Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Paja => Topic started by: Ink Visitor on 04.05.2015, 10:36:23

Title: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ink Visitor on 04.05.2015, 10:36:23
PS:n Saarakkala laittaisi rikoksen uusijat istumaan koko tuomion

Kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala (ps.) on jättänyt kansalaisaloite.fi -palveluun aloitteen rikoslain muuttamisesta.

Vesa-Matti Saarakkalan mielestä rikoslakia olisi muutettava siten, että ensikertalaisuuden nojalla ainoastaan tosiasiallisesti ensimmäistä vankeustuomiotaan kärsivillä henkilöillä olisi oikeus päästä ehdonalaisuuteen kärsittyään puolet tuomiostaan.

- Ainostaan, jos rikoksen tekijä on alle 21-vuotias, voisi henkilö päästä ehdonalaisuuteen ennen tuomion suorittamista kokonaan myös uuden vankilatuomion jälkeen, mikäli rikostuomiota edeltävinä kolmena vuotena tämä ei ole syyllistynyt vankeusrangaistukseen johtaneeseen tekoon, Saarakkala toteaa.

Hänen mielestään alle 21-vuotiaiden pitäisi kuitenkin istua tuomiostaan puolet vankilassa ennen oikeutta ehdonalaisuuteen pääsyyn nykyisen kolmanneksen sijaan.

Saarakkala teki rikoslain ensikertalaisuussäännösten kiristämistä koskevan lakialoitteen viime eduskuntakaudella, mutta aloite ei saanut eduskunnassa riittävää kannatusta.

Saarakkala uskoo, että rikoslain ensikertalaisuuskäytäntöjen muuttamista koskeva kansalaisaloite saa vastakaikua suomalaisilta, mikä hänen mukaansa lisää painetta tulevalle hallitukselle muuttaa Suomen epäonnistunutta vasemmistoliberaalia kriminaalipolitiikkaa.

http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/saarakkala_kansalaisaloite-35398

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: paukuttaja on 04.05.2015, 15:46:45
Kannatan. Varsinkin kohtaa, jossa todetaan että ensikertalainen voi olla vain kerran. Toisin kuin nykyään.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Taffu on 04.05.2015, 15:57:40
Jotenkin hassua, että kansanedustaja tekee kansalaisaloitteen :) Toki varmasti auttaa asian etenemistä, jos on myös suuri määrä kansalaisia aloitteen takana.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Numeronuiva on 04.05.2015, 19:03:24
Myös Olli Immonen on aloitteessa mukana varaedustajana. Kummallista että Suomen Uutisissa tai perussuomalaisten Facebook-sivuilla ei ole vielä ollut juttua kansanedustajiensa kansalaisaloitteesta, joka on kattavasti perusteltu ja vastaa kansan enemmistön oikeustajua. Siinä ei ole mitään järkeä, että vankeusrangaistuksia ei istuta loppuun asti ensimmäisen kerran jälkeenkään ottaen huomioon Suomen oikeusjärjestelmän muutenkin erittäin lievät tuomiot.

Mielestäni olisi hyvä juttu, että kansanedustajien hylättyjä lakialoitteita vietäisiin jatkossakin kansalaisaloitteiksi. Näitä pitäisi mainostaa isona ryppäänä, sillä palvelussa on erittäin kätevää kannattaa kerralla useita aloitteita samalla pankkitunnuksella. Rikollisten ulkomaalaisten karkotusten lisäämistä kannattaneet olisivat voineet samalla antaa tukensa muillekin maahanmuuttopolitiikkaa tiukentaville toimille.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 04.05.2015, 19:36:01
Luettu. Ilman muuta näitä rangaistusten tiukennusaloitteita kannatan aivan kategorisesti. Maailma on muttunut ihmisten asenteiden myötä ja niinpä myös toimenpiteiden tulee seurata mukana. Väkivaltarikokset ovat raaistuneet - tuomioiden täytyy koventua.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 04.05.2015, 19:43:12
Vetuman pankkitunnistus. Yritän myöhemmin uudestaan.:

400 Bad Request (WebFront)

Unable to process the request.

