Tämänpäiväisessä A-studiossa keskusteltiin mm. maahanmuutosta. Mukana olivat Jussi Halla-aho, Wille Rydman, Carl Haglund, Päivi Räsänen ja Krista Kiuru.
Yle Areena:
http://areena.yle.fi/1-2449612
Maahanmuutosta alettiin puhumaan kohdasta 26:21 eteenpäin:
http://areena.yle.fi/1-2449612?start=26m21s&autoplay=true
Mestari vähän tulistui ylimieliselle Haglundille, parempi niin. Hirveää tuubaa ja tahallista väärinargumentointia Haglundin taholta.
Näytti vähän siltä että YLE leikkasi tohtori Halla-ahon kesken pointin, onko kommunikaatio Suomen ja Strasbourgin välillä noin vaikeaa? Itse skypettelen mm. toisille mantereille aika rutiininomaisesti. Vähän näytti YLE huonolta tuossa.
Kovasti kaikki opposition edustajat muistuttelivat persuja siitä ettei nämä saaneet mitään vaatimuksiaan läpi hallitusohjelmaan. Maahanmuuttoonkaan ei saatu kuulemma mitään muutosta aikaan vaikka samaan hengenvetoon kuitenkin surkuteltiin kuinka kovaa linjaa tuleva hallitus ajaa mm. juurikin maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyen.
Koko maahanmuuttopolitiikan ydin on, ja sen kaikki toki tietävätkin, se millaisen kuorman Suomi joutuu tulevassa taakanjakomekanismissa kantamaan.Se että otetaanko kiintiöpakolaisia 1000 vai 1500 on pelkkää semantiikkaa verrattuna siihen satojen tuhansien (tulvaisuudessa miljoonien?) massaan joka lappaa vuosittain välimeren yli Eurooppaan ja josta Suomen pitäisi kantaa oma osansa. Persut ovat nyt saaneet hallitusohjelmaan raamit joiden avulla vyöryä voidaan Suomen osalta padota. Ehdoton etu on myös se että kun hallituksessa ei ole vihreitä eikä punikkeja kiljumassa joka välissä rasismia, asioista voidaan keskustella rationaalisesti. Kun kaikki (hallituspuolueet) hyväksyvät sen saman näkemyksen että rahat on yksinkertaisesti loppu, lienee mahdollista löytää yhteinen näkemys myös sille, ettei Suomi voi (jo pelkästään taloudellisista syistä) osallistua taakanjakoon ainakaan suurissa määrin. Tämän päätelmän tekemistä tullee varmasti tukemaan myös persujen vaatima (virallinen) maahanmuuton kustannusten laskeminen.
Mistä kierrellyssä, kuumassa puurossa oikein on kysymys? No tästä:
"Kansainvaellukset ovat olleet monesti sivistysvaltioiden ryöstelyä. Esimerkiksi ilmaston kylmeneminen tai kuivuminen on ajanut maanviljelijäkansan, paimentolaiskansan tms. liikkeelle. Jos kohteena olevan sivistysvaltion puolustus ei pitänyt, alue vallattiin ja se voi joutua rajujen ryöstelyhjen ja väkivallan kohteeksi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainvaellus
Halla-aho veti muuten todella hyvin mutta pieni miinus siitä että ehdotti turvapaikkahakemusten käsittelyä pakolaisleireillä.
Jos turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin pakolaisleireillä ja tuotaisiin Geneven sopimuksen kriteerit suomen nykyisellä löysällä käsittelytavalla (alkoi 2012 kun direktiivi vaati 12 kuukauden käsittelyä vuodesta 2013 alkaen ja Päivi Räsänen loi maahanmuuttovirastosta pakolais-status-automaatin joka moninkertaisti myönnettyjen pakolais-statusten määrän koska Räsänen vaati 12 kuukauden käsittelyajan ilman henkilöstön ja resurssien lisäystä) niin tulijoita eurooppaan olisi monta miljoonaa joka ikinen vuosi.
Rydman oli vaisu kun ei maininnut vetovoimatekijöitä vaikka yleiskuva hänestä olikin hyvä.
Halla-aho olisi voinut myös mainita Australian mallin kun siihen oli paikka ehdotuksena hukkumisten vähentämiseksi.
Krista Kiuru vastusti työperäistä maahanmuuttoa nykyisessä työttömyystilanteessa mistä hänelle pisteet.
Jos demarit meinaavat nousta niin siinä yksi idea jolla nousevat jos persut eivät tuo työperäisen maahanmuuton ongelmia esiin tarpeeksi selvästi nykyisessä työttömyystilanteessa.
Quote from: Wikipedia on 21.05.2015, 01:48:54
Kansainvaellukset ovat olleet monesti sivistysvaltioiden ryöstelyä. Esimerkiksi ilmaston kylmeneminen tai kuivuminen on ajanut maanviljelijäkansan, paimentolaiskansan tms. liikkeelle. Jos kohteena olevan sivistysvaltion puolustus ei pitänyt, alue vallattiin ja se voi joutua rajujen ryöstelyhjen ja väkivallan kohteeksi. Toisaalta väestönkasvu ajaa kansoja ainakin hitaaseen laajenemiseen. Jos kansan asetekniikka tai taistelutapa oli kehittyneempi, se nujersi kohteena olevat alkuasukkaat tai sivistysvaltion. Muinaiset sivistysvaltiothan olivat paimentolaiskansojen, nomadien ympäröimiä. Kun jokin kansa hyökkäsi jokilaakson sivistysvaltioon, se yleensä asettui ylimystöksi valloittamaansa maahan.
Näin siis tapahtuu parhaillaan Euroopassa. Hämmästyttävän osuva kuvaus.
Quote from: Micke90 on 21.05.2015, 03:07:00
Quote from: Wikipedia on 21.05.2015, 01:48:54
Kansainvaellukset
Näin siis tapahtuu parhaillaan Euroopassa. Hämmästyttävän osuva kuvaus.
Ja vielä kun vilkaisee Rooman hajoamisen syyt (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_valtakunta#Rooman_hajoamisen_syyt)
Quote...muun muassa kristittyjen moraalittomuuden ja valtakunnan koon.
Kenraali Vegetiuksen mukaan Rooman armeija heikentyi korruption ja kurin höltymisen takia.
Toisaalta on epäilty syyksi myöhäisantiikin henkistä köyhyyttä, rotujen sekoittumista, kansainvaelluksia, talouden rappiota, valtiorakenteiden heikkenemistä, valtion desentralisaatiota, lyijyä vesijohdoissa, aristokratian degeneroitumista, ilmastonmuutosta, ryöstöviljelyä ja eroosiota, korruptiota, tehotonta hallintoa, provinssien ryöstöä, epätasaista tulonjakoa, epätasapainoa maaseudun ja kaupungin välillä, orjuutta, teknologisen kehityksen pysähtymistä...
Nykyisissä tulkinnoissa korostetaan eniten imperiumin taloudellisia vaikeuksia, sisäisiä sosiaalisia muutoksia ja ulkoisten uhkien aiheuttamaa painetta.
(viivasin yli ne, mitkä tietääkseni ei ainakaan ole nykyisin vaikuttamassa mihinkään suuntaan ja edit: lisätty lainaus)
Erittäin hyvää argumentointia Halla-aholta. Haglund jäi täysin telineisiin kun Jussi ampui viileän rauhallisesti kaikki Haglundin huttujutut alas. Huvittavinta oli että Haglund alkoi nuoleskella Jussia keskustelun lopuksi huomatessaan jäävänsä kakkoseksi.
Päivi Räsänen kommentoi ihan hyvin kohdassa 46 min. todeten, että turvapaikanhakijat eivät ole kaikkein huonoimmassa asemassa olevia. Myöhemmin hän tietysti palaa aivoittomaan vain 10% humanitaarisia toistoon.
Ylen juontajat hoitavat asiansa toimintaperiaatteidensa puitteissa:
Quote5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;
Yllättävän vähän kommentteja tämä ketju on kerännyt. Ehkä hommalaiset ovat lopettaneet Ylen ajankohtaisohjelmien katselun kuten itse olen tehnyt.
Sattumalta kuitenkin osuin kanavalle juuri Haglundin ja Halla-ahon välisen keskustelun ajaksi. Vaikka en ole erityisen innostunut hallitusohjelmaan tulevista maahanmuuttolinjauksista, jaan Halla-ahon realismin asian suhteen. Asiaan liittyy niin paljon sentimentaalista huttua (jota Haglund toisteli puheenvuoroissaan), että kaiken sen kuoriminen ei ole yhdelle hallitukselle mahdollista.
