekemästä erittäin huonoja päätöksiä?.Ehkä sen lapsiin pitäisi ottaa yhteyttää että pistäisivät sen vanhainkotiin tms?.Tarkistetaanko muuten ministerien terveydentila?.
Quote from: Melbac on 18.07.2009, 05:42:08
Milläköhän keinolla toi höperö vanha mummo saataisiin tuolta pois tekemästä erittäin huonoja päätöksiä?.Ehkä sen lapsiin pitäisi ottaa yhteyttää että pistäisivät sen vanhainkotiin tms?.Tarkistetaanko muuten ministerien terveydentila?.
Astrid Thorsilla ei ole lapsia. Tämä selittääkin miksi hän ei kanna pienintäkään huolta tulevaisuuden Suomesta. Hänellä ei todellakaan ole väliä minkälaisen dhimmilandian taakseen jättää, koska eivät siitä omat lapset kärsi. Taitaa jopa tällä tavoin epäsuorasti kostaa ympäristölleen oman lapsettomuutensa. Mikä muukaan voi paremmin selittää hänen täydellisen realismikielteisen ja yhteiskuntaa vahingoittavan touhuilunsa?
Quote
- Vuonna 2007 hakijoita oli poikkeuksellisen vähän ja silloin keskuksia lakkautettiin.
Thors näki tämän ongelmana, kun "tuottavia" yksikköjä jouduttiin sulkemaan. Thorsin mielestä ongelma ei ole turvapaikanhakijoiden vyöry, vaan se että Suomea ei ole vielä päästy rikastamaan islamofasisteilla yhtä paljon kun muuta Eurooppaa. Nyt "asiakkaita" oikein houkutellaan suuremmalla diskorahalla kun muualla Euroopassa.
Quote from: Melbac on 18.07.2009, 05:42:08
Milläköhän keinolla toi höperö vanha mummo saataisiin tuolta pois tekemästä erittäin huonoja päätöksiä?.Ehkä sen lapsiin pitäisi ottaa yhteyttää että pistäisivät sen vanhainkotiin tms?.Tarkistetaanko muuten ministerien terveydentila?.
Anteeks-Matti samaan tarkastukseen. Onhan Matti Astridin pomo, ja vastuullinen Astridin touhuista kun ei ymmärrä vaihtaa ministeriään..
Se että RKPläinen painaa Suomineidon naamaa mutaan hymyssä suin ei ole asia jota kannattaa ihmetellä tai sen kummemmin edes henkilöidä ja paheksua. Se että suomalaiset Porvarispuolueet kepu ja kokkeli niin tekevät, sitä kannatisi ihmetellä ja päivitellä.
Yksi juttu tässä muuten on vielä mietityttää. Mikä on Thorsin mielestä liioiteltua? Sekö, että käytetään 10000 tulijan yhteydessä sanoja tulva vyöru hyökyaalto? Vai mikä? Koska ymmärtääkseni kukaan muu kuin itse valtiojohto ei ole puhunut muista kuin tämän vuoden kymmenestä tuhannesta ja heidän paristakymmenestä kaveristaan. Valtion tietyt päättäjät ovat itse puhuneet parista miljoonasta jotka pitäisi tuoda Suomeen mahdollisimman nopeasti.
Vähän krapulassa tässä olen ei kulje ajatus nyt tätä enempää.
Quote from: etnis on 17.07.2009, 10:56:14
Nuo valoilmiöt tuossa kuvassa voisi joku osaava manipuloida sarjakuvamaisiksi ajatuskupliksi. Enyone?
Ei nyt ihan sitä mitä toivottiin. Kekseliäät hommalaiset voivat nyt kuitenkin istuttaa "pääpahan" suuhun ja mieleen sopivia lauseita. :D
Toivottavasti en nyt riko mitään järjestyssääntöjä tuolla kuvalla. ???
PS. Värilämpöjä jms. muokattu jotta henkilön sisäinen kauneus tulisi paremmin esille.
Quote
- Vuonna 2007 hakijoita oli poikkeuksellisen vähän ja silloin keskuksia lakkautettiin. Siihen nähden kasvu on iso, mutta hakijoiden määrillä pelottelua ei pitäisi harrastaa, kun katsoo Euroopan muita maita, sanoo Thors.
Keskuksia lakkautettiin muutama, kun romanit (kerjäläiset, kiertolaiset, turistit) eivät enää kuormittaneet järjestelmää entiseen malliin ja käyttöaste lähestyi 50 prosenttia. Enimmillään keskuksia oli kai jotain 15 kpl vuonna 2007 ja viime syksynä enää 11. Nyt niitä rakennetaan 40-50 lisää ja Suomeen
jäävien pakolaisten määrä
kymmenkertaistuu vuosikymmenen keskiarvotasosta.
Jos se ei pelota, niin syytä ainakin olisi, sillä turvapaikkamaahanmuutto saavuttaa parissa kolmessa vuodessa suhteessa väkilukuun melkein Ruotsin tason. Ruotsista tutut ongelmat seuraavat maahanmuuton moninkertaistumista viimeistään 5-10 vuoden päästä.
Liikaa on riitävästi, kohtuus on vähättelyä. Väkivalta on hiomatonta hellyyttä, kriitisyys on tukahduttamista. Henkinen väkivalta on sanojen löytämättömyyttä, kiitos on heikkoutta. Maahanmuutto on rakkautta, sen vastustaminen puoliksi sulanut pakasteseiti, vielä syömättömäksi kelpaamaton.
Thors antaa täysin uuden merkityksen sairaudelle "Hullun lehmän tauti".
Quote from: Maxwell Smart on 21.07.2009, 17:26:37
Thors antaa täysin uuden merkityksen sairaudelle "Hullun lehmän tauti".
Jos olisin lehmä niin loukkaantuisin tuosta kommentista ;)
Onneksi olen vain sika.
