QuoteIsänmaan palveluksessa
Somalivanhempien poika Kamil Abtidon, 21, valitsi pidemmän varusmiespalvelun, koska haluaa palvella isänmaataan Suomea tinkimättömästi. Tähtäimessä on korpraalin natsat.
Jo heti Santahaminan varuskunnan portilla Suomen armeijan monikulttuuristuminen tulee vastaan. Tummaihoinen varusmies pysäyttää tulijat asiallisen tiukasti, mutta ystävällisesti.
Henkilöllisyyksien ja asian selvittyä hän neuvoo toimittajaa ja valokuvaajaa odottamaan portin luona sen aikaa, kunnes yhteyshenkilö saapuu noutamaan heidät haastateltavan luokse.
Haastateltava on kaartinjääkäri Kamil Abtidon, Vantaalla 21 vuotta sitten syntynyt somalialaisten maahanmuuttajavanhempien poika.
Kasvunpaikka
Kamil halusi ehdottomasti viettää armeijassa täydet kaksitoista kuukautta, puolen vuoden varusmiespalvelu ei ollut hänelle edes vaihtoehto.
- Kyllä tässä on isänmaallisuutta paljon mukana. Haluan aina edustaa Suomea yhtä lailla kuin Somaliaakin.
Kesällä Kamil palaa siviiliin, erikoistuakseen lähihoitajakoulutuksessaan päihde- ja mielenterveystyöhön.
- Tavoitteenani on kotiutua korpraalina, hän tunnustaa avoimesti.
Peruskoulutuskauden jälkeen Kamil siirtyi kuljetuskomppaniaan kuljettajaksi.
- Autot ovat kiinnostaneet minua pienestä pitäen. Armeijassa on hyvät vehkeet, jollaisia en olisi siviilissä päässyt edes ajamaan. Täältä saan pätevyyden melkeinpä kaikkien muiden paitsi yhdistelmärekkojen ja vaarallisten aineiden kuljettamiseen tarkoitettujen ADR-ajoneuvojen kuljettamiseen. Voisin myöhemmin yhdistää esimerkiksi rauhanturvaajatehtävissä armeijan kuljettajakoulutuksen ja lähihoitajan opinnot. Pärjäisin varmaan aika hyvin, jos toveri vieressä sattuisi haavoittumaan, Kamil pohtii.
...
Armeijalla on rasismin suhteen nollatoleranssi ja se on myös pitänyt.
Perheen maahanmuuttajatausta ei edes kiinnosta juurikaan kantasuomalaisia varusmiestovereita.
- Leireillä olen törmännyt varusmiehiin myös muista varuskunnista, esimerkiksi Vekaranjärveltä ja Upinniemestä. Heitä kiinnostaa kuulla enemmän meidän fiiliksistämme täällä Santahaminassa kuin maahanmuuttajataustastani.
Syrjintää Kamil ei ole kokenut juuri siviilissäkään.
- Syrjintä on hieman eri juttu kuin se, että joku huutelee perääsi, kun kävelet illalla töistä kotiin kapakan ohi. Tosin aika harvoin olen siviilissä sellaistakaan kokenut, vaikka teen vapaa-ajallani myös portsarin hommia. Kun itse hoitaa hommansa, niin aika rauhassa Suomessa saa olla.
...
- Jos ei armeijassa saa kavereita, niin kyllä silloin voi vähän katsoa itseään peilistä. Nuoremmat sukupolvet ovat kasvaneet maahanmuuttajien kanssa ja on ollut hieno nähdä ymmärryksen kasvaneen molemmin puolin. Olen tehnyt kouluissa työtä myös vaikeista oppimisvaikeuksista kärsivien lasten kanssa. Sielläkin on ollut hieno nähdä, kuinka kantasuomalaiset lapset auttavat maahanmuuttajataustaisia kavereitaan ja osaavat jopa muutaman sanan näiden kotikieltä.
...
Kamil on uskontonsa vakavasti ottava muslimi, mutta armeijan käyntiä se ei ole haitannut.
- Uskontoni on otettu täällä erittäin hyvin huomioon, ruokavaliota ja perjantain rukoushetkiä myöten.
Tänä päivänä Santahaminassa syntyy jopa hedelmällisiä keskusteluja eriuskoisten varusmiesten kesken.
- Uskonnon saa aina sovitettua systeemiin, siinäkin oma ja tyyni asenne ratkaisee paljon.
Kamil uskoo, että armeijan käyminen voi olla yksi hyvä väylä radikalisoitumisen välttämiseen.
- Puolustusvoimat antaa nuorille miehille eväät hyvään ja itsenäiseen elämään, kun vanhemmat eivät ole ohjaamassa ja hengittämässä niskan takana.Tämä on joukkuepeliä, jossa jokainen kantaa vastuuta. Jos joku ei noudata selkeitä sääntöjä, muu porukka kärsii. Ihan kuten siviilielämässäkin: veronmaksajat joutuvat aina maksamaan toisen tekemistä typeryyksistä.
Lihavoinnit minunLoput: Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042519580193_uu.shtml) 25.04.2015
Mokumoku-juttu, mutta aika fiksuja juttelee Kamil. Muutama oma huomioni:
Ei ole kokenut juurikaan syrjintää. Mikä se sellainen somali on? Mitä sanoo päivystäjä suvaitsija tähän?
Armeija on siis alkanut kumarrella islamin suuntaan. Ei hyvä.
Entä mitä sanovat imaamit tähän:
Quote- Uskonnon saa aina sovitettua systeemiin, siinäkin oma ja tyyni asenne ratkaisee paljon.
Olemmehan saaneet kuulla vähän siihen tyyliin, että rukoukset on oltava ihan justiinsa ja niin pois päin.
Lisäksi, paljon on poika ehtinyt 21 vuoden ikään. On portsari, suorittaa kaksoistutkintoa, on tehnyt kouluissa työtä oppimisvaikeuksisten lapsien kanssa...
Jos puoletkin pojan taustoista ja tavoitteista on totta, niin hyvä hyvä. Ei siinä mitään. Enää yksi kysymys: miksi Iltalehti on tehnyt kyseisen uutisen Kotimaa-osioon? Mikä on uutisen uutisarvo? Vai ei kai vaan.... tavoitteena mielikuva, jossa supersomalit pelastavat koko Euroopan.
QuoteIsänmaan palveluksessa
Somalivanhempien poika Kamil Abtidon, 21, valitsi pidemmän varusmiespalvelun, koska haluaa palvella isänmaataan Suomea tinkimättömästi. Tähtäimessä on korpraalin natsat.
Jo heti Santahaminan varuskunnan portilla Suomen armeijan monikulttuuristuminen tulee vastaan. Tummaihoinen varusmies pysäyttää tulijat asiallisen tiukasti, mutta ystävällisesti.
Henkilöllisyyksien ja asian selvittyä hän neuvoo toimittajaa ja valokuvaajaa odottamaan portin luona sen aikaa, kunnes yhteyshenkilö saapuu noutamaan heidät haastateltavan luokse.
Haastateltava on kaartinjääkäri Kamil Abtidon, Vantaalla 21 vuotta sitten syntynyt somalialaisten maahanmuuttajavanhempien poika.
Kasvunpaikka
Kamil halusi ehdottomasti viettää armeijassa täydet kaksitoista kuukautta, puolen vuoden varusmiespalvelu ei ollut hänelle edes vaihtoehto.
- Kyllä tässä on isänmaallisuutta paljon mukana. Haluan aina edustaa Suomea yhtä lailla kuin Somaliaakin.
...
Tasa-arvon tyyssija
Puolustusvoimat ei erikseen tilastoi varusmiehiään etnisen taustan pohjalta. Siksi maahanmuuttajataustaisten sotilaiden määristä ei ole tietoa. Santahaminassa heitä kuitenkin on Kamilin lisäksi muitakin.