Halla-aho lähes selätti Haglundin, joka jäi keskustelun jälkeen studioon toistelemaan omia teemojaan, kun Halla-ahon yhteys oli jo katkaistu. Keskustelun loppuvaiheessa näytti, että Haglund oli tosiaan siirtymässä osittain Halla-ahon linjoille. Poliitikkona Haglund on siis taidoiltaan kohtuullinen, koska taito olla samaa mieltä kaikkien kanssa yhtä aikaa on yksi ammattipoliitikon tunnusmerkeistä.
Päivärinta oli ilmeisesti saanut äänensä menettäneen Haglundin studioon Hallis-kortilla, puolustamaan Ylen ja "punavihreän kuplan" taloudellisesti kestämätöntä agendaa. Olisiko taustalla ollut viimeisiä nokitteluja kunnes Ylen runsasta rahoitusta tullaan kiristämään ja kaikenkarvaiset Mustafan kioskiohjelmat lopetetaan budjettisyistä? Lopun kuittailu Kankaanniemestä oli lähinnä säälittävää, vaikka mies munasi isosti. Surkeata seurata miten joskus riippumattomalta vaikuttanut toimittaja on vain yhden asian sokea äänitorvi. Ylestä kuuluu enää vain 30-luvun kansallissosialistisen propagandaministeriön hengessä yhden totuuden korinaa.
Quote from: tutkimus on 21.05.2015, 02:39:34
Halla-aho veti muuten todella hyvin mutta pieni miinus siitä että ehdotti turvapaikkahakemusten käsittelyä pakolaisleireillä.
Jos turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin pakolaisleireillä ja tuotaisiin Geneven sopimuksen kriteerit suomen nykyisellä löysällä käsittelytavalla (alkoi 2012 kun direktiivi vaati 12 kuukauden käsittelyä vuodesta 2013 alkaen ja Päivi Räsänen loi maahanmuuttovirastosta pakolais-status-automaatin joka moninkertaisti myönnettyjen pakolais-statusten määrän koska Räsänen vaati 12 kuukauden käsittelyajan ilman henkilöstön ja resurssien lisäystä) niin tulijoita eurooppaan olisi monta miljoonaa joka ikinen vuosi.
Pakolaisleireillä sinne hakeutuvat saavat automaattisesta pakolaisaseman, joka on voimassa vain ko. pakolaisleirillä. Leirin jätettyään henkilö on laittomasti maassaoleva ja siksi he hankkivat usein väärennetyt passit harhauttaakseen viranomaisia ja luottamustamme.
Mikäli joku esittää ettei suojelu onnistu pakolaisleirillä, niin tämä voi tehdä normaalin kirjallisen turvapaikkahakemuksen, joka käsitellään UNHCR:n toimesta ja UNHCR:n protokollan mukaan uudelleensijoitusta ajatellen.
Pakolaisleireillä asiantuntemus arvioida perusteltua uhkaa tai vainoa on aivan eri tasoa kuin meillä täällä ja mikä tahansa itkutarina ei mene läpi kuten meillä.
Minä yhdyn Halla-ahon näkemykseen, että nuo viime vuoden 626 000 turvapaikanhakijaa olisi palautettu pakolaisleireille ja heistä yksittäiset olisivat saaneet pakolaisaseman. Usein on niin, että ne lähtevät turvapaikkashoppailemaan, jotka tietävät etteivät pääse kiintiöpakolaisiksi UNHCR:n haastattelun perusteella.
Tuo Halla-ahon ajatus on erittäin toimiva ja lopettaisi Välimeren trafiikin lähes kokonaan. ISIS menettäisi merkittävät summat rahaa ihmiskaupan ja ihmissalakuljetuksen vähentyessä dramaattisesti ja ISIS:n kyky ostaa aseita heikkenisi olennaisesti. Koko järjestelmä on jo toiminnassa tälläkin hetkellä, joten se olisi Euroopan kannalta helppo ratkaisu.
Katselin vain osan ohjelmasta, kenties katson loput Areenasta myöhemmin. YLE oli toimittajavalinnoissaan pistänyt taas parastaan, joukosta puuttui enää vieraileva tähti Leif Salmén.
Kyllä nauratti tuo satelliittiyhteyden katkeaminen! ;D Miten sattuikin juuri mukavasti siihen kun JH-a alkoi puhua Afrikan väestöräjähdyksestä. -tanan pelle-YLEläiset.
Sitten tuo lopun kuittailu Toimi Kankaanniemestä ja hänen arvoistaan. Timo ei luonnollisestikaan vuosi sitten tiennyt Toimin ei-niin-kristillisestä käytöksestään. YLEläisillä ei ole varaa irvailla hetkeäkään kyseisellä asialla, muistakaamme Varissuon nuori urho Karim Muthana, sekä muslimihalailijat, jotka esiteltiin niin ihquina. "Vähän" eri kokoluokan jutuista puhutaan Toimin mokailuissa ja YLEn esille nostamien toteemien touhuissa.
Lähetyksessä näytettiin klippi Kankaanniemestä viime keväältä. Miksei sen sijaan näytetty tuoreempaa, kuukauden takaista klippiä sisäministeri Räsäsestä, jossa hän kertoi, että komissio ei ole esittämässä mitään taakanjakomekanismia?
EDIT: korjattu kirjoitusvirheitä
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:35:08
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Olen itsekin hyvin jyrkkänä näistä tukipaketeista, mutta loppujen lopuksi tukipaketit ovat "vain" rahaa. Maahanmuuton kurissa pitäminen on tärkeämpää (toivottavasti tuleva hallitus tähän todella sitoutuu), koska holtittoman maahanmuuton mukana tulevat sekä taloudelliset, että myös sosiaaliset ja yhteiskunnalliset haitat.
Edellä kirjoittamani ei tarkoita, että olisin kääntynyt kannattamaan Eurostoliiton sosialistista tukipakettijärjestelmää.
Jostain on annettava periksi hallitusneuvotteluissa. Luotan Timon pelisilmään.
Quote from: pw on 21.05.2015, 01:09:08
Kovasti kaikki opposition edustajat muistuttelivat persuja siitä ettei nämä saaneet mitään vaatimuksiaan läpi hallitusohjelmaan. Maahanmuuttoonkaan ei saatu kuulemma mitään muutosta aikaan vaikka samaan hengenvetoon kuitenkin surkuteltiin kuinka kovaa linjaa tuleva hallitus ajaa mm. juurikin maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyen.
Tuo kaksoisajattelu onkin saanut suvaitsevaisten aivot niin jumiin, että Haglundkin keskittyi kauhistelemaan, miten hirveää ja populistista on maahanmuuton kustannusten selvittäminen. Räsänen oli Halla-ahon kanssa samaa mieltä siitä, että romulaivojen lähtö pitää estää ja hakemukset käsiteltävä Euroopan sijaan pakolaisleirillä, tosin tietysti sillä taka-ajatuksella että pakolaiskiintiöitä paisutettaisiin moninkertaisesti. Sitten Räsänen väitti kaikesta maahanmuutosta olevan humanitääristä vain 10%. Täällä on havainnollistettu erittäin hyvin vuoden 2014 maahanmuuttotilastot: http://www.emn.fi/files/1164/EMN_Maahanmuuton_tunnusluvut_2014.pdf (http://www.emn.fi/files/1164/EMN_Maahanmuuton_tunnusluvut_2014.pdf)
Kun EU-kansalaisten rekisteröinnit jätetään pois laskusta, kiintiöpakolaisia ja kansainvälisellä suojelulla tulleita oli se reilut 10%, mutta kun mukaan lasketaan kolmansista maista perhesiteellä tulleet 8609 henkeä, oli humanitäärisiä tulijoita kaiken kaikkiaan 49%. Työperustaisia oli vain 23% ja loput opiskelijoita, paluumuuttajia ja muita. Tietenkin suhteellisten osuuksien sijaan pitäisi katsoa absoluuttisia määriä, sillä aidosti työperäisten määrän lisääminen ei lainkaan vähennä humanitäärisistä aiheutuvia ongelmia, mutta tuo härski valehtelu että perheenyhdistämiset eivät muka olisi humanitääristä maahanmuuttoa on lopetettava.
