Hommaforum Testi

QuoteHallituskuvio: Jyrkän linjan kriitikko johtaa "mamu-ryhmää"

Jyrkän linjan maahanmuuttokriitikko, perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola, johtaa hallitusneuvotteluiden maahanmuutto- eli niin sanottua "mamu-työryhmää". Hallitusneuvotteluissa mukana olevat kolmen puolueen edustajat julkaistiin hetki sitten. Koko lista neuvottelijoista on tämän jutun lopussa.

Juho Eerola on yksi maan tunnetuimman maahanmuuttokriitikon Jussi Halla-ahon hengenheimolaisista. Eerola on allekirjoittanut niin sanotun Nuivan manifestin, joka oli vuoden 2011 eduskuntavaalien alla luotu kriittinen maahanmuuttopoliittinen vaaliohjelma. Hän on myös aiemmin ollut Suomen Sisu ry:n jäsen, mutta on sittemmin eronnut yhdistyksestä.

Eerola on perussuomalaisten kolmas varapuheenjohtaja. Hän on kertonut olevansa ammatiltaan maahanmuuttotyöntekijä ja yrittäjä. Eerola on työskennellyt Kotkan vastaanotto- ja tulkkikeskuksissa.
...
Perussuomalaiset
Maahanmuuttoryhmä: Juho Eerola (pj), Raimo Vistbacka ja Antti Valpas

Kansallinen Kokoomus
Maahanmuuttoryhmä: Arto Satonen, Juhana Vartiainen ja Tiina Rytilä

Suomen Keskusta
Maahanmuuttoryhmä: Juha Rehula, Tapani Tölli ja Seija Turtiainen

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81598-hallituskuvio-jyrkan-linjan-kriitikko-johtaa-mamu-ryhmaa

Tälle sopii avata oma aiheensa, kun on niin makia uutinen. Nyt Eerola sitten vaan tiukkana ja kunnolla uudistuksia peliin!

Prioriteettinsa on kullakin. Itse pistäisin kärkeen tavoitteeksi saada pakolaisia palautetuksi kotimaihinsa. Ihan sama, kuinka vähän. Tästä olisi hyvä vääntää ennakkotapaus: ainakin teoriassahan pakolainen on kotimaastaan pakoon lähtenyt ihminen, joka tarvitsee väliaikaista suojaa, kunnes olot kotimaassa palaavat entiselleen. Nyt kun olot esimerkiksi Somaliassa ovat suhteellisen rauhalliset, miksi sinne ei voida palauttaa somalialaisia? Jos tulkitaan että olot Somaliassa ovat liian levottomia, niin sitten kongolaisia Kongoon tai vastaavaa.

Jos tässä tavoitteessa (pakolaisten palautus) ei päästä yhtään Perussuomalaisten voittaessakaan eteenpäin, niin voidaan yhtä hyvin todeta että pitkällä aikavälillä game over. Pakolaisia kun tulee koko ajan lisää (=lisää äänestäjiä vihervasemmistolle), ja koska tahansa vaaleissa saattaa vasemmisto voittaa jolloin pakolaiskiintiötä nostetaankin reippaasti Ruotsin mallin suuntaisesti. Väitän, että nyt pitäisi uskaltaa ajatella 50 vuoden aikavälillä, todella pitkän tähtäimet suunnitelmat taustalla.

Muita tärkeitä asioita: Kovat vaatimukset kansalaisuuden saamiselle (erinomainen kielitaitotestin läpäisy ehdoton edellytys), pakolaiskiintiön pienentäminen, mahdollinen pisteytysjärjestelmä (Kanadan malli) tuleville maahanmuuttajille.

Suomeen ei ole tullut viimeiseen 25 vuoteen yhtään oikeaa pakolaista vaan ketkuja joita on houkuttanut ilmainen elämä.

http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/03/08/helsinki-mogadishu-helsinki-suora-lento-796-euroa/

Kyllä on melkoista komediaa mistä revitään nyt otsikoita. Suoraan ei haluta ääneen sanoa että VOIHELLANTETTAS nyt on pesunkestävä HALLA-AHOLAINEN sorvaamassa hallituksen maahanmuuttostrategiaa ja maailmanloppu on tulossa, mutta aihetta kierrellään kuin kissa kuumaa puuroa - ilmeisesti kuumeisesti etsien merkkejä hallitusyhteistyön kariutumisesta. Sekä nämä otsikot että useampi tiedotustilaisuuden kysymys pyöri vain sen ympärillä että eikai nyt vain mamutukselle tule stoppia ja impivaara iske?

MITÄ HEMMETTIÄ?

Eikö ketään kiinnosta esim. EU-asiat tai Ulko- ja Turvallisuuspolitiikka? Valtavat leikkauslistat ja talous? Vai ovatko vassaritoimittajat oikeasti näin huolissaan siitä että ehkä mahdollisesti (vassareiden?) mamutusbisnekset saattavat kohdata kovia aikoja ja ehkäpä tulevaisuudessa Suomi ei kaada ihan näin paljoa rahaa Maailman Parantamiseen?

QuoteHallituskuvio: Jyrkän linjan kriitikko johtaa "mamu-ryhmää"
Jyrkän linjan maahanmuuttokriitikko, perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola, johtaa hallitusneuvotteluiden maahanmuutto- eli niin sanottua "mamu-työryhmää". Hallitusneuvotteluissa mukana olevat kolmen puolueen edustajat julkaistiin hetki sitten. Koko lista neuvottelijoista on tämän jutun lopussa.
Juho Eerola on yksi maan tunnetuimman maahanmuuttokriitikon Jussi Halla-ahon hengenheimolaisista. Eerola on allekirjoittanut niin sanotun Nuivan manifestin, joka oli vuoden 2011 eduskuntavaalien alla luotu kriittinen maahanmuuttopoliittinen vaaliohjelma. Hän on myös aiemmin ollut Suomen Sisu ry:n jäsen, mutta on sittemmin eronnut yhdistyksestä.
Eerola on perussuomalaisten kolmas varapuheenjohtaja. Hän on kertonut olevansa ammatiltaan maahanmuuttotyöntekijä ja yrittäjä. Eerola on työskennellyt Kotkan vastaanotto- ja tulkkikeskuksissa.
...

Juhollahan taitaa olla paras asiantuntemus johtaa kyseistä työryhmää. Kovasti rivien välistä paheksutaan Juhon toimintaa mutta kukaan ei kysy miksi vastaanottokeskuksessa työskennelleestä tuli nuiva.

QuoteHän on myös aiemmin ollut Suomen Sisu ry:n jäsen, mutta on sittemmin eronnut yhdistyksestä.

Miksi?

Kokoomuksen mamu-ryhmässä on Juhana Vartiainen. :D :D Eerolan pitää ainakin ampua Vattiaisen ideat alas raskaalla tykillä, tähän tapaan:
(https://i.imgflip.com/lchvr.jpg)

Miten kauan tämä termien väärinkäyttö jatkuu? Juho Eerola ei ole millään tavalla jyrkkä, vaan kannattaa erittäin maltillista maahanmuuttopoliitiikkaa, jossa ei tehdä äkkinäisiä suuria väestönvaihtoja tai radikaalia väestön ja yhteiskunnan muokkausta.

Käynnissä oleva maahanmuuttopolitiikka ja sitä puolustava retoriikka on paljon jyrkempää ja äärimmäisempää kuin Eerolan edustama varovainen maltillisuus. Toivottavasti Eerola saa rohkaistua muutkin hallituspuolueet maltilliselle, laajasta perspektiivistä katsovalle ja vastuulliselle linjalle, joka on myös näiden puolueiden äänestäjien toive, kuten koko kansan valtaosan.

Tälle termien vääristelylle täytyy tehdä jotain. Ehdotan jonkinlaista julkilausumaa asiasta. Äärimmäiseksi herjaamista on jouduttu kuulemaan liian kauan. On todettava julkisesti ja monessa eri yhteydessä, suoraan ja sivulauseissa, että PS:n maahanmuuttolinjaus on nimenomaan maltillisuutta vastakohtana nykyiselle äärimmäisyydelle.

Eikö Juho Eerolalla ole tummaihoisen ex-vaimonsa kanssa lapsikin tai lapsia, ellen väärin ole ymmärtänyt?
Mikä jyrkän linjan rasisti sellainen mies on?

Ei saa mitään aikaan - Vartiainen torppaa kaikki hulluudet...

Quote from: Vöyri on 11.05.2015, 17:49:14
Ei saa mitään aikaan - Vartiainen torppaa kaikki hulluudet...

Hah, Vartiainen ei sillä lässyttävällä tyylillä pärjää kunnon ryhmäkeskusteluissa. Eerola on dominoinut usein mediaesiintymisissään ja näyttänyt isännän otteita. Ei Eerola anna minkään Vartiaisen tyrkyttää mielisairaita ideoitaan.

Quote from: Vöyri on 11.05.2015, 17:49:14
Ei saa mitään aikaan - Vartiainen torppaa kaikki hulluudet...

Vartiainen on kummallinen valinta maahanmuuttotyöryhmään. Hänellä ei kirjoitustensa perusteella ole mitään muuta kosketusta maahanmuuttopolitiikkaan kuin pöhkö teoriansa, että työikäisten maahanmuuton kasvattaminen on muka automaattisesti kansantalouden etu. Arto Satonen on sentään jonkin verran perehtynyt aiheeseen, mutta Eerola on työryhmän varsinainen asiantuntija.

Niin... Eerola toimii puheenjohtajana työryhmässä. Ei neuvotteluita käydä niin, että sanellaan toiselle mitä tapahtuu ja muut vain väistävät. Neuvotteluissa sovitetaan yhteen tavoitteita, joita eri henkilöillä on. Tavoitteet voivat olla eri näkökulmista, mutta ne eivät välttämättä ole ristiriidassa keskenään.

Meidän tulee ymmärtää Juhana Vartiaista tämän omasta näkökulmastaan. Vartiainen on nähtävästi ärsyyntynyt suomalaisten työttömien laiskuudesta (vrt. rikkaruohot-vertaus) ja haluaisi lisää työperäistä maahanmuuttoa taloutta elvyttämään. Totta kai yhteen suuntaan voidaan joustaa, jos toisaalla joustetaan toiseen suuntaan.

Onko kellään tietoa miten vihkiytynyt Eerola on nimenomaan työperäiseen maahanmuuttoon? Edelleen hieman hirvittää että siellä käydään jonkinlaista lehmänkauppaa. Jos perheenyhdistämistä ja pakolaispolitiikkaa tiukennetaan ja työperäistä helpotetaan niin mitä luulette, mihin ihmisvirta suuntautuu? Jos nostaa aitaa yhdestä suunnasta ei sitä voi madaltaa toisesta. Miltä kuulostaisi somaliperheen perustama "siivousalan yritys" johon palkataan 20 innokasta työntekijää kotimaasta?

Tsemppiä Eerollalle neuvotteluihin. Tavoitteeksi vähintään muutama selkeä tiukennus nykylinjaan.

Quote from: Pöllämystynyt on 11.05.2015, 17:42:32
Miten kauan tämä termien väärinkäyttö jatkuu? Juho Eerola ei ole millään tavalla jyrkkä, vaan kannattaa erittäin maltillista maahanmuuttopoliitiikkaa, jossa ei tehdä äkkinäisiä suuria väestönvaihtoja tai radikaalia väestön ja yhteiskunnan muokkausta.

Käynnissä oleva maahanmuuttopolitiikka ja sitä puolustava retoriikka on paljon jyrkempää ja äärimmäisempää kuin Eerolan edustama varovainen maltillisuus. Toivottavasti Eerola saa rohkaistua muutkin hallituspuolueet maltilliselle, laajasta perspektiivistä katsovalle ja vastuulliselle linjalle, joka on myös näiden puolueiden äänestäjien toive, kuten koko kansan valtaosan.

Tälle termien vääristelylle täytyy tehdä jotain. Ehdotan jonkinlaista julkilausumaa asiasta. Äärimmäiseksi herjaamista on jouduttu kuulemaan liian kauan. On todettava julkisesti ja monessa eri yhteydessä, suoraan ja sivulauseissa, että PS:n maahanmuuttolinjaus on nimenomaan maltillisuutta vastakohtana nykyiselle äärimmäisyydelle.

Olin kirjoittamassa samaa, mutta jäsen Pöllämystynyt ehti ensin ansiokkaalla havainnoillaan.

Juho Eerola ei missään tapauksessa edusta jyrkkää maahanmuuttolinjaa, vaan maltillista ja kansan yleisesti hyväksymää linjaa, joka on myös tuttu muualta Euroopasta.

Suomen maahanmuuttopolitiikka on tällä hetkellä jyrkkää ja äärimmäistä. Se on koko Euroopan jyrkintä heti Ruotsin jälkeen ja sitä noudatettaessa kansanvaihto tapahtuu nopeassa tahdissa. Meidän tulisi irtautua tällaisesta ääripolitiikasta ja sen sijaan luoda maltillinen, eli hallittu maahanmuuttopolitiikka, jonka keskeisenä arvona on Suomen etu. Tätä Eerolakin on ajamassa.

QuoteKokoomuksen mamu-ryhmässä on Juhana Vartiainen.

Pitääkö tämä paikkansa? Onko jossain julkaistu kaikkien nimet?

Quote from: samuliloov on 11.05.2015, 18:25:26

QuoteKokoomuksen mamu-ryhmässä on Juhana Vartiainen.

Pitääkö tämä paikkansa? Onko jossain julkaistu kaikkien nimet?

Joka paikassa. Silmät auki.

Quote from: samuliloov on 11.05.2015, 18:25:26

QuoteKokoomuksen mamu-ryhmässä on Juhana Vartiainen.

Pitääkö tämä paikkansa? Onko jossain julkaistu kaikkien nimet?

Löytyy tuosta aloitusviestin Usarin linkistä, voisin lisätä nämä tuonne aloitusviestiinkin:

QuotePerussuomalaiset
Maahanmuutto: Juho Eerola (pj), Raimo Vistbacka ja Antti Valpas

Kansallinen Kokoomus
Maahanmuuttoryhmä: Arto Satonen, Juhana Vartiainen ja Tiina Rytilä

Suomen Keskusta
Maahanmuutto: Juha Rehula, Tapani Tölli ja Seija Turtiainen

Quote from: Tyger Tyger on 11.05.2015, 17:58:58
Onko kellään tietoa miten vihkiytynyt Eerola on nimenomaan työperäiseen maahanmuuttoon? Edelleen hieman hirvittää että siellä käydään jonkinlaista lehmänkauppaa. Jos perheenyhdistämistä ja pakolaispolitiikkaa tiukennetaan ja työperäistä helpotetaan niin mitä luulette, mihin ihmisvirta suuntautuu? Jos nostaa aitaa yhdestä suunnasta ei sitä voi madaltaa toisesta. Miltä kuulostaisi somaliperheen perustama "siivousalan yritys" johon palkataan 20 innokasta työntekijää kotimaasta?

Quote from: T.K. on 11.05.2015, 17:58:03
Niin... Eerola toimii puheenjohtajana työryhmässä. Ei neuvotteluita käydä niin, että sanellaan toiselle mitä tapahtuu ja muut vain väistävät. Neuvotteluissa sovitetaan yhteen tavoitteita, joita eri henkilöillä on. Tavoitteet voivat olla eri näkökulmista, mutta ne eivät välttämättä ole ristiriidassa keskenään.

Meidän tulee ymmärtää Juhana Vartiaista tämän omasta näkökulmastaan. Vartiainen on nähtävästi ärsyyntynyt suomalaisten työttömien laiskuudesta (vrt. rikkaruohot-vertaus) ja haluaisi lisää työperäistä maahanmuuttoa taloutta elvyttämään. Totta kai yhteen suuntaan voidaan joustaa, jos toisaalla joustetaan toiseen suuntaan.

Meidän tulee ymmärtää myös Eerolaa, että työryhmä ei tule tekemään mitään Hommaforum-tasoista linjausta eikä tämä ole Eerolan vika. Paperi-IS:ssä luki jotenkin niin, että hallitusohjelmaan ei oteta mitään sellaista maahanmuuttoon liittyvää, mikä aiheuttaisi maailmalla kohun.

Mielestäni hyvä alku olisi se, että saadaan aikaiseksi selkeä ero humanitaarisen ja työperäisen maahanmuuton välille:
- Humanitaarisia mamuja ovat pakolaiset, eivät muut.
- Työperäisiä ovat sellaiset työtä tekevät mamut, jotka elättävät itsensä. Sosiaalitukien nostaminen tarkottaisi sitä, että ei kykene elättämään itseään, jolloin työnteko-oikeus automaattisesti lakkaisi. Riittävä toimeentulo olisi tarvittaessa todistettava verotustiedoin.
- Muut maahantulijat ovat turisteja, jotka käyvät katsomassa kaunista maatamme sen ajan mikä turisteille nytkin on sallittu.

Uskon että Juho Eerola, Raimo Vistbacka ja Antti Valpas ovat järkeviä tyyppejä ja Juhana Vartiainen on opportunisti joka kääntää takkiaan nopeammin kuin silmä ehtii nähdä, noista muista minulla ei ole mitään mielipidettä mutta eiköhän maahanmuuttopolitiikka muutu uuden hallituksen myötä paljon tolkullisemmaksi.

"Hän on kertonut olevansa ammatiltaan maahanmuuttotyöntekijä"

Tuntuu kuin Eerolan ammatti olisi vain hänen kertomuksensa varassa, aivan kuin afrikkalaisen koneinsinöörin. Kyllä Eerolan ammatti varmasti tiedetään ilman "kertomuksia".

Quote from: Kni on 11.05.2015, 18:38:19
Meidän tulee ymmärtää myös Eerolaa, että työryhmä ei tule tekemään mitään Hommaforum-tasoista linjausta eikä tämä ole Eerolan vika. Paperi-IS:ssä luki jotenkin niin, että hallitusohjelmaan ei oteta mitään sellaista maahanmuuttoon liittyvää, mikä aiheuttaisi maailmalla kohun.

Ei tarvitse ottaa. Riittää, että Suomen linja paalutetaan vihdoin lähemmäksi muiden EU-maiden (ei Ruotsi) linjaa.

Lehtijutut perustuvat siihen älyttömään oletukseen, että perussuomalaiset tavoittelevat poikkeuksellisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Tämähän ei pidä paikkaansa, vaan luultavasti kaikki vaatimukset löytyvät muiden EU-maiden käytännöistä. Suomen maahanmuuttopolitiikka on nykyisellään eurooppalaisittain poikkeuksellisen löysää, vaikka sitä ei tiedotusvälineiden julkaisemien harhaluulojen perusteella helpolla uskoisi.

Quote from: Tyger Tyger on 11.05.2015, 17:58:58
Onko kellään tietoa miten vihkiytynyt Eerola on nimenomaan työperäiseen maahanmuuttoon? Edelleen hieman hirvittää että siellä käydään jonkinlaista lehmänkauppaa. Jos perheenyhdistämistä ja pakolaispolitiikkaa tiukennetaan ja työperäistä helpotetaan niin mitä luulette, mihin ihmisvirta suuntautuu?

Eiköhän puolueen 3. vpj, maahanmuuttoasioiden suursatraappi ja pitkän linjan foorumilainen ole jonkinlaista briiffausta aiheesta saanut? Onhan?

PS:stä työryhmässä on lisäksi vanha SMP-poliitikko ja nimismies Vistbacka ja nuorempi rannalle jäänyt helsinkiläinen vaaliehdokas Valpas. Valpas on ottanut kantaa kerjäläiskysymykseen ja omaa varmaan ratkaisuehdotuksia siihen, mutta ei muuten vaikuta suurten linjojen poliitikolle. Vistbacka ei ehkä ole kaikkien alojen asiantuntija, mutta en ainakaan itse uskaltaisi puhua mitä tahansa ****** hänen oloiselleen tyypille. Voi olla mies paikallaan.

Luottavaisin mielin itse olen.