- Tälläkin hetkellä yksi toinen somaliperheestä tuleva, mutta Suomessa syntynyt kaveri tekee näitä samoja hommia kuin minä, Kamil kertoo.
Armeija-ajastaan Kamililla on pelkkää hyvää sanottavana.
- Täällä kaikki miehet ovat samassa veneessä ja keskenään avoimin mielin. Maasta ja uskonnosta riippumatta olemme täällä tukemassa toisiamme myös heikkoina hetkinä. Armeijalla on rasismin suhteen nollatoleranssi ja se on myös pitänyt.
Perheen maahanmuuttajatausta ei edes kiinnosta juurikaan kantasuomalaisia varusmiestovereita.
- Leireillä olen törmännyt varusmiehiin myös muista varuskunnista, esimerkiksi Vekaranjärveltä ja Upinniemestä. Heitä kiinnostaa kuulla enemmän meidän fiiliksistämme täällä Santahaminassa kuin maahanmuuttajataustastani.
Syrjintää Kamil ei ole kokenut juuri siviilissäkään.
- Syrjintä on hieman eri juttu kuin se, että joku huutelee perääsi, kun kävelet illalla töistä kotiin kapakan ohi. Tosin aika harvoin olen siviilissä sellaistakaan kokenut, vaikka teen vapaa-ajallani myös portsarin hommia. Kun itse hoitaa hommansa, niin aika rauhassa Suomessa saa olla.
...
"Asenne ratkaisee"
Kamil on uskontonsa vakavasti ottava muslimi, mutta armeijan käyntiä se ei ole haitannut.
- Uskontoni on otettu täällä erittäin hyvin huomioon, ruokavaliota ja perjantain rukoushetkiä myöten.
Tänä päivänä Santahaminassa syntyy jopa hedelmällisiä keskusteluja eriuskoisten varusmiesten kesken.
- Uskonnon saa aina sovitettua systeemiin, siinäkin oma ja tyyni asenne ratkaisee paljon.
Kamil uskoo, että armeijan käyminen voi olla yksi hyvä väylä radikalisoitumisen välttämiseen.
- Puolustusvoimat antaa nuorille miehille eväät hyvään ja itsenäiseen elämään, kun vanhemmat eivät ole ohjaamassa ja hengittämässä niskan takana.Tämä on joukkuepeliä, jossa jokainen kantaa vastuuta. Jos joku ei noudata selkeitä sääntöjä, muu porukka kärsii. Ihan kuten siviilielämässäkin: veronmaksajat joutuvat aina maksamaan toisen tekemistä typeryyksistä.
Kamil ei pidä mahdottomana sitäkään, että myöhemmässä elämän vaiheessa liittyisi johonkin maanpuolustusjärjestöön.
- Tosin en usko, että se on ajankohtaista heti siviiliin pääsyn jälkeen. Mutta sitten, kun elämä asettuu aloilleen ja asiat alkavat rullata tasaisesti, niin miksikäs ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042519580193_uu.shtml
Kerrankin sellainen somali lehdessä, joka ei huuda rassismia kurkkutorvi suorana.
Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä.
Lienee niin, että armeijan loppuun saakka suorittanut varsinainen saa korpin/ylimatruusin jämät.
Meininki mennyt parempaan suuntaan. Minun aikana tumma alokas sai tuntolaatan ruskeassa kirjekuoressa. Muut valkoisessa. Elettiin 90 lukua.
Vielä jos syö sikaa, ryyppää viinaa ja kuuntelee Hurriganesia, alkaa olla kelpo mamu.
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 20:39:32
Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä.
Normaali hyvä tyyppi. Näitä tosin on armeijassa monia muitakin. Kaikista ei tehdä juttua Iltalehteen. Veikkaan, että toimittajan motiivi tehdä juttu on ollut hyvän tyypin etninen tausta. Toivottavasti joskus somalit ovat kotoutuneet niin hyvin, että hyvä tyyppi heidän joukossaan ei ole valtakunnan uutinen
Quote from: Iloveallpeople on 25.04.2015, 20:51:36
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 20:39:32
Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä.
Normaali hyvä tyyppi. Näitä tosin on armeijassa monia muitakin. Kaikista ei tehdä juttua Iltalehteen. Veikkaan, että toimittajan motiivi tehdä juttu on ollut hyvän tyypin etninen tausta. Toivottavasti joskus somalit ovat kotoutuneet niin hyvin, että hyvä tyyppi heidän joukossaan ei ole valtakunnan uutinen
Niin, vihervasemmistolaiset toimittajat ovat rasisteja: he tekevät juttuja nahan värin perusteella.
Quote from: Iloveallpeople on 25.04.2015, 20:51:36
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 20:39:32
Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä.
Normaali hyvä tyyppi. Näitä tosin on armeijassa monia muitakin. Kaikista ei tehdä juttua Iltalehteen. Veikkaan, että toimittajan motiivi tehdä juttu on ollut hyvän tyypin etninen tausta. Toivottavasti joskus somalit ovat kotoutuneet niin hyvin, että hyvä tyyppi heidän joukossaan ei ole valtakunnan uutinen
Tuon uutisen alkuperäinen otsikko kertoo kyllä motiivista kaiken oleellisen: "Somalitaustainen Kamil tähtää korpraaliksi - "Puoli vuotta armeijassa ei tule kuuloonkaan""
Yksittäistapaus toimii kuten kaikkien tulisi toimia. Tästä aletaan nyt valamaan kannuja.
Pisteet Kamilille nöyrän realistisesta tavoitteesta.
Ai, eikö Suomi ollutkaan kamalan rasistinen maa, jossa somppuja sorretaan? :facepalm:
Miksi Suomen armeijassa koulutetaan ulkomaalaisia? Jokaisen valtion pitää itse kouluttaa omat sotilaansa. Perinteinen armeija ei tunne "vaihto-oppilaita" ja siksi ihmettelenkin tämän nuorukaisen mahdollisuutta kouluttautua taistelemaan Suomessa.
Quote from: Nousuhumala on 25.04.2015, 21:08:41
Koko juttu on julkaistu luultavasti vain siksi, että kuoriutuneet somalit ovat olleet viime aikoina vahvasti esillä mediassa negatiivisessa valossa toimittajien päinvastaisesta tahdosta riippumatta.
Toimittajien on ihan turha yrittää valkopestä sompuista yhteiskuntakelpoisia. Noilla näytöillä, joita somput ovat antaneet, se ei mene läpi.
Quote from: Mehud on 25.04.2015, 21:09:25
Miksi Suomen armeijassa koulutetaan ulkomaalaisia? Jokaisen valtion pitää itse kouluttaa omat sotilaansa. Perinteinen armeija ei tunne "vaihto-oppilaita" ja siksi ihmettelenkin tämän nuorukaisen mahdollisuutta kouluttautua taistelemaan Suomessa.
Jos on suomen kansalainen ja puhuu suomea ja tuntee itsensä ainakin osittain suomalaiseksi ja pitää suomea hyvänä maana jota pitää puolustaa niin kyllä tällainen maahanmuuttajataustainen pitää toivottaa tervetulleeksi armeijaan ja kouluttaa siellä muiden joukossa.
Armeija on varmasti paras kotoutumiskoulu.
Armeija on vihoviimeinen laitos, johon monikulttuurisuuden tulee antaa hiipiä. Sotilaiden, ainakin miehistön, olisi oltava persoonattomia koneita, jotka eivät juurikaan ajattele itse. Monikulttuurisuuteen kuuluu se, että on yksilöitä, jotka toteuttavat kulttuuriaan. Sellainen armeija häviää.
Itse en ottaisi armeijaan muita kuin etnisiä suomalaisia, samoin kuin en ottaisi Suomen kansalaisiksi.