Rydmanista on sitten kansanedustajuuden myötä tullut tyypillinen kokoomuspoliitikko. Hän varsin hyvin tietää mainitsemiensa kannustimien tarkoittavan Euroopan maiden avokätistä ja elinikäistä sosiaaliturvaa, mutta kun juontaja sitten tivasi mitä ne kannustimet ovat, hän alkoi puhua ihmiskaupasta ja salakuljetuksesta. Eli Suomen ja EU:n pitää lopettaa salakuljettajien tukeminen, niin siirtolaisvyörykin loppuu :facepalm:
Quote from: J.M on 21.05.2015, 15:46:21
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:35:08
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Olen itsekin hyvin jyrkkänä näistä tukipaketeista, mutta loppujen lopuksi tukipaketit ovat "vain" rahaa. Maahanmuuton kurissa pitäminen on tärkeämpää (toivottavasti tuleva hallitus tähän todella sitoutuu), koska holtittoman maahanmuuton mukana tulevat sekä taloudelliset, että myös sosiaaliset ja yhteiskunnalliset haitat.
Edellä kirjoittamani ei tarkoita, että olisin kääntynyt kannattamaan Eurostoliiton sosialistista tukipakettijärjestelmää.
Jostain on annettava periksi hallitusneuvotteluissa. Luotan Timon pelisilmään.
Persuilla on se valtti kädessä , että heille ei löydy Suomesta korvaajaa. Toivottavasti mitään tukipakettia ei tarvii antaa ja Kreikka lähtee pois eurosta Jouluun mennessä.
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:35:08
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Mihin tukipakettiin? Ei Kreikka tule täyttämään edes sen 2. tukipaketin ehtoja, johon Suomi on sitoutunut.
"Rydmanista on sitten kansanedustajuuden myötä tullut tyypillinen kokoomuspoliitikko. Hän varsin hyvin tietää mainitsemiensa kannustimien tarkoittavan Euroopan maiden avokätistä ja elinikäistä sosiaaliturvaa, mutta kun juontaja sitten tivasi mitä ne kannustimet ovat, hän alkoi puhua ihmiskaupasta ja salakuljetuksesta. Eli Suomen ja EU:n pitää lopettaa salakuljettajien tukeminen, niin siirtolaisvyörykin loppuu :facepalm:"
ITSE EN OLE HETKEÄKÄÄN USKONUT RYDMANIN ENKÄ KENENKÄÄN KOKOOMUSLAISEN EU / MAAHANMUUTTO VASTAISUUTEEN.
Vieläkin ihmettelen miksi suomalaiset äänesti Kepua joka on Kokoomuksen maalainen kopio.
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:35:08
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Lopullinen tuho? Ota jonotusnumerosi laitteesta jossa lukee "persujen lopullisen tuhon ennustajat". Jaha siellä onkin seuraava vapaa numero 23065. Toistaiseksi käsittelemme ennustusta numero 5766.
Quote from: Micke90 on 21.05.2015, 15:53:03
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:35:08
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Mihin tukipakettiin? Ei Kreikka tule täyttämään edes sen 2. tukipaketin ehtoja, johon Suomi on sitoutunut.
Jaa-a. Eilen kuulimme YLE ltä, takki on kääntynyt ja RKP Haglundi hymyili vahingoiniloisesti. Haglund on nyt häpäissyt Rinteen sekä Halla-ahon, aika servaaja tämä RKPn kikkeliskokkelis nokkelis poika Hafglund. Halla-aho ei saanut edes nähdä kuvaa miten hänelle naursekeltiin.
Niin käänyti takki ja takkikääntyi näin, niin kääntyi takkia ja takki kääntyi näin.
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:50:22
Toivottavasti mitään tukipakettia ei tarvii antaa ja Kreikka lähtee pois eurosta Jouluun mennessä.
Juuri näin. Siitä alkaisi kaatua myös korttitalo nimeltään EU.
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:58:18
RKP Haglundi hymyili vahingoiniloisesti.
Ruotsalaisilla on ruotsalaisten ylimielisyys.
"Olen itsekin hyvin jyrkkänä näistä tukipaketeista, mutta loppujen lopuksi tukipaketit ovat "vain" rahaa. Maahanmuuton kurissa pitäminen on tärkeämpää (toivottavasti tuleva hallitus tähän todella sitoutuu), koska holtittoman maahanmuuton mukana tulevat sekä taloudelliset, että myös sosiaaliset ja yhteiskunnalliset haitat."
Loppujen lopuksi olen samaa mieltä.
Josko "Maahanmuuton kurissa pitäminen" säästäisi muutaman suomalaisen hengen, säästäisi raiskauksia, säästäisi älämölöä, säästäisi laittomuuksia, säästäisi kelagoldien vingutuksia(bongattu äsken marketissa) jne.
Sadan vuoden kuluttua lapsemme lapset voivat sitten historioida kannattiko "Maahanmuuton kurissa pitäminen" vs. Kreikka-Kankkulan kaivo, PS-politiikalla vuonna 2015.
Quote from: Pate on 21.05.2015, 16:47:05
Josko "Maahanmuuton kurissa pitäminen" säästäisi muutaman suomalaisen hengen, säästäisi raiskauksia, säästäisi älämölöä, säästäisi laittomuuksia, säästäisi kelagoldien vingutuksia(bongattu äsken marketissa) jne.
Sadan vuoden kuluttua lapsemme lapset voivat sitten historioida kannattiko "Maahanmuuton kurissa pitäminen" vs. Kreikka-Kankkulan kaivo, PS-politiikalla vuonna 2015.
Paras tilanne olisi tietty se, että mitään tukipaketteja ei enää tulisi, Kreikka poistuisi eurosta asap, euro ja EU alkaisivat romahtamaan ja maahanmuutto saataisiin marginaaliseksi. Samalla punavihreät joutuisivat hulluuden partaalle 8)
Sytytän kynttilän alttarille Mestarin loistavan suorituksen kunniaksi. Uhrilahjat ovat vielä mietinnön asteella.
Mutta joo, oli huvittavaa nähdä kuinka Haglundin ylimielinen virne yhtäkkiä hävisi kuin kehitysapu Saharaan.
Jussilta todella hieno esiintyminen. Kireydestä tai vaivautuneisuudesta ei ollut merkkiäkään, vaan Brysselistä vastaili varman maailmanmiehen tyyliin rento ja asiallinen, suurempien pelikenttien poliitikko.
Haglund on ristiriitainen tapaus. Arvostin hänen toimintaansa ja kommenttejaan puolustusministerin tehtävässä, mutta tätä inisevää ja olkiukkoilevaa maailmanparantaja-Haglundia inhoan.
Quote from: Numeronuiva on 21.05.2015, 15:47:46
Rydmanista on sitten kansanedustajuuden myötä tullut tyypillinen kokoomuspoliitikko. Hän varsin hyvin tietää mainitsemiensa kannustimien tarkoittavan Euroopan maiden avokätistä ja elinikäistä sosiaaliturvaa, mutta kun juontaja sitten tivasi mitä ne kannustimet ovat, hän alkoi puhua ihmiskaupasta ja salakuljetuksesta. Eli Suomen ja EU:n pitää lopettaa salakuljettajien tukeminen, niin siirtolaisvyörykin loppuu :facepalm:
Juuri ketkään muut kuin muutamat persupoliitikot eivät rohkene ääneen sanoa mitä nuo turvapaikkashoppailun kannustimet ovat. Ei ollut Rydmanillakaan pokkaa sanoa että vedetään Suomeen ei-työperäisesti muuttavien sosiaalituet samalle tasolle kuin on esim. Virossa ja Unkarissa, niin muuttajien virta asettuu kohtuullisiin määriin automaattisesti.
PS. Päivän Kauppalehdessä näkyy entinen KOK-kansanedustaja kertovan eduskunnan jälkeisestä elämästä. Itselle tuli mieleen sellainen tunne että nämä KOK ja SDP pudokas reppanat eivät taida vieläkään ymmärtää mikä heihin iski. Ylenmääräinen moraalisäteily on itseaiheutettu sairaus..
Quote from: Goman on 21.05.2015, 17:28:42
Ei ollut Rydmanillakaan pokkaa sanoa että
Tämäkin oli huvittavaa että se sanoi samat asiat kuin Hallis mutta tyypillisen lipevään kokkari-tyyliin niin ettei herneitä vain tule kenellekään nenuun.
