QuoteTutkija: Perussuomalaiset tuskin muuttavat Suomen linjaa
Suomessa hallituksen ovi on aukeamassa perussuomalaisille. Politiikan tutkija Mari K. Niemi pitää perussuomalaisia hallituskelpoisina ja ei vertaisi puoluetta Ruotsidemokraatteihin. Niemen mukaan perussuomalaiset on maahanmuuttovastainen populistipuolue, joka tuskin onnistuu merkittävästi muuttamaan Suomen linjaa.
Suomessa perussuomalaisten todennäköistä hallitusvastuuta ei kauhistella. Puolue uusi vaaleissa neljän vuoden takaisen jytkynsä ja nousi toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Politiikan erikoistutkijan Mari K. Niemen mukaan perussuomalaisia ei voi sulkea hallituksen ulkopuolelle vertaamalla puoluetta Ruotsidemokraatteihin.
– Yhtäläisyyksiä toki on, mutta huomattavia eroajakin on. Oikeastaan voisi kysyä niin, että minkälaisen kuvan se antaisi suomalaisesta demokratiasta jos näin suuri puolue, jota Suomen kansalaiset ovat äänestäneet , aivan kategorisesti suljettaisiin pois hallitusvastuusta.
Hallitustunnustelija, keskustan Juha Sipilä, keskittyi tänään yhteiskuntasopimuksen aikaansaamiseen, eikä vieläkään avannut tulevaa hallituspohjaa.
– Tottakai se vaikuttaa jos on ehdottomia kynnyskysymyksiä, mutta aika vähän niitä nyt on. Kyllä tässä isänmaan pelastamisesta on kysymys, eikä siitä "kuka voi olla kenenkin kaa", Juha Sipilä (KESK) toteaa.
Mari K. Niemen mukaan Juha Sipilä kuitenkin selvästi haluaa saada perussuomalaiset mukaan hallitukseen.
– Kyllä ajatuksena on sekin, että Suomessa on nyt vaikeat taloudelliset ajat ja puolue on oppositiossa päässyt kritisoimaan vallassa ja vastuussa olevia puolueita, joten pistetään puolue itsekin vastuuseen ja näin ikäänkuin vastaamaan sanoistaan ja kantamaan vastuuta. Mikä aika usein tarkoittaa sitä, että kannatuskin saattaa huveta, varsinkin vaikeina aikoina kun joudutaan tekemään myös kansalaisten ja äänestäjien kannalta vaikeita ratkaisuja.
Hallitustunnustelija Sipilä on luvannut kertoa hallituksen kokoonpanon torstai-iltana. Jos perussuomalaiset ovat siinä mukana, on edessä hallitusohjelmaneuvottelut, joissa puolue joutuu tekemään myönnytyksiä.
– Ohjelmatasolla puolue eroaa muista. Maahanmuuttopolitiikka on kriittisempää ja EU-politiikka on kriittisempää, voidaan puhua maahanmuuttovastaisuudesta, ainakin puolueessa on tällaisia tendenssejä. Vaikea sitten sanoa, mikä lopulta päätyy hallitusohjelmaan ja mistä osista ollaan valmiita tinkimään, mutta tinkimään puolue joutuu ja siinä on kova selittämisen paikka äänestäjille, jos tämän hallituksen ovi avautuu.
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/tutkija-perussuomalaiset-tuskin-muuttavat-suomen-linjaa
Quote... pitää perussuomalaisia hallituskelpoisina ja ei vertaisi puoluetta Ruotsidemokraatteihin.
Kyllä voi verrata. Siinä onkin sitten eroa, miten media ja "kansalaismielipide" kohtelee puolueita eri maissa. Asiahan selviää jo tässä.
Quote... perussuomalaisia ei voi sulkea hallituksen ulkopuolelle vertaamalla puoluetta Ruotsidemokraatteihin.
Tässä on tosiaan Suomen ja Ruotsin linjaero: vastuullista ja laadukasta mamupolitiikkaa harjoittava puolue voidaan ihan hyvin ottaa hallitukseen, Ruotsissa ei edes kätellä parlamentissa, hallituksesta puhumattakaan.
QuoteOikeastaan voisi kysyä niin, että minkälaisen kuvan se antaisi suomalaisesta demokratiasta jos näin suuri puolue, jota Suomen kansalaiset ovat äänestäneet , aivan kategorisesti suljettaisiin pois hallitusvastuusta.