Quote from: pate ensimmäinen on 21.07.2009, 00:27:48
Liikaa on riitävästi, kohtuus on vähättelyä. Väkivalta on hiomatonta hellyyttä, kriitisyys on tukahduttamista. Henkinen väkivalta on sanojen löytämättömyyttä, kiitos on heikkoutta. Maahanmuutto on rakkautta, sen vastustaminen puoliksi sulanut pakasteseiti, vielä syömättömäksi kelpaamaton.
Muuten ok mut,liian paljon ei ole tarpeeksi..
Quote from: Ammadeus on 21.07.2009, 22:20:22
Quote from: pate ensimmäinen on 21.07.2009, 00:27:48
Liikaa on riitävästi, kohtuus on vähättelyä. Väkivalta on hiomatonta hellyyttä, kriitisyys on tukahduttamista. Henkinen väkivalta on sanojen löytämättömyyttä, kiitos on heikkoutta. Maahanmuutto on rakkautta, sen vastustaminen puoliksi sulanut pakasteseiti, vielä syömättömäksi kelpaamaton.
Muuten ok mut,liian paljon ei ole tarpeeksi..
"Less isn't more, less is less. The more the better, the most the best." - (Sopii arvata...)
Jossain välissä jopa Thorsin kaltaisten silmälaput päässä kulkevien mokuttajien on pakko herätä totuuteen. Toivon ihan hyväsydämisyyttäni ettei se herätys tapahtuisi väkivallan merkeissä, vaikka todennäköisyydet toivettani vastaan toimivatkin...
Quote from: V on 23.07.2009, 17:58:23
Jossain välissä jopa Thorsin kaltaisten silmälaput päässä kulkevien mokuttajien on pakko herätä totuuteen.
Teit pari virhettä argumentissasi.
1. Mokuttajilla ei ole mitään silmälappuja, vaan se ongelma on sen silmämunan toisella puolen.
2. Mokuttaja ei kohdan 1 vuoksi herää mihinkään totuuteen. Moku-kriittisten on sen sijaan välttämätön herätä totuuteen kohdassa 1, että muutos tapahtuisi ja vältettäisiin täydellinen kaaos.
Ja suomalaisen (vaiikka oliskin hurri) luonnon päälle ottaa tunnustaa ollensa väärässä.
Quote from: DoneDeal on 23.07.2009, 19:17:49
1. Mokuttajilla ei ole mitään silmälappuja, vaan se ongelma on sen silmämunan toisella puolen.
Tästä herääkin kysymys (joka tosin menee off-topicin puolelle, mutta nonetheless); miten tämä taistelu on mahdollista voittaa? Homma perustuu nimenomaan rationaalisuuteen ja logiikkaan, eikä aseellisiin vallankumouksiin. Rationaalisuus ja logiikka eivät kuitenkaan toimi näihin vallanpitäjiin, jotka elävät omassa mielikuvitusmaailmassaan, joten heille ei ole edes teoriassa mahdollista perustella, miksi heidän mielipiteensä eivät ole järkeviä.
Kuitenkin Suomi mokuuntuu valtavaa vauhtia. Astrid Thorsin neronleimauksen jälkeen se vauhti on yksinkertaisesti kasvanut. Perheenyhdistämiset ja se, että mamut synnyttävät vekaroita, jotka he aivopesevät palvomaan pedofiiliprofeettaa, nopeuttavat tätä kehitystä entisestään. Eli aikaa taistelun voittamiselle ei ole paljoa.
Sen lisäksi poliittinen vaikuttaminen on hidasta. Meillä ei ole poliittisesti käytössämme vastaavia resursseja kuin mokuttajilla (eli kaikilla vanhoilla puolueilla yhteensä), ja seuraavat eduskuntavaalit ovat viimeinen mahdollisuus vaikuttaa demokraattisesti, sillä sen jälkeen tuleva äänikynnys minimoi kansalaisten vaikutusmahdollisuuden. Poliittisesti meillä on kuitenkin yksi ehdoton etu; Internet. Homma hallitsee Internetin suvereenisti ja joka ikinen päivä uusia Internetin kanssa kasvaneita ihmisiä tulee äänestysikäiseksi, eli joka ikinen päivä median ja poliittisen eliitin valta heikkenee. Tuosta yhdestä edusta huolimatta tilanne on kuitenkin melko hankala.
Luonnollisesti uskon siihen, että me tulemme voittamaan ja pelastamaan Suomen (minkä jälkeen voimmekin pelastaa maailman), sillä muuten tätä olisi turha edes jatkaa. Kysymys on kuitenkin se, että miten homma hoidetaan?
12 62 rk62,krh 81 ;D
ja jos tulee mielipide-eroja, ITKK (http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=54&equipment=73) tecnicalin lavalla
Quote from: Lemmy on 23.07.2009, 19:38:21
12 62 rk62,krh 81 ;D
Välillä Lemmyn jutut ovat niin levottomia, että menee meikältäkin ohi.
Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 19:32:28
Quote from: DoneDeal on 23.07.2009, 19:17:49
1. Mokuttajilla ei ole mitään silmälappuja, vaan se ongelma on sen silmämunan toisella puolen.
Tästä herääkin kysymys (joka tosin menee off-topicin puolelle, mutta nonetheless); miten tämä taistelu on mahdollista voittaa? Homma perustuu nimenomaan rationaalisuuteen ja logiikkaan, eikä aseellisiin vallankumouksiin. Rationaalisuus ja logiikka eivät kuitenkaan toimi näihin vallanpitäjiin, jotka elävät omassa mielikuvitusmaailmassaan, joten heille ei ole edes teoriassa mahdollista perustella, miksi heidän mielipiteensä eivät ole järkeviä.
Kuitenkin Suomi mokuuntuu valtavaa vauhtia. Astrid Thorsin neronleimauksen jälkeen .. Kysymys on kuitenkin se, että miten homma hoidetaan?