Quote from: Mehud on 25.04.2015, 21:09:25
Miksi Suomen armeijassa koulutetaan ulkomaalaisia? Jokaisen valtion pitää itse kouluttaa omat sotilaansa. Perinteinen armeija ei tunne "vaihto-oppilaita" ja siksi ihmettelenkin tämän nuorukaisen mahdollisuutta kouluttautua taistelemaan Suomessa.
Siis tämähän kaveri on syntynyt Vantaalla... Ja jos käy armeijan niin mieheltähän toi kuullostaa, väristä välittämättä.
Quote from: Tragedian synty on 25.04.2015, 21:26:18
Itse en ottaisi armeijaan muita kuin etnisiä suomalaisia, samoin kuin en ottaisi Suomen kansalaisiksi.
Mutta kun vain kurdit, somalit ja arabit voivat olla etninen ryhmä. Me emme voi. :'(
Olkoonkin, että kyseessä ovat median omat, ilmiselvät motiivit, en näe tarpeelliseksi dissata kaveria, joka ainakin tässä elämänsä vaiheessa on päättänyt kantaa kortensa kekoon.
Iltalehden tarkoitus on todennäköisesti lähinnä kantaa oma (merkittävä) kortensa kekoon maanpuolustuksessa. Ne ovat muutenkin julkaisseet kaikenlaista materiaalia, joka tukee varusmiespalvelusta. Joskus menee ehkä propagandan puolelle, mutta esimerkiksi tornareiden kumoamiset olivat aidosti hyödyllistä toimintaa iltalehdeltä.
Mun oma kommentti tähän mamujuttuun on kuitenkin se, että nyt kun maahanmuuttajataustaisetkin opetetaan armeijassa kiusaamaan toisiaan, haukkumaan toisiaan uusavuttomiksi, ja kehittämään vastuunvälttämistaitojaan, seuraukset eivät välttämättä tule olemaan loistokkaita.
Quote from: koli on 25.04.2015, 20:32:07
Kerrankin sellainen somali lehdessä, joka ei huuda rassismia kurkkutorvi suorana.
Niin, minäkin jotenkin haluaisin uskoa, että kyseessä on malliesimerkki toisen polven maahanmuuttajasta, mutta silti jokin häiritsee....se on tuo islam. Mitä jos tulee tiukka paikka ja pitäisi valita ne tai me? Joku murjaisee muhammedvitsin? Naksahtaako silloin korvien välissä ja tapahtuu se mitä ei pitänyt tapahtua.
Mietin vain, jotta jos olisi sotatila, vaatisiko Kamil edelleen possutonta dieettiä ja kellontarkkoja rukoustuokioita..?
Quote from: Punaniska on 25.04.2015, 21:28:41
Olkoonkin, että kyseessä ovat median omat, ilmiselvät motiivit, en näe tarpeelliseksi dissata kaveria, joka ainakin tässä elämänsä vaiheessa on päättänyt kantaa kortensa kekoon.
Itseasiassa näitä tarvittaisiin rutkasti lisää. Koulutuksen jälkeen nämä lähetettäisiin Somaliaan ottamaan omat maansa takaisin. Ja sen jälkeen kaikki, jokaikinen somali voitaisiin ohjata ystävällisesti rauhalliseen kotimaahansa.
Quote from: koli on 25.04.2015, 20:56:57
Quote from: Iloveallpeople on 25.04.2015, 20:51:36
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 20:39:32
Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä.
Normaali hyvä tyyppi. Näitä tosin on armeijassa monia muitakin. Kaikista ei tehdä juttua Iltalehteen. Veikkaan, että toimittajan motiivi tehdä juttu on ollut hyvän tyypin etninen tausta. Toivottavasti joskus somalit ovat kotoutuneet niin hyvin, että hyvä tyyppi heidän joukossaan ei ole valtakunnan uutinen
Tuon uutisen alkuperäinen otsikko kertoo kyllä motiivista kaiken oleellisen: "Somalitaustainen Kamil tähtää korpraaliksi - "Puoli vuotta armeijassa ei tule kuuloonkaan""
Miksi vain korpraaliksi? Aina hehkutetaan somalien kykyjä neuvottelijoina jne. Miksei halua jäädä armeijaan vaikka kouluttajaksi? Voisi olla perustettavan kokomustan joukko-osaston kantava voima. Tuollainen joukko voitaisiin sitten lähettää rauhanturvatehtäviin sinne missä valkoinen rasistinen joukko-osasto ei pärjää. Siinä riittäisi suvakkimedialle jutunjuurta moneen erikoispainokseen.
Edit: jäsen Ari-Lee ehti ensin ;)
QuoteA Magic Nigger is a rare nigger who does not follow a lifestyle of cradle-to-grave welfare parasitism, criminal behavior, and hypersexuality, and instead pursues a traditionally "white" lifestyle of hard work and socioeconomic achievement. Magic Niggers are common in mainstream media portrayals (liberal nig lovers eat this crap up), but in reality are quite rare indeed. Magic Niggers are a perplexing quandary.
"Man, the media is so desparate for magic niggers that they'll put any underachieving slob on TV, as long as he doesn't murder or rape too many white women."
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=magic+nigger
Quote from: Iloveallpeople on 25.04.2015, 20:51:36
Normaali hyvä tyyppi. Näitä tosin on armeijassa monia muitakin. Kaikista ei tehdä juttua Iltalehteen. Veikkaan, että toimittajan motiivi tehdä juttu on ollut hyvän tyypin etninen tausta. Toivottavasti joskus somalit ovat kotoutuneet niin hyvin, että hyvä tyyppi heidän joukossaan ei ole valtakunnan uutinen
Näinhän se. Toisaalta tässä ei ole kyseessä standardiartikkeli, jossa uhreista urhein Kamil tekee ainakin 27 tuntia vuorokaudessa töitä persepuolueen junttien rasismista huolimatta, vaan juttu Suomessa syntyneestä isänmaallisesta jätkästä, joka ei ole ihonväristään huolimatta portsarin duunissakin törmännyt mihinkään hirveään rasismiin. Iltapäivälehdissä on niin paljon yhdentekeviä juttuja, että etnisesti somali, joka ei sovi oikeiston tai vasemmiston stereotyyppeihin, on ihan kelvollinen aihe. Itse asiassa jopa minä yllätyin, koska portsarin duunissa jos jossain kuvittelisi miehen saavan kuulla perin mielenkiintoisia somppumölinöitä. No, ehkä kyseessä on mies, jonka otsaan ei tarvitse tatuoida "MINULLE EI VITTUILLA".
Toki itsekin toivon, että jonain päivänä tällainen Kamil ei ole sen kummempi juttu kuin vastaava Kalle. En tosin pidättele henkeäni sitä odotellessa, mutta toisaalta en myöskään pidä tätä syynä suhtautua Kamiliin yksilönä yhtään nihkeämmin. Minua nämä etnisyysjutut eivät juuri kiinnosta.
Quote from: Maija Poppanen on 25.04.2015, 21:33:17
Mietin vain, jotta jos olisi sotatila, vaatisiko Kamil edelleen possutonta dieettiä ja kellontarkkoja rukoustuokioita..?
No aivan. Jos jollakulla on jokin oikea ruoka-aineallergia (enkä vähätteli niitä, osasta voi tulla hengenvaarallisia reakioita), hän luultavasti pyytää ja saa vapautuksen asepalveluksesta. Kaikille ei voi säätää sapuskaa erikseen. Tai rukousaikoja.
Quote from: J.M on 25.04.2015, 20:31:21
Armeija on siis alkanut kumarrella islamin suuntaan. Ei hyvä.
Muslimitaustainen arabiystäväni kertoi, että hänen varusmiespalveluksensa aikaan eräs toinen arabivarusmies koetti käyttää uskontoon vetoamista nakkisuojanaan. Oli keksinyt väittää esimerkiksi, että islam muka kieltäisi siivoamasta yms hölynpölyä.