Minä muotoilisin tuon niin, että millaisen kuvan Ruotsi antaa omasta "demokratiastaan" kun noin suuri puolue jota Ruotsin kansalaiset ovat äänestäneet, aivan kategorisesti suljetaan pois kaikesta mahdollisesta, hyökätään sanoin ja asein kimppuun.
Mari K. Niemi jakaa kirjoitustaan:
QuoteÄlä jätä sitä muille
Maahanmuutosta käytävä keskustelu on Suomessa leimaavaa, inttävää, ahnetta ja hyssyttelevää. Se on sellaista muun muassa siksi, että sitä käy niin suppea joukko.
Minusta meidän ei pitäisi jättää maahanmuuttokeskustelua vain niille, jotka ovat kantansa jo lukinneet.
Ei siis esimerkiksi niille, jotka vihan, epävarmuuden, tietämättömyyden tai kateuden vuoksi vastustavat kategorisesti paitsi maahanmuuttoa myös maahanmuuttajia – siis ihmisiä.
Keskustelua ei pidä jättää myöskään niille, jotka mittaavat ihmisen arvoa vain rahassa. Siis niille, jotka miettivät, miten hyötyä tulijoista kantamatta heistä kuitenkaan yhteiskuntana vastuuta.
Mutta ei aihetta ole syytä jättää myöskään niille, jotka pelkäävät puhua maahanmuuttoon liittyvistä kielteisistä ilmiöistä tai eivät halua niitä nähdä.
[...]
Toivon, että maahanmuutosta puhuisivat useammin ihmiset, joilla on rohkeutta ajatella itse, valmiutta kuunnella muita ja kanttia tarvittaessa muuttaa kantojaan.
Älä jätä maahanmuuttokeskustelua muiden käytäväksi.
Mari K. Niemi
Kirjoittaja asuu Glasgow'ssa ja on valtiotieteiden tohtori, Turun yliopiston erikoistutkija ja Strathclyden yliopiston vieraileva tutkija.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/ylamaan-kettu/2015/05/22/ala-jata-sita-muille/?shared=223-2ed222f6-999) 22.5.2015
Minua taas ei kiinnosta, kuka keskustelee, vaan kestävätkö keskustelijoiden argumentit. Erityisen turhaa on keskustella keskustelusta. En ole huomannut Mari K. Niemen sanovan koskaan yhtään mitään maahanmuuttopolitiikasta.
Tuo maahanmuuttovastainen on vain ruotsalaisten ja Ruotsissa asuvien suomalaisten käyttämä sana, jota ei juuri demokraattisissa maissa käytetä. Ruotsalaisten logiikalla kun koko Eurooppa on siinä tapauksessa ulkomaalaisvastainen.
Quote from: Micke90 on 24.05.2015, 03:05:15
Ruotsalaisten logiikalla kun koko Eurooppa on siinä tapauksessa ulkomaalaisvastainen.
Ruotsalaisen näkemyksen perusteella kaikki ulkomaalaiset ovat ulkomaalaisvastaisia, mutta vain ruotsalaiset eivät ole.
Ei persut tietenkään voi yksinään muuttaa Suomen poliittista linjaa. Mutta voivat koettaa saada lisäkannatusta yrittämällä tehdä sitä, varsinkin kun asiat menevät koko ajan päin helvettiä.
Quote from: Jouko on 24.05.2015, 08:00:47
Ei persut tietenkään voi yksinään muuttaa Suomen poliittista linjaa. Mutta voivat koettaa saada lisäkannatusta yrittämällä tehdä sitä, varsinkin kun asiat menevät koko ajan päin helvettiä.
Kaikki taitaa tietää että ne edelliset hallitukset on juuri sotkeneet suomen asiat todella pahasti ja noiden tekosia ei yhdessä vaalikaudessa korjata.
Perussuomalaisilla on se etu puolellaan, koska ovat suomalaisia eivätkä ruotsalaisia.
Minä en vihaa, ole epävarma enkä kateellinen. Silti haluan rajoittaa maahanmuuttoa. Mikä minussa on vikana, kerro Mari, kerro!
Quote from: Alkuasukas on 24.05.2015, 10:06:50
Minä en vihaa, ole epävarma enkä kateellinen. Silti haluan rajoittaa maahanmuuttoa. Mikä minussa on vikana, kerro Mari, kerro!
Ei sinussa ole vikaa. Mari K. Niemessä on vikaa.
Quote from: Roope on 24.05.2015, 01:36:15
QuoteÄlä jätä sitä muille
Älä jätä maahanmuuttokeskustelua muiden käytäväksi.