Kyllähän se niin on että Suomi on vain lastu lainella. Poliittinen eliittimme tuo tänne niin paljon Rikastajia kuin suinkin pystyy, vaikuttimet voivat olla erilaisia mutta maali sama kokoomuksesta kommunisteihin. Parasta mitä mikään poliittinen liike voi saada aikaan on edes hieman jarrutella mutavyöryä. Etelässä pamahtaa kuitenkin lähitulevaisuudssa ja sitten voidaan täälläkin ne kortit jakaa politiikassa uudestaan.
Quote from: Jiri Keronen
Välillä Lemmyn jutut ovat niin levottomia, että menee meikältäkin ohi.
ääähhh... valveutunut pitkätukka ;D ;D ;D näillä laseilla ja niillä kiinalaisilla rk:lla se muuten meneekin ohi
Quote from: Lemmy on 23.07.2009, 19:45:02
Quote from: Jiri Keronen
Välillä Lemmyn jutut ovat niin levottomia, että menee meikältäkin ohi.
ääähhh... valveutunut pitkätukka ;D ;D ;D näillä laseilla ja niillä kiinalaisilla rk:lla se muuten meneekin ohi
Kiinalaiset osuvat kasaan. Ne vain tarvitsee kohdistaa uudelleen ;D Taulun syrjässä ihmettelin, ettei jumalauta tarkkuuteni nyt sentään noin huono ole.
Meille annettiin vaan 20 patruunaa ja ensimmäiset 15 meni naapurin tauluun
...sais kerrankin banaanilippaalisen...
Quote from: Lemmy on 23.07.2009, 19:54:00
Meille annettiin vaan 20 patruunaa ja ensimmäiset 15 meni naapurin tauluun
...sais kerrankin banaanilippaalisen...
Noita kuusen kylkeen lyötyjä sattui meidänkin komppaniaan pari. Menivät hyvin äkkiä vaihtoon.
Thors ja Suomen hallitus lienevät kahden tulen välissä. EU:n tasolla Suomen "suhteellisen vähäiseen" osuuteen yhteisestä taakasta lienee kiinnitetty meille kiusallista huomiota. Samaan aikaan kansalaisten keskuudessa vallitseva kriittisyys kasvaa.
Kakkua ei kuitenkaan voi syödä molemmista päistä yhtaikaa. Aika näyttää, kummasta päästä aloitetaan. Suomen maine EU:n mallioppilaana ei anna aihetta optimismiin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.07.2009, 19:41:25
Parasta mitä mikään poliittinen liike voi saada aikaan on edes hieman jarrutella mutavyöryä. Etelässä pamahtaa kuitenkin lähitulevaisuudssa ja sitten voidaan täälläkin ne kortit jakaa politiikassa uudestaan.
Tämän varaan se pitää yrittää pelata. Hulluutta ei saada yksin suomalaisten toimesta loppumaan mitenkään, se on varma. Mokutustrendi on saatava ensin koko Euroopassa kääntymään, muuten meitä ei mikään pelasta. Ainoa mitä on realistisesti tehtävissä on yrittää hidastaa maahantunkeutujien vyöryä parhaan kyvyn mukaan ja siten minimoida vahingot. Lohduttavaa on kuitenkin se, että nuivuus valtavirtaistuu rikastuneemmissa maissa hyvää vauhtia. Britannian, Saksan ja Ranskan nuiviston täytyy kuitenkin nousta valtapuolueiksi, jotta mokuttajat saadaan kuriin.
Quote from: Huscarl on 23.07.2009, 20:27:43
Lohduttavaa on kuitenkin se, että nuivuus valtavirtaistuu rikastuneemmissa maissa hyvää vauhtia. Britannian, Saksan ja Ranskan nuiviston täytyy kuitenkin nousta valtapuolueiksi, jotta mokuttajat saadaan kuriin.
Jos kymmenen vuoden sisään sielläpäin tai edes täälläpäin jotain tapahtuu, niin olen ihmeissäni.
Poliittinen korrektius, polttouunit ja orjalaivan tervat nääs painaa valkoisen miehen niskassa niin kovasti, ettei ole varaa torua vieraita, vaikka ne kusee nurkkiin ja pilaa kattaukset.
Nykymeno vaan näyttää siltä, että muutos nykymeininkiin pitää hakea kantapään kautta. Eli kärjistäen siinä vaiheessa kun poliitikkojen S-mersut palaa ja Nuoriso tuikkaa rouva ministeriä kakkoseen siis.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.07.2009, 20:24:43
Thors ja Suomen hallitus lienevät kahden tulen välissä. EU:n tasolla Suomen "suhteellisen vähäiseen" osuuteen yhteisestä taakasta lienee kiinnitetty meille kiusallista huomiota. Samaan aikaan kansalaisten keskuudessa vallitseva kriittisyys kasvaa.
Kakkua ei kuitenkaan voi syödä molemmista päistä yhtaikaa. Aika näyttää, kummasta päästä aloitetaan. Suomen maine EU:n mallioppilaana ei anna aihetta optimismiin.
Voisi se EU:n taso ottaa huomioon minkä verran meitä suomalaisia on. Hyvin paljon vähemmän kuin vaikka ranskalaisia tai saksalaisia. Sehän tarkoittaa sitä mm että on tietty määrä työntekijöitä joilta karhutaan veroja, kapasiteetti on rajallinen alkaa hyysäämään. Jos vaikka oletetaan että Ranskaan saapuu vuosittain 50000 (hatusta vedetty luku)kuokkavierasta kuokkimaan niin on hullua olettaa että suomen kokoinen valtio pysyisi pystyssä hyvinvointiyhteiskuntana 5 vuotta(nykypäiväkin näyttä huonolle) mikäli sama määrä tunkee tänne. 5 vuoden päästä olisi 250000 discorahalla notkujaa + perseenyhdistämiset 3 ekalta vuodelta... loput tulisi perässä ja valde maksaa, Suomi kuuluu kaikille.