Mielestäni muslimeja ei pitäisi ottaa Suomen armeijaan. Heillä on kuitenkin ylimmäinen auktoriteetti jossain avain muualla kuin Suomen pääesikunnassa. Eipä armeijaan ole otettu ottowillekuusiakaan. Eiköhän meillä miehiä ja naisia riitä ilman muslimejakin.
Ja tämän sanominen lienee rikos Suomessa...
Quote from: Skeptikko on 25.04.2015, 23:22:05
Quote from: J.M on 25.04.2015, 20:31:21
Armeija on siis alkanut kumarrella islamin suuntaan. Ei hyvä.
Muslimitaustainen arabiystäväni kertoi, että hänen varusmiespalveluksensa aikaan eräs toinen arabivarusmies koetti käyttää uskontoon vetoamista nakkisuojanaan. Oli keksinyt väittää esimerkiksi, että islam muka kieltäisi siivoamasta yms hölynpölyä.
Juuri tuo on sitä "peliä", mikä pitää lopettaa määrätietoisesti heti alkuunsa. Ei suomalaispojatkaan saa vapautusta siivoamisesta vain, jos sattuvat uskomaan korkeampiin voimiin.
Tuollainen perseily ei vain kertakaikkiaan sovi sotilaalle.
Quote from: Markus Bunders on 25.04.2015, 23:24:12
Mielestäni muslimeja ei pitäisi ottaa Suomen armeijaan. Heillä on kuitenkin ylimmäinen auktoriteetti jossain avain muualla kuin Suomen pääesikunnassa. Eipä armeijaan ole otettu ottowillekuusiakaan. Eiköhän meillä miehiä ja naisia riitä ilman muslimejakin.
Ja tämän sanominen lienee rikos Suomessa...
-han kortista moittimisen uhallakin täytyy todeta, että saman nyt periaatteessa voisi sanoa kenestä tahansa hartaasta uskovaisesta. Jehovan todistajat sen toki avoimesti ääneen sanovatkin. Ja jotain sinne päin taisi se Räsänenkin tuossa taannoin sanoa, saaden aikaan pienen kohun.
Quote from: Skeptikko on 25.04.2015, 23:22:05
Quote from: J.M on 25.04.2015, 20:31:21
Armeija on siis alkanut kumarrella islamin suuntaan. Ei hyvä.
Muslimitaustainen arabiystäväni kertoi, että hänen varusmiespalveluksensa aikaan eräs toinen arabivarusmies koetti käyttää uskontoon vetoamista nakkisuojanaan. Oli keksinyt väittää esimerkiksi, että islam muka kieltäisi siivoamasta yms hölynpölyä.
Meillä muslimit saivat aina omat ruuat ja ylimääräisiä lomia. Leireillekin oli jonkun kaksi kertaa päivässä haettava jotai halalmössöä. Jos halalmössö oli pahaa, niin maistui kyllä sika-nauta jauheliha. Muuten perseilivät siinä missä muutkin ja ihan ok tyyppejä, vaikka vähintään kerran päivään tuli äbäläwäbälä. Pahimmat tapaukset tuskin armeijaan tulevat, tai eivät ainakaan silloin tulleet. Saattaa olla, että tilanne on muuttunut koska verorahoilla kustannetussa ohjelmassa Sadek Elwan kehoitti aliupseereja sotimaan. Kuinkakohan monta tulevaa ISIS-terroristia on tälläkin hetkellä puolustusvoimien koulutettavana?
Kiva, että tällaisiakin löytyy, toivottavasti tulevaisuudessa enenevissä määrin perseilijöiden sijaan. Itekkin tunnen yhden ennen mäkkärin kouluttajana ja jv:nä toimineen somalitaustaisen jäbän, nykyään VR:n konnarina lähijunissa ja ilmeisesti personal traineriksi kouluttautumassa. Mahtijätkä, mutta ei poista ongelma-aineksen suurta yliedustusta.
Toivottavasti, kuten sanottua, näistä ei tarttis tulevaisuudessa enää tehdä rasismipohjaisia uutisia, kun ovat vielä valitettavan harvinaisia.
Quote from: Sputnik on 26.04.2015, 00:14:41
Quote from: Markus Bunders on 25.04.2015, 23:24:12
Mielestäni muslimeja ei pitäisi ottaa Suomen armeijaan. Heillä on kuitenkin ylimmäinen auktoriteetti jossain avain muualla kuin Suomen pääesikunnassa. Eipä armeijaan ole otettu ottowillekuusiakaan. Eiköhän meillä miehiä ja naisia riitä ilman muslimejakin.
Ja tämän sanominen lienee rikos Suomessa...
-han kortista moittimisen uhallakin täytyy todeta, että saman nyt periaatteessa voisi sanoa kenestä tahansa hartaasta uskovaisesta. Jehovan todistajat sen toki avoimesti ääneen sanovatkin. Ja jotain sinne päin taisi se Räsänenkin tuossa taannoin sanoa, saaden aikaan pienen kohun.
Kenties näin. Ehkä armeijamme sisäänpääsykriteerejä pitäisi tiukentaa ja luopua ehdottomasta tasa-arvosta asevelvollisuudessa.
Tällä hetkellä näemme kuitenkin nimenomaan muslimiväkivaltaa maailmassa, emme kristillistä terrorismia.
Entä tämä kipupiste: naiset. Estääkö uskonto tottelemasta naisia, joita on armeijassa myös kouluttajina ja käskijöinä?
Quote from: Malla on 26.04.2015, 08:02:49
Entä tämä kipupiste: naiset. Estääkö uskonto tottelemasta naisia, joita on armeijassa myös kouluttajina ja käskijöinä?
Uskonto mahdollisesti. Olen sanonut, että lykky kävi, että kävin intin ennen naisten paikallaoloa. En ota käskyjä naisilta. Respektiä noin muuten.
Quote from: Paul Ruth on 26.04.2015, 08:08:36
Quote from: Malla on 26.04.2015, 08:02:49
Entä tämä kipupiste: naiset. Estääkö uskonto tottelemasta naisia, joita on armeijassa myös kouluttajina ja käskijöinä?
Uskonto mahdollisesti. Olen sanonut, että lykky kävi, että kävin intin ennen naisten paikallaoloa. En ota käskyjä naisilta. Respektiä noin muuten.
Jos silloin olisi ollut vaara, että myös naiset käskyttävät, olisit luultavasti joutunut valitsemaan intin sijaan jonkin toisen vaihtoehdon. Nykyään intissä on naisia, ja joitakin heistä on toteltava.
Quote from: Malla on 26.04.2015, 08:28:05
Quote from: Paul Ruth on 26.04.2015, 08:08:36
Quote from: Malla on 26.04.2015, 08:02:49
Entä tämä kipupiste: naiset. Estääkö uskonto tottelemasta naisia, joita on armeijassa myös kouluttajina ja käskijöinä?
Uskonto mahdollisesti. Olen sanonut, että lykky kävi, että kävin intin ennen naisten paikallaoloa. En ota käskyjä naisilta. Respektiä noin muuten.
Jos silloin olisi ollut vaara, että myös naiset käskyttävät, olisit luultavasti joutunut valitsemaan intin sijaan jonkin toisen vaihtoehdon. Nykyään intissä on naisia, ja joitakin heistä on toteltava.
Olin niin kapinallinen, että pohdin istumista aseistakieltäytyjänä. Olisi ollut katsottava vaaria silmiin, joka teki päätöksen.
OT: mikä on muuten ala, jossa ei ole riskiä joutua ottamaan vastaan käskyjä naisilta? (pois lukien jotkin uskonnolliset yhteisöt)
Quote from: Malla on 26.04.2015, 08:44:05
OT: mikä on muuten ala, jossa ei ole riskiä joutua ottamaan vastaan käskyjä naisilta? (pois lukien jotkin uskonnolliset yhteisöt)
Siinähän täytyy olla omalla alallaan niin ekspertti, että neuvoa tullaan kysymään sinulta. Tämä on työn alla.