Eerola: Kuule Timo, mis sie tarviit oikeen hyvää miestä? Täs siul on sellane.
-Maahanmuuttoneuvottelut on pahimmat. Ottakaa muutama mies ja menkää varmistamaan sivusta. Siellä on kokoomuslaisia mokuttajia tulossa, Vartiainen kuulemma.
-Käyphä se hyväst, tule sie Antti ja Raimo mukkaa. Ottakaa nii paljo aanelosia, usbitikkuja ja powerpointteja mukkaa ko vaa saatte kulkemaa. Sikäls ku hyö suusa aukasee, myö puhutaan ne suohon.

Tsemppiä Juho, pirä pintas!

On hienoa, että maahanmuutto otetaan nyt todella vakavasti. Vielä 10 vuotta sitten se oli täysi marginaaliaihe. Missään aikaisemmissa hallitusneuvotteluissa se ei ole saanut tällaista painoarvoa. Nyt se on aiheena tasavahva EU-politiikan ja yleisen ulko-turvallisuus-politiikan kanssa. Tämä on persujen ansiota.

Maahanmuutto oikeasti on kohtalonkysymys. Kaikkien meidän tulevaisuus riippuu siitä.

Hieno homma Juho! Mutta hetkinen, mitä kieroutuneet silmäni näkevätkään, miksikös tuolla ei ole Persuilla muita maahanmuutolla profiloituneita perussuomalaisia? Tuon Raimon ja toisen sijaan...

Raimo Vistbacka pistettiin varmaan tuohon ryhmään tehostamaan viestiä, jos esim. Vartiainen uhkaa käydä hankalaksi.

Quote from: Vöyri on 11.05.2015, 17:49:14
Vartiainen torppaa kaikki hulluudet...

Toivotaan näin. Tuohan näet tarkoittaa kiistatta sitä, että Vartiainen torppaa ensi töikseen itse itsensä. Pikalukemalta en tuosta työryhmästä löytänyt ketään muuta kuin Vartiaisen, jonka suusta pääsee hulluuksia.

Quote from: J. Lanta on 11.05.2015, 23:57:21
Hieno homma Juho! Mutta hetkinen, mitä kieroutuneet silmäni näkevätkään, miksikös tuolla ei ole Persuilla muita maahanmuutolla profiloituneita perussuomalaisia? Tuon Raimon ja toisen sijaan...

Vistbacka ja Kankaanniemi otettiin mukaan senkin vuoksi, että he olivat ainoat tarjolla olevat, jotka ovat ennen olleet ministereinä.

Quotehallitusohjelmaan ei oteta mitään sellaista maahanmuuttoon liittyvää, mikä aiheuttaisi maailmalla kohun.

Maailmalta voi ottaa maillia. Itä-Euroopasta, Tanskassa aikanaan kehiteltiin ihan fiksuja, Kanada, Aussit, Japani, Uusi-seelanti, jopa briteissä on kehiteillä 4 vuoden yhtäjaksoinen työhistoria sosiaalitukiin.
Oikeastaan valtaosa maailman valtioista ei ole mitään kukkahattutätien mamuhyysäri valtioita.
Ihan kelpo paketin saa kasaan best practises periaattella. Lainataan toimivat käytännöt maailmalta. Miksi kukaan siitä kohua saisi aikaan.

Quote from: koli on 11.05.2015, 17:51:52

Quote from: Vöyri on 11.05.2015, 17:49:14
Ei saa mitään aikaan - Vartiainen torppaa kaikki hulluudet...

Hah, Vartiainen ei sillä lässyttävällä tyylillä pärjää kunnon ryhmäkeskusteluissa. Eerola on dominoinut usein mediaesiintymisissään ja näyttänyt isännän otteita. Ei Eerola anna minkään Vartiaisen tyrkyttää mielisairaita ideoitaan.

Vartiainen haluaa moninkertaisesti maahanmuuttajia Suomeen, mutta tekeekö hän mitään eroa hum.mamujen ja esim. työperäiseen välillä. Vai hyväksyykö hän, että maahanmuuton lisäys toteutettaisiin 200 000:lla humamulla? En ole jaksanut tarkemmin perehtyä noihin Vartiaisen höpinöihin.

Quote from: Possumi on 11.05.2015, 17:34:16

QuoteHän on myös aiemmin ollut Suomen Sisu ry:n jäsen, mutta on sittemmin eronnut yhdistyksestä.

Miksi?

Kansanedustaja Juho Eerola (ps.) on ilmoittanut jättävänsä kohua herättäneen järjestön jäsenyyden. Eerolan mukaan hänen jäsenyydestään on tehty lyömäase perussuomalaisia ja häntä itseään vastaan.

http://yle.fi/uutiset/eerola_jattaa_suomen_sisun/6182148 (http://yle.fi/uutiset/eerola_jattaa_suomen_sisun/6182148)

Löysin netistä ansiokkaan tuntuisen kirjoituksen kommenttina Loka Laitisen blogi-kirjoitukseen:

QuoteTiedoksi niille, jotka luulevat että Suomessa on tiukka maahanmuuttopolitiikka:

Suomessa on Ruotsin jälkeen euroopan toiseksi löysin maahanmuuttopolitiikka.

Meidät on pelastanut tähän saakka se, että Ruotsilla on Euroopan löysin maahanmuuttopolitiikka ja Ruotsi toimii puskurina Suomeen päin eli sinne päästyään turvapaikanhakijat päättävät jäädä sinne ja löysän maahanmuuttopolitiikan lisäksi tähän vaikuttavat se, että Ruotsissa on jo rinnakkaisyhteisöt eli omalla kielellä pärjää ja sukulaisia ja ystäviä entisistä kotimaista asuu jo paljon.

Tämä on luonut monille harhakäsityksen, että Suomella olisi tiukka maahanmuuttopolitiikka koska tulijoita on paljon vähemmän kuin Ruotsissa.

Silti Suomeen tulee tuhansia turvapaikanhakijoita nimenomaan Ruotsin läpi, jotka tulevat ruotsinlaivoilla Turkuun ja Helsinkiin ja jättävät tänne turvapaikkahakemukset vaikka heidän olisi pitänyt Dublin-sopimuksen mukaan jättää turvapaikkahakemuksensa jo Italiassa ja Kreikassa mutta nämä maat eivät tietoisesti rekisteröi ja ota sormenjälkiä kaikilta tulijoilta vaan antavat turvapaikanhakijoiden matkustaa pohjoisempaan Eurooppaan jos eivät nimenomaisesti vaadi turvapaikkaa juuri siinä oikeassa toimistossa ja käy rekisteröimässä sormenjälkensä juuri siinä oikeassa toimistossa.

Pohjoisemmassa Euroopassa voi saada ilmaisen asunnon ja elää sosiaaliturvalla toisin kuin Italiassa ja Kreikassa, jotka eivät anna turvapaikanhakijalle muuta kuin oleskeluluvan ja potkaisevat kadulle etsimään töitä joilla voi maksaa asuntonsa ja elämänsä.

Suomen löysän maahanmuuttopolitiikan tunnusmerkit:

1. Suomi jakaa eniten käteistä rahaa turvapaikanhakijoille koko EU:ssa.

Jopa Ruotsi jakaa vähemmän käteistä turvapaikanhakija-vaiheessa.

Monet EU-maat eivät anna muuta kuin sängyn vastaanottokeskuksesta ja ruokatarvikkeet ja hygieniatarvikkeet vastaanottokeskuksen varastosta.

[Antti Histamiini - Oma lisäys] Ehkä turvapaikkaa varten pitäisi perustaa oma väliaikainen viisumi, joita koskisi eri säännöt kuin tavallista sosiaaliturvaa saavien kohtaan. Muuten on vaikea laskea sosiaaliturvan tasoa ilman että se vaikuttaa kaikkiin sosiaaliturvaa saaviin ja aiheuttaisi suuren poliittisen vastustuksen. Turvapaikka on jo käsitteenäkin sellainen, että se kuvastaa väliaikaista olotilaa: (väliaikainen) turva jostain normaaliolotilasta. Turvapaikka viisumiin kuuluisi vain ruoka ja patja, ei rahaa. Palautus alkuperämaahan heti kun turvan tarve loppuu. Mikäli turvapaikkaviisumin aikana täyttäisi normaalit kriteerit esim. työperäisen viisumin saamiseksi niin sen pitäisi olla mahdollista niin kuin muillekin (+ rikokset turvapaikkaviisumin aikana johtaisi automaattiseen viisumin perumiseen ja karkoitukseen). Se olisi ainoa konversiotapa siirtyä turvapaikan hakijasta pysyväksi oleskeluluvan haltijaksi. Ei puoliautomaattisesti niinkuin nykyään.

Suomen pitäisi lopettaa käteisen rahan jakaminen täysin sillä tästä käteisestä rahasta osa siirretään Dahabshiil:n ja Western Unionin kautta lähtömaihin joissa osa siitä päätyy ihmissalakuljettajille.

2. Suomi antaa oleskelulupia turvapaikanhakijoille Euroopan korkeimpiin kuuluvilla hyväksymisprosenteilla (ECRE:n tilastot) ja tämä johtuu siiitä, että Suomessa kriteerit "toissijainen" suojelu" kategorialla myönnettävällä oleskeluluvalle ovat muuta Eurooppaa löysemmät.

"Toissijainen Suojelu" kriteerin oleskelulupien myöntämistä pitäisi kiristää sillä nämä turvapaikanhakijat EIVÄT täytä Geneven sopimuksen kriteerejä vainotusta pakolaisesta ja monet maat palauttaisivat näitä kotimaidensa rauhallisille alueille mutta Suomi antaa oleskeluluvan.

3. Perheenyhdistämiset suoraan sossun asiakkaaksi ilman mitään vaatimuksia.

Suomi yhdistää perheitä suoraan sossun asiakkaaksi ilman että vaatii vuosien elämää ilman sosiaalitukia ja vakituista työpaikkaa jolla voi elättää perheensä vaikka osa muista EU-maista näitä vaatii ja vaikka työpaikan vaatiminen eli toimeentulovaatimus on erikseen mainittu EU-direktiivissäkin asiana jota EU-maa voi vaatia ennenkuin perheenyhdistämistä voi edes hakea.

Perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi pitää lopettaa.

4. Suomen porsaanreiät osa 1:

Suomessa on jo noin tuhat poistettavaksi määrättyä joille annetaan tilapäisiä oleskelulupia jos sanovat "en halua lähteä" ja tämä johtaa vakituiseen oleskelulupaan 2 vuoden kuluessa.

Tämä porsaanreikä havaittiin jo 2014 mutta Päivi Räsänen ei sitä korjannut.

Lainaus:

"Viime vuonna korkein hallinto-oikeus teki päätöksen, että voimassa olevan ulkomaalaislain mukaan henkilöille, joita ei ole onnistuttu poistamaan maasta, on annettava tilapäinen oleskelulupa. Tilapäisestä oleskeluluvasta seuraa parin vuoden päästä käytännössä jatkuva oleskelulupa, joka johtaa pysyvään oleskeluun.

Maasta poistamispäätöksen saanut henkilö, jolla ei ole lakiin tai kansainvälisiin sopimuksiin pohjautuvaa perustetta jäädä Suomeen, voi käytännössä itse tehdä päätöksen maahan jäämisestään, mikäli hän tulee tietystä maasta ja vastustaa paluutaan kotimaahansa, esimerkiksi kieltäytymällä ottamasta vastaan matkustusasiakirjoja tai pyytämästä niitä oman maansa edustustosta. Tämän seurauksena hän on myös oikeutettu vastaanottokeskuspalveluihin. Kyse on siis henkilöstä, jonka kohdalla on todettu, että turvapaikan tarvetta ei ole, hänen paluunsa kotimaahan olisi turvallista ja paluu olisi järjestettävissä.

On merkkejä siitä, että ulkomaalaislain porsaanreiästä on muodostumassa ei-toivottu vetotekijä maahamme. Päätöksen jälkeen myönnettyjen tilapäisten oleskelulupien määrä on kymmenkertaistunut. Suomi on Euroopan ainoa maa, jossa on tällainen järjestelmä."

Tämä porsaanreikä pitää tukkia.

5. Porsaanreiät osa 2:

Suomessa on täysin surkea rikollisten karkotusjärjestelmä, jossa veronmaksajat maksavat oikeusapukorvauksista suuret palkkiot maahanmuuttoasioihin erikoistuneille asianajajille, jotta nämä tekevät valitusta valituksen perään jokaisesta rikollisen karkotuksesta ja esim. moninkertaisen raiskaajan lainvoimaisen karkotuspäätöksen saaminen kesti uutisten mukaan yli 3 vuotta.

Karkotuspäätöskään ei takaa että henkilö oikeasti karkotetaan sillä uutisissahan on ollut tapaus että karkotuslennolla omaa paskaansa kahden suomalaisen poliisin naamoihin hieronut karkotettava on tuotu takaisin Suomeen ja päästetty vapaalle jalalle odottamaan oikeudenkäyntiä tuosta paskan hieromisesta poliisien naamoihin ja on ollut oikeutettu sossun tukiin.

Tilanteen surkeutta kuvastaa se, että Maahanmuuttovirasto julkaisee tilastot karkotuspäätöksistä mutta tilastoa oikeasti onnistuneista karkotuksista ei saa mistään.

Joissain muissa Euroopan maissa karkotus tehdään heti tuomion jälkeen jos tuli ehdollista ja automaattisesti suoraan vankilasta heti tuomion päättymisen jälkeen. Valitukset päätöksistä voidaan tehdä maassa, jonne on karkoitettu.

Suomeen on saatava yhtä tehokas karkotus-järjestelmä.

Lainaus:

"Karkotusasian käsittely hallinto-oikeudessa kestää nyt keskimäärin 517 päivää. Päivi Räsäsen mukaan karkotuspäätösten täytäntöönpano nopeutuisi tehokkaimmin ja ilman oikeusturvaongelmia nopeuttamalla valitusten käsittelyä hallinto-oikeuksissa.

– Erityisesti sisäistä turvallisuutta uhkaavat tapaukset olisi tärkeää priorisoida. Tällä hetkellä Suojelupoliisin arvio henkilön vaarallisuudesta ei nopeuta karkotusprosessia, hän toteaa tiedotteessaan.

Räsäsen mukaan nykyinen karkotuslainsäädäntö on vanhentunut eikä huomioi riittävästi kasvaneen liikkuvuuden tuomia ongelmia, kuten rikollisuutta. Pitkä karkottamisprosessi vie myös eri viranomaisten resursseja.

Nykyisen lain mukaan karkotus pannaan täytäntöön vasta, kun se on lainvoimainen. Sen sijaan käännytys voidaan panna toimeen heti. Räsäsen mukaan yksi tapa korjata tilanne olisi panna karkotus täytäntöön heti tai nopeutetusti, ainakin rikosperusteisissa tapauksissa."

Rikolliset pitää ruveta karkottamaan automaattisesti ilman veronmaksajien oikeusapukorvausten kautta maksamia vuosien valituskierteitä.

6. "Lomailu" kotimaassa.

Tänäkin vuonna paljon somaleita käy lomailemassa Somaliassa ja silti Suomeen tulee tänäkin vuonna satoja uusia somaleita hakemaan turvapaikkaa.

Kaikilta somaliassa lomailevilta ja sinne lapsiaan kouluun/sukuloimaan lähettäviltä pitäisi poistaa turvapaikanhaun kautta saatu oleskelulupa ja palauttaa heidät kotimaihinsa ja julistaa somalia rauhalliseksi maaksi josta tulevat turvapaikanhakijat jatkossa palautettaisiin sinne.

Somalimaaa on rauhallinen, Puntmaa on rauhallinen ja Mogadishukin on nykyään rauhallinen.

Mogadishuun kulkee Turkish Airlinesin reittilennot Istanbulin kautta ja suomeen tulevat somalit voi alkaa palauttamaan kotimaahansa niiden kautta.

7. Ääritoiminnan salliminen.

Suomi ei Laura Rädyn ministeriaitiosta kertoman mukaan katkaise ISIS-terroristeiksi lähteneiltä sosiaalitukia eikä uutisissa ole ollut että heidän oleskelulupansa olisi peruttu tai että heidän passinsa olisi perutttu.

Muut maat eivät tue ISIS:tä sosiaalituilla joten Suomenkin pitää katkaista tämä byrokraattinen hulluus ja alkaa automaattisesti peruuttamaan jokaisen ISIS-terroristiksi lähteneen oleskelulupa niinkuin muut EU-maat tekevät.
Osa EU-maista on peruuttanut ISIS-terroristeiksi lähteneiden passeja ja suunnitelmissa on poistaa jatkossa ISIS-terroristeiksi lähteviltä kansalaisuus automaattisesti jos heillä on jonkun toisen maan kansalaisuus.

Monissa maissa myös ääri-islamia levittävät henkilöt saavat automaattisesti maahantulokiellon ja ääri-islamia saarnaavilta peruutetaan oleskelulupa ja heidät karkotetaan.

Suomeen pitää saada kaikki nämä samat järkevät käytännöt.

Hyvin kiteytetty asiat mikäli ovat kaikki faktuaalisesti oikein. Propsit alkuperäiselle kirjoittajalle. Niin hyvä teksti, että parempi laittaa kiertoon.

edit: kieliasun korjaus ja kappale omaa tekstiä

Ja Eerolalle myös muistin virkistämiseksi!!1!

Olisiko yksi syy Suomen maahanmuuttopolitiikan pitämiseen tiukkana, että tänne tulee pirun vähän humanitääristä maahanmuuttoa vuodesta toiseen? Koko Homma-foorumi on suurin piirtein perustettu somalien ja kurdien takia ja nämä ryhmät ovat edelleen sitä (mitätöntä) kokoluokkaa mitä ovat olleet vuosikausia. Suurin osa maahanmuutosta on muuta kuin humanitaarista ja tulee maista ja yhteiskunnista, jotka eivät merkitse mitään valtavia kulttuurisia kuiluja suhteessa Suomeen. Se että karjutaan ja itketään, että, no, teoriassa se ei ole tiukkaa vaikka käytännössä on, saa vähän ajattelemaan, että pitäisikö sitä ihmisellä olla tähdellisempiäkin murheita? Mene ja tiedä.

Quote from: J. Lanta on 11.05.2015, 23:57:21
...miksikös tuolla ei ole Persuilla muita maahanmuutolla profiloituneita perussuomalaisia? Tuon Raimon ja toisen sijaan...

Näyttää Vistbacka vetäneen "hommatyylillä" jo vuonna 2010:
Ei kai ole rasismilla flirttailua, jos kertoo tosiasioita maahanmuuton ongelmista.
- RAIMO VISTBACKA - (http://hommaforum.org/index.php?topic=32228.0)
Aika positiivisen vastaanoton kirjoituksensa näytti ketjussa tuolloin saaneen. Tuollaisen selkänojan nuoremmat neuvottelijat tuolla tarvivat - voi nimittäin olla oikeista asioista syvällisemmin puhuttaessa, ettei tule Vartiaiselle&kumpp. mieleen nimitellä ketään vaikkapa rasistiksi, kun vieressä istuu nimismiehenäkin työskennellyt varatuomari tarvittaessa muistuttamassa siitä, mikä EI ole rasismia.
Kyllä minulle henkilövalinnat kelpaa hyvinkin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.05.2015, 10:03:12
Ja Eerolalle myös muistin virkistämiseksi!!1!

Jos jollain on Eerolan yhteystiedot ja kontakti niin lähettäkää ihmeessä.

Quote from: Vöyri on 12.05.2015, 10:28:29
Olisiko yksi syy Suomen maahanmuuttopolitiikan...saa vähän ajattelemaan, että pitäisikö sitä ihmisellä olla tähdellisempiäkin murheita? Mene ja tiedä.

Ehdottomasti! Ei mielestäni intteernetin palstoilla kannata pyöriä, jos on isompia murheita, tai valitsee palstat murheidensa mukaan. Itsekin menen toisille palstoille, jos asiat muuttuu ei-kiinnostavaksi. Mutta ehkäpä joskus taas palaat, jos tämä maahanmuuttoasia alkaa kuitenkin uudelleen murhehduttamaan mieltä kovasti.

Eerola on hoksnokkapoika!