Quote from: Esa N. on 23.07.2009, 20:37:03
Quote from: Huscarl on 23.07.2009, 20:27:43
Lohduttavaa on kuitenkin se, että nuivuus valtavirtaistuu rikastuneemmissa maissa hyvää vauhtia. Britannian, Saksan ja Ranskan nuiviston täytyy kuitenkin nousta valtapuolueiksi, jotta mokuttajat saadaan kuriin.
Jos kymmenen vuoden sisään sielläpäin tai edes täälläpäin jotain tapahtuu, niin olen ihmeissäni.
Poliittinen korrektius, polttouunit ja orjalaivan tervat nääs painaa valkoisen miehen niskassa niin kovasti, ettei ole varaa torua vieraita, vaikka ne kusee nurkkiin ja pilaa kattaukset.
Nykymeno vaan näyttää siltä, että muutos nykymeininkiin pitää hakea kantapään kautta. Eli kärjistäen siinä vaiheessa kun poliitikkojen S-mersut palaa ja Nuoriso tuikkaa rouva ministeriä kakkoseen siis.
Uskon että tästä lamasta emme yksinkertaisesti tule selviämään vanhoilla rakenteilla, ja mitä ne uudet rakenteet sitten tarkoittavat.. sitä että keskiluokkaa kävelee ja runsaasti ilman työtä ja se
taikaseinä menee rikki. Jälkimmäinen ei taas sovi Rikastajille ollenkaan.. Siis tuolla ruotsissa ja itämeren toisella puolella alkaa varmasti silloin tapahtua. Vaikka sensuuria kiristetään koko ajan ei se enää auta kun lähiöt vieressä palavat..
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.07.2009, 21:06:52
Uskon että tästä lamasta emme yksinkertaisesti tule selviämään vanhoilla rakenteilla, ja mitä ne uudet rakenteet sitten tarkoittavat..
No, ainakin nykyiset päättäjämme ovat niin optimistisia, että sama tuhlailu jatkuu ja velkaa otetaan kuin ei huomisesta huolta olisi.
Itse vaan pahoin pelkään, että tässä taantumassa&lamassa joka johtaa tästä finanssikuplan puhkeamisesta, on vielä se jälkijäristys tulematta. Jenkeillä on niin hitosti velkaa ja dollari keikkuu kuilun partaalla - edelleen. Velkaelvytyksellä ei enää siinä vaiheessa asioita hoidella _jos_ amerikoissa tai euroopassakin puhkeaa jokin finanssikupla lisää.
Nykyisellään kymppiuutisiin ei kannata luottaa. Jos siellä sanotaan, että aallonpohja on jo saavutettu ja ensi keväänä olemme rikkaampia kuin koskaan, niin todellisuudessa tässä vielä kynnetään ja syvällä.
Quote from: Maastamuuttaja on 23.07.2009, 20:24:43
Thors ja Suomen hallitus lienevät kahden tulen välissä. EU:n tasolla Suomen "suhteellisen vähäiseen" osuuteen yhteisestä taakasta lienee kiinnitetty meille kiusallista huomiota. Samaan aikaan kansalaisten keskuudessa vallitseva kriittisyys kasvaa.
Mihin "suhteellisen vähäiseen"? Suomi ottaa vastaan EU-keskiarvoa enemmän turvapaikanhakijoita. Tämän lisäksi hakemuksien hyväksymisprosentti on Suomessa suurimmasta päästä. Ja tämän lisäksi perheenyhdistämispolitiikka on tiettävästi EU:n vapain. Ja vielä tämänkin päälle voidaan lisätä 750 kiintiöpakolaista, jota hyväntekeväisyyden lajia muualla Euroopassa ei pahemmin harrasteta.
Suomen
tiukka ulkomaalaispolitiiikka on ollut pelkkä myytti jo ainakin kymmenen vuotta.
Avausartikkelin kuva poistettu. Tekijänoikeudelliset kysymykset, nääs.
Quote from: Kallioinen Käsi on 17.07.2009, 17:27:15
Tähän voi vaan todeta: Thors, älä pissaa päälleni ja uskottele samalla että sataa!
No mutta sehän on kultainen sade, kuten pervopiireissä kuulemma sanotaan. ;D
Thorsin uskottavuus lienee jo sulannut kauan sitten. Tämä Thorsin lausunto mediassa kuuluu taas siihen sarjaan, että kun jotain asiaa toistetaan tarpeeksi kauan, niin siitä tulee "totta".
Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 19:32:28
Kysymys on kuitenkin se, että miten homma hoidetaan?
Lopetetaan tasa-arvo.
http://tupla-j.blogspot.com/2009/07/kulttuurierot-ovat-sukupuolieroja.html
QuotePistin tänään merkille sen, miten jotkut ihmiset, jotka huomaavat yhtäältä esimerkiksi länsimaalaisten ja muslimikulttuurien keskinäiset erot, eivät huomaa perustavanlaatuisia biologisia eroja, kuten sukupuolesta johtuvia eroja käyttäytymisessä, lainkaan. Tämä on minusta täysin häkellyttävää.
Minun mielestäni pitäisi jokaiselle, joka on ollut tekemisissä paitsi toisen sukupuolen myös toisen kulttuurin kanssa, täysin päivänselvää, että sukupuolten välillä on huomattavasti enemmän ja määräävämpiä eroja kuin kulttuurissa.
Minusta on hauskaa, että naisten ja miesten erilaisuus ja hankaluudet tulla keskenään toimeen parisuhteessa on yleistä tietoa, mutta se, että tismalleen sama erilaisuus ja hankaluudet tulla keskenään toimeen näkyvät myös eduskunnassa, onkin yllätys. Ja kun mies ja nainen ottavat yhteen, murskaava enemmistö miehistä ei kykene pelaamaan manipulointipelejä niin hyvin, että voittaisi naisen puolelleen, vaan joko vetää naista turpaan, lähtee kaljalle, pakenee töihin tai alistuu. Eduskunnassa vaihtoehdoista ainoastaan viimeinen on tarjolla, ja akkavalta seurauksineen on tosiasia.