Quote from: Rikastaja on 26.04.2015, 00:29:44
Kuinkakohan monta tulevaa ISIS-terroristia on tälläkin hetkellä puolustusvoimien koulutettavana?
Todistetusti ainakin yksi on jo ollut. Lisäksi satakunta muuta, jotka taistelevat ISIS:n riveissä ja ovat Suomen kansalaisia. Näistä ei tietystikään voida sanoa, ovatko saaneet sotilaskoulutuksen Suomessa, mutta todennäköistä on, että ainakin osa.
Syriasta sota siirtyy pian Eurooppaan. Alkaa olla liian tukalat oltavat 20 000 ulkomaiselle taistelijalle ja ryöstettäväkin loppuu aikanaan. Palaavat kotimaihinsa ja jatkavat sotaansa. Tästä on jo esimerkkejä Tunisiasta ja Ranskasta. Viiden vuoden sisällä on todennäköistä, että saadaan monta lisää.
Vasta silloin, kun tämmöinen asia ei ole uutisoinnin arvoinen, olemme jollain tavalla tasa-arvoisessa/terveessä yhteiskunnassa. Kyseinen tyyppihän vain suorittaa Suomen kansalaisena velvollisuuttaan, mutta jutussa hänestä luodaan sankaria, joka pyrkii olemaan vuoden armeijassa puolen vuoden sijaan ja tavoittelee ihan korpin natsojakin. :facepalm:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11078178_433151010191529_3552442698858787745_n.jpg?oh=e5fa04556733aaced977ae523c93f8a7&oe=55988F93&__gda__=1436020779_dedb0cf4384c7b4fc30a2e2c16a67780)
Tuli mieleen tästä IL-jutun kirjoittajasta Veli Puolikuu-klassikko: asettakaapa tuo IL-toimittelija tuon sketsin haastattelijan asemaan. Luulen että vähän samaan tapaan mennyt tämän stoorin kirjoittelu ;D
https://www.youtube.com/watch?v=FrrWGTD7v0w
(Nuoremmalle väelle huomioksi että 70-luvun suomessa ymmärrettiin ja paapottiin rikollisia vähän samaan tapaan kuin maahanmuuttajia nykyään. Tosin sillä erotuksella että siihen aikaan asiasta jopa YLE saattoi lähettää sarkastisia sketsejä)
Quote from: Markus Bunders on 26.04.2015, 07:38:53
Quote from: Sputnik on 26.04.2015, 00:14:41
Quote from: Markus Bunders on 25.04.2015, 23:24:12
Mielestäni muslimeja ei pitäisi ottaa Suomen armeijaan. Heillä on kuitenkin ylimmäinen auktoriteetti jossain avain muualla kuin Suomen pääesikunnassa. Eipä armeijaan ole otettu ottowillekuusiakaan. Eiköhän meillä miehiä ja naisia riitä ilman muslimejakin.
Ja tämän sanominen lienee rikos Suomessa...
-han kortista moittimisen uhallakin täytyy todeta, että saman nyt periaatteessa voisi sanoa kenestä tahansa hartaasta uskovaisesta. Jehovan todistajat sen toki avoimesti ääneen sanovatkin. Ja jotain sinne päin taisi se Räsänenkin tuossa taannoin sanoa, saaden aikaan pienen kohun.
Kenties näin. Ehkä armeijamme sisäänpääsykriteerejä pitäisi tiukentaa ja luopua ehdottomasta tasa-arvosta asevelvollisuudessa.
Tällä hetkellä näemme kuitenkin nimenomaan muslimiväkivaltaa maailmassa, emme kristillistä terrorismia.
Yksi palkka-armeijan perusteista on juuri se että se ei edusta yhteiskuntaa vaan vallanpitäjiä. Sikäli kun EU-liittovaltio tulee olemaan suomalaisen NATO-palkka-armeijan vallanpitäjä, ei liene syytä olettaa että tämä muslimikysymys ratkeaisi ainakaan parempaan suuntaan. Sama tulee tapahtumaan poliisissakin, kuten esim lähihistoria UK:ssa näyttää.
Noinhan se Roomassakin meni, palkka-armeijaa ei kiinnosta mikään muu kuin palkka.
Kaikki kunnia jutun kaverille.
Harmi vain että kaveri on nostettu jalustalle vain ja ainoastaan siksi että lehdistöllä on nyt hirveä kiire etsiä taas jotakin positiivista somaleista jotta he todistaisivat itselleen ja muis muille että ei kaikki somalit ole joukkoraiskaavia ja lasten hakkaajia. Me kyllä tiedämme sen että kaikkia ei pidä leimata muutamien tekojen takia.
Sitä odotellessa että lehteen kirjoitetaan ammattikoulua käyvästä Repestä joka haaveilee korpraalin natsoista. Tai ammattikorkeaa käyvästä Liisasta joka haluaa kersantiksi. Tai kenestä tahansa jota ei nosteta uutiseen taustansa perusteella.
Quote from: Markus Bunders on 25.04.2015, 23:24:12
Mielestäni muslimeja ei pitäisi ottaa Suomen armeijaan. Heillä on kuitenkin ylimmäinen auktoriteetti jossain avain muualla kuin Suomen pääesikunnassa. Eipä armeijaan ole otettu ottowillekuusiakaan. Eiköhän meillä miehiä ja naisia riitä ilman muslimejakin.
Ja tämän sanominen lienee rikos Suomessa...
Kannatan. Automaattinen vapautus muslimeille. He ovat riski.
Quote from: Iloveallpeople on 25.04.2015, 20:51:36
Quote from: tutkimus on 25.04.2015, 20:39:32
Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä.
Normaali hyvä tyyppi. Näitä tosin on armeijassa monia muitakin. Kaikista ei tehdä juttua Iltalehteen. Veikkaan, että toimittajan motiivi tehdä juttu on ollut hyvän tyypin etninen tausta. Toivottavasti joskus somalit ovat kotoutuneet niin hyvin, että hyvä tyyppi heidän joukossaan ei ole valtakunnan uutinen
Juurihan tuon uutisen saimme lukea.
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.04.2015, 20:49:25
Vielä jos syö sikaa, ryyppää viinaa ja kuuntelee Hurriganesia, alkaa olla kelpo mamu.
näistä kolmesta oon viimeksi kuunnellut hurriganesia, ja siitäkin on jo vuosia aikaa. Toki meille vhm:lle on varmaan eri kriteerit.
Miten siellä armeijassa nykyään "tähdätään" korpraaliksi?
Ennen jäit korpiksi jos olit oikein helvetin onneton aliupseeri.
Pari "sattumakorpinjämää" annettiin joillekin miehistöstä, jos ei ollut rangaistuksia.
Quote from: Faidros. on 28.04.2015, 06:57:22
Miten siellä armeijassa nykyään "tähdätään" korpraaliksi?
Ennen jäit korpiksi jos olit oikein helvetin onneton aliupseeri.
Pari "sattumakorpinjämää" annettiin joillekin miehistöstä, jos ei ollut rangaistuksia.
Kymmenisen vuotta sitten oman asepalvelukseni aikana homma meni niin, että AUKin käyneet pääsivät kaikki kyllä alikessuiksi. Korpraaleita ylennettiin palveluksen loppupuolella about yksi per joukkue sotamiehistä. Partiopoika-asenne päälle, hyvä kunto ja kuntsareiden kerääminen erilaisista haasteista niin korpraalin natsan saattoi saada. Kyllähän se juuri oli itsestä ja etenkin itsensä korostamisesta kiinni.
Quote from: Faidros. on 28.04.2015, 06:57:22
Miten siellä armeijassa nykyään "tähdätään" korpraaliksi?
Ennen jäit korpiksi jos olit oikein helvetin onneton aliupseeri.