This is the global HTTP response message stating that WebFront has received an invalid request.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Nuiva kansalainen on 04.05.2015, 20:23:03
Tuomioiden koventaminen on aina hyvä asia, mutta miksi ensikertalaisella pitää ylipäätään olla lievempi tuomio? Kukaan ei tee vahingossa rikoksia, joten yhtä kova rangaistus vaan kaikille.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Mursu on 04.05.2015, 20:33:01
Sisi tuo mukana poistuisi se 2/3 sääntö kokonaan. Tämä on paljon radikaalimpi muutos kuin ensikertalaisuussäännön muuttaminen. Sinänsä tuo olisi hyvä. Suomessa ehdonalainen vapaus on käytännössä tähysin merkityksetön, kun siinä ei ole valvontaa, eikä sitä edes juuri voi menettää. Minä rajaisin ensiketaleisuuden piiristä myös tapaukset, joissa rikossarjaa on jatkettu pitkään. Ensikertalaisuuden tulisi koskea vain hetkellistä hairahdusta. En myöskään ymmärrä 21 vuoden ikärajaa. Täysi-ikäisyyden raja on 18. Silloin saa äänestää ja tehdä sopimuksia. Oikeudet ja vastuut tulisi mennä käsi kädessä.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Toivoton tapaus on 04.05.2015, 22:49:52
Niinpä niin. Tämä on nyt sitten sisällöltään NIIN TOTAALISTA byrokratiasontaa, ettei siitä ymmärrä kukaan tavan tallaaja hevonpersettä. Tuota kun lukee, niin jää hyvinkin epäselväksi mitä helvettiä tuolla halutaan ajaa. Suosittele nyt sitten allekirjoitettavaksi kun et itsekään voi olla varma mitä tuossa ajetaan. Helvetin helvetti sentään joku TOLKKU NOIHIN LITANJOIHIN!
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 05.05.2015, 13:52:53
Quote from: Toivoton tapaus on 04.05.2015, 22:49:52
Niinpä niin. Tämä on nyt sitten sisällöltään NIIN TOTAALISTA byrokratiasontaa, ettei siitä ymmärrä kukaan tavan tallaaja hevonpersettä. Tuota kun lukee, niin jää hyvinkin epäselväksi mitä helvettiä tuolla halutaan ajaa. Suosittele nyt sitten allekirjoitettavaksi kun et itsekään voi olla varma mitä tuossa ajetaan. Helvetin helvetti sentään joku TOLKKU NOIHIN LITANJOIHIN!

Tämä on aivan totta. Saarakkala & Immonen ovat vissiinkin ajatelleet tämän loppuun asti ja tehneet valmiin lain. Tämä ei ollut tarkoitus. Aloite oli tarkoitus. Missään nimessä valmista ei kannata tehdä. Nyt tuo ei tule saamaan allekirjoituksia, koska ihmiset eivät jaksa lukea loppuun. Jos jaksaisivat lukea loppuun ja katsoivat aloitteentekijöiden nimiä, he hokaisivat lukea koko messun uudestaan ajatuksen kanssa, ehkä. Tai sitten ei.

Siksi toiseksi moniko riviäänestäjä tietää näistä Demla-tuomioista höykäsen pöläystä? Moniko tietää, että ensikertalaisia ovat myös atari tapaukset, jos rikosten väliä on 3 vuotta? Ja, että sarjakeppostelusta saa alennuksia. Tuomioasteikkoja olisi syytä nostaa kautta linjan. Ehdonalaisia jaetaan kuin jouluna karkkia.