Viimeksi tänään Riikka Manner osoitti, miten manipulointipelejä pelataan. Suomen tilanne ei ole kuin Italiassa, että tänne tulvii väkisin uimapatjoilla porukkaa rajan yli, vaan että tänne jotkut raahaavat, houkuttelevat ja hyysäävät maahanmuuttajaa eli uhka ja vihollinen on jo Suomessa ja se ei ole polkupyöriä varasteleva irakilainen Ruovedellä, vaan akkamainen päättäjä ja sitä tukeva systeemi. Ellilän mukaan se on mielisairaiden touhua, minäkin rinnastan sen jonkinnäköiseen henkiseen epätasapainoon ja eläimellisyyteen, johon rationaalinen ja looginen lääke on poistaa se ennen kuin se aiheuttaa isompia vahinkoja, ts. pakkopaita.
Quote from: risto on 17.07.2009, 22:53:11
Quote
Kunnollinen katto pään päälle ja perusteellinen käsittely.
Ne ovat turvapaikanhakijan perusoikeuksia, joihin Suomi on kansainvälisesti sitoutunut, eikä niistä voi tinkiä.
Minusta noista ei tarvitsekaan tinkiä. Kansainvälisissä sitoumuksissa tuskin kuitenkaan puhutaan mitään diskorahasta. Lieköhän perheidenyhdistämiset tai suojelu yleisen turvallisuustilanteen perusteellakaan kansainvälisissä sitoumuksissa.
Turvapaikanhakijat pitäisi laittaa turvaan vastaanottokeskuksiin: Katto päälle ja ruoka lautaselle. 0 euroa päälle diskorahaa + 0 euroa tarveharkintaisia tukia. Kun hakemus on käsitelty, huolehdittaisiin turvapaikanhakija päätöksestä riippuen joko suoraa lentokoneeseen saattajan kera, tai sitten kuntaan, joka asuttaa tämän laillisen pakolaisen, mutta rahaa annettaisiin vain ruokaan.
Mahdollisuus perheenyhdistämisiin vasta sitten, kun pakolainen on ensin ollut muutaman vuoden töissä säännöllisesti, ja on osoittautunut integroituneensa yhteiskuntaan hyvin. Mahdollinen kansalaisuus ja sitä myöten täydet sosiaalietuudet vasta vähintään 5-8 vuoden ~yhtäjaksoisen työskentelyn jälkeen.
Jos ei-kansalainen tekee rikoksen -- vähäisenkin -- paluu suoraan lähtömaahan. Ylinopeussakkoja tms. voitaisiin toki katsoa läpi sormien. Samoin mikäli maahantulotarina ei ole totuudenmukainen, saisi heti heittää hyvästit turvapaikalle. Tällaiset säännöt kun tekisi selväksi heti rajalla, ei pitäisi noudattaminen jäädä ainakaan ymmärryksestä kiinni. Vähentyisi se turha turvapaikkashoppailu.
Mikäli turvapaikan edellytykset poistuvat, pitää maassa oleskeleva palauttaa, mikäli hänellä ei ole osoittaa hyvää työhistoriaa, erinomaista kotoutumista ja vähintään kohtalaista suomen kielen taitoa.
Varsin hyvä tiivistelmä. Itse olen samoilla linjoilla. Täytyy laittaa talteen, jos vaikka joskus pitää esitellä jollekulle...
Quote from: Jiri Keronen on 23.07.2009, 19:32:28
Quote from: DoneDeal on 23.07.2009, 19:17:49
1. Mokuttajilla ei ole mitään silmälappuja, vaan se ongelma on sen silmämunan toisella puolen.
Tästä herääkin kysymys (joka tosin menee off-topicin puolelle, mutta nonetheless); miten tämä taistelu on mahdollista voittaa? Homma perustuu nimenomaan rationaalisuuteen ja logiikkaan, eikä aseellisiin vallankumouksiin. Rationaalisuus ja logiikka eivät kuitenkaan toimi näihin vallanpitäjiin, jotka elävät omassa mielikuvitusmaailmassaan, joten heille ei ole edes teoriassa mahdollista perustella, miksi heidän mielipiteensä eivät ole järkeviä.
Nämä ovat mielestäni aivan oleellisia kysymyksiä.
Hyvän politiikan takana pitää olla rationaalisuutta ja logiikkaa. Se ei kuitenkaan yksin riitä. Vielä tärkeämpää kuin vakuuttaa nykyiset päättäjät, joista osa on toivottomia idealisteja ja joiden usko perustuu virheelliseen ideologiaan ja ihmiskäsitykseen, on vakuuttaa tulevat äänestäjät.
Suurin osa äänestäjistä ei ole rationaalisia ja loogisia. Heillä ei ole aikaa, halua tai kykyä ottaa selvää asioista perinpohjaisesti. Siksi rationaalisen ja loogisen perustan päälle pitää pystyä rakentamaan viestintää, joka perustuu ennen kaikkea tunteisiin.
Viestinnän pitää olla selkeää ja tunteisiin vetoavaa.
Tämä on yksi suurimmista syistä, miksi olen esimerkiksi viimeisen viikon ollut kovinkin aktiivinen keskustelemaan siitä miten Homma pysyisi jatkossa riittävän siistinä. Koska suurin osa ihmisistä ei vaivaudu tai osaa selvittää eri argumenttien rationaalisuutta, he helposti takertuvat yksittäisiin sanoihin tai lauseisiin. Tätä tilannetta edesauttaa tiettyjen tarkoitushakuisten tai tyhmien toimittajien ja poliitikkojen viestintä asioista.
Tämän asian ymmärtämiseen menee itse rationaalisesti ja loogisesti ajattelevalta jonkin aikaa, koska sitä luulee että muutkin ajattelevat ja rakentavat ajatuksia samanlailla kuin mitä itse tekee. Tämä on virheoletus, jonka varaan ei missään nimessä kannata laskea.