Quote from: ruikonperä on 21.05.2015, 16:58:11
Sytytän kynttilän alttarille Mestarin loistavan suorituksen kunniaksi. Uhrilahjat ovat vielä mietinnön asteella.
Mutta joo, oli huvittavaa nähdä kuinka Haglundin ylimielinen virne yhtäkkiä hävisi kuin kehitysapu Saharaan.
Missä kohdassa se muka hävis? Eihän tuo vässykkä edes tajua mistään mitään, niin miten se virne yhtäkkia älykkäistä kommenteista kärsisi?
Haglund sanoo suoraan sen minkä kaikki tietävät eli Nato on Suomen etu, siitä pisteet hänelle. Kovin moni muu ei siihen julkisesti lähde, vaan odottaa gallupia missä ollaan lähempänä 50/50 tilannetta. Pelkurit! Petturit!
Kaikesta muusta Haglund onkin sitten enemmän tai vielä enemmän väärässä.
Radiosta tuli taannoin henkilökuva Carl Haglundista. Kertoili siinä nuoruusvuosistaan kuinka oli kiinnostunut mopojen rassaamisesta ja kertoi vanhemmilleen haluavansa mennä ammattikouluun autopuolelle. Vanhemmat olivat olleet toista mieltä ja kehoittivat poikaa kouluttautumaan paremmin.
Mopojen rassaaminen on kiinnostanut minua aina joten voin sanoa että nuorena Carl oli ihan hyvä jätkä.
Persut eivät olisi hallituksessa, jos olisivat pitäneet tukipakettilupauksensa. Tämän vuoksi Jussi Halla-aho jättää sanomatta sen, että itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus voi hävitä myös huonon taloudenpidon kautta.
Mitä lööperiä se Räsänen taas puhui suurimman osan maahanmuutosta olevan työperäistä (50:30)? Viime vuonna myönnettiin 5062 oleskelulupaa työn perusteella, opiskelun perusteellakin tuli 5611. Sen lisäksi suurin osa tästä "rakkauden perässä muuttamisesta" oli perhesyiden perusteella oleskeluluvan saaneista ei ollut "suomen kansalaisen sukulainen" -kategoriassa, muun ulkomaalaisen puoliso/lapsi -lupia tippui yli neljä kertaa enemmän ja esimerkiksi somalien uusista oleskeluluvista käytännössä kaikki olivat perheenyhdistämisiä. Miten entinen ministeri ei voi tietää?
Quote from: kissamies Mau on 21.05.2015, 19:19:41
Mitä lööperiä se Räsänen taas puhui suurimman osan maahanmuutosta olevan työperäistä (50:30)?
Räsänen väitti myös, että
"ei siitä tehdä poliittisia päätöksiä, kuinka paljon otetaan turvapaikanhakijoita", vaan
"kaikki turvapaikanhakijat täytyy näiden sopimusten mukaan tutkia". Eihän se oikeasti näin mene, vaan vähän väliä tehdään poliittisia päätöksiä, jotka vaikuttavat tulijoiden määrään, ja osa myös tänne jäävien määrään. Mitä palkitsevammaksi jo pelkkä turvapaikan hakeminen tehdään (esim. EU-romanien rahoitus ja majoitus takavuosina) ja mitä helpommin oma ja perheen oleskelulupa irtoaa (Suomi edelleen EU:n kärkeä), sitä enemmän tulee turvapaikanhakijoita.
Suomen turvapaikkapolitiikan käytännöt ja oleskelulupien myöntämiskriteerit ovat löysempiä kuin mihin kansainväliset sopimukset velvoittavat, ja tämä on ollut kaikkien edellisten hallitusten tietoinen linja. Ei ole uskottavaa, ettei Räsänen olisi sisäministerinä tietoinen näistä maahanmuuttoministeri Thorsinkin tunnustamista valinnoista ja lainalaisuuksista. Miksi hän siis teeskentelee vielä vaalien jälkeenkin tyhmää?
Quote from: Mika
Haglund on ristiriitainen tapaus. Arvostin hänen toimintaansa ja kommenttejaan puolustusministerin tehtävässä, mutta tätä inisevää ja olkiukkoilevaa maailmanparantaja-Haglundia inhoan.
Samaa mieltä hänestä.
Mutta olen näkevinäni hänestä sen, miten periaatteen tasolta tämä perussuomalaisvastustus hänestä kumpuaa, koska kielipolitiikka ja ruotsin kielen asema Suomessa on se keskeisin asiakysymys RKP:lle. Sekä tietysti myös ruotsinkielisten etuoikeutettu asema Suomessa, mitä Perussuomalaisten leiristä kyseenalaistetaan.
Ei voida olla samaa mieltä, ei voida ajatella, että toisella puolella ollaan 'hyviä tyyppejä' tai edes puhutaan oikeita asioita.
Kuvakulma, jossa Haglund jätetään samalle kuvaruudulle puistelemaan päätään, jossa Halla-aho taustalla monitorissa puhuu, ei myöskään ole asiallinen. Asiallisuuteen tässä tuskin edes pyrittiin?
YLE on ottanut itselleen kuuluvan paikan oppositiopuolueena.
Quote from: Maastamuuttaja on 22.05.2015, 12:48:59
YLE on ottanut itselleen kuuluvan paikan oppositiopuolueena.
YLE saa vuosittain massiivista puoluetukea. 512 miljoonaa euroa tänäkin vuonna.
Muuan yksityiskohta:
Räsänen pyysi puheenvuoron ohjelman loppupuolella vedoten siihen, että hänelle oli luvattu kommentti Halla-ahon osuuteen. Siis vaiheeseen, jossa Halla-aholla ei enää ollut mahdollisuutta kommentoida Räsästä.
Jan Andersson myhäili vastauksen: "pidämme lupauksemme, toisin kuin eräät".
Tämä oli tietysti viittaus Perussuomalaisiin ja Halla-ahon kanssa käytyyn keskusteluun. Verovaroin on helppo myhäillä.
Quote from: Carl Haglund 20.5.2015"Kaikki tutkimukset osoittaa, niin Eva kuin Vatt ynnä muut, että me tarvitsemme lisää maahanmuuttajia, jotta Suomen hyvinvointiyhteiskunta säilyy myös tulevaisuudessa, koska meidän huoltosuhde on mikä on. Ja sen valossa tämmönen, mikä nyt myös löytyy uudesta hallitusohjelmasta, että aletaan laskemaan maahanmuuton kustannuksia ja muuta, niin se on ihan järjetöntä."
"Mutta sitten kun tullaan itse siihen maahanmuuton kustannusten laskemiseen, niin se, mikä teiltä kokonaan menee ohi, on se, että Valtion talouden tutkimuslaitos, Eva ovat jo tehneet näitä laskelmia, joten tämä on silkkaa populismia tää kirjaus hallitusohjelmassa."
Haglund jankkasi tätä samaa myös vaalitenteissä, eikä yksikään toimittaja napannut kiinni. Sekä Evan että Vattin raporttien perusteella
maahanmuutto heikentää Suomen taloudellista huoltosuhdetta. Mikä vielä tärkeämpää, Vattin raportissa esitettyjen laskelmien mukaan
keskimääräisen maahanmuuttajan elinkaarikustannukset ovat noin 150 000 euroa. Toisin kuin Haglund väitti, Eva ei ole tehnyt tällaisia laskelmia, mutta maahanmuuton kannattamattomuuden voi päätellä suoraan Evan raportissa mainituista maahanmuuttajia koskevista tilastoluvuista, jotka ovat vähemmän mairittelevia.
Paitsi että Haglund on tietoisesti valehdellut tutkimusten tuloksista, hän on myös toistanut vastenmielisyyttään uusia tarkempia laskelmia kohtaan. Ehkä siksi, että ne luultavasti osoittaisivat myös huonoimmin palkatun osan ns. työperäisestä maahanmuutosta Suomelle tappiolliseksi, kun taas RKP on vaatinut matalapalkka-alojen rekrytoinnin täydellistä vapauttamista.
Quote from: tutkimus on 21.05.2015, 02:39:34
Halla-aho veti muuten todella hyvin mutta pieni miinus siitä että ehdotti turvapaikkahakemusten käsittelyä pakolaisleireillä.