Quote– Siellä on hoksnokkapojan johdolla ryhmä ja toista johtaa sitten kokoomus ja kolmatta keskusta. Jokaisella on omansa, Soini totesi viitaten maahanmuuttoryhmää vetävään perussuomalaisten varapuheenjohtaja Juho Eerolaan.

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1431394436525.html (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1431394436525.html)

Quote from: Alarik on 12.05.2015, 10:30:11

Quote from: J. Lanta on 11.05.2015, 23:57:21
...miksikös tuolla ei ole Persuilla muita maahanmuutolla profiloituneita perussuomalaisia? Tuon Raimon ja toisen sijaan...

Näyttää Vistbacka vetäneen "hommatyylillä" jo vuonna 2010:
Ei kai ole rasismilla flirttailua, jos kertoo tosiasioita maahanmuuton ongelmista.
- RAIMO VISTBACKA - (http://hommaforum.org/index.php?topic=32228.0)
Aika positiivisen vastaanoton kirjoituksensa näytti ketjussa tuolloin saaneen. Tuollaisen selkänojan nuoremmat neuvottelijat tuolla tarvivat - voi nimittäin olla oikeista asioista syvällisemmin puhuttaessa, ettei tule Vartiaiselle&kumpp. mieleen nimitellä ketään vaikkapa rasistiksi, kun vieressä istuu nimismiehenäkin työskennellyt varatuomari tarvittaessa muistuttamassa siitä, mikä EI ole rasismia.
Kyllä minulle henkilövalinnat kelpaa hyvinkin.

Ehdottomasti näin. Vistbackalla on vielä oma rooli joukossa, mutta ehkä olisin kaivannut vaikka kolmanneksi Immosta, Tavioa tai Huhtasaarta, mikäli noiden jälkimmäisen osallistuminen olisi ollut hallinnollisesti mahdollista, en tunne tuota niin. Kyse on kuitenkin maahanmuutosta. Joka tapauksessa odotetaan Kymin vapaustaistelijan raporttia...

Quote from: J. Lanta on 12.05.2015, 12:08:39
 Joka tapauksessa odotetaan Kymin vapaustaistelijan raporttia...

Veikkaanpa että mitään raporttia ei tule kun on annettu salainen hyshys käsky. Saadaan odottaa toukokuun loppuun niitä varsinaisia kirjattua tavoitteita

Quote from: IDA on 12.05.2015, 05:19:40

Quote from: J. Lanta on 11.05.2015, 23:57:21
Hieno homma Juho! Mutta hetkinen, mitä kieroutuneet silmäni näkevätkään, miksikös tuolla ei ole Persuilla muita maahanmuutolla profiloituneita perussuomalaisia? Tuon Raimon ja toisen sijaan...

Vistbacka ja Kankaanniemi otettiin mukaan senkin vuoksi, että he olivat ainoat tarjolla olevat, jotka ovat ennen olleet ministereinä.

Mitä tai miksi Antti Valpas siellä pyörii?

Quote from: Rubiikinkuutio on 12.05.2015, 09:19:54

Quote from: Possumi on 11.05.2015, 17:34:16

QuoteHän on myös aiemmin ollut Suomen Sisu ry:n jäsen, mutta on sittemmin eronnut yhdistyksestä.

Miksi?

Kansanedustaja Juho Eerola (ps.) on ilmoittanut jättävänsä kohua herättäneen järjestön jäsenyyden. Eerolan mukaan hänen jäsenyydestään on tehty lyömäase perussuomalaisia ja häntä itseään vastaan.

http://yle.fi/uutiset/eerola_jattaa_suomen_sisun/6182148 (http://yle.fi/uutiset/eerola_jattaa_suomen_sisun/6182148)

Vaikka suurin osa Sisun jäsenistä vastustaa maahanmuuttoa, niin isänmaallisuus on tärkein elementti jonka yhdistää heitä.

Quote from: Antti Histamiini on 12.05.2015, 10:39:18

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.05.2015, 10:03:12
Ja Eerolalle myös muistin virkistämiseksi!!1!

Jos jollain on Eerolan yhteystiedot ja kontakti niin lähettäkää ihmeessä.

[email protected]

Quote from: Vöyri on 12.05.2015, 10:28:29
Olisiko yksi syy Suomen maahanmuuttopolitiikan pitämiseen tiukkana, että tänne tulee pirun vähän humanitääristä maahanmuuttoa vuodesta toiseen? Koko Homma-foorumi on suurin piirtein perustettu somalien ja kurdien takia ja nämä ryhmät ovat edelleen sitä (mitätöntä) kokoluokkaa mitä ovat olleet vuosikausia.

Eiköhän Hommaforum ole kaikkea haittamaahanmuuttoa vastaan. Ne maahanmuuttajaryhmät, jotka teoillaan ilmoittautuvat kuuluvansa haitallisimpaan osaan maahanmuuttajia, saavat täällä luonnollisesti eniten huomiota.

Haittamaahanmuutto on itse itseään vahvistava ilmiö. Jos sen kanssa ei olla varuillaan, se ryöpsähtää hallitsemattomaksi, eikä seurauksia voi ilman suuria kärsimyksiä enää perua. Siksi "mitättömääkin" kokoluokkaa olevat ryhmät voivat olla suuri potentiaalinen uhka.

Ei politiikkaa tehdä vain sen perusteella, mikä on tilanne tällä hetkellä (paitsi Ruotsissa). On katsottava tulevaisuuteen.

QuoteSipilä: Hallitusneuvottelut etenevät etuajassa

Strategiaryhmä saanee työnsä tänään jo pitkälti valmiiksi ja talouskeskusteluja voidaan päästä aloittamaan jo päivä etuajassa.

Myös maahanmuuttoa koskeva ryhmä alkaa olla jo lähes valmis linjaustensa kanssa. Huomenna käsiteltäneen sisäisen turvallisuuden muita osioita.

Sipilä kehuu neuvottelujen tunnelmaa.

- Tämä on ollut hyvähenkistä tämä tekeminen. On lähdetty aidosti puhtaalta pöydältä liikkeelle, hän sanoo.

[...]

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051219675951_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051219675951_uu.shtml)

QuoteKoko Homma-foorumi on suurin piirtein perustettu somalien ja kurdien takia ja nämä ryhmät ovat edelleen sitä (mitätöntä) kokoluokkaa mitä ovat olleet vuosikausia.

Somaleja on nyt jo enemmän kuin romaneja. Ja kuka sanoisi romaniväestöä tai heidän ongelmiaan mitättömiksi?

Kepu ja Kokoomus tulleet Persujen linjalle mamukysymyksissä.

Quote– Nyt kun olemme keskustelleet, tuntuu, että hyvinkin samanhenkisiä olemme kaikki. Ei meillä ole mitään suuria linjaeroja keskustan ja kokoomuksen kanssa. Yhteistä näkemystä sorvataan ja hiotaan.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/maahanmuuttoryhma%20eerola-35921 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/maahanmuuttoryhma%20eerola-35921)

Quote from: Antti Histamiini on 12.05.2015, 09:55:37
Löysin netistä ansiokkaan tuntuisen kirjoituksen kommenttina Loka Laitisen blogi-kirjoitukseen:
...
Suomen löysän maahanmuuttopolitiikan tunnusmerkit:

1. Suomi jakaa eniten käteistä rahaa turvapaikanhakijoille koko EU:ssa.

Jopa Ruotsi jakaa vähemmän käteistä turvapaikanhakija-vaiheessa.

Näin oli vielä muutama vuosi sitten, mutta käsittääkseni Ruotsi ja Saksa jakavat nykyään Suomea enemmän käteistä.

Ja kas kummaa, juuri nuo maat valittavat nyt liian suuresta turvapaikanhakijoiden määrästä ja vaativat muilta EU-mailta "solidaarisuutta" ja "taakanjakoa".

http://www.hs.fi/politiikka/a1431399388991

Perussuomalaisten Eerola: Maahanmuutossa ei ole kiistakysymyksiä hallitusneuvotteluissa

Maahanmuuttoa koskevan hallitusneuvotteluryhmän puheenjohtaja Juho Eerola (ps) sanoi tiistaina, että neuvottelut etenevät erinomaisen hyvin. Hänen mukaansa ei ole mitään kiistakysymyksiä.

"Ollaan hyvinkin samanhenkisiä, ei meillä suurempia näkemyseroja ole keskustan ja kokoomuksen kanssa", hän sanoi.

Hän ei vielä luvannut tuleeko ryhmästä valmista jo tiistaina. Pöydällä on jo neljäs luonnos maahanmuuttopoliittiseksi ohjelmaksi.

Perussuomalaisilla oli pitkä lista maahanmuuttoon liittyviä toivomuksia, kun puolue vastasi Juha Sipilän kysymyksiin vapun alla. Puolue vaati muun muassa pakolaiskiintiöön leikkauksia jos valtiontalous on alijäämäinen, tarveharkinnan säilyttämistä ja perheenyhdistämisiin tiukennusta.

Tultuaan eduskuntaryhmästä ulos tiistaina Eerola sanoi, että ryhmältä ei tullut yksityiskohtaisia evästyksiä siihen mistä vaatimuksesta ei saa tinkiä.

"Ei menty yksityiskohtiin", hän sanoi. "Tuntuu olevan luottamusta neuvottelijoihin."

Eerola sanoi, että maahanmuuttoryhmässä on puhuttu niin työeräisestä kuin humanitäärisestä maahanmuutosta. Eduskuntaryhmä sen sijaan puhui pakolaiskiintiöstä, mutta Eerola ei halunnut kertoa tarkemmin.

Puheenjohtaja Timo Soini sanoi, että pakolaiskiintiöstä tulee kirjaus sekä maahanmuutto- että EU-ryhmän linjauksiin.

Hän ei vielä kommentoinut kiintiölinjaansa. Työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta puolueella on selkeä linja.

"Tarveharkinta on meidän linja. Katsotaan mitä tapahtuu lopulta. Olen levollinen ja hyväntuulinen", Soini sanoi.

Hän sanoi, että neuvotteluissa monta asiaa etenee limittäin; strategiat, visiot ja kolme ryhmää. "Puheenjohtajien pitää aina kuitata kaikki. Ryhmät tekee esityksiä ja puheenjohtajat päättää."

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan ryhmällä on helpoin työ päästä sopuun, koska kaikki haluavat puolustukseen lisää rahaa.

"Armeija on ainoa, joka voi olla varma että saa lisää rahaa."

Quote from: Vöyri on 12.05.2015, 10:28:29
Olisiko yksi syy Suomen maahanmuuttopolitiikan pitämiseen tiukkana, että tänne tulee pirun vähän humanitääristä maahanmuuttoa vuodesta toiseen? Koko Homma-foorumi on suurin piirtein perustettu somalien ja kurdien takia ja nämä ryhmät ovat edelleen sitä (mitätöntä) kokoluokkaa mitä ovat olleet vuosikausia. Suurin osa maahanmuutosta on muuta kuin humanitaarista ja tulee maista ja yhteiskunnista, jotka eivät merkitse mitään valtavia kulttuurisia kuiluja suhteessa Suomeen. Se että karjutaan ja itketään, että, no, teoriassa se ei ole tiukkaa vaikka käytännössä on, saa vähän ajattelemaan, että pitäisikö sitä ihmisellä olla tähdellisempiäkin murheita? Mene ja tiedä.

Mielipide noteerattu.  Olisiko sinulla mutuillesi dataakin palan painikkeeksi? 

Tässä ote Halla-ahon tuoreesta naamakirjakirjoituksesta

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf&pnref=story

QuoteValtaosa maahanmuutosta ei ole työperäistä. Vuonna 2014 Suomeen muutti EU-maiden ulkopuolelta 21 930 henkeä. Työperäisiä, ts. työperusteella muuttaneita, näistä oli 5062 eli alle neljännes.
Suojelu- tai pakolaisperusteella muuttaneita oli 2376. Perhesideperusteisia, eli Räsäsen terminologialla "työperäisiä", oli 8609. Perheenyhdistäminen on ylivoimaisesti suurin yksittäinen muuttoperuste. Maksuttomasta koulutuksesta hyötymään tulevia, eli Räsäsen terminologialla "työperäisiä", oli 5611.

Toiset ottaa luvuista selvää, toiset ratsastaa fiiliksellä.   :)

Tämä keväänä uutisten seuraaminen on ollut yhtä nautintoa! Äskenkin, kun YLE radioi hallitusneuvotteluja niin tuppasi väkisinkin hymyillyttämään. Miestoimittaja oli hyvä ettei itkua vääntänyt, kun totesi neuvottelujen edenneen aikatauluakin nopeammin. Eerola vielä kuittasi päälle, että joo, voi tänäänkin olla heidän osaltaan valmista! ;)

Hienoa poijaat!!

Olen kyllä aika puulla päähän lyöty, jos Vartiainen on ollut työryhmässä hipihiljaa ajatuksistaan. Ymmärrän että Eerola on varmasti persoonana "voimakkaampi", mutta jos Vartiainen ei ole edes yrittänyt niin veikkaan että hänen pelinään on yrittää repiä työryhmässä sovittu auki jossain isommassa pöydässä. Talouspuolihan on kokonaan neuvottelematta ja ehkä sitten siellä lyödään pöytään "lisätään maahanmuutto tuhatkertaiseksi niin kestävyysvaje katoaa"-laskelmat.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.05.2015, 16:50:43
Tämä keväänä uutisten seuraaminen on ollut yhtä nautintoa! Äskenkin, kun YLE radioi hallitusneuvotteluja niin tuppasi väkisinkin hymyillyttämään. Miestoimittaja oli hyvä ettei itkua vääntänyt, kun totesi neuvottelujen edenneen aikatauluakin nopeammin. Eerola vielä kuittasi päälle, että joo, voi tänäänkin olla heidän osaltaan valmista! ;)

Hienoa poijaat!!

Vaikka ei tässä vielä tiedetä kuinka käy ja mitä ollaan sovittu, on mukavaa kun on n.s. tekemisen meininki. Jo pelkästään se luo positiivisia tulevaisuudenodotuksia. Nyt on täysin toisenlainen ilmapiiri kuin neljä vuotta sitten, vaikka taloudessa ollaankin vieläkin syvemmällä.

Ja bonuksena hyviin fiiliksiin vielä vasemmiston kiukuttelulle nauraminen. :)

Quote from: Roope on 11.05.2015, 17:57:02

Quote from: Vöyri on 11.05.2015, 17:49:14
Ei saa mitään aikaan - Vartiainen torppaa kaikki hulluudet...

Vartiainen on kummallinen valinta maahanmuuttotyöryhmään. Hänellä ei kirjoitustensa perusteella ole mitään muuta kosketusta maahanmuuttopolitiikkaan kuin pöhkö teoriansa, että työikäisten maahanmuuton kasvattaminen on muka automaattisesti kansantalouden etu. Arto Satonen on sentään jonkin verran perehtynyt aiheeseen, mutta Eerola on työryhmän varsinainen asiantuntija.

Vartiaisen pirkkaniksillä saataisiin maahamme alipalkattujen, järjestäytymättömien paskaduunareitten kasti.

Quote from: Tyger Tyger on 11.05.2015, 17:58:58
Onko kellään tietoa miten vihkiytynyt Eerola on nimenomaan työperäiseen maahanmuuttoon? Edelleen hieman hirvittää että siellä käydään jonkinlaista lehmänkauppaa. Jos perheenyhdistämistä ja pakolaispolitiikkaa tiukennetaan ja työperäistä helpotetaan niin mitä luulette, mihin ihmisvirta suuntautuu? Jos nostaa aitaa yhdestä suunnasta ei sitä voi madaltaa toisesta. Miltä kuulostaisi somaliperheen perustama "siivousalan yritys" johon palkataan 20 innokasta työntekijää kotimaasta?

Se kuullostaa siltä, ettei ainakaan verottaja koske kepilläkään yrityksen asioihin.  Koska.....tiedätte kyllä mikä.

Maahanmuuttotyöryhmäån tietämystä on jo kritisoitu:

Tämä työryhmä aloitti virheelliseltä pohjalta. PS:n vastauksessa Sipilälle sanottiin, että maahanmuuttajien sosiaalituet on saatava samansuuruisiksi kantaväestön kanssa. Lähtöolettamana siis on, että maahanmuuttajat saavat nyt enemmän tukia ja tätä samaa harhaluuloa on ylläpitänyt myös työryhmän kokoomusjäsen Arto Satonen omassa maahanmuuttoraportissaan.

Jos tietämys muissakin asioissa on yhtä huonolla tolalla, niin tulevan hallituksen saavutukset hirvittävät jo etukäteen.

http://sakutimonen.com/2015/05/suoraan-roytamalla/ (http://sakutimonen.com/2015/05/suoraan-roytamalla/)

Quote from: J. Lanta on 12.05.2015, 12:08:39
Joka tapauksessa odotetaan Kymin vapaustaistelijan raporttia...

Kaikki kymiläiset ovat tulessa taistelemassa Karhulan lukion puolesta. Luotamme Juhoon tuossa neuvottelijan hommassa.

Quote from: Tyger Tyger on 12.05.2015, 18:00:23
Olen kyllä aika puulla päähän lyöty, jos Vartiainen on ollut työryhmässä hipihiljaa ajatuksistaan...jos Vartiainen ei ole edes yrittänyt niin veikkaan että hänen pelinään on yrittää repiä työryhmässä sovittu auki jossain isommassa pöydässä. Talouspuolihan on kokonaan neuvottelematta ja ehkä sitten siellä lyödään pöytään "lisätään maahanmuutto tuhatkertaiseksi niin kestävyysvaje katoaa"-laskelmat.

Ihme olisi ellei käyttäisi puheenvuoroa. Muut ehkä joutuvat ajoittain muistuttamaan, ettei politiikassa edes Vartiainen voi sanella, vaan yhteistyössä on haettava kompromisseja. Toisaalta, jos se oli vaan yhden ajan vaalityötä kohdennettuna tietylle ryhmälle ja tietyllä äänestysalueella ja nyt voi tehdä Sarvamaat^TM.

Päivitetään nyt se, että maahanmuuttolinjaus on valmis (https://www.suomenuutiset.fi/hallitusneuvottelut-etuajassa-maahanmuuttolinjaus-saatiin-valmiiksi/).
"Vistbacka kehui nopeaa neuvottelutulosta.
– Toiminta oli yhteistyöhakuista, eikä kukaan joutunut menettämään oikeastaan mitään. Saimme tuloksen aikaan kivuttomasti.
tulevatko asiaa tiukimmin odotuksin seuranneet kenties pettymään?
– Minun mielestäni eivät tule. Tavoitteet on saatu läpi. Ainahan niissä on yhteensovittamisia toisten ryhmien kanssa, mutta pääperiaatteet ovat kohdallaan, Visbacka kertoi.
Löytääkö oppositio paperista kuitenkin kauhistelun aihetta?
– Ainahan he löytävät, 24 vuoden kokemuksella tiedän, että on aivan sama minkälaisen paperin heille työntää.
Paperit julkistetaan keskiviikkona...tiedotustilaisuudessa kello 15.30"

Nähdäkseni täällä tiukimmat odotukset omaavat ovat jo olleet pettyneitä. Tuntoja tulkitessani kyse lienee kuin sotamenetyksistä: toisille kelpaa pelastukseksi, kun vain Karjala menetetään - ja toiset lähtevät ajatuksesta, että vaikka ollaan pieni kansa niin tuumaakaan ei pitäisi antaa periksi.
Arvostan ja ymmärrän molempia kantoja. (se mitä en arvosta enkä kykene ymmärtämään on "rajat auki, kaikki on kaikkien muiden, eikä meillä itsellä mitään historiaa, maata eikä kansaakaan ole"-asenne).
Paperin julkistus tänään kertonee jo paljon.

Tuon Vistbackan jutun perusteella homma ei siis voi kusta ellei sitä ole PS itse kussut viemällä pöytään liikaa kevennetyn version puolueen maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta.

No, tänään kai kuullaan mitä paperissa lukee.

Tänään sitten saadaan esimakua siitä, ovatko maahanmuuttomaltilliset jatkossakin hallitusta arvostelevia toisinajattelijoita. Oletan varovasti, että joutuvat vieläkin olemaan. Entä syntyyköhän puolimaltillinen myöntyväisyyslinja täysmaltillisten toisinajattelijoiden rinnalle?