Oma ihan lonkalta heitetty oletukseni on, että noin 10 - 20% väestöstä ajattelee näitä asioita rationaalisesti ja loogisesti. Loput, yllä mainituista syistä, muodostavat mielipiteensä tunteiden perusteella ja nämä tunteet muodostuvat mielikuvista.
Soini on ymmärtänyt tämän asian nykypoliitikoista ehkä parhaiten ja siihen perustuu hänen menestyksensä.
Mielestäni uuden puolueen osalta on hyvät mahdollisuudet pystyä parempaan, sillä rationaalisuus ja logiikka taustalla on vankempi, ja jos tunnetasolla pystytään soinimaiseen suoritukseen, tulee uusi puolue onnistumaan hyvin.
Mutta kun ihmisoikeudet.
Quote from: Äänestäjä on 24.07.2009, 10:40:03
Tämän asian ymmärtämiseen menee itse rationaalisesti ja loogisesti ajattelevalta jonkin aikaa, koska sitä luulee että muutkin ajattelevat ja rakentavat ajatuksia samanlailla kuin mitä itse tekee. Tämä on virheoletus, jonka varaan ei missään nimessä kannata laskea.
Oma ihan lonkalta heitetty oletukseni on, että noin 10 - 20% väestöstä ajattelee näitä asioita rationaalisesti ja loogisesti. Loput, yllä mainituista syistä, muodostavat mielipiteensä tunteiden perusteella ja nämä tunteet muodostuvat mielikuvista.
Ei sillä rationaalisuudella ja logiikalla ole mitään arvoa, jos suurin osa porukasta ei kykene niitä käyttämään. Suomeksi: ei niitä Mäki-Ketelän käppyröitä ja laskelmia kukaan katsele, jos toisella kulmalla toria on sydäntäsärkeviä krokotiilinkyyneliä päästelevä, minihameeseen pukeutunut ja raskaana oleva kaksoismaisteritar. Maisteritar menee läpi ja tuloksena on järjetöntä politiikkaa. Rationaalinen ja looginen ihminen ei ole koskaan valmis edes menemään sellaisiin tilanteisiin ("eihän siinä ole mitään järkeä!"), joista tunneihminen pujahtaa ulos ilman sen kummempia mustelmia("no, se oli se hetki, opetelkaas nyt uimaan!").
- Viestintä yleensä epäonnistuu paitsi sattumalta.
- Mitä enemmän viestitään sitä huonommin viestintä onnistuu.
- Joukkoviestinnässä ei ole tärkeätä se, miten asiat ovat, vaan miten asiat näyttävät olevan.
(Osmo A. Wiio, 1977)
Quote from: Äänestäjä on 24.07.2009, 10:40:03
Hyvän politiikan takana pitää olla rationaalisuutta ja logiikkaa. Se ei kuitenkaan yksin riitä. Vielä tärkeämpää kuin vakuuttaa nykyiset päättäjät, joista osa on toivottomia idealisteja ja joiden usko perustuu virheelliseen ideologiaan ja ihmiskäsitykseen, on vakuuttaa tulevat äänestäjät.
Suurin osa äänestäjistä ei ole rationaalisia ja loogisia. Heillä ei ole aikaa, halua tai kykyä ottaa selvää asioista perinpohjaisesti. Siksi rationaalisen ja loogisen perustan päälle pitää pystyä rakentamaan viestintää, joka perustuu ennen kaikkea tunteisiin.
Viestinnän pitää olla selkeää ja tunteisiin vetoavaa.
Tämä on yksi suurimmista syistä, miksi olen esimerkiksi viimeisen viikon ollut kovinkin aktiivinen keskustelemaan siitä miten Homma pysyisi siistinä jatkossa. Koska suurin osa ihmisistä ei vaivaudu tai osaa selvittää eri argumenttien rationaalisuutta, he helposti takertuvat yksittäisiin sanoihin tai lauseisiin. Tätä tilannetta edesauttaa tiettyjen tarkoitushakuisten tai tyhmien toimittajien ja poliitikkojen viestintä asioista.
Plushyvää pohdintaa Äänestäjältä. Minun mielestäni ei kuitenkaan kannata liian paljon kantaa huolta tämän foorumin julkisuuskuvasta. Foorumia ei tarvitse yrittää putsata varmuuden vuoksi PG-13-kuntoon, jotta saadaan ehkä houkuteltua ne tunneherkimmätkin ihmiset tänne lukemaan viimeisimmät tiedot ja hyvät ideat.
Eivät he tule kuitenkaan, koska ajatteleminen ja etenkin oman vakiintuneen ajatusmallin muuttaminen tekee kipeää. Ihmiset välttelevät tätä kipua, eikä täällä ole tarjolla palkkioita kivun sietämiseen.
Tiedot, ajatukset ja toimintasuunnitelmat pitää siirtää täältä foorumilta (ja muutenkin netistä) päättäjille, äänestäjille, ihan kaikille, eikä yrittää siirtää kaikkia ihmisiä tänne. Miten tämä tapahtuu, se on se kysymys. Sekä rationaalinen että tunnepohjainen viestintä pitää kuitenkin enimmäkseen erottaa tästä Hommafoorumista ja viedä se muualle neutraaliin ympäristöön, johon media ja poliitikot eivät negatiivisia tunneyhteyksiä voi niin helpolla niitata.
Quote from: DoneDeal on 24.07.2009, 11:23:28
Quote from: Äänestäjä on 24.07.2009, 10:40:03
Tämän asian ymmärtämiseen menee itse rationaalisesti ja loogisesti ajattelevalta jonkin aikaa, koska sitä luulee että muutkin ajattelevat ja rakentavat ajatuksia samanlailla kuin mitä itse tekee. Tämä on virheoletus, jonka varaan ei missään nimessä kannata laskea.