Jos turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin pakolaisleireillä ja tuotaisiin Geneven sopimuksen kriteerit suomen nykyisellä löysällä käsittelytavalla (alkoi 2012 kun direktiivi vaati 12 kuukauden käsittelyä vuodesta 2013 alkaen ja Päivi Räsänen loi maahanmuuttovirastosta pakolais-status-automaatin joka moninkertaisti myönnettyjen pakolais-statusten määrän koska Räsänen vaati 12 kuukauden käsittelyajan ilman henkilöstön ja resurssien lisäystä) niin tulijoita eurooppaan olisi monta miljoonaa joka ikinen vuosi.
Rydman oli vaisu kun ei maininnut vetovoimatekijöitä vaikka yleiskuva hänestä olikin hyvä.
Halla-aho olisi voinut myös mainita Australian mallin kun siihen oli paikka ehdotuksena hukkumisten vähentämiseksi.
Krista Kiuru vastusti työperäistä maahanmuuttoa nykyisessä työttömyystilanteessa mistä hänelle pisteet.
Jos demarit meinaavat nousta niin siinä yksi idea jolla nousevat jos persut eivät tuo työperäisen maahanmuuton ongelmia esiin tarpeeksi selvästi nykyisessä työttömyystilanteessa.
Käsitteillä kikkailu jatkuu siis edelleen. Maahanmuutto on usein keskustelussa yhtenä käsitteenä, samoin työperäinen maahanmuuttokin. Pitää erottaa toisistaan näiden alalajit. Työperäisen maahanmuuton rajoittaminen ei tietenkään saa koskea korkean koulutustason työperäistä maahanmuuttoa, mutta siivousalan moniosaajista alkaa jo olla ylitarjontaa.
Quote from: J.M on 21.05.2015, 15:46:21
Quote from: Mika777 on 21.05.2015, 15:35:08
Siis Persut on suostunut Kreikan tulevaan tukipakettiin, tämähän tietää siis Persujen lopullista tuhoa. :facepalm:
Olen itsekin hyvin jyrkkänä näistä tukipaketeista, mutta loppujen lopuksi tukipaketit ovat "vain" rahaa. Maahanmuuton kurissa pitäminen on tärkeämpää (toivottavasti tuleva hallitus tähän todella sitoutuu), koska holtittoman maahanmuuton mukana tulevat sekä taloudelliset, että myös sosiaaliset ja yhteiskunnalliset haitat.
Edellä kirjoittamani ei tarkoita, että olisin kääntynyt kannattamaan Eurostoliiton sosialistista tukipakettijärjestelmää.
Jostain on annettava periksi hallitusneuvotteluissa. Luotan Timon pelisilmään.
Viime hallitus työnsi rahaa ja otti mamuja. Tämä hallitus EHKÄ työntää rahaa ja ottaa vähemmän mamuja. Se on askel parempaan suuntaan. Mutta kun hallitusta ei vielä ole edes muodostettu on turha spekuloida onko persut saaneet agendansa läpi vai ei. Muistakaa:
Suomessa on useita lakeja ja säännöksiä mitä ei noudateta tai niitä tulkitaan hyvin löyhästi mamujen hyväksi. On jo iso voitto jos nykyiset lait saadaan pelittämään.Ylläoleva tosiaan vaatii esim. sisäministerin jolla on munaa kestää viherpunikkien huutomyrsky kun rupeaa karkoittamaan raiskaajia ja murhaajia.
Quote from: Roope on 22.05.2015, 13:29:28
Quote from: Carl Haglund 20.5.2015"Kaikki tutkimukset osoittaa, niin Eva kuin Vatt ynnä muut, että me tarvitsemme lisää maahanmuuttajia, jotta Suomen hyvinvointiyhteiskunta säilyy myös tulevaisuudessa, koska meidän huoltosuhde on mikä on. Ja sen valossa tämmönen, mikä nyt myös löytyy uudesta hallitusohjelmasta, että aletaan laskemaan maahanmuuton kustannuksia ja muuta, niin se on ihan järjetöntä."
"Mutta sitten kun tullaan itse siihen maahanmuuton kustannusten laskemiseen, niin se, mikä teiltä kokonaan menee ohi, on se, että Valtion talouden tutkimuslaitos, Eva ovat jo tehneet näitä laskelmia, joten tämä on silkkaa populismia tää kirjaus hallitusohjelmassa."
Haglund jankkasi tätä samaa myös vaalitenteissä, eikä yksikään toimittaja napannut kiinni. Sekä Evan että Vattin raporttien perusteella maahanmuutto heikentää Suomen taloudellista huoltosuhdetta. Mikä vielä tärkeämpää, Vattin raportissa esitettyjen laskelmien mukaan keskimääräisen maahanmuuttajan elinkaarikustannukset ovat noin 150 000 euroa. Toisin kuin Haglund väitti, Eva ei ole tehnyt tällaisia laskelmia, mutta maahanmuuton kannattamattomuuden voi päätellä suoraan Evan raportissa mainituista maahanmuuttajia koskevista tilastoluvuista, jotka ovat vähemmän mairittelevia.
Paitsi että Haglund on tietoisesti valehdellut tutkimusten tuloksista, hän on myös toistanut vastenmielisyyttään uusia tarkempia laskelmia kohtaan. Ehkä siksi, että ne luultavasti osoittaisivat myös huonoimmin palkatun osan ns. työperäisestä maahanmuutosta Suomelle tappiolliseksi, kun taas RKP on vaatinut matalapalkka-alojen rekrytoinnin täydellistä vapauttamista.
Näistä Haglundin ja Räsäsen kommenteista tuli entistä voimakkaampana mieleen kysymys, että onko politiikassa aina ollut niin, että poliitikot voivat puhua näin löysiä ja virheellisin perustein joutumatta siitä mihinkään vastuuseen? Että poliitikkojen oma selkäranka ei ota vastaan, eikä kukaan haasta heitä pötypuheista? Vai onko tämä lähinnä nykyajan ilmiö, joka vielä erikseen korostuu tietyissä tunne- ja arvolatautuneissa kysymyksissä?
Quote from: Brandis on 21.05.2015, 20:11:58
Quote from: Mika
Haglund on ristiriitainen tapaus. Arvostin hänen toimintaansa ja kommenttejaan puolustusministerin tehtävässä, mutta tätä inisevää ja olkiukkoilevaa maailmanparantaja-Haglundia inhoan.
Samaa mieltä hänestä.
Mutta olen näkevinäni hänestä sen, miten periaatteen tasolta tämä perussuomalaisvastustus hänestä kumpuaa, koska kielipolitiikka ja ruotsin kielen asema Suomessa on se keskeisin asiakysymys RKP:lle. Sekä tietysti myös ruotsinkielisten etuoikeutettu asema Suomessa, mitä Perussuomalaisten leiristä kyseenalaistetaan.
Ei voida olla samaa mieltä, ei voida ajatella, että toisella puolella ollaan 'hyviä tyyppejä' tai edes puhutaan oikeita asioita.
Kuvakulma, jossa Haglund jätetään samalle kuvaruudulle puistelemaan päätään, jossa Halla-aho taustalla monitorissa puhuu, ei myöskään ole asiallinen. Asiallisuuteen tässä tuskin edes pyrittiin?
Toimittaja kysyi tosi tiukasti. Sanoisin että toimi juuri niinkuin toimittajan pitääkin, jos olisi kysynyt yhtä tiukasti kaikilta. Mutta Hallista varten oli klipit ja kysymyksiä intettiin kunnes saatiin vastaus. Näkispä kerrankin samanlaisen ajojahdin pakkoruotsin perusteista tai muusta YLElle epämieluisasta.
Hurjaa nähdä muuten järkevänoloinen Haglund meuhkaamassa maahanmuuton puolesta kuin mikäkin fanaatikko. "Me tarvitaan maahanmuuttoa! Mutta se maksaa! Humanitaarisen maahanmuuton kuuluukin maksaa!". Jäi häneltä lisäämättä, että OLEN KURJA VALKOINEN MIES, LYÖKÄÄ MINUA SYNTIENI VUOKSI!
Tollaiset perkeleen hemmotellut kermaperseet tuhoavat länsimaisen sivistyksen, joka on ollut työn ja vaivan takana. Kusevat monien menneiden sukupolvien päälle omalla käyttäytymisellään.
Haglund on kuitenkin sanonut, että talous on se ensimmäinen asia politiikassa nyt.