Pari "sattumakorpinjämää" annettiin joillekin miehistöstä, jos ei ollut rangaistuksia.
Eräs pyhtääläinen varusmies tähtäsi minun inttiaikoinani korpaaliksi (ei, ei ole typo). Pitäisikö tämä nyt haastateltu henkilö luokitella samaan kastiin?
Kaksi vanhaa ketjua jotka liittyvät aiheeseen varsin napakasti:
Sillä välin rintamalla: tuli seis, on rukoustauko!
http://hommaforum.org/index.php/topic,13948.msg211544.html#msg211544
"Sotilasimaamit mahdollisia"
http://hommaforum.org/index.php/topic,33845.msg448287.html#msg448287
Tulipa mieleeni... kasvissyöjille on nykyään melkein joka paikassa omat ruuat. Olettaisin, että näin on myös armeijassa. Miksi muslimit eivät voi syödä kasvisruokaa niinä päivinä, jolloin tarjotaan sianlihaa? Vähemmän vaivaa, eikä Suomen valtion tarvitsisi tukea rituaaliteurastamista.
Quote from: Finanz Schwein on 28.04.2015, 10:23:06
Tulipa mieleeni... kasvissyöjille on nykyään melkein joka paikassa omat ruuat. Olettaisin, että näin on myös armeijassa. Miksi muslimit eivät voi syödä kasvisruokaa niinä päivinä, jolloin tarjotaan sianlihaa? Vähemmän vaivaa, eikä Suomen valtion tarvitsisi tukea rituaaliteurastamista.
Onko tuo kertomasi ymmärrettävä niin, että Suomen armeijassa tarjotaan rituaaliteurastettua lihaa sitä vaativille?
Jos näin on, odotan vegaanien, kettutyttöjen ja eläintensuojelijoiden pöyristyneitä kommentteja.
Vai onko aihe "no-go zonella"?
Edit: pikainen googletus toi vastauksen, lainaus artikkelista Puolustusvoimien ruokahuollosta (Keski-Uusimaa -lehti)
"– Halal-lihaa emme osta, ja silloin vaihtoehtona on pääosin kasvisruoka."
Linkki lehtijuttuun: http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/19798-armeijan-keittiosta-loytyy-kaikkea-muuta-paitsi-halal-lihaa
Quote from: ArtturiE on 28.04.2015, 11:41:39
Onko tuo kertomasi ymmärrettävä niin, että Suomen armeijassa tarjotaan rituaaliteurastettua lihaa sitä vaativille?
Menin tyhmyyksissäni uskomaan/väärinymmärtämään aikaisempaa kirjoitusta:
Quote from: Rikastaja on 26.04.2015, 00:29:44
Leireillekin oli jonkun kaksi kertaa päivässä haettava jotai halalmössöä. Jos halalmössö oli pahaa, niin maistui kyllä sika-nauta jauheliha.
Eli tässä asiassa ei mennä naurettavuuksiin maahanmuuttajien oman kulttuurin edistämisen nimissä. Hienoa.
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
Quote from: mamuman on 29.04.2015, 10:47:31
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
Minkä maan armeijassa aiot sotia?
Onko teissä myös miestä mennä laittamaan kotimaanne asiat kuntoon?
Quote from: mamuman on 29.04.2015, 10:47:31
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
Minä kuulun siihen hommalaisfalangiin jonka Suomeen mahtuvat niin kansalais- kuin moraaliset velvoitteensa hoitavat mamut. Näihin velvoitteisiin kuuluu yleisesti nuhteeton, keppostelematon ja rakentavan toimelias elämä, sekä mm. asevelvollisuuden suorittaminen ja nettoveronmaksajan roolin omaksuminen.
Lisätoiveena olisi, että nämä kelpo mamut aina välillä muistuttaisivat punavihreää koalitiota ja mediaa siitä, ettei toteemitus ja jatkuva puolestaloukkaantuminen aja heidän asiaansa ollenkaan.
Quote from: Pölhökustaa on 29.04.2015, 11:14:19
Minä kuulun siihen hommalaisfalangiin jonka Suomeen mahtuvat niin kansalais- kuin moraaliset velvoitteensa hoitavat mamut. Näihin velvoitteisiin kuuluu yleisesti nuhteeton, keppostelematon ja rakentavan toimelias elämä, sekä mm. asevelvollisuuden suorittaminen ja nettoveronmaksajan roolin omaksuminen.
Eli juuri siihen joukkoon jotka edustivat maahanmuuttajia ennen tätä somppuvyöryä...
Quote from: mamuman on 29.04.2015, 10:47:31
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
Valehtelulla ei pääse pitkälle. Somalien armeijasta tosiasia on että välttävät viimeiseen asti.
Quote from: mamuman on 29.04.2015, 10:47:31
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
"Kunnolla"? Eli et viittaa sivariuteen, vaan olet sitä mieltä, että pullamössöpojat yrittävät kyllä käydä armeijaa, mutta eivät enää meinaa onnistua siinä?
Olen kolmekymppinen, ja mulla on tunne, että aina kun olen puhunut täällä jonkun intin käyneen kanssa, hän on ollut joko minua vanhempi tai yhtä vanha. Se tarkoittaa, että ei ole oikein tietoa siitä mikä siellä on meininki nykyään.
Mamuman voi esittäytyä vaikka Peräkamarissa. Jatketaan jutun tiimoilta.
Selkäranka ja somali samassa lauseessa tuntuu oudolta. Somalit ovat selkärangattomasti jättäneet isänmaansa ja selkärangattomasti jatkavat selkärangattomuuttaan Suomessa. On hyvin todennäköistä että varusmiespalveluksen läpäissyt somali on päässyt läpi säälistä, tai monikulttuurisuusmafian käskystä.
Jos Suomen puolustusvoimat voisivat itse päättää materiaalinsa, niin Suomessa ei yksikään somali olisi palvelut harmaissa. Ja, jos Suomen kansa olisi saanut päättää, niin yksikään somali ei olisi astunut Suomen rajojen sisälle.
Quote from: mamuman on 29.04.2015, 10:47:31
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
Selkärankaa niin paljon, että lähtivät litomaan kotimaastaan? ;D
Älkää kommentoiko vanhoja trollauksia. Pliiz.
"...haluaa palvella isänmaataan Suomea tinkimättömästi. Tähtäimessä on korpraalin natsat.
- Tavoitteenani on kotiutua korpraalina, hän tunnustaa avoimesti.
...Peruskoulutuskauden jälkeen Kamil siirtyi kuljetuskomppaniaan kuljettajaksi"
Siis tähtäimessä korpin natsat. Ja toimii kuljetuskomppaniassa kuljettajana. Kaikki kunnia kamilin asenteelle, mutta jos tähtäimessä on korpin natsat ja kaveri toimii autonkuljettajana, niin en kyllä puhuisi tinkimättömyydestä mitään.
Tietty en tiedä, mikä on intissä nykymeininki ja tekemisen taso, mutta silloin kun itse hoidin intin alta pois 80-luvulla, niin korppi ei lähinnä vitsi josta vittuiltiin ja autonkuljettajat olivat niitä kaikkein pahimpia lusmuilijoita, jotka pelkäsivät kylmää, hengästymistä ja kaikkea epämukavuutta. Ja perkele jos joku toimittaja olisi kirjoittanut tällaisesta vetelyksestä sankaritarinan lehteen, niin toimittaja olisi viety hourulaan paranemaan.
Mutta ehkä se on vähän eri mitta-asteikko eri porukoille. Se on sitä tasa-arvoa ja syrjimättömyyttä, koska... tai siis..., eiku...
Quote from: Pottunenä on 25.04.2015, 20:48:42
Meininki mennyt parempaan suuntaan. Minun aikana tumma alokas sai tuntolaatan ruskeassa kirjekuoressa. Muut valkoisessa. Elettiin 90 lukua.