Oma ihan lonkalta heitetty oletukseni on, että noin 10 - 20% väestöstä ajattelee näitä asioita rationaalisesti ja loogisesti. Loput, yllä mainituista syistä, muodostavat mielipiteensä tunteiden perusteella ja nämä tunteet muodostuvat mielikuvista.
Ei sillä rationaalisuudella ja logiikalla ole mitään arvoa, jos suurin osa porukasta ei kykene niitä käyttämään. Suomeksi: ei niitä Mäki-Ketelän käppyröitä ja laskelmia kukaan katsele, jos toisella kulmalla toria on sydäntäsärkeviä krokotiilinkyyneliä päästelevä, minihameeseen pukeutunut ja raskaana oleva kaksoismaisteritar. Maisteritar menee läpi ja tuloksena on järjetöntä politiikkaa. Rationaalinen ja looginen ihminen ei ole koskaan valmis edes menemään sellaisiin tilanteisiin ("eihän siinä ole mitään järkeä!"), joista tunneihminen pujahtaa ulos ilman sen kummempia mustelmia("no, se oli se hetki, opetelkaas nyt uimaan!").
Mielestäni JM-K:lla on jo ollut osia tällaisesta taktiikasta erittäin hyvin hallussa.
Jos taustalla rationaalisuus ja logiikka on parempi, ja lisäksi onnistuu yhtä hyvin tunteiden herättämisessä, niin uusi puolue menestyy.
Huomioi, että tunteiden ei tarvitse olla pelkästään positiivisia, vaikka pelkkä negatiivinen kampanja todennäköisesti kääntyisikin itseään vastaan. Esimerkiksi pelottelu (ja ihan aiheellinen sellainen) turvapaikanhakijavyöryllä on myös tunteita herättävä taktiikka.
Alla esimerkkejä siitä miten tunne- ja mielikuvapuolta kannattaisi hyödyntää:
* Puolueen ehdokkaiksi myös muita kuin 20-50-vuotiaita suomalaisia heteromiehiä:
- naisia
- homoja
- maahanmuuttajia
- eläkeläisiä
- koulutettuja
- duunareita
Edellä mainittu ei todellakaan tarkoita, että ehdokkaiksi otetaan ihmisiä joilla ei ole sanottavaa, vain sen takia että he ovat kiintiönaisia tai -homoja. Hommassa on kuitenkin jo nyt hyviä kirjoittajia kaikissa näissä ryhmissä, joten se toivottavasti myös näkyy ehdokasasettelussa.
* Kampanjajulisteita ja muuta materiaalia, joka vetoaa tunteisiin
- Hyödynnetään mokuttajien legendaarisia möläyksiä
- Selkeitä vertauksia turvapaikanhakuun käytetystä rahasta ja säästöistä lastenhoidossa, koululaissa, terveydenhuollossa ja vanhustenhoidossa - erittäin tunteisiin vetoavia asioita. Näistä löytyy jo hyviä ehdotuksia muun muassa Kissapedolta.
* Viestintä mediassa pitää olla mahdollisimman selkeää ja helppotajuista. Tällä myös vältetään paremmin tarkoitushakuisen median tarkoitushakuisesti editoimat haastattelut. Faktatiedot tarkempine perusteluineen löytyvät sitten vaikkapa puolueen kotisivuilta ja/tai niistä annetaan lisätietoa kysyttäessä.
* Hymyilee ja pysyy positiivisena haastatteluissa provokaatioista huolimatta. Halla-aho on onnistunut tässä mielestäni hyvin, vaikka häntä on yritetty ärsyttää. Toimittajat ja poliittiset vastustajat yrittävät provosoida, koska tietävät että ihmiset eivät halua äänestää negatiivista henkilöä. Jos suuttuu haastattelussa tai on liian hyökkäävä, menettää itse ääniä ja samalla tuo uusia äänestäjiä 'hyökkäyksen uhrille'. Toimittajat voivat myös editoida nauhoitettuja haastatteluja, jolloin pienikin ele tai sanominen voi paisua mittaamattomiin suhteisiin. Siksi live-haastattelut/tilaisuudet ovat yleensä parempia foorumeita.
* Hyödynnetään huumoria. Se on ollut Homman yksi vahvuus. Toki tässä kannattaa aina miettiä hetki mitä sanoo, sillä huumori voi myös kääntyä itseään vastaan, jos sitä viljelee liikaa tai se eroaa liian paljon valtavirran hyväksymistä normeista.
* Logo ja nimi mahdollisimman positiivisia - näiden julkistamista odotan mielenkiinnolla.
* Homman keskustelun pahimmat asiattomuudet karsitaan, sekä moderaattoreiden, mutta etenkin kirjoittajien itsensä toimesta. On turha provosoida, silloin jos sen aiheuttama haitta on hyötyä suurempi.
Quote from: Roope on 24.07.2009, 11:26:56
Quote from: Äänestäjä on 24.07.2009, 10:40:03
Hyvän politiikan takana pitää olla rationaalisuutta ja logiikkaa. Se ei kuitenkaan yksin riitä. Vielä tärkeämpää kuin vakuuttaa nykyiset päättäjät, joista osa on toivottomia idealisteja ja joiden usko perustuu virheelliseen ideologiaan ja ihmiskäsitykseen, on vakuuttaa tulevat äänestäjät.
Suurin osa äänestäjistä ei ole rationaalisia ja loogisia. Heillä ei ole aikaa, halua tai kykyä ottaa selvää asioista perinpohjaisesti. Siksi rationaalisen ja loogisen perustan päälle pitää pystyä rakentamaan viestintää, joka perustuu ennen kaikkea tunteisiin.
Viestinnän pitää olla selkeää ja tunteisiin vetoavaa.