Jussin tavoittamiseen tarvitsee satelliittia ja siltikin tukipaketit ovat Jussille pelkkää punavihreää saivartelua.
Quote from: Foundation on 22.05.2015, 16:55:47
Haglund on kuitenkin sanonut, että talous on se ensimmäinen asia politiikassa nyt.
Juuri siksi maamme onkin viipymättä karsittava turhia menoeriä kuten maahanmuutto ja kehitysapu.
Kyllä on pakko nostaa hattua keskustalle ja Sipilälle. Persuja on viety näissä neuvotteluissa 100-0. Käydäämpä vähän läpi miksi.
- Ensinäkin Stubb saa jatkaa mantraansa "Suomi on avoin ja kansainvälinen maa", koska niin se totta vie tulee olemaan, eikä persut pysty sitä estämään. Mitään tiukennuksia mihinkään mamulakiin ei tullut. Kustannusten laskeminen on pelkkää kosmetiikkaa ja jos oikein kova paikka tulee niin eiköhän ministeriöiden kokeneet virkamiehet jotain keksi, ettei näitä lappuja levitellä ympäriinsä.
- Mitä tulee rikollisten palauttamiseen, sehän on oikein ihana ja hieno ajatus, sääli että se on käytännössä mahdotonta toteuttaa, jos vastaanottaja maa ei suostu yhteistyöhön. Eli rikollisia voidaan karkoittaa paperilla vaikka mihin, mutta vastaanottajamaahan pitää olla hyvät ja lämpimät välit (Tähän auttaa pienet lahjukset, mutta taitaa suomalaiseen mentaliteettiin olla jo liian moraalitontonta).
- Sitten tämä hauska lause. Pakolaiskiintiöt pidetään ainakin samalla tasolla kuin nyt (Huomauttaisin sanasta AINAKIN). Tämä antaa alarajaksi sen määrän mikä se nyt on ja ylärajaksi vaikka miljoonan riippuen mitä hallitus päättää. Rivienvälistä voidaan myös lukea että tällä lauseella, tuleva hallitus valmistautuu tulevaan taakanjakoon EU:n painostuksesta. (Haluaisin kyllä nähdä kun joku persujen ministeri pokkana ilmoittaa tästä taakajaosta, olisi varmaan helvetin hyvää viihdettä).
Itsehän en ole persuja vastaan enkä heidän puolellaan, jos joku nyt saa tällaisen käsityksen, mutta kyllä persut epäonnistuivat näissä neuvotteluissa. Heidän olisi pitänyt olla tiukempia. Yksinkertaisesti todeta, että antavat keskustalle ja kokoomukselle periksi sotessa ja taloudessa, jos persut olisivat saaneet tehdä maahanmuuttopolitiikkalle mitä haluavat. Maahanmuutto on kuitenkin se isoin asia milla persut ratsastavat.
Itse näen kaiken talouden kannalta, pakolaiset ja saamattomat mamut ovat tuhoisia taloudelle joten heitä ei tarvita (Kuten ei monia muitakaan tässä yhteiskunnassa sosupummit, päihteiden väärinäyttäjät ja ylipäätänsä taloudelle haitalliset yksilöt). Tämän takia olisin halunut persujen saavan tiukennuksia läpi, mutta ei kun ei.
Olisi mieluummin käynyt armeijan kuin kampaajalla. Pyh.
QuotePolitiikka 21.5.2015 klo 0:00 | päivitetty 21.5.2015 klo 6:55
Halla-aho A-studiossa: Saimme läpi maahanmuuttokritiikkiä
Maahanmuuttoasiat ja pakolaiskysymys yllyttivät A-studion keskiviikkoillan vieraat kiihkeään keskusteluun.
A-studiossa pohdittiin keskiviikkona hallitusta muodostavien puolueiden mahdollisia linjauksia ja leikkaussuunnitelmia usean puolueen edustuksella. Maahanmuutto- ja pakolaiskysymys nousi keskeisimmäksi teemaksi.
Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps.) osallistui lähetykseen Strasbourgista videoyhteydellä. Halla-aho ei usko puolueensa epäonnistuneen maahanmuuttokriittisen agendan viemisessä hallitusneuvotteluihin.
– Onnistuimme maahanmuuttopoliittisen raamipaperin valmisteluissa niin hyvin kuin näillä poliittisilla pelimerkeillä oli mahdollista, sanoo Halla-aho.
– Keskeistä on se, että Suomen lainsäädännössä ei ole perheenyhdistämisen tai kansainvälisen suojelun osalta sellaisia houkutustekijöitä, jotka tekisivät Suomesta houkuttelevan kohteen hakea turvapaikkaa.
Suomen pakolaiskiintiötä ei tulevan hallituksen toimesta näillä näkymin tulla pienentämään.
– Pakolaiskiintiön puitteissa tulevat pakolaiset ovat vähiten ongelmallinen ryhmä humanitaarisista maahanmuuttajista, toteaa Halla-aho.
– Heidät on jo skannattu etukäteen pakolaisleireillä. Heistä tiedetään, että he ovat kansainvälisten määritelmien mukaisia pakolaisia.
"Veneet ovat tappovälineitä"
Halla-aho kommentoi kipakasti Välimeren pakolaisongelmia.
– Nyt pitää saada tämä liikenne loppumaan Välimerellä. Meripelastusoperaatiot ovat suoraa tulonsiirtoa ihmisssalakuljettajille. Yhä suurempi osa pakolaisista on länsiafrikkalaisia taloudellisia siirtolaisia, väittää Halla-aho.
Carl Haglund (r) puolestaan pitää Afrikan turvallisuustilannetta keskeisenä isona ongelmana, joka kannustaa ihmisiä pyrkimään Eurooppaan.
Päivi Räsäsen (kd.) mielestä ihmissalakuljettajien veneet tulee tehdä toimintakyvyttömiksi.
– Ne ovat tappovälineitä. Ne ovat heikkokuntoisia, eivät merikelpoisia. Sellaisiin ei saisi ihmisiä lastata. Mutta tarvitaan myös muita keinoja: alueellisia suojeluohjelmia Pohjois-Afrikan maissa, tarvitaan kehitysyhteistyötä ja diplomatiaa.
Räsänen pelkää, että EU:n tasolla pohdittu turvapaikanhakijoiden siirtäminen tulomaistaan eteenpäin muihin maihin muodostuukin lopulta vetovoimatekijäksi Eurooppaan pyrkimiselle. Tällaisen ratkaisun sijaan tulisi Räsäsen mielestä satsata kiintiöpakolaisjärjestelmään.
– On hyvä tutkia mekanismeja jotka ylläpitävät liikennettä. Onko Eurooppa mahdollisesti omalla politiikallaan ollut luomassa kannustimia, jotka aiheuttavat ihmiskauppaa, pohtii samoin Ville Rydman (kok.).
"Resurssit kohdennettava pakolaisleireille"
Halla-aho ei usko kehitysapuun. Puolueen kanta on, että sen rahoitusmalli siirrettäisiin vapaaehtoisen kehitysyhteistyömaksun suuntaan.
– Eurooppa on maksanut toisen maailmansodan jälkeen käsittämättömät määrät kehitysapua Afrikkaan, ja silti meillä on Välimeri täynnä liikennettä, tulee kaksisataa tuhatta ihmistä vuodessa.
– Pitäisi käyttää pakolaisongelman hoitoon käytettävissä olevat resurssit kohentamalla niiden leirien oloja, jonne 95 prosenttia ihmisistä joka tapauksessa jää, sanoo Halla-aho
Carl Haglund muistuttaa, että myös Suomi on saanut muilta mailta kehitysapua 1900-luvulla. Tämä tulisi muistaa, kun teemme päätöksiä muiden auttamisesta vuorostamme.
– Kun Suomi oli sodassa, lähti lapsia Ruotsiin turvaan sotien aikana, toteaa Haglund.
Päivi Dahl
http://yle.fi/uutiset/halla-aho_a-studiossa_saimme_lapi_maahanmuuttokritiikkia/8006435
Uutinen Halla-ahon esiintymisestä A-studiossa.
Quote from: Micke90 on 22.05.2015, 20:13:17
Quote from: Foundation on 22.05.2015, 16:55:47
Haglund on kuitenkin sanonut, että talous on se ensimmäinen asia politiikassa nyt.
Juuri siksi maamme onkin viipymättä karsittava turhia menoeriä kuten maahanmuutto ja kehitysapu.