Ja kaikkein tärkein kysymys, johon ehkä saadaan valaistusta: onko jälkipolvilla edessään ihmisarvoinen, turvallinen ja vapaa tulevaisuus omassa maassaan?

Quote from: Pöllämystynyt on 13.05.2015, 10:06:18
Tänään sitten saadaan esimakua siitä, ovatko maahanmuuttomaltilliset jatkossakin hallitusta arvostelevia toisinajattelijoita. Oletan varovasti, että joutuvat vieläkin olemaan. Entä syntyyköhän puolimaltillinen myöntyväisyyslinja täysmaltillisten toisinajattelijoiden rinnalle?

Jo se että maahanmuutto saataisiin normaalien poliittisten asioiden listalle josta voidaan keskustella ja josta voidaan oikeasti neuvotella puolueiden kesken on mieletön virstanpylväs. Se jos kukaan keskustan tai kokoomuksen johtohahmo puollustaa hallituksen yhteistä vähänkään kiristynyttä maahanmuuttolinjausta olisi mieletön muutos poliittisessa ilmapiirissä, josta vielä vuona 2010 ei uskaltanut unelmoidakkaan.

Mutta siis erittäin mielenkiintoista millainen paperi sieltä tulee.

Kaupan kassajonossa tämän päivän iltagödzäztä luettua vapaasti muistellen:

Maahanmuuttotyöryhmä on tullut valmiiksi etuajassa Juho Eerolan johdolla. Soini kehui Eerolaa osaavaksi kaveriksi, jolle täytyy antaa hommia jatkossakin.
Maahanmuuttolinjaukset kuulemma myös tyydyttävät keskivertopersua, koska keskivertopersujen tekemä on mamupaperikin.

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.05.2015, 10:09:20

Jo se että maahanmuutto saataisiin normaalien poliittisten asioiden listalle josta voidaan keskustella ja josta voidaan oikeasti neuvotella puolueiden kesken on mieletön virstanpylväs. Se jos kukaan keskustan tai kokoomuksen johtohahmo puollustaa hallituksen yhteistä vähänkään kiristynyttä maahanmuuttolinjausta olisi mieletön muutos poliittisessa ilmapiirissä, josta vielä vuona 2010 ei uskaltanut unelmoidakkaan.

Jostain on aina aloitettava muutos, ja tämä on/olis erittäin hyvä alku.

Suomalaisista on varovaistenkin arvioiden mukaan 80 prosenttia maahanmuuttokriittisiä, suurin osa suorastaan nuivia, joten mielipiteet on jo olemassa. Vaalien alla on jo käyty maltillista, faktoihin pohjautuvaa keskustelua hyvin kriittisesti maahanmuutto teilaten. Vaikea se on tuosta yhdenkään vähänkään realistisen puolueen olla ottamatta onkeensa. Tämä kansa ei vaan kertakaikkiaan halua niitä ongelmia mitä maahanmuutto tuo tullessaan, eikä senkään vertaa olla kaikenmaailman loisijoiden leirinuotiotapaamistan rahoittajana. Suomalaiset arvostaa rehellisyyttä ja ahkeruutta, jos niitä ei maahanmuuttajalta löydy omasta takaa on aika lailla turhaa kotoutella vuodesta toiseen ja yrittää mediassa sitten muuttaa mustaa valkoiseksi. Ei se siitä miksikään muutu.

Quote from: Pöllämystynyt on 13.05.2015, 10:06:18
Entä syntyyköhän puolimaltillinen myöntyväisyyslinja täysmaltillisten toisinajattelijoiden rinnalle?

Olettaakseni syntyy. Luultavasti ajatuksena on toisintaa vihreys-kaappaus. Nyt siis eri puolueet nyt myöntyilevät - osa kaikkeen ja osa osaan - ja samalla kartoitetaan asemat. Seuraavana tavoite on 'homman' sisäistys, jossa eri puolueilla on kriittinen "siipi" tai jopa lähes "päälinja" jottei vain persut pystyisi profiloitumaan sillä. Lopullisena tavoitteena lienee hajottaa hommaa ja hallita.

On kokonaan toinen kysymys, kuinka asia edistyy siinä politiikan laivastojen reivaamisessa tyyrpuuriin...ja SDPn reivatessa paarpuuriin.

Quote from: Alarik on 13.05.2015, 10:37:47

Quote from: Pöllämystynyt on 13.05.2015, 10:06:18
Entä syntyyköhän puolimaltillinen myöntyväisyyslinja täysmaltillisten toisinajattelijoiden rinnalle?

Olettaakseni syntyy. Luultavasti ajatuksena on toisintaa vihreys-kaappaus. Nyt siis eri puolueet nyt myöntyilevät - osa kaikkeen ja osa osaan - ja samalla kartoitetaan asemat. Seuraavana tavoite on 'homman' sisäistys, jossa eri puolueilla on kriittinen "siipi" tai jopa lähes "päälinja" jottei vain persut pystyisi profiloitumaan sillä. Lopullisena tavoitteena lienee hajottaa hommaa ja hallita.

On kokonaan toinen kysymys, kuinka asia edistyy siinä politiikan laivastojen reivaamisessa tyyrpuuriin...ja SDPn reivatessa paarpuuriin.

Voi noinkin tapahtua. Tarkoitin kuitenkin, että syntyyköhän myöntyväisyyslinja maltillista maahanmuuttopolitiikkaa kaipaavien eli "maahanmuuttokriittisten" rintamaan kuten hommalle. Hallitusta myötäilevä linja siis.

Quote from: Alarik on 13.05.2015, 10:37:47

Quote from: Pöllämystynyt on 13.05.2015, 10:06:18
Entä syntyyköhän puolimaltillinen myöntyväisyyslinja täysmaltillisten toisinajattelijoiden rinnalle?

Olettaakseni syntyy. Luultavasti ajatuksena on toisintaa vihreys-kaappaus.

Vihreyden kohdalla tulokset on nähty. Se kappaus on toiminut hyvin itse vihreän aatteen näkökulmasta. Miljoonan luokkiluotja tulee joka suunnasta ja toimimattomia energiaratkaisuja tuetaan mitä hulluimmilla markkinat rapauttamilla keinoilla. Samaa toivoisi nuivuudelle.

Tahtoisin todella, että faktatietous maahanmuutosta leviää kun poliittinen keskeskustelu saadaan aikaiseksi. Todellisuus tulee näkyväksi ja nyt jo kupliva maahanmuuttokriittisyys saa harmaansävyjä puoluissa joissa siitä ei ole voinut puhua. Se on muutos, joka yleisen vihermädätyksen tavoin lopulta kuitenkin vie maahanmuuttoa parempaan suuntaan.

Toki erittäin merkityksellisessä asemassa on millainen paperi sieltä on tänään tulossa.

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.05.2015, 10:49:18

Toki erittäin merkityksellisessä asemassa on millainen paperi sieltä on tänään tulossa.

Jos keskustelut on käyty alusta alkaen hyvässä hengessä ja linjaerot on olleet suht pieniä niin eiköhän sieltä saada sellainen linjanveto, että vihervasemmisto huutaa yhteen ääneen pelkästä kivusta.
Eerola on hyvin nuiva, asiallisesti asioita lähestyvä poliitikko, jolla on vahva osaaminen ja faktatietoa maahanmuuton ongelmista keskivertokansanedustajaa edemmän.

Kokoomuksessa on hyvin vähän oikeasti maahanmuuttomyönteisiä, varsinkin jos kyseessä on loisijoiden tuominen hyysättäväksi, työperäinen on sitten erikseen. Vartiainenkin kyllä ymmärtää, että jos tuodaan yhtäkkiä 100 000 somalia tänne niin eihän niistä ole kuin helvetisti kuluja. Ei se pystyis ikinä perustelemaan Kokoomuksen äänestäjille, miksi verotusta kiristetään sen vuoksi että saadaan somaleille perheasunnot ja uudet emmaljungat joka kakaralle. Ja miksi noi kakarat kasvettuaan täysikokoisiksi alkavat pahoinpidellä jengeissä lystin maksajien lapsia ihan vaan pahuuttaan.

Quote from: ISO on 13.05.2015, 10:23:41

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.05.2015, 10:09:20

Jo se että maahanmuutto saataisiin normaalien poliittisten asioiden listalle josta voidaan keskustella ja josta voidaan oikeasti neuvotella puolueiden kesken on mieletön virstanpylväs. Se jos kukaan keskustan tai kokoomuksen johtohahmo puollustaa hallituksen yhteistä vähänkään kiristynyttä maahanmuuttolinjausta olisi mieletön muutos poliittisessa ilmapiirissä, josta vielä vuona 2010 ei uskaltanut unelmoidakkaan.

Jostain on aina aloitettava muutos, ja tämä on/olis erittäin hyvä alku.

No ei tämä nyt sentään alku ole. Onhan tässä yhtä sun toista tapahtunut. Halla-ahokin on kirjoittanut Scriptaa jo kohta 12 vuotta. Paljon on siis bittejä virrannut internetissä ennen kuin on päästy sille tasolle että maahanmuutto on aiheena hallitusohjelmassakin, muutenkin kuin kauniina korulauseena.

Tänäänhän se sitten selviää, mitä sieltä tulee.

Quote from: Rubiikinkuutio on 13.05.2015, 10:09:20
Jo se että maahanmuutto saataisiin normaalien poliittisten asioiden listalle josta voidaan keskustella ja josta voidaan oikeasti neuvotella puolueiden kesken on mieletön virstanpylväs.

Sekin olisi mukavaa, jos loppuisi jatkuva hokeminen siitä että maahanmuutto on rikkaus, voimavara, välttämättömyys, elinehto, huoltosuhteen pelastaja, pakko, kansainvälinen velvollisuus, edellytys kansainvälisyydelle ja ulkomaankaupalle jne.

Quote from: Emo on 13.05.2015, 10:14:54

Maahanmuuttotyöryhmä on tullut valmiiksi etuajassa Juho Eerolan johdolla. Soini kehui Eerolaa osaavaksi kaveriksi, jolle täytyy antaa hommia jatkossakin.

Päättyikö Eerolan osa tähän?

Quote from: ilmari3. on 13.05.2015, 11:29:58

Quote from: Emo on 13.05.2015, 10:14:54

Maahanmuuttotyöryhmä on tullut valmiiksi etuajassa Juho Eerolan johdolla. Soini kehui Eerolaa osaavaksi kaveriksi, jolle täytyy antaa hommia jatkossakin.

Päättyikö Eerolan osa tähän?

Tuskin..

SAATAVUUSHARKINTA SÄILYY!

Quote from: huhha on 13.05.2015, 15:46:01
SAATAVUUSHARKINTA SÄILYY!

Lisähuomiolla että kevyempi menettely pyritään järjestämään yrityskohtaisesti spesialistien palkkaamiseen.

Tällainen on hallituksen maahanmuuttolinjaus

Hallitusneuvottelujen maahanmuuttolinjauksen mukaan kiintiöpakolaisten määrä on ainakin viime vuosien tasolla.

Maahanmuuton tulee olla hallittua ja EU-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään.

Linjauksista kerrotaan hallitusneuvottelujen neljännen päivän tiedotustilaisuudessa valtioneuvostossa. Paikalla ovat hallitusneuvottelujen vetäjä, keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ja kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051319682455_uu.shtml

Soini lupasi riippumattoman selvityksen tulijoiden aiheuttamista kuluista.

Täältä (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Maahanmuutto-linjaus.pdf/c626bb18-e37e-4a39-b163-cc2e34d18502) löytyy hallitusneuvottelujen yhteinen lausuma maahanmuuttopolitiikasta, joita nyt ruoditaan tuolla YLE:llä näkyvässä tiedotustilaisuudessa.

Quote from: Ink Visitor on 13.05.2015, 15:47:24
Tällainen on hallituksen maahanmuuttolinjaus

Hallitusneuvottelujen maahanmuuttolinjauksen mukaan kiintiöpakolaisten määrä on ainakin viime vuosien tasolla.

Maahanmuuton tulee olla hallittua ja EU-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään.

Linjauksista kerrotaan hallitusneuvottelujen neljännen päivän tiedotustilaisuudessa valtioneuvostossa. Paikalla ovat hallitusneuvottelujen vetäjä, keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ja kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051319682455_uu.shtml

Tämä varsin hyvä linjaus ja etenkin maahanmuton sitominen hallittuun tilanteeseen.

Jos maahanmuutto ei ole hallittua, niin se edellyttää toimia palauttaa tilanne hallittuun, näin ainakin uutisen perusteella.

Pääasia on, että maahanmuuttoa arvioidaan tulosten ja etenkin onnistumisen perusteella.

Quote from: Ink Visitor on 13.05.2015, 15:47:24
Maahanmuuton tulee olla hallittua ja EU-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään.

Tai se pysyy ennallaan, mutta siitä joustetaan tarpeen vaatiessa yritys- ja alakohtaisesti. Jotenkin noin käsitin.

Maahanmuuttolinjaus oli muuten kai aika kohtuullinen. Nähtäväksi jää miten turvapaikanhakemisen prosessia saa nopetutettua ja palautuksia tehostetuksi. Linjauksen mukaan Suomi on jo osallistunut taakanjakoon ja jatkaa sitä ottamalla nykyiset määrät kiintiöpakolaisia, ei muuten.

Maahanmuuttopolitiikka

Hallitus edistää Suomen työllisyyttä ja julkistaloutta vahvistavaa, huoltosuhdetta kohentavaa sekä talouden
kansainvälistymistä edistävää työperäistä maahanmuuttoa. Koko Eurooppa ikääntyy ja joutuu ratkomaan siitä
johtuvia julkistalouden alijäämäongelmia. Maahanmuuttajat vahvistavat Suomen innovaatiokykyä ja osaamista
tuomalla oman kulttuurinsa vahvuuksia osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Entistä useampi suomalainen nuori
opiskelee ulkomailla ja joudumme kilpailemaan myös heistä.

Hallitus kannustaa avoimeen keskusteluun maahanmuuttopolitiikasta, mutta rasismia ei sallita. Edistämme
suvaitsevaista ja ihmisarvoa kunnioittavaa kansallista keskustelukulttuuria. Laaditaan riippumaton selvitys
maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan
keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon.

Pakolaispolitiikka

Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen
taakanjakoon. Valtio lisää yhteistoimintaa kuntien kanssa ja käytössä on riittävät resurssit.

Toiminta EU:ssa

Olemme aktiivisia EU ‐tasolla maahanmuuttoon liittyviä asioita käsiteltäessä, esimerkiksi sosiaaliturvaan ja
ihmiskauppaan liittyen. Suomalaista asumisperusteista sosiaaliturvajärjestelmää selkiytetään osana
sosiaaliturvajärjestelmän uudistamista.

EU ja ETA –maiden ulkopuolelta tulevat

Maahanmuuton tulee olla hallittua. Viranomaisprosesseja turvapaikkahakemusten käsittelyssä nopeutetaan,
päätökset palauttamisineen tehdään viipymättä ja väärinkäytöksiä torjutaan. Osallistuminen YK:n tai EU:n
terroristijärjestöksi luokitellun organisaation toimintaan kriminalisoidaan.

Törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta
poistamista nopeutetaan.

Työperäistä maahanmuuttoa pidetään myönteisenä. Pääsääntö työvoiman tarveharkinnassa on nykyisten
käytäntöjen jatkaminen. EU‐alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään, kun se on työllisyyden ja
julkistalouden kannalta perusteltua, mahdollistaen yrityskohtaisesti erityisosaajien työllistämisen nopeuttamisen,
alueellisen ja alakohtaisen työvoiman turvaamisen sekä käytännön prosessien helpottamisen. Työmarkkinoilla
noudatetaan työehtosopimuksia.

Kotouttamista tulee tehostaa esimerkiksi lisäämällä kielen opetusta kotoutettavien nykyistä paremmalla
lähtötaitotason huomioimisella, parantamalla tukihenkilötoimintaa ja lasten osallistumista varhaiskasvatukseen.
Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti.

Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA –alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille ja kannustetaan
valmistuneita jäämään Suomeen töihin esimerkiksi verovähennysoikeudella. Suomessa opiskelleiden
kansainvälisten opiskelijoiden työllistymistä Suomeen edistetään ja suomen kielen osaamiseen panostetaan.

Toiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa. Kannustamme eri
yhteiskunnallisia toimijoita lisäämään kantasuomalaisten ja maahanmuu􀆩ajien yhteyksiä.
Maahanmuu􀆩ajanuorten erityinen syrjäytymisriski tunnistetaan ja koulu􀆩ama􀆩omien, kotona olevien naisten
kotoutumiseen kiinnitetään erityisesti huomiota.

Hallitusneuvottelut 2015
Työryhmälinjaus 13.5.2015

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/Maahanmuutto-linjaus.pdf/c626bb18-e37e-4a39-b163-cc2e34d18502

"Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti"

Lupaavaa. Katsotaan mitä käytännössä tapahtuu.

"Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA–alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille ja kannustetaan valmistuneita jäämään Suomeen töihin esimerkiksi verovähennysoikeudella"

Myös lupaavaa. Ei enää ilmaista koulutusta jengille joka nostaa kytkintä heti kun paperi on taskussa.

QuoteTyöperäistä maahanmuuttoa pidetään myönteisenä. Pääsääntö työvoiman tarveharkinnassa on nykyisten
käytäntöjen jatkaminen.

Hyvä!

QuoteEU‐alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkintaa lievennetään, kun se on työllisyyden ja
julkistalouden kannalta perusteltua, mahdollistaen yrityskohtaisesti erityisosaajien työllistämisen nopeuttamisen,
alueellisen ja alakohtaisen työvoiman turvaamisen sekä käytännön prosessien helpottamisen. Työmarkkinoilla
noudatetaan työehtosopimuksia.

Sanahelinää: kuten olen monesti kerrannut Hommassa viime viikkoina, erityisosaajien saaminen on jo äärimmäisen helppoa ja nopeaa byrokratian puolesta. Valtio ei voi enää kauheasti vähentää esteitä tälle maahanmuutolle vaan nyt on enemmän kyse vetovoimatekijöistä. Tarveharkinnassa on jo olemassa aluekohtaisia poikkeuksia kuten Uudenmaan surullisenkuuluisa linjaus siitä, että kaikki siivoojat saadaan tuoda.

Työmaahanmuuton kohdalla en siis näe ainakaan muutoksia pahempaan olevan tulossa. Kiitos Juho Eerola.

Vähän vielä pelottaa josko toistaitoisten muuttoa autetaan ELY-keskusten takaoven kautta? Ohjelma ei ole selvän yksikäsitteinen, "julkistalouden kannalta perusteltu" on Stubbin ja Vartiaisen mukaan aivan eri asia kuin mitä se on terveen järjen perusteella.

Lukukausimaksut ovat valtavan hieno homma, tässä tuskin olikaan kitkaa puolueiden välillä. Tämä paitsi vähentää muuttoa reilusti, myös järkeyttää koulutusklusteria. Tämä on isompi juttu kuin moni usein arvaakaan.

Suurkiitokset miehillemme Smolnassa!

No voi vitun vittu ettei saatu tuota pakolaiskiintiötä pienennettyä.

Quote from: huhha on 13.05.2015, 16:07:48
Vähän vielä pelottaa josko toistaitoisten muuttoa autetaan ELY-keskusten takaoven kautta? Ohjelma ei ole selvän yksikäsitteinen, "julkistalouden kannalta perusteltu" on Stubbin ja Vartiaisen mukaan aivan eri asia kuin mitä se on terveen järjen perusteella.

Se on tietysti yksi mahdollisuus, mutta tässä ei ainakaan tule muutosta nykytilanteeseen. Tässä pitää vaan sitten ohjata ely-keskuksia kovemmalla kädellä. Peukalosääntönä kuitenkin pysyy, että Suomesta pitää ensisijaisesti rekrytoida joku ei-asiantuntijatehtävään.