Tämä on yksi suurimmista syistä, miksi olen esimerkiksi viimeisen viikon ollut kovinkin aktiivinen keskustelemaan siitä miten Homma pysyisi siistinä jatkossa. Koska suurin osa ihmisistä ei vaivaudu tai osaa selvittää eri argumenttien rationaalisuutta, he helposti takertuvat yksittäisiin sanoihin tai lauseisiin. Tätä tilannetta edesauttaa tiettyjen tarkoitushakuisten tai tyhmien toimittajien ja poliitikkojen viestintä asioista.
Plushyvää pohdintaa Äänestäjältä. Minun mielestäni ei kuitenkaan kannata liian paljon kantaa huolta tämän foorumin julkisuuskuvasta. Foorumia ei tarvitse yrittää putsata varmuuden vuoksi PG-13-kuntoon, jotta saadaan ehkä houkuteltua ne tunneherkimmätkin ihmiset tänne lukemaan viimeisimmät tiedot ja hyvät ideat.
Eivät he tule kuitenkaan, koska ajatteleminen ja etenkin oman vakiintuneen ajatusmallin muuttaminen tekee kipeää. Ihmiset välttelevät tätä kipua, eikä täällä ole tarjolla palkkioita kivun sietämiseen.
Tiedot, ajatukset ja toimintasuunnitelmat pitää siirtää täältä foorumilta (ja muutenkin netistä) päättäjille, äänestäjille, ihan kaikille, eikä yrittää siirtää kaikkia ihmisiä tänne. Miten tämä tapahtuu, se on se kysymys. Sekä rationaalinen että tunnepohjainen viestintä pitää kuitenkin enimmäkseen erottaa tästä Hommafoorumista ja viedä se muualle neutraaliin ympäristöön, johon media ja poliitikot eivät negatiivisia tunneyhteyksiä voi niin helpolla niitata.
Olen näistä (lihavoinnit) ihan samaa mieltä.
Vain pahimmat ylilyönnit pitää sensuroida kirjoittajien itsensä ja viimekädessä moderaattoreiden toimesta. Homman persoonallista huumoria ja asiapitoista väittelyä ei pidä missään tapauksessa tappaa.
Homma toimii sparrauspaikkana kaikille rationaalisille ja loogisille maahanmuuttopolitiikasta keskustelijoille.
Homman ulkopuolelle pitää viedä viestiä myös rationaalisesti ja loogisesti tietyille foorumeille ja ihmisille, mutta massatiedotukseen tuo viesti pitää 'tulkata' ja yksinkertaistaa, jotta viesti menee läpi mahdollisimman hyvin myös tunnetasolla.
Quote from: Äänestäjä on 24.07.2009, 11:50:26
Mielestäni JM-K:lla on jo ollut osia tällaisesta taktiikasta erittäin hyvin hallussa.
Niin, varmasti on. Veikkaisin kuitenkin, että jos ei se uhkaavaan olemukseen kaadu, niin se kaatuu siihen, kun vastapuoli aloittaa manipulointipelit.
QuoteJos taustalla rationaalisuus ja logiikka on parempi, ja lisäksi onnistuu yhtä hyvin tunteiden herättämisessä, niin uusi puolue menestyy.
Totta kai se menee noin. Kysehän on siitä, että JOS se menisi joskus noin. Kyllähän lukutaidoton somalikin oppii lukemaan, mutta sille ehtii tulla dementia ennen kuin siitä tulee huippuosaaja.
QuoteAlla esimerkkejä siitä miten tunne- ja mielikuvapuolta kannattaisi hyödyntää:
* Puolueen ehdokkaiksi myös muita kuin 20-50-vuotiaita suomalaisia heteromiehiä:
- naisia
- homoja
- maahanmuuttajia
- eläkeläisiä
- koulutettuja
- duunareita
Edellä mainittu ei todellakaan tarkoita, että ehdokkaiksi otetaan ihmisiä joilla ei ole sanottavaa, vain sen takia että he ovat kiintiönaisia tai -homoja. Hommassa on kuitenkin jo nyt hyviä kirjoittajia kaikissa näissä ryhmissä, joten se toivottavasti myös näkyy ehdokasasettelussa.
Totta kai sinne ehdokkaiksi voi ottaa vaikka Tikkurilan värikartan. Sehän siinä se olennaisin juttu onkin, että miten sen värikartallinen ehdokkaiksi houkutellaan. Alakulttuureissakin kun on omat rajansa. 20-50-vuotiaat suomalaiset heteromiehet tuppaavat olemaan hyvin homogeenistä kulttuuriltaan.
Quote* Hymyilee ja pysyy positiivisena haastatteluissa provokaatioista huolimatta.
(http://www.savonsanomat.fi/multimedia/dynamic/00077/jutta_urpilainen_77266b.jpg)
Nyt vittu oikeesti.
Saattaa olla joillekin tuttu, mutta hurjaa dataa kuitenkin! :o
http://www.youtube.com/watch?v=ysBJ5G4m67s
Demografiaa uppoavasta lännestä. :'(
Quote from: Lemmy on 24.07.2009, 11:15:18
Mutta kun ihmisoikeudet.
Totta. Mutta kun ihmisoikeudet. Tosin voisi tarkentaa: kenen tai keiden ihmisoikeudet?
is this bad?
bad english?
Jos X-määrä tulijoita on liioittelua, voisiko Thors ilmoittaa paljonko on X-1?
Sijoituskarttaa katsellessa alkaa arveluttaa monen kunnanjohtajan passiivisuus. Kunnasta löytyy loistavia asumisrakenteita, rikkumatonta luontoa, hiljaisuutta...Mutta silti...outo varauksellisuus näyttää vallitsevan. Ulkopuolinen saa helposti vaikutelman, että koko kylän väki ei olekaan avosylin vastassa maailmalla kolhiutuneita letkeästi kääntöveitsiä käsitteleviä nuoria, joista monet ovat myös lukutaitoisia.
Näin siitä huolimatta, että Hämeen-Anttila on käynyt pohjustamassa tilannetta ja kertonut tosiasioita rauhanuskonnosta.
Jotain on vialla, mutta mikä?