Siis mitä häh?
Quote from: sense on 24.05.2015, 01:22:41
Siis tähtäimessä korpin natsat. Ja toimii kuljetuskomppaniassa kuljettajana. Kaikki kunnia kamilin asenteelle, mutta jos tähtäimessä on korpin natsat ja kaveri toimii autonkuljettajana, niin en kyllä puhuisi tinkimättömyydestä mitään.
Tietty en tiedä, mikä on intissä nykymeininki ja tekemisen taso, mutta silloin kun itse hoidin intin alta pois 80-luvulla, niin korppi ei lähinnä vitsi josta vittuiltiin ja autonkuljettajat olivat niitä kaikkein pahimpia lusmuilijoita, jotka pelkäsivät kylmää, hengästymistä ja kaikkea epämukavuutta.
Korpraaleille vittuiltiin, koska heitä pidettiin tyhminä. Heitä pidettiin tyhminä, koska he olivat olleet ahkeria ja reippaita, mutta eivät olleet saavuttaneet ahkeruudella ja reippaudella mitään todellista asemaa (alikersantin tai upseerikokelaan). He olivat siis muiden mielestä olleet ahkeria ja reippaita turhaan. Ei se kuitenkaan poistanut sitä tosiasiaa, että korpraalit olivat usein olleet niitä tunnollisia särmätyyppejä eli parempia sotilaita kuin muut.
Kuljetuskomppanian sotilaille tosin naureskeltiin juuri siitä syystä, että heitä pidettiin muita laiskempina. Toisaalta kutsunnoissa asevelvollisen sijoittamisesta päättää Puolustusvoimat. Jos joutuu kuljetuskomppaniaan niin silloin joutuu kuljetuskomppaniaan eikä pääse kiväärimieheksi tai panssarintorjuntamieheksi tai rannikkotykistöön. Jos joutuu kuljetuskomppaniaan, ja ei halua aliupseerikouluun tai ei pääse sinne, niin kaipa kuitenkin ylevä isänmaanystävä silloin yrittää saada itselleen edes ne "korpin natsat" jotka kertovat, että on ollut särmempi tyyppi kuin muut.
Kannattaa muistaa että aikoinaan Vuoden Mieheksi valittu ja 1900-luvun merkittävimpänä poliitikkona tunnettu Adolf Hitler oli korpraali kuten myös afrikkalainen paikallisesti vastaavan mahtiaseman saavuttanut Idi Aminkin :flowerhat: tasipa olla se Bokassa 1.kin joka oli paitsi keisari niin myös sukua Napoleonille mikä viimeistään osoittaa vastaanpanemattomasti persesuomalaisille rasisteille kuinka monikulttuurinen Afrikka ja Afrikkalaiset olivat jo muinaisella 1970-luvulla!
Mainittu mannerheimsävytteinen isämmäänpalvelija on ehkä ollut hereillä ilman kuulokkeita juuri silloin kun asiasta kerrottiin!
Quote from: mamuman on 29.04.2015, 10:47:31
Hyvä että meissä somaleissa on vielä selkärankaa ja käymme armeijan. Kantasuomalaiset pullamössöpojat ei siihen enää kunnolla pysty.
No sompuilla on ihan eri lähtökohdat armeijan käymiselle, kun voi lähteä koulutukseen al-Shabaabiin ja saa vielä sosiaalituetkin Mogadishuun. Suomalainen pullamössönörtti saa esimakua sotilaskoulutuksesta korkeintaan pelaamalla tietokoneella sotapelejä pizzansyönnin lomassa.
QuoteMaahanmuuttajavarusmies kohtaa rasismia, mutta menestyy armeijassa siinä missä muutkin
Maahanmuuttajavarusmiehet ovat näkymätön vähemmistö puolustusvoimissa. Kukaan ei esimerkiksi pidä tilastoa, paljonko heitä lähti maanantaina armeijaan tai paljonko heitä on kaikissa varusmiehissä.
Pääesikunnalta ei irtoa asiassa edes noin-arviota. Varusmiesliitto arvioi maahanmuuttajavarusmiesten määräksi runsaat sata, mutta arvio on erittäin epävirallinen.
Sitäkään ei tilastoida, millaisen koulutuksen mamu-soturit saavat ja moniko heistä jättää leikin kesken. Erillisseurantaan ei ole nähty tarvetta, koska armeijassa kaikki Suomen kansalaiset ovat syntyperästä riippumatta samalla viivalla.
Se tiedetään, että etniseen vähemmistöön kuuluvat soturit törmäävät palvelunsa aikana myös rasismiin. Koulutuksesta he silti selviytyvät siinä kuin muutkin.
Ei tärkein syy
Yksi harvoista sotaväen etnisiä vähemmistöjä sivunneista tutkimuksista valmistui Tampereen yliopistossa kolme vuotta sitten. Työelämän tutkimuskeskuksen tutkijat tiedustelivat varusmiehiltä muun muassa, oliko heitä kohdeltu asiattomasti syntyperään tai kieleen liittyvistä syistä.
Vaikka monet maahanmuuttajanuorukaiset kohtaavat rotuennakkoluuloja, niin ne eivät tulosten mukaan ole mikään ykkössyy kiusaamiselle.
- Etninen tausta oli pieni tekijä. Odotin, että se olisi ollut isompi, luonnehtii verkkoviestintäpäällikkö Anna Lind pääesikunnasta.
Hän ei usko tilanteen kolmessa vuodessa olennaisesti muuttuneen.
Ilmapiiri vaikeutunut
Toisaalta uusi selvitys voisi tuoda synkempiä tuloksia, kun yleinen maahanmuuttokriittisyys ja avoin vihamielisyys vierasmaalaisia kohtaan on kasvanut pakolaiskriisin mukana.
- Harmi, ettei ole suunnitteilla tutkimusta, mikä tilanne on palveluksessa olevien näkökulmasta tällä hetkellä, pahoittelee yhteiskuntatieteiden maisteri Katri Otonkorpi-Lehtoranta. Hän oli tekemässä aiemmin julkaistua tutkimusta.
Kyselyiden tuloksista ei silti voisi tehdä kiveen hakattuja johtopäätöksiä, koska vastaajien määrä on pieni.
Aikaisemmin tehdyssä tutkimuksessa oli mukana toistasataa vastaajaa, joiden joukossa oli maahanmuuttajien lisäksi ulkosuomalaisia, saamelaisia sekä romaneja.
Vastausten perusteella ilmeni sekin, että saamelaiset ja romanit saivat kuulla kansallisuudestaan vielä enemmän kuin maahanmuuttajat. Kuittailua tuli sekä palvelustovereilta että kouluttajilta. Jatkuvasta pilkasta kertoi kuitenkin harva vastaaja.
Tasavertainen paikka
Mamu-varusmiehet ovat saaneet äänensä kuuluviin muun muassa puolustusvoimien omissa verkkojulkaisuissa. Heidän arvosanansa armeijasta olisi voinut olla pahempikin.
- Monet ovat kokeneet, että se on tasavertaisin paikka, missä he Suomessa ollessaan ovat ikinä olleet, sanoo Anna Lind.
Karjalan prikaatin esikuntapäällikkö, eversti Sami-Antti Takamaa ei ole havainnut mitään eroja, kuinka hyvin vierasperäiset ja kantasuomalaiset varusmiehet selviytyvät palvelustaan.
- Sanoisin, että puolustusvoimat on ollut aika hyvä kotouttaja, kun täällä kaikilla on samanlaiset mahdollisuudet.
Inttiin Kouvolaan ja Helsinkiin
Karjalan prikaati Kouvolassa on yksi suurimpia maahanmuuttajien palvelupaikkoja, koska joukko-osasto ottaa väkensä enimmäkseen pääkaupunkiseudulta.