Tämä ei tule edes näkyville, koska on alle 50 nimeä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Sitruunamelissa on 05.05.2015, 14:02:37
Kannatettu täydellä järjellä ja sydämellä.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Toivoton tapaus on 05.05.2015, 15:14:29
Quote from: Ari-Lee on 05.05.2015, 13:52:53
Quote from: Toivoton tapaus on 04.05.2015, 22:49:52
Niinpä niin. Tämä on nyt sitten sisällöltään NIIN TOTAALISTA byrokratiasontaa, ettei siitä ymmärrä kukaan tavan tallaaja hevonpersettä. Tuota kun lukee, niin jää hyvinkin epäselväksi mitä helvettiä tuolla halutaan ajaa. Suosittele nyt sitten allekirjoitettavaksi kun et itsekään voi olla varma mitä tuossa ajetaan. Helvetin helvetti sentään joku TOLKKU NOIHIN LITANJOIHIN!

Tämä on aivan totta. Saarakkala & Immonen ovat vissiinkin ajatelleet tämän loppuun asti ja tehneet valmiin lain. Tämä ei ollut tarkoitus. Aloite oli tarkoitus. Missään nimessä valmista ei kannata tehdä. Nyt tuo ei tule saamaan allekirjoituksia, koska ihmiset eivät jaksa lukea loppuun. Jos jaksaisivat lukea loppuun ja katsoivat aloitteentekijöiden nimiä, he hokaisivat lukea koko messun uudestaan ajatuksen kanssa, ehkä. Tai sitten ei.

Siksi toiseksi moniko riviäänestäjä tietää näistä Demla-tuomioista höykäsen pöläystä? Moniko tietää, että ensikertalaisia ovat myös atari tapaukset, jos rikosten väliä on 3 vuotta? Ja, että sarjakeppostelusta saa alennuksia. Tuomioasteikkoja olisi syytä nostaa kautta linjan. Ehdonalaisia jaetaan kuin jouluna karkkia.

Tämä ei tule edes näkyville, koska on alle 50 nimeä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258

Toi nyt oli vähän tommonen myöhäisillan avautuminen...se ulkomaalaisrikollisten karkoitusaloite oli onneton kyhäelmä (jonka lopulta allekirjoitin), joka otti vain vaivoin kantaa jonkin asian muuttamiseen johonkin suuntaan. Tämä taas on niin prikulleen kaikkinen persekeleen pykälineen laadittu, että varsinainen ajatus hukkuu tuohon sanasademetsään. Allekirjoittanen sen siitä huolimatta. Kunhan piti taas purkaa turhautumistaan. Aloitehan on mitä loistavin hankalasta muotoilustaan huolimatta...tai siis häh?
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 06.05.2015, 01:00:07
Quote Saarakkalan kansalaisaloite:
Quote
Suomen rikoslain kaksi johtavaa periaatetta yhdenmukaisuudesta ja suhteellisuudesta ovat joutuneet viime vuosina haastetuiksi lukuisten oikeustapausten johdosta, joiden voidaan katsota loukanneen
kyseisten periaatteiden toteutumista. Yhdenvertaisuusperiaatteen suurimpana ongelmana on oikeustapausten samankaltaisuusarvioinnin vaikeus sen tosiasian johdosta, että identtisiä rikosjuttuja ei ole olemassa. Tämänkaltainen arviointi on luonnollisesti myös herkkä subjektiivisille vaikutteille muun muassa syyttäjän tai esitutkintaa suorittavan poliisin henkilökohtaisten näkemysten välityksellä.
Suhteellisuusperiaatteen absoluuttisen näkökulman, joka tarkastelee rikosten ja rangaistusten välistä suhdetta, voidaan ajoittain katsoa tulleen puutteellisesti huomioiduksi oikeusjärjestelmässämme.

Öö hä?  :o Luen uudestaan. Hhhmm, huh? Siis, mitä vittua? Onko tämä vitsi vai onko tämän tekstin laatinut joku virkaläski oik.kandi? Vai mikä on? Samanlaista tekstiä saan aikaiseksi puppugeneraattorilla. Täyttä paskaa.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: dothefake on 06.05.2015, 01:05:25
Ei se ole rikosten välillä, vaan fyysisesti ei ole ollut linnassa.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Micke90 on 06.05.2015, 01:16:39
Tuokin hoituisi hallituksessa paremmin. Piirsin kuitenkin nimeni.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: dothefake on 06.05.2015, 01:31:45
Pitäisi ensin perehtyä rikoslakiin ja sen historiaan Rooma iuksista alkaen, ennenkuin laittaa jotain itsehäpäisyehdotuksia ihmisten näkyville.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 06.05.2015, 16:46:20
Tähän pitäisi saada nyt allekirjoituksia ja pikaisesti. Alle 50 nimellä tämä ei pääse edes näkyville.