Quote from: leo3 on 13.05.2015, 16:10:08
No voi vitun vittu ettei saatu tuota pakolaiskiintiötä pienennettyä.

Kiintiöpakolaiset on pikkujuttu toissijaista tai humanitääristä suojelua saavien rinnalla, tälle ryhmälle pitäisi oikeasti tehdä jotain, vaikka lähettää takaisin... >:(

QuoteToiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa.

Tarkoittaakohan tämä viimein sitä, että maahanmuuttoviranomaiset saavat kelatukien tietoja? Jotta voidaan viimenkin selvittää jokaisen mamun maassaolon oikeutus, ulkomaalaislain mukaan?

Edittinä: Tämä paperi vaikuttaa erinomaisen lupaavalta. Valoa näkyy tunnelin päässä.

Melko epämääräiset linjaukset lupaavat minusta hyvää. Se estää vihervasemmiston täyden raivon heti kättelyssä ja tarjoaa mahdollisuuden tehdä kiristyksiä pitkin vaalikautta. Mikäli parissa päivässä Keskustan ja Kokoomuksen neuvottelijat on saatu positiivisiksi Perussuomalaisten argumenteille, tulevina vuosina kehitys voi olla vielä huimaa.

Pakolaiskiintiöstä en ole huolissani. Todennäköisesti onnekkaat tullaan valitsemaan erilaisilla kriteereillä kuin tähän asti.

"Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti"

Mitä tuo siis käytännössä tarkoittaa? Jos tiukennusta, niin eikö voitu käyttää oikeaa sanaa jottei vihervasemmisto suutu?

Quote from: leo3 on 13.05.2015, 16:10:08
No voi vitun vittu ettei saatu tuota pakolaiskiintiötä pienennettyä.

Kuten on jo suvakkien puolelta kerrottu, se on vain ~8% maahanmuutosta.

Se suurin ongelma ovat muuten vain paikalle ilmaantuvat turvapaikanhakijat ja perheenyhdistämisen kautta saapuvat, sekä aivan liian löperöt käännytyskäytännöt sun muut.

Tuo ohjelma on ihan asiaa. Aina olisi voinut olla vielä parempi tulos, mutta tämä on selvä parannus ja katsokaapa vain miten suvakit repivät pelihousujaan kun tuon tekstin ovat nielleet. Epäilen että esim. lukukausimaksuista ei-EU-porukalle tulee muunmuassa hirveä itku ja poru.

Lisäksi tuosta maahanmuuton kustannusten selvityksestä voi vielä tulla popcornit esiin-tasoista jälkeä.

Quote from: Berga on 13.05.2015, 16:16:00
"Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti"

Mitä tuo siis käytännössä tarkoittaa? Jos tiukennusta, niin eikö voitu käyttää oikeaa sanaa jottei vihervasemmisto suutu?

Tällä hetkellä suomen käytännöt ovat Direktiiviä löperömmät, joten aika varmasti tiukennetaan...

Quote from: mannym on 13.05.2015, 16:13:24
Valoa näkyy tunnelin päässä.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, se valo siellä tunnelin päässä saattaa olla pikajuna...

Quote from: mannym on 13.05.2015, 16:13:24

QuoteToiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa.

Tarkoittaakohan tämä viimein sitä, että maahanmuuttoviranomaiset saavat kelatukien tietoja? Jotta voidaan viimenkin selvittää jokaisen mamun maassaolon oikeutus, ulkomaalaislain mukaan?

Edittinä: Tämä paperi vaikuttaa erinomaisen lupaavalta. Valoa näkyy tunnelin päässä.

Siltä se ainakin kovasti kuulostaa.

Kokonaisuutena arvioituna vaikutelmani asiakirjasta on positiivinen ja en todellakaan ole maahanmuuttoasioissa kaikesta perussuomalaisten kanssa samaa mieltä. Luulen että lukukausimaksut tulevat aiheuttamaan eniten nikottelua enkä henkilökohtaisesti ole niiden suuri fani, mutta eivät ole minusta myöskään mikään valtavan huono asia. (Suurin peikkoni on se että maksut hiljalleen ulotetaan myös Suomen kansalaisiin.)

Tärkeintä on että tarveharkinnan poistaminen olisi sellainen soppa jonka korjaaminen jälkikäteenkin olisi tavattoman kallista, kun taas lukukausimaksujen kanssa voidaan ainakin katsoa mitä tapahtuu ja sitten muutaman vuoden kuluttua miettiä asia uudelleen riippuen siitä miten käytäntö sujuu. Eli mielelläni voin todeta ajan kuluessa olleeni väärässä.

Niinku sanoin. Lukumaksut on aino uusi juttu. Muuten maahanmuuto poliitika jatkaa niinku aiemmin.

Quote from: Ink Visitor on 13.05.2015, 16:17:09

Quote from: mannym on 13.05.2015, 16:13:24
Valoa näkyy tunnelin päässä.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, se valo siellä tunnelin päässä saattaa olla pikajuna...

Aivan, varautukaamme kangastukseen.

Quote from: leo3 on 13.05.2015, 16:10:08
No voi vitun vittu ettei saatu tuota pakolaiskiintiötä pienennettyä.

Kiintiöpakoilaiset muodostaa pienen osan tänne saapuvasta roskasakista. Tärkeämpää olisi saada pikakarkotettua kaikki ne, ketkä ei täytä pakolaisstatuksen kriteerejä ja joilla ei ole mitään tarjottavaa työmarkkinoille. Eli toisin sanoen elitasoshoppailijat ja rikolliset helvettiin.

Quote from: lol161 on 13.05.2015, 16:18:29
Niinku sanoin. Lukumaksut on aino uusi juttu. Muuten maahanmuuto poliitika jatkaa niinku aiemmin.

Minusta tuo perheenyhdistämisen harmonisointi eu-direktiiveihin tulee olemaan myös aika merkittävä muutos. En tunne asiaa kauhean tarkasti mutta sinne voi tulla asuntovaatimuksia ja tiukempaa toimeentulovaatimusta ja sen sellaista. Somalialaisten hakemusten määrä saatiin jo taitettua sillä että alettiin vaatia muiden EU-maiden tapaan että hakemus pitää tehdä henkilökohtaisesti suurlähetystössä, ja tietysti lähin suurlähetystö Somaliaa on kai Nairobissa. Näennäisesti pienillä muutoksilla voidaan saada aikaan isoja virtauksen muutoksia.

Erinomainen, erinomainen muotoilu näissä olosuhteissa! Ilmeisesti pitää muuttaa mieltä tästä Juho Eerolasta, ihan asiallinen lopputulos tämä, yllättävää!

Quote from: Tragedian synty on 13.05.2015, 16:14:29
Pakolaiskiintiöstä en ole huolissani. Todennäköisesti onnekkaat tullaan valitsemaan erilaisilla kriteereillä kuin tähän asti.

Jos ja kun taakkaa rikkautta suunnitellaan jaettavaksi ympäri eurooppaa niin persujen hallitustaival osui kreivin aikaan.
Nyt on arkijärkeä ensimmäisen kerran vuosiin päättäjissä, voi helvetti jos tämmöisistä asioista olisi päättänyt esim pari viimeistä hallitusta. Voi helvetti, puistattaa ajatellakin mitä olisi tulossa.

Melko hyviä linjauksia saatiin kaikkiin ohjelmiin, vaikka aika ympäripyöreitä ne loppujen lopuksi olivat. Perussuomalaisten kädenjälki kuitenkin näkyy, vaikka tietenkään ei kaikkia vaaliohjelman kohtia mukaan saatu kuten jo ennalta tiedettiin.

Ketä oikeasti harmittaa toi kiintiöpakolais-asia? Se on pisara meressä. Noi muut linjaukset vaikuttavat ensisilmäyksellä todella lupaavilta.

Quote from: Ink Visitor on 13.05.2015, 16:17:09

Quote from: mannym on 13.05.2015, 16:13:24
Valoa näkyy tunnelin päässä.

Ei nuolaista ennen kuin tipahtaa, se valo siellä tunnelin päässä saattaa olla pikajuna...

(http://c5.nrostatic.com/sites/default/files/uploaded/Train%20Wreck%20One.gif)

Mikäli persuille tipahtaa sisäministeriö, niin paljon päätäntävaltaa yksityiskohtien ja toimintatapojen suhteen näiden varsin oikeasuuntaisten, mutta laveiden parametrien sisällä on sitten persujen kontolla. Kokoomus voi yhä esiintyä monikulttuurisena puolueena tämän neutraalin oloisen paperin leimaamisen jälkeenkin, mutta mielestäni todellisuudessa tämä planketti on avaus merkittävälle suunnanmuutokselle.

Ensisilmäyksellä olen oikein tyytyväinen. Lukukausimaksut ovat erinomainen uudistus. Tosiasiallisesti kelvottomien ulkomaalaisten opiskelijoiden hyysääminen on ollut yhden sortin kehitysapua tähän asti ja vienyt koulutuspaikkoja suomalaisilta. Nyt EU:n ulkopuolisten opiskelijoiden määrä romahtaa, koska ani harva halua maksaa opiskelusta Suomessa. Ikävä kyllä ymmärtääkseni EU:n sisältä voivat korkeakoulut vielä houkutella porukkaa tänne ilmaisten opintojen ääreen.

Symbolinen arvovaltatappio on, että pakolaiskiintiötä ei saatu alennettua. Toisaalta sen pitämistä ennallaan voidaan nyt pitää retorisena aseena EU-taakanjaon torppaamiseen. "Kannamme jo vastuumme." Lopulta kyse on symbolista enemmän kuin ratkaisevan tärkeästä asiasta. Kannattajia tämä saattaa silti persuille maksaa, koska politiikassa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät.

Perheenyhdistystiukennukset (käytännössä vääjäämätön seuraus EU-direktiivien noudattamisesta, mutta poliittisesti korrektisti paperissa ilmaistuna) ovat hillittömän tärkeä asia. Samoin parempi tiedonkulku viranomaisten välillä tulee auttamaan paljon, jos toimeentulotuen varassa roikkuvat kärähtävät jatkossa, toisin kuin tähänasti. Ehkä tarveharkintaakiin saadaan läpinäkyvämmäksi. Väkivaltarikollisten jouhevampi karkottaminen on myös erinomainen linjaus.

Nyt vaan sisäministeriö persuille niin tällä aihiolla voidaan saada aikaan paljon hyvää!

Quote from: lol161 on 13.05.2015, 16:18:29
Niinku sanoin. Lukumaksut on aino uusi juttu. Muuten maahanmuuto poliitika jatkaa niinku aiemmin.

- Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti = perheenyhdistäjille tulee EU-direktiivinen mukainen vaatimus riittävästä toimeentulosta.

- ETA- alueen ulkopuolisille opiskelijoille lukukausimaksut

- Tarveharkinta ETA-alueen ulkopuoliselle työvoimalle säilyy

- Toiminnan tulee olla poikkihallinnollista ja viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa = toimeentulotukipäätöksistä tieto maahanmuuttoviranomaisille.

- Törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden ja yleiselle järjestykselle vaarallisten henkilöiden maasta poistamista nopeutetaan.

Hurraa, "konservatiiviseen" tapaan kaikki jatkuu ennallaan. Suuri voitto!

Seuraavissa vaaleissa on sitten vihervasemmiston vuoro voittaa ja päätyä hallitukseen, jolloin pakolaisten määrää kasvatetaan radikaalisti. Sitten taas vastareaktiona "konservatiiviset" voittavat, jolloin (suuri voitto!) asiat säilyvät ennallaan. Sitten taas vihervasemmisto voittaa jne., jne.  :facepalm: Missään vaiheessa kenellekään poliittisessa johtotehtävässä olevalle ei putkahda mieleenkään, että ehkäpä niitä pakolaisia pitäisi vaihteeksi palauttaa, jos halutaan että Suomi pysyy hyvänä maana meille suomalaisille.

Tämä ei vaikuta hyvältä, ei ollenkaan. On "liberaalit", jotka ajavat radikaalia muutosta kansakunnan tilaan. On "konservatiivit", jotka muutoksen sijaan ajavat tilojen ennallaan säilytystä sellaisena, kun liberaalit ovat sen viimeisenä valtakautenaan luoneet. Valitse puolesi! Maahanmuuttopolitiikassa kuljemme USA:n ja Ison-Britannian tietä (no ei sentään Ruotsista oteta mallia). Pitäisi kulkea Kanadan, Australian tai Japanin tietä.

QuoteMikäli persuille tipahtaa sisäministeriö, niin paljon päätäntävaltaa yksityiskohtien ja toimintatapojen suhteen näiden varsin oikeasuuntaisten, mutta laveiden parametrien sisällä on sitten persujen kontolla. Kokoomus voi yhä esiintyä monikulttuurisena puolueena tämän neutraalin oloisen paperin leimaamisen jälkeenkin, mutta mielestäni todellisuudessa tämä planketti on avaus merkittävälle suunnanmuutokselle.

Toivottavasti olet oikeassa. Neljän vuoden sisällähän tuo nähdään...

Quote from: ruikonperä on 13.05.2015, 16:25:06

Quote from: Tragedian synty on 13.05.2015, 16:14:29
Pakolaiskiintiöstä en ole huolissani. Todennäköisesti onnekkaat tullaan valitsemaan erilaisilla kriteereillä kuin tähän asti.

Jos ja kun taakkaa rikkautta suunnitellaan jaettavaksi ympäri eurooppaa niin persujen hallitustaival osui kreivin aikaan.
Nyt on arkijärkeä ensimmäisen kerran vuosiin päättäjissä, voi helvetti jos tämmöisistä asioista olisi päättänyt esim pari viimeistä hallitusta. Voi helvetti, puistattaa ajatellakin mitä olisi tulossa.

Miettikää että Jykä olisi jakanut taakkaa samalla tavalla kuin jakoi suomalaisten rahoja Kreikalle kansainvälisille pankeille. Suomella voisi nyt olla taakanjakotakaus EU:lle; otamme kaksi miljoona taakkaa, oli niitä tulossa tai ei. Piikki on auki.

Todellakin puistattaa!

QuoteSuomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa

Jotta vanhushuoltosuhde pysyisi nykyisellään, pitäisi Suomeen muuttaa vuosittain noin 140 000 työikäistä ihmistä. Vuoteen 2020 mennessä työikäisiä maahanmuuttajia pitäisi olla 1,8 miljoonaa.

Kaikkiaan maahanmuuttajia tarvittaisiin selvästi tätä enemmän, sillä muuttajien joukossa on luonnollisesti lapsia ja vanhuksia sekä muita työmarkkinoiden ulkopuolelle jääviä.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12

Quote from: TheJ on 13.05.2015, 16:02:18
"Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti"

Lupaavaa. Katsotaan mitä käytännössä tapahtuu.

Eli nyt palataan siihen, mihin hallintovaliokunta jäi alkuvuodesta 2011. Perhettä yhdistäville oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille, jotka eivät ole saaneet pakolaisstatusta, määrätään toimeentuloedellytys ja toivottavasti myös asuntoedellytys, kuten direktiivi sallii.

Lukukausimaksut ovat hyvä juttu, mutta täytyy pitää huoli, ettei muutosta tunaroida liian anteliaalla stipendijärjestelmällä. Lukukausimaksut menettävät merkityksensä, jos pelkästä normaalista opinnoissa etenemisestä saa jatkossakin stipendin, joka kattaa maksut. Silloin päädyttäisiin ojasta allikkoon, kun järjestelmään olisi vain lisätty aiempaa enemmän byrokratiaa rahamyllyn pyörittämiseen.

Eerola on kyllä tämän ryhmän vetäjänä mies oikealla paikalla.

Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Quote from: T.K. on 13.05.2015, 16:46:54
Hurraa, "konservatiiviseen" tapaan kaikki jatkuu ennallaan. Suuri voitto!

Seuraavissa vaaleissa on sitten vihervasemmiston vuoro voittaa ja päätyä hallitukseen, jolloin pakolaisten määrää kasvatetaan radikaalisti. Sitten taas vastareaktiona "konservatiiviset" voittavat, jolloin (suuri voitto!) asiat säilyvät ennallaan. Sitten taas vihervasemmisto voittaa jne., jne.  :facepalm: Missään vaiheessa kenellekään poliittisessa johtotehtävässä olevalle ei putkahda mieleenkään, että ehkäpä niitä pakolaisia pitäisi vaihteeksi palauttaa, jos halutaan että Suomi pysyy hyvänä maana meille suomalaisille.

Tämä ei vaikuta hyvältä, ei ollenkaan. On "liberaalit", jotka ajavat radikaalia muutosta kansakunnan tilaan. On "konservatiivit", jotka muutoksen sijaan ajavat tilojen ennallaan säilytystä sellaisena, kun liberaalit ovat sen viimeisenä valtakautenaan luoneet. Valitse puolesi! Maahanmuuttopolitiikassa kuljemme USA:n ja Ison-Britannian tietä (no ei sentään Ruotsista oteta mallia). Pitäisi kulkea Kanadan, Australian tai Japanin tietä.

QuoteMikäli persuille tipahtaa sisäministeriö, niin paljon päätäntävaltaa yksityiskohtien ja toimintatapojen suhteen näiden varsin oikeasuuntaisten, mutta laveiden parametrien sisällä on sitten persujen kontolla. Kokoomus voi yhä esiintyä monikulttuurisena puolueena tämän neutraalin oloisen paperin leimaamisen jälkeenkin, mutta mielestäni todellisuudessa tämä planketti on avaus merkittävälle suunnanmuutokselle.

Toivottavasti olet oikeassa. Neljän vuoden sisällähän tuo nähdään...

Tarvitaankin reaktiivista politiikkaa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2015, 16:55:13
Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Tiedotustilaisuudessa sanottiin että jos komissio suunnittelee jotain pakolaiskiintiötä, josta pakolaisia jaettaisiin eri maihin, niin ne sisältyvät Suomen nykyiseen pakolaiskiintiöön.

Turvapaikanhakijoiden jakamiseen Suomi ei suostu eikä se tule kuulemma saamaan kannatusta jäsenmailta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2015, 16:55:13
Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Ainakin tiedotustilaisuudessa todettiin, että Suomi jo osallistuu taakanjakoon nimenomaan pakolaiskiintiöllä, eikä aio siihen sen enempää osallistua. Samoin puhuttiin siitä, että päätösvalta säilyisi itsenäisillä valtioilla. Eli ilmeisesti Suomi vastustaa EU:n kommission esittämää taakanjakoa. Ellen väärin kuullut Stubb taisi pitää sitä jopa direktiivien vastaisena, eikä uskonut sen toteutuvan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2015, 16:55:13
Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

QuoteSen sijaan Suomi ei aio hyväksyä Alexander Stubbin (kok.) mukaan EU-komission esitystä, jonka mukaan turvapaikanhakijoita alettaisiin jakaa unionimaihin kiintiöiden mukaisesti.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/286456-ulkomaisten-rikollisten-kaannytysta-nopeutetaan-soini-taipui-pakolaiskysymksessa (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/286456-ulkomaisten-rikollisten-kaannytysta-nopeutetaan-soini-taipui-pakolaiskysymksessa)

Quote from: IDA on 13.05.2015, 16:59:10

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2015, 16:55:13
Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Ainakin tiedotustilaisuudessa todettiin, että Suomi jo osallistuu taakanjakoon nimenomaan pakolaiskiintiöllä, eikä aio siihen sen enempää osallistua. Samoin puhuttiin siitä, että päätösvalta säilyisi itsenäisillä valtioilla. Eli ilmeisesti Suomi vastustaa EU:n kommission esittämää taakanjakoa. Ellen väärin kuullut Stubb taisi pitää sitä jopa direktiivien vastaisena, eikä uskonut sen toteutuvan.

Näin minäkin sen kuulin. Stubbin sanomana Suomen kanta oli ehdottoman kielteinen "pakkokiintiöille". 

Kiitokset kaikille taakanjakokysymystä valottaneille hommalaisille!

Jos Suomi tosiaan yksiselitteisesti ja jämäkästi kieltäytyy taakanjaosta, tässähän on aihetta ilonkyyneleihin!