Mari K. Niemi
Kirjoittaja asuu Glasgow'ssa ja on valtiotieteiden tohtori, Turun yliopiston erikoistutkija ja Strathclyden yliopiston vieraileva tutkija.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/ylamaan-kettu/2015/05/22/ala-jata-sita-muille/?shared=223-2ed222f6-999) 22.5.2015
Tutkijan huoli on turha. Suomessa on sananvapaus niin hyvissä kantimissa että keskustelua maahanmuuttoon liittyvistä kysymyksistä saa käydä kuka tahansa, ja niin paljon kuin haluaa. Jos asia kiinnostaa.
Näyttää vain siltä että aika suuri osa kansalaisista ei ole joko kiinnostunut tai ylipäätänsä halukas ottamaan kantaa ko. kysymyksiin.
Siksi keskustelu tuppaa jäämään niiden osaksi joita asia kiinnostaa, ja varsinkin niiden jotka ovat huolestuneet maahanmuuton huonoista puolista. Joita epäilemättä myös on.
Elämme sikäli parantuvia aikoja että nythän on luvassa puolueetonta tutkimustietoa aiheesta. Ja jonkun ajan kuluttua pystymme ottamaan kantaa näihin kysymyksiin entistä paremman tiedon pohjalta. Ja hyvä niin.
QuoteÄlä jätä sitä muille
Mari K. Niemi
Kirjoittaja asuu Glasgow'ssa ja on valtiotieteiden tohtori, Turun yliopiston erikoistutkija ja Strathclyden yliopiston vieraileva tutkija.
Ehdotan, että selvitetään mari k niemen nykyisen vierailevan tutkijan vakanssin muuttamista pysyväksi Strathclyden yliopistolla, ja jatkossa moniosaaja mari saa kommentoida ja raportoida vain asioista joista ymmärtää tai tietää jotain, eli ei yhtään mistään. Kyseiselle voimavaralle löytynee käyttöä Strathclyden yliopiston nollatutkimuksen laitoksella.
Matkalukemiseksi marille Suomalaisten somalien käsikirja hankalille naapureille, jotka ei naura ja juttele mukavia iltamyöhään vaan ovat tylsiä ja menevät aikaisin nukkumaan jotta jaksaisivat nousta aamulla töihin. Siinä se matka taituu hilpeällä mielellä opusta lukiessa ja omaa asennevammaa korjatessa.
Suvakeilla on kusi sukassa: ensin yrittivät vähätellä persu-ilmiötä sillä että se katoaisi pian. Ei kadonnut. Sitten yrittävät vähätellä sillä, että persu-ilmiö ei mitään kuitenkaan muuta. Lol. No jos puolue saa 19 % kansanedustajapaikoista niin ei kai se YKSIN mitään voi muuttaa. Suvakeille tulee isompi asia housuun nyt kun huomaavat, että persu-ilmiö on yhteistyökykyinen ja VOI muuttaa JOTAKIN merkittävää.
Olennaista: PS+KESK = 43,5 % kansanedustajista. Ja näistä vain 4/87 on Helsingistä. TÄMÄ on merkittävää ja se muuttaa asioita.
Quote from: Jouko on 24.05.2015, 08:00:47
Ei persut tietenkään voi yksinään muuttaa Suomen poliittista linjaa. Mutta voivat koettaa saada lisäkannatusta yrittämällä tehdä sitä, varsinkin kun asiat menevät koko ajan päin helvettiä.
Luulenpa että perussuomalaisten suosion kasvun pelko muuttaa enemmän Suomen poliittista linjaa enemmän kuin persut.
Tutkimushan harvoin tajuaa epäjatkuvuuskohdista mitään paitsi jälkeenpäin. Johtuu siitä, että epäjatkuvuuskohta on, no, epäjatkuvuuskohta. Tulee joku posse ja tekee jonkin muutoksen, joka ei oikeastaan nouse vanhoista kehityskuluista vaan on, no, muutos.
Tästä ei pidä tutkijoita syyttää. Tutkimus on sellaista hommaa. Lisäksi sanoisin itselläni olevan tietty mandaatti väittää, että ei näistä tehdessäänkään oikein tajua mitä tapahtuu vaan vasta jälkikäteen ruvetaan kertomaan juttuja siitä, miten kaikki oli tahallista, suunniteltua, harkittua ja taidolla johdettua.