Aloitteessa on kuten sanoin, puppugeneraattorilla suollettua blah blahta, mitä ei pitäisi missään nimessä olla kansalaisaloitteessa, vaan tekstin tulisi olla sujuvaa normaalia arkikieltä, mutta ajatus on oikea.

Allekirjoita Saarakkalan ja Immosen kansalaisaloite!

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1258
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 06.05.2015, 22:43:39
38 nimeä vasta. ALLEKIRJOITA!
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Myrkkymies on 06.05.2015, 23:50:56
Miksi kansanedustajat eivät tee tätä samaa lakialoitetta eduskunnassa?  ???
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Ari-Lee on 07.05.2015, 00:42:38
Quote from: Myrkkymies on 06.05.2015, 23:50:56
Miksi kansanedustajat eivät tee tätä samaa lakialoitetta eduskunnassa?  ???

QuoteSaarakkala uskoo, että rikoslain ensikertalaisuuskäytäntöjen muuttamista koskeva kansalaisaloite saa vastakaikua suomalaisilta, mikä hänen mukaansa lisää painetta tulevalle hallitukselle muuttaa Suomen epäonnistunutta vasemmistoliberaalia kriminaalipolitiikkaa.

Allekirjoita! 38 nimeä ei riitä vielä.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Micke90 on 07.05.2015, 00:54:31
Quote from: Ari-Lee on 07.05.2015, 00:42:38
Allekirjoita! 38 nimeä ei riitä vielä.

Taitaa tulla mätky tuosta aloitteesta.
Title: Vs: Kansalaisaloite, Rikoslain ensikertalaisuussäännösten tiukentaminen
Post by: Durrur on 07.05.2015, 01:12:32
Quote from: Ari-Lee on 06.05.2015, 01:00:07
Quote Saarakkalan kansalaisaloite:
Quote
Suomen rikoslain kaksi johtavaa periaatetta yhdenmukaisuudesta ja suhteellisuudesta ovat joutuneet viime vuosina haastetuiksi lukuisten oikeustapausten johdosta, joiden voidaan katsota loukanneen
kyseisten periaatteiden toteutumista. Yhdenvertaisuusperiaatteen suurimpana ongelmana on oikeustapausten samankaltaisuusarvioinnin vaikeus sen tosiasian johdosta, että identtisiä rikosjuttuja ei ole olemassa. Tämänkaltainen arviointi on luonnollisesti myös herkkä subjektiivisille vaikutteille muun muassa syyttäjän tai esitutkintaa suorittavan poliisin henkilökohtaisten näkemysten välityksellä.
Suhteellisuusperiaatteen absoluuttisen näkökulman, joka tarkastelee rikosten ja rangaistusten välistä suhdetta, voidaan ajoittain katsoa tulleen puutteellisesti huomioiduksi oikeusjärjestelmässämme.

Öö hä?  :o Luen uudestaan. Hhhmm, huh? Siis, mitä vittua? Onko tämä vitsi vai onko tämän tekstin laatinut joku virkaläski oik.kandi? Vai mikä on? Samanlaista tekstiä saan aikaiseksi puppugeneraattorilla. Täyttä paskaa.

Onhan tuo aika jargonia, eikä tavallinen suomalainen ymmärrä välttämättä, vaikka yrittäisi. Kovin vaikeasti sanottu, että rikokset ja niistä saadut rangaistukset eivät aina kohtaa vaan ajoittain pääsee liian helpolla.

Mutta allekirjoitin, vaikka tuo aloite ehkä kannattaisi kirjoittaa uudelleen tavalla, jonka ihmiset ymmärtää ilman lakiopintoja/hakukoneiden käyttöä.