Mutta kun se ei Halla-ahon Jussille sovi.
Quote from: Maastamuuttaja on 22.05.2015, 12:48:59
YLE on ottanut itselleen kuuluvan paikan oppositiopuolueena.
Sekä hallituspuolueena silloin, kun Persut ovat oppositiossa.
Quote from: Foundation on 23.05.2015, 15:58:33
Mutta kun se ei Halla-ahon Jussille sovi.
Siis
kenelle ei sovi? :roll:
Quote from: Micke90 on 23.05.2015, 18:11:01
Quote from: Maastamuuttaja on 22.05.2015, 12:48:59
YLE on ottanut itselleen kuuluvan paikan oppositiopuolueena.
Sekä hallituspuolueena silloin, kun Persut ovat oppositiossa.
Quote from: Foundation on 23.05.2015, 15:58:33
Mutta kun se ei Halla-ahon Jussille sovi.
Siis kenelle ei sovi? :roll:
Väsyneelle Trollille..
Quote from: tutkimus on 23.05.2015, 15:54:21
Quote
– On hyvä tutkia mekanismeja jotka ylläpitävät liikennettä. Onko Eurooppa mahdollisesti omalla politiikallaan ollut luomassa kannustimia, jotka aiheuttavat ihmiskauppaa, pohtii samoin Ville Rydman (kok.).
Voihan Rydman sentään! Olisiko ollut liian kova pala todeta mukisematta, että sosiaaliturvahan se, joka toimii kannustimena hankkiutua tänne susirajalle petoelukoiden armoille.
Foundationille ei kannata vastailla, vaan kannattaa laittaa suoraan ignore-listalle.
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.05.2015, 21:02:35
Foundationille ei kannata vastailla, vaan kannattaa laittaa suoraan ignore-listalle.
Laitettu.
Eniten tossa vitutti Haglundin asenne Kreikan tukipaketteihin. Pääasia oli hänelle, että PS joutui antamaan periksi ja Kreikkaa tullaan tukemaan. Että hän sai sanottua poliittisen näpäytyksen Soinia vastaan.
Mitä helkattia?! Niinkuin korruptio- ja konkurssipesä Kreikan tukeminen olisi jotenkin jatkossa Suomen etujen mukaista!? Ei väliä vaikka miljardi euroa sinne menetetään. Ei sitten yhtään tälle Haglundille.
Quote from: J.M on 23.05.2015, 20:50:45
Quote from: tutkimus on 23.05.2015, 15:54:21
Quote
– On hyvä tutkia mekanismeja jotka ylläpitävät liikennettä. Onko Eurooppa mahdollisesti omalla politiikallaan ollut luomassa kannustimia, jotka aiheuttavat ihmiskauppaa, pohtii samoin Ville Rydman (kok.).
Voihan Rydman sentään! Olisiko ollut liian kova pala todeta mukisematta, että sosiaaliturvahan se, joka toimii kannustimena hankkiutua tänne susirajalle petoelukoiden armoille.
Äläs nyt kun Ryydman on Hommallakin lujasti hehkutettu
broil nuiva. Moni varmaan äänestikin. :roll:
https://www.youtube.com/watch?v=nVx3DinWQJ4 (https://www.youtube.com/watch?v=nVx3DinWQJ4)
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.05.2015, 01:22:58
Äläs nyt kun Ryydman on Hommallakin lujasti hehkutettu broil nuiva. Moni varmaan äänestikin. :roll:
Äänestin häntä kerran... HOK-Elannon edustajistovaaleissa. 8)
Quote from: Foundation on 21.05.2015, 18:58:44
Persut eivät olisi hallituksessa, jos olisivat pitäneet tukipakettilupauksensa. Tämän vuoksi Jussi Halla-aho jättää sanomatta sen, että itsenäisyys ja itsemääräämisoikeus voi hävitä myös huonon taloudenpidon kautta.
SUomessa kylläkin tuhottiin talous hävittämällä (taloudellinen) itsemääräämisoikeus.
Hyvä että nyt päästään säästölinjalle onhan tässä jo tuhlailtu. 6 miljardia oli muutenkin mielestäni alhainen luku 10 kuullostaa paremmalta, mutta mitä suurmemalta luvut kuullostavat sitä enemmän se hivelee korviani. Tämä tietää kovia aikoja monelle pummille. Leikkaukset saisivat kohdistua seuraavanlaisesti:
- Sosiaali- ja terveyspuoli, aivan järjettömän iso sektori johon laitetaan ihan liikaa rahaa ihmisten hyysäämiseen. Vain pakolliset asiat tulisi hoitaa, ei niin että koko kaikista pidetään huolta ihan vaan huolenpidon takia. Olisi korkea aika miettiä myös sairaaloiden yksityistämistä, taikka niiden siirtämistä yksityisille yrityksille, toiminta olisi varmasti paljon tehokkaampaa.
- Maahanmuutto ja monikulttuurisuus asiat. Jokainen voi hoitaa nämä omilla rahoillaan, yhteisiä rahoja näihin on turha kuluttaa.
- Kaikki ympäristö asiat jotka ovat haitaksi teollisuudelle. Ensin raha sitten ympäristö, jumalauta on se ihmeellistä, että joku yksi liito-orava menee kymmenien miljoonien arvoisten investointien edelle.
- Opetus- ja kulttuuri puoli. Kulttuuri hössötys voitaisiin myydä kokonaan pois, ei se ole valtion tehtävä ylläpitää jotain oopperaa ja baletti tanssia, sen voivat yksityisetkin hoitaa. Ihan järjetöntä muutenkin maksaa jostain musiikkitalosta monta sataa miljoonaa vaikka kuinka hyvä taloudellinen tilanne olisi. Koulutus tulisi säätää maksulliseksi, varsinkin korkeakoulutus. Kun tiedetään kuinka kallista yliopisto- ja amk tutkinnot ovat niin, ei ole mitään järkeä tarjota niitä ilmaiseksi, ja varsinkin niin monta tutkintoa kuin huvittaa.
- Yritystuet pois, varsinkin isoilta firmoilta, ja ne pitäisi mielummin kohdistaa pienille yityksille. Järjetöntä, että annetaan jollekin nokialle monta miljoonaa, kun voitaisiin jakaa sama potti potentiaalisille pikkuyrityksille.
- Virkamiehet ja kuntasektorin työntekijät tulisi irtisannoa oikein urakalla. Liikaa turhia paperin pyörittäjiä.
Eiköhän näillä päästä pitkälle näin aluksi.
Quote from: leo3 on 20.05.2015, 23:55:20
Tämänpäiväisessä A-studiossa keskusteltiin mm. maahanmuutosta. Mukana olivat Jussi Halla-aho, Wille Rydman, Carl Haglund, Päivi Räsänen ja Krista Kiuru.
Yle Areena:
http://areena.yle.fi/1-2449612
Maahanmuutosta alettiin puhumaan kohdasta 26:21 eteenpäin:
http://areena.yle.fi/1-2449612?start=26m21s&autoplay=true
haglund on oikeasti tyhmä jätkä. parempi kun olis vaan rassannu niitä mopoja
Rannalle jääneen sisäministeri Päivi Räsäsen mielestä pikkupuolue KD olisi ollut hyvä apupyörä hallitukselle. :roll:
Kyllä varmaan nii.
Maahanpyrkyryyspolitiikkammehan on jo niin tiukka kuin voi olla sortumatta rasismiin.
Vai oliko se sittenkin niin, että seuraava hallitus on omistautunut rasismin vastaiselle työlle ja Perussuomalaiset ovat joutuneet luopumaan kaikista tavoitteistaan eli inhasta rasismistaan?
Päivärinta on :flowerhat:-armeijan Asiansa osaava tutkiva journalisti, joten hän varmaan osaa vastata, että olikohan se sittenkin suomalainen mies eikä "50 ruotsalaisen lähiönuorukaisen" joukko, joka hiljattain kivitti rasisteja Tukholman Tenstassa?
Asia tuli kirkkaaksi kuin kristalli:
RKP:n Carl Haglund on sitä mieltä, että Suomi _tarvitsee_ maahanmuuttoa eikä maahanmuuton kustannuksilla ole _mitään väliä_.
Pappa betalar?