Tässä vielä edellä viitattu blogi kokonaisuudessaan: http://suomenkuvalehti.fi/ylamaan-kettu/2015/05/22/ala-jata-sita-muille/?shared=223-2ed222f6-999
Olen blogannut myös perussuomalaisista (ja UKIPista), ja jakanutkin näitä tänne. Tässä vielä viimeisimmät niistä:
"Voittohomma perussuomalaisittain": http://suomenkuvalehti.fi/ylamaan-kettu/2015/04/21/voittohomma-perussuomalaisittain/?shared=23-92199792-999
"Sillä niistä päästään" http://suomenkuvalehti.fi/ylamaan-kettu/2015/04/13/silla-niista-paastaan/?shared=10-ce0466dc-999
Ja vielä tuore UKIP-PS-vertailu London School of Economicsin Democratic Audit -blogiin: http://www.democraticaudit.com/?p=13148
Quote from: IDA on 24.05.2015, 07:48:15
Quote from: Micke90 on 24.05.2015, 03:05:15
Ruotsalaisten logiikalla kun koko Eurooppa on siinä tapauksessa ulkomaalaisvastainen.
Ruotsalaisen näkemyksen perusteella kaikki ulkomaalaiset ovat ulkomaalaisvastaisia, mutta vain ruotsalaiset eivät ole.
Paitsi tietysti SvD
Quote from: koli on 06.05.2015, 18:03:45
QuoteTutkija: Perussuomalaiset tuskin muuttavat Suomen linjaa
Oikeastaan voisi kysyä niin, että minkälaisen kuvan se antaisi suomalaisesta demokratiasta jos näin suuri puolue, jota Suomen kansalaiset ovat äänestäneet , aivan kategorisesti suljettaisiin pois hallitusvastuusta.
No millaisen kuvan se sitten antaa ruotsalaisesta demokratiasta ? Taisi jäädä vaalitkin pitämättä
edellisen hallituksen budjetin hajoamisen jälkeen (ei vissiin ole pakko pitää vaaleja jos ei halua?).
Ruotsin politiikan kuvaa on ruodittu mediassa kovin vähän.
Quote from: Markus Bunders on 24.05.2015, 11:31:32
Suvakeilla on kusi sukassa
Olennaista: PS+KESK = 43,5 % kansanedustajista. Ja näistä vain 4/87 on Helsingistä. TÄMÄ on merkittävää ja se muuttaa asioita.
Juurikin näin! :)
Punamädätyksen ja viherlietteen sekoituksen oksettava löyhkä on onneksi säälittävässä vähemmistössä, eikä sille saa enää ikinä antaa minkäänlaista valtaa. Marginaaliin liiskattava.
Minä en ymmärrä tätä logiikkaa, mutta ei varmaan sellaista olekaan. Tai onhan se persujen ja muiden nuivien yleisvastustaminen myös loogista, joka näkyy skitsoissa oksennuksissa.
Ensin sanotaan, että persut on mihinkään vaikuttamattomia. Tästä huolimatta media antaa tälle "mitäänsaamattomalle" liikkeelle saavista oksennusta päivästä toiseen. Jos persut ei mene hallitukseen, niin itketään että olisitte saaneet vastuuta mutta ette ottaneet. Sitten kun persut menee hallitukseen, todetaan ettei persuille mitään vastuuta (vaikuttamisvaltaa) anneta. Jos nuivia laitetaan johtopaikoille, on kyseessä puolueen kaappaus, valtataistelu, hajoaminen. Jos taas nuivat eivät saa hyviä paikkoja, niin naureskellaan ettei nuiville anneta mitään.
Neuvostoliitossa oli sama homma. Jos tulit myöhässä töihin, sinut ammuttiin vetelehtijänä. Jos tulit liian aikaisin, sinut ammuttiin sabotöörinä. Jos tulit ajoissa, sinut ammuttiin vakoojana koska omistit pahan länsimaisen toimivan fasistikellon.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.05.2015, 11:34:53
Quote from: Jouko on 24.05.2015, 08:00:47
Ei persut tietenkään voi yksinään muuttaa Suomen poliittista linjaa. Mutta voivat koettaa saada lisäkannatusta yrittämällä tehdä sitä, varsinkin kun asiat menevät koko ajan päin helvettiä.
Luulenpa että perussuomalaisten suosion kasvun pelko muuttaa enemmän Suomen poliittista linjaa enemmän kuin persut.
Eli on jo tähän asti muuttanut paljonkin. Tulevaisuus näyttää sitten kuinka paljon. Työtä on niin paljon, ettei kaikkea voi edes listata kolmen viimeisten tuho- ja mädätyshallitusten jäljiltä. Jälkihaloslainen krapula tulee olemaan pitkänpuoleinen.