:'(

Maahanmuuttolinjauksesta:
- pakolaiskiintiö pidetään ennallaan (tulkitsen että säilyy tässä korotetussa 1050)

- perheenyhdistämisestä: "Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti." Onpa epämääräisesti sanottu, eihän tuo tarkoita mitään. Kokoomuksen maahanmuuttovastauksessa Sipilälle asia kirjattiin paljon selkeämmin, että toimeentuloehto pitää asettaa. Kummallista.

- taakanjaosta: siitä ei mainita sanaakaan. Kummallista. Tiedotustilaisuudessa Stubb sanoi selkeästi, että turvapaikanhakijoiden mahdollinen siirtely maasta toiseen pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Suomi tuon perusteella siis selkeästi vastustaa komission tämänpäiväistä ehdotusta. Miksi ihmeessä linjausta ei sitten kirjattu paperille?

- opiskelumaksuista: "Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA –alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille..." Hyvä linjaus, joka voidaan toki vesittää erilaisilla stipendijärjestelyillä, jotta jatkossakin nigerialaiset pääsevät Suomeen verovaroillamme opiskelemaan.

- tarveharkinnasta: säilytetään mutta "erityisosaajien" maahan saamista ei saa hankaloittaa. No jopas, ei tälläkään hetkellä tarveharkinta koske asiantuntijatöitä. Joten annetaan ymmärtää että tarveharkintaa lievennetään vaikka ei sitä oikeasti muuteta.

- maahanmuuton kustannuksista: "Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon." Tämä on hyvä, ja Samuli Salminenhan on jo homman melkein selvittänyt.

Aika lepsu on tuo linjaus. Eniten huolestuttaa se, että paperissa ei oteta mitään kantaa taakanjakoon muuta kuin toteamalla, että Suomen pakolaiskiintiöllä jo kannamme taakkaa. Komissio on tämänpäiväisellä ehdotuksellaan julistanut sodan jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeutta vastaan ja yrittää runnoa pakottavia kiintiöitä vetoamalla Jugoslavian sodan kaltaista poikkeustilaa varten aikanaan säädettyyn väliaikaisen suojelun direktiiviin.

Nyt on syytä seurata tarkasti, kykeneekö Sipilä selkeästi lausumaan julkisuudessa, että Suomi vastustaa komission ehdotusta. Ja kykeneekö hän puolustamaan kantaansa juhannuksena, kun komission sekä Saksan ja Ruotsin isot pojat painostavat ja uhkailevat. Asia on Suomelle miltei kohtalonkysymys.

Minusta kertakaikkisen surkea pointti oli, että Ottawan sopimuksesta ei aiota irtautua. Sipilä oli vastannut asiasta kysyttäessä, että Suomi kunnioittaa kaikkia sopimuksia. Miksi miinakielto on kepulle ja kokoomukselle niin tärkeä asia, että tämä vastuullinen ehdotus piti torpata? Olisivatko kepun ja kokoomuksen äänestäjät pillastuneet, jos miinat olisi otettu takaisin? Mikä tässä on?

QuoteLaaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon.

Tältä kohdalta odotan paljon. Hypoteesini on, että viime vuosien ennätysmäinen maahanmuutto Suomeen ei voi ainakaan johtua Suomen surkeasta taloustilanteesta vaan ennemminkin houkuttimena ovat kantaväestöä paremmat edut maahanmuuttajille.

Lainsäädäntöä tulisi myös muuttaa siten, että kantaväestön ja maahanmuuttajaryhmien saamien etujen määriä voitaisiin vertailla selvityksellä.

Käytännön taakanjaosta on maininta EU-linjauksessa:

"Unionin on toimittava päättäväisesti Välimeren alueen laittomien muuttovirtojen hallitsemiseksi. Turvapaikanhakijoiden EU:n sisäiset siirrot perustuvat jäsenvaltioiden vapaaehtoisuuteen."

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/EU-linjaus.pdf/7572bc84-0d45-4e95-9ec3-b34e05eca17f (http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1407704/EU-linjaus.pdf/7572bc84-0d45-4e95-9ec3-b34e05eca17f)

Tärkeää kai olisi, ettei tuota vapaaehtoisuutta pääse syntymään. Halla-ahon rooli Brysselissä on hyvinkin tärkeä.

Eihän tuo todennäköisen uuden hallituksen linjaus maahanmuutosta huonolta vaikuta vaikka itse olen sillä kannalla että kaikki Suomeen kuulumattomat gutaleet tulisi palauttaa välittömästi lähtömaihinsa tai kulttuuripiiriinsä huolimatta niiden kansallisuudesta.

Quote from: Heikki Luoto on 13.05.2015, 17:11:02

QuoteLaaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon.

Tältä kohdalta odotan paljon. Hypoteesini on, että viime vuosien ennätysmäinen maahanmuutto Suomeen ei voi ainakaan johtua Suomen surkeasta taloustilanteesta vaan ennemminkin houkuttimena ovat kantaväestöä paremmat edut maahanmuuttajille.

Lainsäädäntöä tulisi myös muuttaa siten, että kantaväestön ja maahanmuuttajaryhmien saamien etujen määriä voitaisiin vertailla selvityksellä.

Vieläkin suurempi houkutustekijä lienee se, että köyhästä maasta tulevan maahanmuuttajan mielestä Suomen euromääräiset sosiaaliedut ovat käsittämättömän hyviä, riippumatta siitä ovatko ne enemmän vai vähemmän kuin suomalaisen saamat edut.

Jos kuukaudessa saa enemmän rahaa ilmaiseksi kuin kotimaassa saa työtä tekemällä vuodessa palkkaa, houkuttaa se aivan varmasti.

Quote from: Heikki Luoto on 13.05.2015, 17:11:02

QuoteLaaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon.

Tältä kohdalta odotan paljon. Hypoteesini on, että viime vuosien ennätysmäinen maahanmuutto Suomeen ei voi ainakaan johtua Suomen surkeasta taloustilanteesta vaan ennemminkin houkuttimena ovat kantaväestöä paremmat edut maahanmuuttajille.

Aivan. Ei mene sitten viherpiipertäjien "hei, otetaas 30 000 pakolaista lisää vuodessa!"-politiikat läpi, kun on mustaa valkoisella, että nyt kustantaa X euroa ja +30000 on sitten näin ja näin paljon lisää. Tällä katkaistaan aika hyvin se heidän tunteisiin vetoavan lässytyksen vaikutus. Aivan sama kuin ydinvoiman kanssa, faktoja vaan pöytään.

Juho Eerola Facebook:

QuoteSiinä lukee **** "ainakin", ei vähintään. Kiintiöpakolaiset ei ole suurin ongelma maahanmuutossa, kun saamme ne itse valita. Parasta tuossa on tuo perheenyhdistämisdirektiivi, joka käytössä ollessaan tulee parantamaan maahanmuuton laatua. Ja Se, että rikoksiin syyllistyneille tulee lähtö. Isiksien toimintoihin osallistuminen kriminalisoidaan ja eta-alueen ulkopuolisille opiskelijoille tulee maksut. Ja työvoiman tarveharkintakin säilyy, paitsi erityisosaajien kohdalla. Ja tosiaan.. Kiintiöpakolaisten määrä ei tuolla kirjauksella kasva, vaan pysyy ainakin viime vuosien tasolla

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2015, 17:05:39
Kiitokset kaikille taakanjakokysymystä valottaneille hommalaisille!

Jos Suomi tosiaan yksiselitteisesti ja jämäkästi kieltäytyy taakanjaosta, tässähän on aihetta ilonkyyneleihin!

:'(

Siis luulitko ihan aikuisten oikeasti että tälläistä olisi tapahtumassa ja vavisten odotit sängyn alla maailmanloppua? Maailman on jännittävämpi hommalaisen silmin...

Quote from: Tavan on 13.05.2015, 17:06:24
Minusta kertakaikkisen surkea pointti oli, että Ottawan sopimuksesta ei aiota irtautua. Sipilä oli vastannut asiasta kysyttäessä, että Suomi kunnioittaa kaikkia sopimuksia.

Vaikka itse Saatanan kanssa olisi sopimus tehty, niin Sipilä kunnioittaa tehtyä sopimusta. On ryhdikästä ja vastuullista. Josko Sipilä pelkäsi, että Putin ei miinoista tykkäisi?
Lisäksi sopimuksesta irtaantuminen antaisi kiusallista viestiä Suomen itsenäisyydestä ja päätöksenteon riippumattomuudesta. Melko röyhkeää olisi, jos Suomi laittaisi oman etunsa muiden edun edelle.

Dedeeävvän pvesiventti Tavja Havonen ovi miinakievvon äiti, kyvvä nuo sopimukset jo voi jättää omaan avvoonsa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 13.05.2015, 17:41:10
Dedeeävvän pvesiventti Tavja Havonen ovi miinakievvon äiti, kyvvä nuo sopimukset jo voi jättää omaan avvoonsa.

Miinakiellon puolestä äänesteli myös kokoomuksen ja kepun kaikkein isämmäällisimmät tosimiehet. "Sydän prinsessan" muisto liikutti niin kovin paljon että Suomen puolustuksen uhraaminen oli pikku juttu tähän verrattuna  :'(

Quote from: miheikki on 13.05.2015, 17:28:33
Juho Eerola Facebook:

QuoteSiinä lukee **** "ainakin", ei vähintään. Kiintiöpakolaiset ei ole suurin ongelma maahanmuutossa, kun saamme ne itse valita. Parasta tuossa on tuo perheenyhdistämisdirektiivi, joka käytössä ollessaan tulee parantamaan maahanmuuton laatua. Ja Se, että rikoksiin syyllistyneille tulee lähtö. Isiksien toimintoihin osallistuminen kriminalisoidaan ja eta-alueen ulkopuolisille opiskelijoille tulee maksut. Ja työvoiman tarveharkintakin säilyy, paitsi erityisosaajien kohdalla. Ja tosiaan.. Kiintiöpakolaisten määrä ei tuolla kirjauksella kasva, vaan pysyy ainakin viime vuosien tasolla

AINAKIN viime vuosien tasolla on suomeksi väliltä 750-ääretön. Enintään olisi kai ollut oikea sana, mutta meni jo...

Quote from: miheikki on 13.05.2015, 17:28:33
Juho Eerola Facebook:

QuoteSiinä lukee **** "ainakin", ei vähintään. Kiintiöpakolaiset ei ole suurin ongelma maahanmuutossa, kun saamme ne itse valita. Parasta tuossa on tuo perheenyhdistämisdirektiivi, joka käytössä ollessaan tulee parantamaan maahanmuuton laatua. Ja Se, että rikoksiin syyllistyneille tulee lähtö. Isiksien toimintoihin osallistuminen kriminalisoidaan ja eta-alueen ulkopuolisille opiskelijoille tulee maksut. Ja työvoiman tarveharkintakin säilyy, paitsi erityisosaajien kohdalla. Ja tosiaan.. Kiintiöpakolaisten määrä ei tuolla kirjauksella kasva, vaan pysyy ainakin viime vuosien tasolla

Suurin ongelma on ollut "spontaanit turvapaikanhakijat", joista osa hukkuu Välimereen. Jokainen Suomeen vuosittain tuleva "turvapaikanhakija" on liikaa. Kaikki vetovoimatekijät tulee poistaa ja ottaa käyttöön Australian malli. Sillä tavalla saadaan Välimereen hukkumiset loppumaan.

Eli hallituskauden tavoitteen pitää olla "turvapaikanhakijoiden" määrän pudottaminen 3500:sta nollaan vuodessa. Näin Suomi ei enää kontributoi Välimereen hukkumisiin. Edellisten hallitusten, mm. Astrid Thorsin kädet ovat veressä. Uuden hallituksen on lopetettava ihmisten hukuttaminen.

Maahanmuuttotyöryhmän tulos on mielestäni keskinkertainen. Olin pelännyt paljon pahempaa. Seuraavassa pikahuomioita.
Jo alussa sanotaan, että Suomi edistää "huoltosuhdetta kohentavaa" maahanmuuttoa. Kuten tiedetään, valtaosa nykyisestä maahanmuutosta on huoltosuhdetta heikentävää. Sille siis pitäisi panna stoppi.
Tehdään "riippumaton selvitys" maahanmuuton kustannuksista. Hyvä, jos selvityksestä todella saadaan riippumaton. Suomen Perustahan jo teki hyvän alkutyön. Siinä päädyttiin siihen, että vuosikustannukset olisivat 700 miljoonaa. Kaikkia kustannuksia ei kuitenkaan huomioitu ja Pauli Vahtera arvioi, että todelliset kustannukset ovat päälle miljardin.
Kiintiöpakolaisten määrä pidetään viime vuosien tasolla. Mitkä ovat "viime vuodet"?  Määrä on pitkään ollut 750 ja viimeisten kahden vuoden korotukset ovat olleet tilapäisiä.
Komission pakollisesta taakanjaosta ei puhuta ilmeisesti sen vuoksi, että ehdotus julkistettiin vasta tänään. Tosin Britannian sisäministeri Theresa May ehti jo eilen toteamaan, että UK ei missään nimessä hyväksy mitään taakanjakoa. Hän huomautti, että tällainen päätös (ja jo siitä puhuminenkin), kun siihen vielä lisää, että kaikki  pelastetaan Välimereltä, kiihdyttää ihmisvirtaa EU:n alueelle. Monet muutkaan maat, kuten Unkari ja Tanska eivät sitä niele. Pakkojakoa ei siis tule. Vaarana on kuitenkin se, että Suomi "vapaaehtoisesti" suostuu ottamaan kannettavakseen sen taakan, jonka komissio kunakin vuonna on sille jyvittänyt.
"Asumisperusteista sosiaaliturvaa selkeytetään". Erinomainen asia, vaikka itse asiassa pitäisi siirtyä työperäiseen sosiaaliturvaan kuten useimmat Euroopan maat.
Päätökset palauttamisineen tehdään viipymättä. Tässä on ydinsana "palauttamisineen". "Väärinkäytökset torjutaan", silläkin linjanvedolla voidaan voittaa paljon, jos on siihen halua.
Työperäisen maahanmuuton tarveharkinta meni oikein hyvin.
Perheenyhdistämisen kriteerejä tarkennetaan EU:n direktiivin mukaisiksi. Tälläkin voi olla suuri merkitys, kuten Roope totesi. Perheenkokoajalle voidaan siis asettaa vaatimus, että hän elää omalla työllään eikä sosiaalituella ja että hänellä on perheelle riittävän suuri asunto.
Lukukausimaksut EU:n ulkopuolelta tuleville. Oikein. Kehitysmaista tuleville opiskelijoille pitäisi kuitenkin asettaa vaatimus, että he opintojen päätyttyä palaavat kotimaahansa. Sitä vartenhan heitä Suomessa koulutetaan ja koulutus on parasta kehitysapua, niin kuin Pauli Vahtera on Iltalehden blogissaan hyvin esittänyt.
Lopuksi erinomainen vaatimus. "Viranomaisten välistä tiedonvaihtoa tulee vahvistaa." Tämän perusteella sosiaaliviranomaisille tulee säätää velvollisuus ilmoittaa maahanmuuttoviranomaiselle ilman oleskelulupaa olevista henkilöistä, jotka toistuvasti hakevat sosiaaliavustusta, jotta heidät voitaisiin karkottaa.
Summa summarum: Linjauksissa on paljon eväitä maahanmuuttopolitiikan järkevälle kiristämiselle, jos vain niitä halutaan käyttää. Tärkeää on nyt kuitenkin se, kenestä tulee sisäministeri ja kenestä sosiaaliministeri, koska näistä riippuu paljon.
   

No, jos ajattelee pahimpia visioita niin tämä aikaansaatu teksti on suorastaan loistava - niin paljon enemmän Vartiaista kuin Eerolaa (tai ehkä olivatkin suht. samaa mieltä muutenkin). Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
No, jos ajattelee pahimpia visioita niin tämä aikaansaatu teksti on suorastaan loistava - niin paljon enemmän Vartiaista kuin Eerolaa (tai ehkä olivatkin suht. samaa mieltä muutenkin). Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Mitä katastrofaalisen alhainen huoltosuhde kertoo sinulle? Mitä tapahtuu kun huoltosuhde on katastrofaalisen alhainen tai vastaavasti korkea?

Somaliassa on parempi, mutta taloudesta se ei kerro mitään.

Ottaen huomioon, ettei Perussuomalaiset ole pääministeripuolue, saati sitten saneluaseman omaava ylivoimainen pääministeripuolue, niin erinomainen tulos pääneuvottelija Juho Eerolalta.

Asiaa auttoi yhtä lailla se, että PerSut oli ainoa osapuoli, jolla oli yksityiskohtainen maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Muut hallituspuolueet joutuivat siksi vähän altavastaajaksi jo kättelyssä. Se taas oli tohtori Halla-ahon strategista älyä. Lisäksi johtaja Soinille kuuluu kiitos siitä, ettei hän yritä sotkeutua puolueen maahanmuuttoasioihin, vaan ymmärtää delegoida asioita alaisilleen mainettaan paremmin.

Tuo paperi nähdäkseni nyt mahdollistaa PerSujen maahanmuuttopoliittisen ohjelman toteuttamisen, pl. pakolaiskiintiön lasku. Jälkimmäinen ei ole iso juttu, jos taakanjakoa ei kannateta silläkään perusteella, että "pakolaiskiintiö säilyy ennallaan".  Mikäli taakanjako tosiaan torjutaan pakolaiskiintiön ennallaan pitämisellä, niin se on jopa suurvoitto poliittisesti Perussuomalaisille puolueena ja muuten vain voitto myös kaikille muillekin täysjärkisille suomalaisille.

Hallituksen maahanmuuttolinjaus jättää toki paljon tulkinnanvaraa virkamiehille ja siksi nyt on erittäin tärkeää, että Perussuomalaiset saavat paitsi sisäministerin salkun ja myöskin sellaisen älyllisesti johtamaan kykenevän sisäministerin, jota ei virkamiehet pysty juoksuttamaan ja juksaamaan. (esim. Terho, Niinistö, Saarakkala tai parturin kautta käyvä Eerola voisivat olla hyviä.)

Kaiken kaikkiaan "hommaperspektiivistä" asiat menevät nyt yllättäväkin hyvin. Tästä suuri kiitos myös hallitustunnustelija Juha Sipilälle, jonka toiminnassa ei näy perinteisestä kepuloinnista jälkeäkään. Hyvin asiakeskeistä ja tuloshakuista johtamista, kuten menestyneeltä yritysjohtajalta sopii odottaakin. Pitää jopa oman puolueensa Kepun ihailtavasti kurissa, vaikka hämäävän  mitäänsanomatonta retoriikkaa käyttääkin. Ja yllättäen jopa Stubb vaikuttaa yhtäkkiä täysjärkiseltä poliitikolta, kun on Sipilä, Soini ja Perussuomalaiset vieressä vähän hillitsemässä fantastisia eurofiiliksiä.

En vielä nyt silti juhlisi, mutta positiivisella tavalla jopa surrealistinen olo siitä, että Suomessa on kerrankin isänmaallisuutta painottava yhteistyökykyinen hallitus. Keskinäisistä eroistaan huolimatta se toistaiseksi ainakin tuntuu yrittävän ajavan suomalaisten etua.

Quote from: Thalion on 13.05.2015, 18:12:16
Ottaen huomioon, ettei Perussuomalaiset ole pääministeripuolue, saati sitten saneluaseman omaava ylivoimainen pääministeripuolue, niin erinomainen tulos pääneuvottelija Juho Eerolalta.

Erinomaista että täälläkin ajatellaan näin! Ei välttämättä tule tästä asiasta mitään isompaa ongelmaa hallitukselle niin kuin ennalta joillakin tahoilla spekuloitiin.