Quote from: J.M on 23.05.2015, 20:50:45
Quote from: tutkimus on 23.05.2015, 15:54:21
Quote
– On hyvä tutkia mekanismeja jotka ylläpitävät liikennettä. Onko Eurooppa mahdollisesti omalla politiikallaan ollut luomassa kannustimia, jotka aiheuttavat ihmiskauppaa, pohtii samoin Ville Rydman (kok.).
Voihan Rydman sentään! Olisiko ollut liian kova pala todeta mukisematta, että sosiaaliturvahan se, joka toimii kannustimena hankkiutua tänne susirajalle petoelukoiden armoille.
Politiikassa voi olla joskus hyvä sanoa arvoituksellisesti asioista ja myöhemmin tarkentaa sanomisiaan. Sitähän kun ei tiedä, että mitä eri puolueet päättävät yhdessä hallitusneuvotteluissa.
Quote from: me on 23.05.2015, 15:37:55
kyllä persut epäonnistuivat näissä neuvotteluissa. Heidän olisi pitänyt olla tiukempia. Yksinkertaisesti todeta, että antavat keskustalle ja kokoomukselle periksi sotessa ja taloudessa, jos persut olisivat saaneet tehdä maahanmuuttopolitiikkalle mitä haluavat. Maahanmuutto on kuitenkin se isoin asia milla persut ratsastavat.
Ei tuo tosiaan miltään kovin hyvältä tulokselta näytä, vaikka tärkeintähän perussuomalaisten kannalta oli hallitukseen pääseminen.
Halla-Ahokin sanoi kovin arvoituksellisesti, että "hallituksen linjaus mahdollistaa tiukemmat säädökset mm. perheenyhdistämislakiin" (ei suora lainaus).
Toisin kuin muille puolueille, joille on oikeita vaihtoehtoja, niin perussuomalaisille ei ole. Se on ainoa puolue, joka edes sanallisesti ajaa tiukennuksia tässä asiassa. Sempä takia kannatus tuskin tulee kokonaan katoamaan, mutta puolueen tiettyjen ehdokkaiden uskottavuuden kannalta olisi tärkeää saada poliittista retoriikkaa läpi virallisellakin tasolla.
Quote from: Micke90 on 23.05.2015, 18:11:01
Siis kenelle ei sovi? :roll:
Vilpitön mielipiteeni on, että Jussin mielipiteet ovat juuri niin hyviä kuin Jussin poliittisilla pelimerkeillä on saatavissa.
Quote from: nollatoleranssi on 25.05.2015, 00:53:31
Quote from: me on 23.05.2015, 15:37:55
kyllä persut epäonnistuivat näissä neuvotteluissa. Heidän olisi pitänyt olla tiukempia. Yksinkertaisesti todeta, että antavat keskustalle ja kokoomukselle periksi sotessa ja taloudessa, jos persut olisivat saaneet tehdä maahanmuuttopolitiikkalle mitä haluavat. Maahanmuutto on kuitenkin se isoin asia milla persut ratsastavat.
Ei tuo tosiaan miltään kovin hyvältä tulokselta näytä, vaikka tärkeintähän perussuomalaisten kannalta oli hallitukseen pääseminen.
Halla-Ahokin sanoi kovin arvoituksellisesti, että "hallituksen linjaus mahdollistaa tiukemmat säädökset mm. perheenyhdistämislakiin" (ei suora lainaus).
Toisin kuin muille puolueille, joille on oikeita vaihtoehtoja, niin perussuomalaisille ei ole. Se on ainoa puolue, joka edes sanallisesti ajaa tiukennuksia tässä asiassa. Sempä takia kannatus tuskin tulee kokonaan katoamaan, mutta puolueen tiettyjen ehdokkaiden uskottavuuden kannalta olisi tärkeää saada poliittista retoriikkaa läpi virallisellakin tasolla.
Hauskinta tuossa oli kun näytettiin klippejä Soinin vuoden takaisista puheista, ja missä persut nyt ovat. Noin helposti ne ajatukset muuttuvat kovimmallakin meistä.
Quote from: me on 25.05.2015, 22:04:42
Hauskinta tuossa oli kun näytettiin klippejä Soinin vuoden takaisista puheista, ja missä persut nyt ovat. Noin helposti ne ajatukset muuttuvat kovimmallakin meistä.
No eihän persut vieläkään tue tai kannata tukipaketteja. Yhden asian takia ei kuitenkaan kannata luopua kaikkien tavoitteidensa ajamisesta. Se on kyllä tunnustettava, ettei Soini ole ollut kovinkaan fiksu noissa muotoiluissaan. Niin tiukkoja lausuntoja ei kannattaisi antaa, joista saa helposti jälkikäteen leikattua täydelliseltä takinkäännöltä vaikuttavia klippejä.
Quote from: Mika on 27.05.2015, 18:45:54
Quote from: me on 25.05.2015, 22:04:42
Hauskinta tuossa oli kun näytettiin klippejä Soinin vuoden takaisista puheista, ja missä persut nyt ovat. Noin helposti ne ajatukset muuttuvat kovimmallakin meistä.
No eihän persut vieläkään tue tai kannata tukipaketteja. Yhden asian takia ei kuitenkaan kannata luopua kaikkien tavoitteidensa ajamisesta. Se on kyllä tunnustettava, ettei Soini ole ollut kovinkaan fiksu noissa muotoiluissaan. Niin tiukkoja lausuntoja ei kannattaisi antaa, joista saa helposti jälkikäteen leikattua täydelliseltä takinkäännöltä vaikuttavia klippejä.
QuotePaikallaolleista ainoa hyväksymistä vastustava oli Vesa-Matti Saarakkala, joka teki kokoukselle esityksen, että hallitukseen ei pidä mennä esitetyllä ohjelmalla. Hän oli kertonut, että perussuomalaisia ei olisi hallitusneuvotteluista potkittu pois, vaikka puolue ei olisi hyväksynyt euromaiden tukilainoittamista Euroopan vakausmekanismi EVM:n kautta.
Saarakkalan mielestä EVM:n käyttäminen lisää Suomen taloudellisten riskien toteutumista siten, että Suomio saattaa menettää EVM:n sijoittamansa noin 1,5 miljardia euroa tai joutuu pääomittamaan sitä lisää.
- Hallitusohjelman EU-kirjaukset EVM:n mahdollisen käyttämisen osalta eivät ole riittävän tiukkoja. Suomen tulee vastustaa tukilainojen myöntämistä myös EVM:n kautta, Saarakkala muotoili eriävän mielipiteensä.
Hallitusohjelman hylkäämistä kannattanut esitys ei mennyt äänestykseen, koska kukaan muu paikallaolleista ei kannattanut Saarakkalan hylkäämisesitystä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015052819766585_uu.shtml
Eikö edes valtiomies Immonen.
En oikein jaksaisi tätä samaa vääntöä kerrasta toiseen. Voisin hyvinkin jatkaa keskustelua kun saan pariin kysymykseen vastaukset:
-Miten Afrikan oloja parannetaan sillä, että annetaan promillen luokkaa olevalle väelle paratiisi, joka kaiken lisäksi maksaa meille satoja miljoonia ellei enemmän?
-Milloin turvapaikkashoppailijoita on otettu tarpeeksi, ettei kenenkään tarvitsisi sieltä enää lähteä?
-Jos köyhyyteen syntyy moninkertaisesti enemmän kuin siitä vapautuu, niin eikö tämä koko touhu ole täysin tuhoon tuomittu, jolla ei ratkaista lopulta mitään muuta ongelmaa kuin kokonaiskuvan kannalta mitättömän yksilön oloja?
Quote from: me on 24.05.2015, 15:07:09
- Yritystuet pois, varsinkin isoilta firmoilta, ja ne pitäisi mielummin kohdistaa pienille yityksille. Järjetöntä, että annetaan jollekin nokialle monta miljoonaa, kun voitaisiin jakaa sama potti potentiaalisille pikkuyrityksille.
Eiköhän näillä päästä pitkälle näin aluksi.
Yritystuet suomessa on tasan isojen yritysten veroprosentin säätämistä. Jos nokia ei olisi saanut suomesta yritystukia niin nokia olisi pakannut kamat ja lähtenyt täältä pois jo 15 vuotta sitten. Mitään järkeä pyörittää miljardibisnestä suomesta käsin suomen verotuksella. Luuletko, et ruotsin isoimmat firmat maksaa ruotsiin verot samalla prosentilla kun åken autokorjaamo?
Normaalia kabinettipolitiikan arkea.