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
No, jos ajattelee pahimpia visioita niin tämä aikaansaatu teksti on suorastaan loistava - niin paljon enemmän Vartiaista kuin Eerolaa (tai ehkä olivatkin suht. samaa mieltä muutenkin). Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Kun asia on niin, että jopa täällä muukalaisvihan tapahtumahorisontin toisella puolella ollaan pääosin tyytyväisiä saavutettuun tulokseen, niin voisiko siitä kenties vetää sen johtopäätöksen, ettei niitä "pahimpia visioita" kannata tässä maassa kuin kourallinen ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä toteuttamaan niitä käytännössä? Työperäiseen maahanmuuttoonkin persut ovat tietääkseni suhtautuneet myönteisesti alusta alkaen, vaikkeivat menekään siinä niin pitkälle, että haluaisivat poistaa tarveharkinnan kokonaan. En ole myöskään kuullut maahanmuuttokriittisten ja SMP-possen riidelleen asiasta puolueen sisällä.

Huoltosuhteen kannalta on tietysti oleellista, että muuttaja on työikäisen lisäksi myös töissä, ja maksaa vielä enemmän veroja kuin hän (ja mahdollinen perhe) saa erilaisina etuuksina. Jotain kontrollia on siis oleellista harjoittaa, mikäli oikeasti halutaan parantaa tilannetta työperäisellä maahanmuutolla.

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
No, jos ajattelee pahimpia visioita niin tämä aikaansaatu teksti on suorastaan loistava - niin paljon enemmän Vartiaista kuin Eerolaa (tai ehkä olivatkin suht. samaa mieltä muutenkin).

Vartiainen ei saanut edes halpatyövoimamarkkinoitaan läpi.

Olen suhteellisen tyytyväinen tähän tekstiin tältä lukemalta. Odotin vähän huonompaa tulosta. Ilmeisesti kuitenkaan vartiaismainen älytön fanatismi ei päässyt purkautumaan esteettömästi, joten hieman maltillisempaan ja rauhallisempaan suuntaan päästiin. Ilmeisesti Vöyri kuvittelee, että PS ajoi jotain ihmeen öyhötyslinjaa, kun kerran sellaisesta puhuu, ja kun pitää hänkin tätä hyvänä tekstinä, ikään kuin joku kuvitteellinen öyhötys olisi tällä torjuttu. Voisin suositella Vöyrille muiden hommalaisten viestien lukemista tuon päättömän julistuksen välillä, niin huomaisi millaiselle porukalle puhuu.

Kun ottaa huomioon tulevat olosuhteet ja vaikeudet, joihin reagoinnista ei voi sopia etukäteen, koska kokoomus ja keskustakaan eivät jaa täysin samoja tulevaisuudennäkymiä, niin niiden osalta tässä on erittäin hyviä mainintoja, kuten että maahanmuuton pitää olla hallittua. Ylipäätään se, että tämän voi edes todeta, on valtava henkinen muutos. Tästä, ja muista maltillisista kirjauksista tulee pitää kiinni. Tärkeintä kuitenkin on, että PS pääsee hallitukseen, ja voi sitten muuttuvissa, ennalta sopimattomissa tilanteissa säädellä politiikkaa. Tai ehkä vielä tärkeämpää, että näistä asioista voi vihdoinkin puhua julkisesti ja yleisesti ilman älytöntä fanatismia ja ennalta säädettyjä mielipiteitä.

Pidän myös rasismin tuomitsemisesta. Sitähän PS on koko ajan tehnyt ja kannattanut. Tästäkin tulee pitää kiinni, ja homoetnofobiseen rasismiin ja kansankiihotukseen on tästä lähin puututtava ankarasti.

Eerola taiteili itsensä Audin kyytiin :)

Quote from: niemi2 on 13.05.2015, 18:07:53

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
No, jos ajattelee pahimpia visioita niin tämä aikaansaatu teksti on suorastaan loistava - niin paljon enemmän Vartiaista kuin Eerolaa (tai ehkä olivatkin suht. samaa mieltä muutenkin). Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Mitä katastrofaalisen alhainen huoltosuhde kertoo sinulle? Mitä tapahtuu kun huoltosuhde on katastrofaalisen alhainen tai vastaavasti korkea?

Somaliassa on parempi, mutta taloudesta se ei kerro mitään.

No ei ole Somaliassa parempi huoltosuhde kuin Suomessa:

"44.4% of the total population falls in the age structure between the age of 0 to 14 years. The age structure between 15 to 64 years comprises of 53% of the total population. The age structure of 66 years and above comprises of only 2.6% of the total population."

Lähde: http://www.mapsofworld.com/somalia/demographics.html

Somalia on selvästi ratkaissut jollain taikatempulla eläkepommin...  :roll:

Quote from: pekka2409 on 13.05.2015, 18:57:08
Eerola taiteili itsensä Audin kyytiin :)

Jos PS:lle tulee opetus- ja kulttuuriministeri, niin sitten varmaan. Kyllähän Kymistä pitää ministeri olla :) Jos tulee vaikka jonkinlainen työministerin paikka, niin se varmaan olisi Jarpan heiniä.

Quote from: miheikki on 13.05.2015, 17:28:33
Juho Eerola Facebook:

QuoteSiinä lukee **** "ainakin", ei vähintään. Kiintiöpakolaiset ei ole suurin ongelma maahanmuutossa, kun saamme ne itse valita. Parasta tuossa on tuo perheenyhdistämisdirektiivi, joka käytössä ollessaan tulee parantamaan maahanmuuton laatua. Ja Se, että rikoksiin syyllistyneille tulee lähtö. Isiksien toimintoihin osallistuminen kriminalisoidaan ja eta-alueen ulkopuolisille opiskelijoille tulee maksut. Ja työvoiman tarveharkintakin säilyy, paitsi erityisosaajien kohdalla. Ja tosiaan.. Kiintiöpakolaisten määrä ei tuolla kirjauksella kasva, vaan pysyy ainakin viime vuosien tasolla

Tulee väkisin mietittyä, miten paljon parempi tulos olisi voinut olla, jos olisin päässyt vääntämään rantalangasta Eerolalle, miten erityisosaajien maahanmuutto jo nyt toimii.

Juho Eerolan työryhmä teki näissä olosuhteissa varsin hyvää jälkeä, kiitos kaikille! Persujen kädenjälki näkyy vahvasti tässä hallitusohjelman osakokonaisuudessa. Toivottavasti Eerola saa työstään tunnustusta puolueen sisällä.

Pakko sen ohjelman on olla hyvä, kun Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja siitä näin ulisee:

Quote
Miksi hallitus haluaa sulkeutuvan Suomen?

Keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen neuvottelijat ovat kehuneet hyvällä yhteishengellä, mutta kolmen kolpan EU- ja ulkopolitiikan linjaukset ovat yllätyksettömiä ja latteita: edistysaskeleita ei juuri oteta, takapakkia sen sijaan kyllä. Heikomman asema ei näillä linjauksilla parane. Olisiko kannattanut riskeerata yhteishenki jossakin kohdassa?

Kiintiöpakolaisten määrän Sipilän hallitus pitää ennallaan. Maailmassa on kuitenkin konfliktien seurauksena jo 51 miljoonaa pakolaista, mikä on enemmän kuin koskaan. Suomenkin vastuunottoa olisi kasvatettava sen mukaisesti, sillä Suomen kiintiö on pieni – tällä hetkellä vain 1050. Suomen hallituksen mielestä köyhä etelä saa selvitä ilman meidän apuamme. Myös jo leikatusta kehitysyhteistyötä hallitus aikoo leikata, mikä on yksisilmäistä ja itsekästä politiikkaa: kun kehitysyhteistyöstä leikataan, lisääntyvät erilaiset nälästä ja eriarvoisuudesta johtuvat konfliktit ja pakolaisten määrä kasvaa.

Sulkeutuva Suomi ei myöskään lupaa selvittää ulkomaisten työntekijöiden byrokraattisen saatavuusharkinnan poistamista, joka voisi luoda uusia työpaikkoja ja jonka kannalla Keskusta ja Kokoomus ovat aikaisemmin olleet.

Sipilän hallitus päätti myös ensi töikseen säätää EU- ja ETA-alueen ulkopuolelta tuleville opiskelijoille lukukausimaksut. Linjaus on järjetön, sillä lukukausimaksut romahduttavat kansainvälisten opiskelijoiden määrän ja kaventavat korkeakoulujemme kansainvälisyyttä. Meidän ei kannattaisi sulkea ovia muualta tulevilta lahjakkailta nuorilta. Maksuton koulutus on Suomelle kannattava investointi: jos 25 % valmistuneista kansainvälisistä opiskelijoista jää Suomeen töihin valmistumisensa jälkeen, se riittää kattamaan maksuttoman koulutuksen kustannukset kansantaloudelle.

Positiivisena on pidettävä neuvottelijoiden linjausta, jonka mukaan oikeistokonservatiivinen hallitus "kannustaa avoimeen keskusteluun maahanmuuttopolitiikasta, mutta rasismia ei sallita". Toisaalta hallitus toteaa, että maassa tullaan laatimaan "riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme". Toki on tervettä, jos maahanmuuttopoliittinen keskustelu pohjautuu  tosiasioille eikä asenteille. Ei kuitenkaan voi välttyä vaikutelmalta, että samaan lauseeseen on mahdutettu sekä ihmisarvoa kunnioittava että maahanmuuttajia kohtaan kriittisiä asenteita lietsova kirjaus.

Ylipäätään neuvottelijoiden mielessä näyttää olevan melko yksipuolinen vahvemman puolelle asettuva "yhteiskuntasopimus", jossa ei muisteta tulevia sukupolvia eikä maailman köyhimpiä. Hallituksen linjauksilla ei astuta etujoukkoihin vaan sulkeudutaan mökkiin ja toivotaan, että joku muu ratkaisee globaalit ongelmat – köyhyyden, ilmastonmuutoksen, pakolaisuuden – meidän puolestamme ja ilman meidän panostamme. Tämä on surullista, sillä meidän toivomme on vain ja yksinomaan avautumisessa ulos ja maailmaan, yhteistyössä ja kansainvälisyydessä. Vain niillä ratkaistaan aikamme politiikan suuret ongelmat ihmisoikeuksia ja -arvoa kunnioittavalla, tulevien sukupolvien oikeudet ja kestävä kehitys huomioivalla tavalla. Kannattaa välillä kokeilla näkökulman vaihtamista myös kolmen koplan ulkopuolelle.

http://blogit.iltalehti.fi/outi-alanko-kahiluoto/2015/05/13/miksi-hallitus-haluaa-sulkeutuvan-suomen/

Harmi kun Outi ei laittanut kirjoitukseensa lukua sopivasta/riittävästä pakolaismäärästä.

Quote from: Tyger Tyger on 13.05.2015, 21:47:50
Tulee väkisin mietittyä, miten paljon parempi tulos olisi voinut olla, jos olisin päässyt vääntämään rantalangasta Eerolalle, miten erityisosaajien maahanmuutto jo nyt toimii.

Eiköhän Eerolalla jonkinlainen käsitys erityisosaajan menettelystä ole.  ;) Nuo muuthan tuossa luulevat saaneensa jotain uutta läpi.

TEMmin salkku taisi olla menossa Stubbille. Vähän kyllä hirvittää mitä siitä seuraa ELY-keskusten tarveratkaisujen kannalta. Stubbilla ja hänen "oikealla kädellään" on varsin liberaali käsitys julkisen ja kansantalouden eduista. Toivottavasti PS jaksaa vängätä vastaan, Suomella ei nyt eikä tulevaisuudessa ole varaa kokoomuksen iltalypsyihin.

Vaikka demarit löytäisivätkin vihjeen ja nostaisivat äläkän, eivät he pelota kokoomusta. Kokkarit pitävät kynsin ja hampain kiinni nisästä ja antavat hallituskumppaneiden ottaa vasemman käden iskut vastaan.

Quote from: Tavan on 13.05.2015, 17:06:24
Minusta kertakaikkisen surkea pointti oli, että Ottawan sopimuksesta ei aiota irtautua. Sipilä oli vastannut asiasta kysyttäessä, että Suomi kunnioittaa kaikkia sopimuksia. Miksi miinakielto on kepulle ja kokoomukselle niin tärkeä asia, että tämä vastuullinen ehdotus piti torpata? Olisivatko kepun ja kokoomuksen äänestäjät pillastuneet, jos miinat olisi otettu takaisin? Mikä tässä on?

Kokoomuksen puoluekokous oli lisäksi vielä viime vuonna vaatinut Ottawan sopimuksesta irtautumista.

Quote from: Outi Alanko-Kahiluoto"Ylipäätään neuvottelijoiden mielessä näyttää olevan melko yksipuolinen vahvemman puolelle asettuva "yhteiskuntasopimus", jossa ei muisteta tulevia sukupolvia eikä maailman köyhimpiä".

Onko mahdollista valita sekä maailman köyhät että tulevat sukupolvet? Itse luulin, että kyseessä on joko-tai asetelma: valita voi joko tulevat sukupolvet tai "maailman köyhät", ei molempia.

Kannattaa muistaa, että Vartiaisen laskelmissa työperäinen ja humanitäärinen maahanmuutto ovat suunnilleen samoja asioita.

Julkisuudessa on puhuttu ulkomaalaisten työllistämisen kohdalla melkeimpä ainoastaan laajemmasta matalapalkka-alasta eli mistähän niitä työntekijöitä sitten jatkossa oltaisiin ottamassa? Virosta ja Puolasta, joista maista rakennusfirmat ovat tuoneet työväkeä Suomeen alipalkkauksella? Vai olisiko parasta ottaa koneinsinöörejä Afrikasta, kun siellä on heitä enemmän kuin missään muualla?

Perussuomalaisten kannattaisi pyrkiä luomaan myös sellaisia säädöksiä, ettei tämän hallituskauden työ loppuisi heti seuraavan hallituskauden kohdalla. Eli seuraava hallitus ei pystyisi tuosta vain nostamaan pakolaisten määrää tai ajamaan parempia paperittomien oikeuksia jne.

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että se on aivan vääränlaista. Maahan ei saada houkuteltua niitä joita tänne pitäisi saada, ja tänne tulee niitä, jotka pitäisi pitää poissa.

Quote from: falco on 13.05.2015, 17:06:03

Maahanmuuttolinjauksesta:
- pakolaiskiintiö pidetään ennallaan (tulkitsen että säilyy tässä korotetussa 1050)

- perheenyhdistämisestä: "Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti." Onpa epämääräisesti sanottu, eihän tuo tarkoita mitään. Kokoomuksen maahanmuuttovastauksessa Sipilälle asia kirjattiin paljon selkeämmin, että toimeentuloehto pitää asettaa. Kummallista.

- taakanjaosta: siitä ei mainita sanaakaan. Kummallista. Tiedotustilaisuudessa Stubb sanoi selkeästi, että turvapaikanhakijoiden mahdollinen siirtely maasta toiseen pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Suomi tuon perusteella siis selkeästi vastustaa komission tämänpäiväistä ehdotusta. Miksi ihmeessä linjausta ei sitten kirjattu paperille?

- opiskelumaksuista: "Otetaan käyttöön lukukausimaksut EU‐ ja ETA –alueiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille..." Hyvä linjaus, joka voidaan toki vesittää erilaisilla stipendijärjestelyillä, jotta jatkossakin nigerialaiset pääsevät Suomeen verovaroillamme opiskelemaan.

- tarveharkinnasta: säilytetään mutta "erityisosaajien" maahan saamista ei saa hankaloittaa. No jopas, ei tälläkään hetkellä tarveharkinta koske asiantuntijatöitä. Joten annetaan ymmärtää että tarveharkintaa lievennetään vaikka ei sitä oikeasti muuteta.

- maahanmuuton kustannuksista: "Laaditaan riippumaton selvitys maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon." Tämä on hyvä, ja Samuli Salminenhan on jo homman melkein selvittänyt.

Aika lepsu on tuo linjaus. Eniten huolestuttaa se, että paperissa ei oteta mitään kantaa taakanjakoon muuta kuin toteamalla, että Suomen pakolaiskiintiöllä jo kannamme taakkaa. Komissio on tämänpäiväisellä ehdotuksellaan julistanut sodan jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeutta vastaan ja yrittää runnoa pakottavia kiintiöitä vetoamalla Jugoslavian sodan kaltaista poikkeustilaa varten aikanaan säädettyyn väliaikaisen suojelun direktiiviin.

Nyt on syytä seurata tarkasti, kykeneekö Sipilä selkeästi lausumaan julkisuudessa, että Suomi vastustaa komission ehdotusta. Ja kykeneekö hän puolustamaan kantaansa juhannuksena, kun komission sekä Saksan ja Ruotsin isot pojat painostavat ja uhkailevat. Asia on Suomelle miltei kohtalonkysymys.

Tuollainen käsitys tuli itsellekin, että monet sanamuodot ovat hyvin epämääräisiä ja niiden voi katsoa tarkoittavan suuntaan tai toiseen... Vaikka jotkut ovat kommenteissa kehuneet esitystä (ja varmaan tutustuneet siihen tarkemmin kuin mitä itse olen), niin ei tuo kovin kriittiseltä näkemykseltä vaikuta.

Onko Suomella uskallusta vastata asioihin yhtä päättäväisesti kuin muutamat muut maat ja Iso-Britannia (sama maa joka runnoi läpi muiden EU-maiden kustantamat jäsenmaksut, joita Suomikin nykyisin maksaa)?

Viime hallituskaudella kun Suomessa heräsi edes vähänkin keskustelua siitä, että "Maksaako Suomi liikaa Kreikkaan jne.?", niin koko valtamedia ja lehdistökenttä pillastui täysin, että jos Suomi alkaa vänkäämään vastaan, niin silloin Suomelle koituisi siitä isoja ongelmia... Suomen täytyy maksaa ylihintaa!

Mitä tapahtuu kun puhutaan ylimitoitetusta humanitäärisestä taakanjaosta. Mille puolelle suomalainen valtamedia ja lehdistö asettuvat? Mikä vaikutus sillä tulee olemaan asiasta päättäviin poliitikkoihin?

Quote from: Abdul Reis on 14.05.2015, 01:32:17

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että se on aivan vääränlaista. Maahan ei saada houkuteltua niitä joita tänne pitäisi saada, ja tänne tulee niitä, jotka pitäisi pitää poissa.

Aivan totta. Maahanmuuttoa voisi olla hyvänlaistakin. En panisi pahakseni tietynlaista eurooppalaista maahanmuuttoa, en ulkoeurooppalaistakaan jonkun koulutetun iranilaisen tai arabin kautta, mutta me vain saamme jotain aivan muuta. Miksei tuossa asiassa voitaisi valikoida USA:n, Kanadan ja Australian tavoin?

Quote from: DuPont on 14.05.2015, 02:40:22

Quote from: Abdul Reis on 14.05.2015, 01:32:17

Quote from: Vöyri on 13.05.2015, 18:03:19
Ehkä pari pientä palaa punaista lihaa nuivistolle, mutta ytimeltään ihan tervettä tekstiä: Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että sitä on liian vähän. Humanitäärinen maahanmuutto on ihan ok-tasolla, eikä sitä tarvitse lisätä, mutta työperäinen muutto on katastrofaalisen alhaisella tasolla huoltosuhteemme näkökulmasta.

Suomen suurin ongelma maahanmuuton suhteen on, että se on aivan vääränlaista. Maahan ei saada houkuteltua niitä joita tänne pitäisi saada, ja tänne tulee niitä, jotka pitäisi pitää poissa.

Aivan totta. Maahanmuuttoa voisi olla hyvänlaistakin. En panisi pahakseni tietynlaista eurooppalaista maahanmuuttoa, en ulkoeurooppalaistakaan jonkun koulutetun iranilaisen tai arabin kautta, mutta me vain saamme jotain aivan muuta. Miksei tuossa asiassa voitaisi valikoida USA:n, Kanadan ja Australian tavoin?

Rasismi. Suomen pitää ottaa ne pahnanpohjimmaiset ISIS-miehet, jotta ei ainakaan rasismi.

Quote from: Berga on 13.05.2015, 16:57:30

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.05.2015, 16:55:13
Entä taakanjako?

Pikaisen silmäyksen perusteella siitä ei sanottu mitään selkeää - ja kuitenkin juuri se on Suomen tärkein kohtalonkysymys näissä vaaleissa!

Tiedotustilaisuudessa sanottiin että jos komissio suunnittelee jotain pakolaiskiintiötä, josta pakolaisia jaettaisiin eri maihin, niin ne sisältyvät Suomen nykyiseen pakolaiskiintiöön.

Turvapaikanhakijoiden jakamiseen Suomi ei suostu eikä se tule kuulemma saamaan kannatusta jäsenmailta.

Neuvottelut päättyivät 14 vuotta sitten ja muumimamman tai Paavo Lipposen nimi löytyy taakanjaon hyväksymisestä tilapäisen (=EU kielellä) eli pysyvän (=suomen kielellä) suojelun direktiivistä. Komissio taisi juuri esittää hätätilan aktivoimista toukokuun lopussa, joka jälkeen taakanjako alkaisi.

Lisäksi Suomi alkaa muiden ohella pl. UK, Irlanti, Tanska jakaa humanitaarisia viisumeita jos ja kun hätätila aktivoidaan.

Quote
Neuvoston direktiivi 2001/55/EY, annettu 20 päivänä heinäkuuta 2001, vähimmäisvaatimuksista tilapäisen suojelun antamiseksi siirtymään joutuneiden henkilöiden joukottaisen maahantulon tilanteissa, ja toimenpiteistä näiden henkilöiden vastaanottamisen ja vastaanottamisesta jäsenvaltioille aiheutuvien rasitusten tasapuolisen jakautumisen edistämiseksi


http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32001L0055
(http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32001L0055)

Quote from: niemi2 on 14.05.2015, 09:37:49

Neuvoston direktiivi 2001/55/EY, annettu 20 päivänä heinäkuuta 2001, vähimmäisvaatimuksista tilapäisen suojelun antamiseksi siirtymään joutuneiden henkilöiden joukottaisen maahantulon tilanteissa, ja toimenpiteistä näiden henkilöiden vastaanottamisen ja vastaanottamisesta jäsenvaltioille aiheutuvien rasitusten tasapuolisen jakautumisen edistämiseksi

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32001L0055 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32001L0055)

Paitsi että kyse ei ole suojeluntarpeesta, vaan "Afrikkalaisesta Unelmasta". Siinä, missä amerikkalaiseen versioon kuuluu vaurastuminen työnteon kautta, afrikkalaisessa versiossa riittää vain vaurastuminen.

Quote from: MW on 14.05.2015, 03:58:29
Rasismi. Suomen pitää ottaa ne pahnanpohjimmaiset ISIS-miehet, jotta ei ainakaan rasismi.

Eiköhän se pahin ole jo ohi tässä rasismi-huutelussa. Sen teho alkaa hiipua ja jäljelle jää vain säälittävimmät huutelit, DanDan, Honkasalo... kavereineen, jotka ei ymmärrä itsekään miten naurettavia ovat. Käännetään nyt uusi lehti ja mennään eteenpäin, nuivissa merkeissä, mutta asiallisesti maahanmuuttoa ja sen lieveilmiöitä kritisoiden, joka käänteessä ja sopivassa tilanteessa, mutta asiallisesti ja faktatietoihin perustuen. Sillä lailla tämä asia hoidetaan kuntoon parhaiten, ei meuhkaten, jätetään se vasemmmistolaisille, ne siinä samalla kaivaa oman hautansa ja peittelevätkin itsensä sinne.

Quote from: Punaniska on 14.05.2015, 09:46:55

Quote from: niemi2 on 14.05.2015, 09:37:49

Neuvoston direktiivi 2001/55/EY, annettu 20 päivänä heinäkuuta 2001, vähimmäisvaatimuksista tilapäisen suojelun antamiseksi siirtymään joutuneiden henkilöiden joukottaisen maahantulon tilanteissa, ja toimenpiteistä näiden henkilöiden vastaanottamisen ja vastaanottamisesta jäsenvaltioille aiheutuvien rasitusten tasapuolisen jakautumisen edistämiseksi

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32001L0055 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX:32001L0055)

Paitsi että kyse ei ole suojeluntarpeesta, vaan "Afrikkalaisesta Unelmasta". Siinä, missä amerikkalaiseen versioon kuuluu vaurastuminen työnteon kautta, afrikkalaisessa versiossa riittää vain vaurastuminen.

Sinulla ja Cecilia Malmströmillä näyttää olevan näkemysero.

Hätätilan julistamiseen riiittää pelkistetyksi toteamus, että ihmismassoja on liikkeellä.

Quote from: falco on 13.05.2015, 17:06:03
Aika lepsu on tuo linjaus. Eniten huolestuttaa se, että paperissa ei oteta mitään kantaa taakanjakoon muuta kuin toteamalla, että Suomen pakolaiskiintiöllä jo kannamme taakkaa. Komissio on tämänpäiväisellä ehdotuksellaan julistanut sodan jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeutta vastaan ja yrittää runnoa pakottavia kiintiöitä vetoamalla Jugoslavian sodan kaltaista poikkeustilaa varten aikanaan säädettyyn väliaikaisen suojelun direktiiviin.

Nyt on syytä seurata tarkasti, kykeneekö Sipilä selkeästi lausumaan julkisuudessa, että Suomi vastustaa komission ehdotusta. Ja kykeneekö hän puolustamaan kantaansa juhannuksena, kun komission sekä Saksan ja Ruotsin isot pojat painostavat ja uhkailevat. Asia on Suomelle miltei kohtalonkysymys.

Vaikka kirjaus on hieman varovainen, on se asiasisällöltään aivan selvä. Kokonaisuutenakaan tähän linjaukseen ei mitenkään voisi soveltua suostuminen EU:n pakottamaan ylikansalliseen "taakanjakoon". Siihen suostuminen olisi ristiriidassa useampien kohtien kanssa, kuten että maahanmuuton pitää olla hallittua.

Tämä on Sipilän ja muiden hallituspuolueiden luotettavuuden osoitus ja testi, että ovatko ne yhteisen linjan takana. Kun sitten hallitus on säilyttänyt yhtenäisyytensä ja selkärankansa, pysynyt sovitussa ohjelmassa, ja puolustanut Suomen suvereenia asemaa, demokratiaa ja etua, voi PS tehdä omat sovitut myönnytyksensä itselleen vaikeissa päätöksissä, joita myöhemmin täytyy tehdä. Tämä on ihan lähtökohta koko hallitustaipaleelle. Tämä on se pohja, jolla hallitus seisoo yhteistyö- ja toimintakykyisenä tulevina vaikeina vuosina, ja kykenee päättämään yhteisymmärryksessä sellaisistakin asioista, mitä ei voitu ennakoida. Tämän pohjan täytyy kestää. Luottamuksen ja yhteishengen täytyy pitää alusta asti.

Ehdotuksessa ei taidettu ottaa mitään kantaa nykyiseen kehitysapuun, sen määrään ja millä tavalla rahoja jaetaan?

Quote from: nollatoleranssi on 14.05.2015, 15:37:47
Ehdotuksessa ei taidettu ottaa mitään kantaa nykyiseen kehitysapuun, sen määrään ja millä tavalla rahoja jaetaan?

Ymmärtääkseni kehitysavusta päätettiin UTP-ryhmässä. Ja päätös oli, että sitä leikataan.

Quote
Arhinmäki kiitteli hallituspohjan puolueita siitä, että hallitus on päättänyt maahanmuuttolinjauksessaan lisätä maahanmuuton kustannuksia kun kotouttamista tehostetaan muun muassa lisäämällä kielen opetusta, parantamalla tukihenkilötoimintaa ja lasten osallistumisella varhaiskasvatukseen.

Arhinmäki muistutti kirjoituksessaan, että perussuomalaiset vaati vaalikampanjansa aikana päinvastoin maahanmuuttokustannusten vähentämistä.

Keskustan Sipilä ilmoitti yhtyvänsä Arhinmäen näkemykseen maahanmuuton tukemisen lisääntymisestä.

- Arhinmäki on monissa asioissa oikeassa, ja niin on tässäkin. Mielestäni tämä maahanmuutto-ohjelma on hyvä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015051419688638_uu.shtml

Arhinmäelle on tärkeää että maahanmuuton kustannukset ovat mahdollisimman korkeita.  ;D

Ihmetyttää miten usari on täynnä persuja kehuvia kirjoituksia.

Ei vaan hissi liiku monilla. MOT.

Kannattaisiko nostaa Eerola ministeriksi? Riippuu tietenkin mitä ministetinposteja persuille on tarjolla.

Quote from: niemi2 on 14.05.2015, 10:11:49
Sinulla ja Cecilia Malmströmillä näyttää olevan näkemysero.

Hätätilan julistamiseen riiittää pelkistetyksi toteamus, että ihmismassoja on liikkeellä.

niemi2:lla on tuossa hätätila-aspektissa, kuten aina, pointti. Ensimmäistä kertaa tämä foorumin historiassa toivon todella, että hän on väärässä.

Quote from: Tavan on 14.05.2015, 15:39:02

Quote from: nollatoleranssi on 14.05.2015, 15:37:47
Ehdotuksessa ei taidettu ottaa mitään kantaa nykyiseen kehitysapuun, sen määrään ja millä tavalla rahoja jaetaan?

Ymmärtääkseni kehitysavusta päätettiin UTP-ryhmässä. Ja päätös oli, että sitä leikataan.

UTP:ssä ei juuri puhuttu rahasta. Ainakaan tuon kysymyksen osalta. Talouslukuja saadaan ensi viikon keskiviikkona.

Ei tuo kielenopetus haitaksi ole. Rahat siihen voi hyvin ottaa kulttuurimomentilta.

Quote from: Matias Turkkila on 15.05.2015, 22:21:09

UTP:ssä ei juuri puhuttu rahasta. Ainakaan tuon kysymyksen osalta. Talouslukuja saadaan ensi viikon keskiviikkona.

On totta, että UTP paperissa ei puhuta summista tai prosenteista, mutta tämmöinen lausahdus siitä planketista löytyy:

"Hallitus parantaa kehitysyhteistyön tuloksellisuutta, vaikuttavuutta ja mitattavuutta. Pidemmän aikavälin tavoitteena on kehitysrahoituksen nostaminen YK:n tavoitteiden mukaiseen 0,7 prosenttiin bruttokansantulosta, vaikka kehitysrahoitukseen kohdistuu hallituskaudella säästöjä."

Quote from: yks vaan on 15.05.2015, 00:02:10
Ihmetyttää miten usari on täynnä persuja kehuvia kirjoituksia.

Ei vaan hissi liiku monilla. MOT.

Jos kuvittelee, että persujen linja oli oikeasti "ajaa nää muuukalaiset täältä pois" (https://youtu.be/DZJTNLvOFRo?t=52s), niin varmasti hallitusohjelma olikin yllätys ja helpotus. Fiksummat puolestaan ajattelevat, että PS sai toki ohjelmaan suurin piirtein sen mitä sinne oltaisiin voitukin saada, mutta kunhan vain kovasti kehutaan sitä suvaitsevaisuudesta ja monimuotoisuudesta, tyhmät hommalaiset ihan varmasti suuttuvat persuille saastaisesta kulttuurimarxilaisuudesta ja mokutuspetturuudesta. Jossain määrin tuo taktiikka tulee myös epäilemättä toimimaan, koska persut halusivat ohjelmaan näemmä enemmän perheenyhdistämisen yleiseurooppalaiselle tasolle harmonisoinnin kaltaisia reformit, ja uhrasivat pakolaiskiintiön leikkauksen kaltaiset selkeät ja näyttävät muutokset, joilla ei tosin ole käytännössä niin paljoa merkitystä. Politiikassa on yleensä enemmän väliä sillä, miten asiat näyttävät olevan, kuin sillä, miten ne ovat, ja luulenpa, että seuraavissa vaaleissa tulee takkiin ja rankasti.

Quote from: Kokoliha on 15.05.2015, 22:07:49

Quote from: niemi2 on 14.05.2015, 10:11:49

Hätätilan julistamiseen riiittää pelkistetyksi toteamus, että ihmismassoja on liikkeellä.

niemi2:lla on tuossa hätätila-aspektissa, kuten aina, pointti. Ensimmäistä kertaa tämä foorumin historiassa toivon todella, että hän on väärässä.

Hätilan aktivoimista yritettiin vuonna 2011, mutta silloin todettiin ettei ihmismassat ole vielä liikkeellä.

Ongelmallistahan tässä on se, että EU-maiden tulee tunnustaa vastaako tilanne Kosovon 1990-luvun tilannetta, vai ei, ja tämä pitkälti laukaisee suojelun päälle.

Suomen tulisi pysyä tulkinnassa(an), etä Kosovon 1990-luvun kaltainen tilanne koskee Kosovon kaltaista tilannetta, eli maantieteellisesti Euroopassa tapahtunutta konfliktia seurannutta massaliikettä. Euroopan ja etenkin Euroopan ulkopuolisia tilanteita varten Suomi on jo aktivoinut taakanjaon kiintiöpakolaisuuden merkeissä, joten hallitustunnustelijoita lainaten tämä on meidän taakanjaon muoto. Suomen maahanmuuttopolitiikkaa määrittelee nyt "hallitun maahanmuuttopolitiikan" doktriini ja maahanmuuton tulee olla hallittua ja onnistunutta. Vaikeasti hallittavien määrien maahanmuutto rikkoisi hallituksen maahanmuuttolinjausta eikä pakottaminen sovi hallituksen linjaukseen.

Quote
Malta has asked to activate a "temporary protection" mechanism allowing refugees from Libya to be granted fast-track asylum procedures anywhere in the EU. But neither the European Commission nor other member states are willing to proceed for now.
....

Member states in the northern part of the continent, such as Britain or the Netherlands, see the situation as "not sufficient" to trigger the temporary protection measures, initially designed for Kosovo refugees, when there were hundreds of thousands of people concerned. "The current situation in Malta and elsewhere involves a much smaller number of people, and it's not clear that they all require protection within the EU," one EU diplomat told this website.



https://euobserver.com/news/32103
(https://euobserver.com/news/32103)

QuoteAnu Koivunen: Hallitus luuli, että maahanmuutosta voi puhua numeroilla. Se erehtyi.

[...]

Sanaa monikulttuurisuus ei kuitenkaan mainita ohjelmassa kertaakaan. Sinänsä se ei hämmästytä, koska juuri monikulttuurisuuden vastustaminen on yhden hallituspuolueen eli perussuomalaisten julkilausuttu tavoite.
Maahanmuutosta ohjelma puhuu. Mutta vaikka siihen, jos johonkin, liittyy suuria tunteita, maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevästä ohjelmakohdasta on tunne riisuttu pois. Teksti on insinööri- tai pikemminkin ekonomistikieltä. Todetaan, että hallitus "edistää Suomen työllisyyttä ja julkistaloutta vahvistavaa, huoltosuhdetta kohentavaa sekä talouden kansainvälistymistä edistävää työperäistä maahanmuuttoa". Tällainen maahanmuutto on osa "julkistalouden alijäämäongelman" ratkaisua ja "Suomen innovaatiokyvyn ja osaamisen parantamista".
Hallitusohjelma myös "kannustaa avoimeen keskusteluun maahanmuuttopolitiikasta". Sitä tukemaan aiotaan laatia "riippumaton selvitys kustannuksista ja vaikutuksista yhteiskunnassamme, joka mahdollistaa tosiasioihin pohjautuvan keskustelun ja paremman kotouttamispolitiikan sekä päätöksenteon".

Kirjaus on tyylipuhdas yritys tehdä tunteista järkeä ja väistää politiikka. Oikeasti maahanmuuttoa koskevissa poliittisissa näkemyksissä on kyse paljon enemmästä kuin numeroista ja kustannuksista. Niissä on väistämättä kyse erilaisista todellisuutta, maailmaa ja Suomea, kulttuuria ja työmarkkinoita koskevista tulkinnoista. Poliittisten arvioiden takana on vaikeasti numeroin laskettavia asioita, kuten tunteita ja asenteita, pelkoja ja unelmia. Tämän kaiken hallitus haluaa järkeistää kustannuslaskelmaksi. Se tarjoaa ratkaisuksi fantasian tosiasioiden voimasta.
Muodollisesti suunnitelma selvityksen laatimisesta on tietysti linjassa hallituksen kirjauksen kanssa: Suomeen halutaan maahanmuuttajia, joista on laskettavaa taloudellista hyötyä. On kuitenkin vaikea nähdä, mitä "riippumaton selvitys" "vaikutuksista" tarkoittaa. Kuka tai mikä näkökulma on "riippumaton"? Eikö kaikki yhteiskuntaa koskeva tutkimus ole sidoksissa lähtökohtana olevaan teoriaan ja tulkintaan yhteiskunnasta? Mitä on se maahanmuutto, jonka vaikutuksia tutkitaan: perhesuhteita, opiskelua, työelämää, pakolaisuutta vai mitä? Millaisin aineistoin ja menetelmin tätä kaikkea tutkitaan yhtenä ilmiönä?
Lisäksi asetelma, jossa maahanmuuttajat niputetaan yhdeksi väestöryhmäksi ja otetaan kustannuslaskelman kohteeksi, on ristiriidassa hallitusohjelman kaikkia kansalaisia kunnioittavan Suomi-vision kanssa. Jos ja kun poliittisia erimielisyyksiä aletaan ratkaista näin järkeilemällä, minkä väestöryhmän tai vähemmistön kustannukset otetaan seuraavaksi syyniin?
Kun Ruotsin television (SVT) ajankohtaisohjelma Agendassa (7.10.2012) esitettiin puoluejohtajille kysymys "Kuinka paljon maahanmuuttoa Ruotsi kestää?", seurauksena oli kiivas julkinen polemiikki. Miksi SVT haluaa keskustella maahanmuutosta omaksumalla ruotsidemokraattien kysymyksenasettelun, jonka kyynisyys ja asenteellisuus paljastuu, jos maahanmuutto-sanan tilalle vaihdetaan sana vanhukset, vammaiset tai juutalaiset, kysyttiin. Suomessa linjaus ei ole herättänyt keskustelua.

[...]

Long Play (http://longplay.fi/fi/sivuaania/hallitus-luuli-ett%C3%A4-maahanmuutosta-voi-puhua-numeroilla-se-erehtyi) 30.7.2015

Koivunen tekee selväksi, että maahanmuutosta ei saa puhua numeroin. "Kuinka paljon maahanmuuttoa Ruotsi kestää?" on Ruotsin tulevaisuuden kannalta luultavasti se kaikkein tärkein kysymys, johon ei kuitenkaan haluta Ruotsissa vastata, vaan huomio halutaan kääntää vääränlaiseen kysymyksenasetteluun. Mutta ei kysymys ja tilanteen kestämättömyys sillä katoa.

Jutusta paistava näkemys, että hallituspolitiikassa tosiasioista ei edes pidä välittää (ainakaan juuri maahanmuuton kohdalla), sai minut niin hämmennyksen valtaan, että piti hieman googlailla, kuka tai mikä tämä Anu Koivunen oikein on.

Long Playn jutun lopussa kerrotaan, että:
"Sivuääniä-palstan juttusarjassa tutkija Anu Koivunen lukee hallitusohjelmaa kuin piru raamattua."

Ahaa, siis kyseessä on tutkija. Mutta ei tosiasioita hänelle, kiitos.

Sitten menin Googleen.

Mahtaakohan kyseessä olla sama Anu Koivunen, josta Suomen tiedetoimittajain liiton sivuilla

http://www.tiedetoimittajat.fi/blogit/tiedekeskiviikko/anu-koivunen/

kerrotaan seuraavaa:

"Anu Koivunen on elokuvatutkimuksen professori Tukholman yliopistossa. Hän tutkii suomalaisen elokuvan ja television historiaa, sukupuolen ja vallan kysymyksiä mediassa, uutta kotimaista dokumenttielokuvaa, ruotsinsuomalaisuuden kertomuksia sekä medioituja tunnekulttuureita.
Koivunen on intohimoisen kiinnostunut poliittisen julkisuuden rakentumisesta Suomessa ja Ruotsissa ja mediasta politiikan areenana. Julkiseen keskusteluun Koivunen osallistuu paitsi asiantuntijana myös tviittaamalla ja kirjoittamalla kolumneja Hufvudstadsbladetiin."

Just joo, aha, vai että sillä lailla! Selvästikin maahanmuuttopolitiikan todellinen asiantuntija!