Helsinkiläiseen Kaartin jääkärirykmenttiin tulee myös runsaasti vierasmaalaisia asevelvollisia. Heistä osa puhuu sujuvammin jotain muuta kieltä kuin suomea.
- Hekin pärjäävät aika hyvin kuitenkin, arvioi Takamaa.
Prikaatin kuraattori Anna Kuusela sanoo, etteivät vierasperäisten nuorten huolet poikkea kuraattoreiden muiden asiakkaiden ongelmista. Kaksikymppinen nuorukainen kantaa huolta opinnoistaan, Kela-etuuksistaan ja ihmissuhteistaan.
Myönteisiä viestejä
Päijät-Hämeen reservipiiri ry:n toiminnanjohtaja Marko Patrakka kertoo saaneensa mamu-varusmiehiltä vahvasti myönteistä palautetta asepalveluksesta.
Koulutuksessa koettu yhteishenki on ollut etnisen vähemmistön nuorille myönteinen kokemus, ja inttiajan ainutkertaisuus on kiehtonut heistä monia.
- Olen aika usein nähnyt heitä aliupseereina ja upseerikokelaina. Se kertoo paljon siitä, miten he ovat pärjänneet.
Patrakan keskustelukumppanit eivät ole maininneet rasismiongelmasta mitään. Asevelvollisen kansallisuuteen tai kieleen liittyvät ennakkoluulot eivät ole tulleet myöskään Varusmiesliiton tietoon.
Liiton pääsihteeri Kristian Kyllönen arvelee, että maahanmuuttajavarusmies saattaa saada ennemmin myönteistä kuin kielteistä huomiota. Armeijan vaatteet viestittävät, että niiden kantaja on taustastaan riippumatta valmis osallistumaan yhteisiin velvollisuuksiin.
Etelä-Suomen Sanomat (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/07/maahanmuuttajavarusmies-kohtaa-rasismia-mutta-menestyy-armeijassa-siina-missa-muutkin)
QuoteYksi harvoista sotaväen etnisiä vähemmistöjä sivunneista tutkimuksista valmistui Tampereen yliopistossa kolme vuotta sitten.
Ei mulla muuta.
Etninen varusmies?
Etninen sanakirjan mukaan voi tarkoittaa muuta kuin länsimaista.
Rasistiksi kun kuitenkin leimaavat niin en arkaile sanoa, että suojavärinen.
Sehän voi olla armeijassa etukin, vaikka yöllä kun on väijyssä, ei tule niin helposti havaituksi.
Kenenkään iho tuskin on camoväritetty lunnostaan, mutta tummemman hipiän saa naamioitua helpommin, paitsi talvella päiväsaikaan.
Jos ei noilla ominaisuuksilla selviä armeijasta rasismitta niin jo on ihme.
Etnikot ja rasistit? Muita ei ole olemassakaan.
"Mamu-soturit", "Mamu-varusmiehet" - Järkyttävää. MV-tasoista verbaliikkaa tieteellisessä julkaisussa ja uskottavassa journalistisessa julkaisussa. Peli on menetetty. Sivistys on kuollut. Tuokaa tuhkaa :D
Otetaanko armeijaan siis ulkomaan kansalaisia vai onko armeija Suomen kansalaisille?
Kaksoiskansalaisista lienee kyse kun mamuvarusmiehistä puhutaan. Tai en tiennytkään että vaikkapa Irakista tulleet maahanmuuttajat, Irakin kansalaiset pääsevät Suomen armeijaan.
Onko intissä muuten paljon somalipoikia tms?
Ihmettelen.
Otsikko on jälleen aika oksymoron. Rotusyrjitään mutta silti menestyy :roll:
Aika eeppistä. Mamumorteista ei tiedetä edes lukumäärää mutta rasismin kohtaaminen on vuorenvarma tieto. Kuinkas muutenkaan.
Mamusoturit tuovat mieleen afrikkalaiset maalatut bantumiehet.
Kiveen ne kysymykset olisikin kannattanut hakata. Olisi saanut selkeämmät vastaukset ja reliabiliteetti näin hyvin kalibroidulla mittarilla olisi saatu korkeaksi.
Kulla
Kulla
Kysymyksen muotoilulla saadaan varmuus eksperientalistiseen, kokemukselliseen paradigmaan. Kulla
Tutkimusjohtaja Sinikukka Savikukko-Wanuaga
Ehdottomasti tuplasukunimi varmistamaan tutkijan siviilisäädyn.
Quote from: Etelä-Suomen SanomatMamu-varusmiehet ovat saaneet äänensä kuuluviin muun muassa puolustusvoimien omissa verkkojulkaisuissa. Heidän arvosanansa armeijasta olisi voinut olla pahempikin.
- Monet ovat kokeneet, että se on tasavertaisin paikka, missä he Suomessa ollessaan ovat ikinä olleet, sanoo Anna Lind.
Karjalan prikaatin esikuntapäällikkö, eversti Sami-Antti Takamaa ei ole havainnut mitään eroja, kuinka hyvin vierasperäiset ja kantasuomalaiset varusmiehet selviytyvät palvelustaan.
- Sanoisin, että puolustusvoimat on ollut aika hyvä kotouttaja, kun täällä kaikilla on samanlaiset mahdollisuudet.
Niiin.... Eli kaikilla on kivaa, kun jokaista kohdellaan samoilla perusteilla? Taidettaisiin säästyä monelta pahalta, kun näin tapahtuisi siviilissäkin. Ai ei vai.... no ei sitten.
Siitä voidaan sitten vääntää kuinka paljon tuolla oikeasti pärstäkertoimella pärjää, kun sopivasti osaa olla noheva tai muuten sen oloinen, mutta hyvinhän tuolla on ennenkin sulauduttu porukkaan siitä riippumatta mikä on ollut siviilipuolen status. Ei mitenkään ihmeellistä, että suojaväritykselläkin sulautuu sekaan, asenteestahan se pitkälti on kiinni kuten yleensäkkin tuo sopeutuminen ja sopimattomat armeija viel usein kotiuttaa ennen vahinkojen sattumista, mitä ei voi Suomen valtiosta sanoa...
Quote from: Hän on 12.01.2016, 01:27:21
Aika eeppistä. Mamumorteista ei tiedetä edes lukumäärää mutta rasismin kohtaaminen on vuorenvarma tieto. Kuinkas muutenkaan.
^Suomen Puolustusvoimat vuonna 2016. Rasismia on löydyttävä, myös kasarmeilta. Jos TKS-tarkistuksen aikana sitä ei löydy niin etsintää kuitenkin jatketaan.
Quoteetniseen vähemmistöön kuuluvat soturit
Ai, näistäkin nyt tehdään jotain myyttisiä sankarihahmoja? Vuonna -93 Rovaniemellä oli yhtä aikaa palveluksessa pikimusta lääkintäaliupseeri. Tosin silloin suvakit eivät olleet vielä lanseeraanneet kaikkia eri värisiä palvottaviksi toiseustoteemeiksi...
Monikulttuurinen armeija, joka puhkuu rasismia ja ennakkoluuloja.
Kuulostaa luotettavalta ja toimivalta armeijalta...Pilatkaa nyt sitten sekin, kaikki muuhan täällä onkin jo melkein pilattu. Somalit ja muut imatut rynkyn varressa, kuulostaa ja näyttäytyy kovin suomalaiselta!
Ei herätä luottamusta, ei sitten pätkääkään.
Quote from: Elemosina on 12.01.2016, 01:23:54
Onko intissä muuten paljon somalipoikia tms?
Onhan heitä siellä koska toisenpolven somalinuoret alkavat olemaan jo sitä ikäluokkaa.
Tässä juttu yhdestä Santahaminassa -> http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042519580193_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015042519580193_uu.shtml)
Eräs somali kertoi minulle inttiajastaan ja sanoi sen olleen erittäin myönteinen kokemus. Hän oli saanut kiinnostavaa koulutusta joka tuki hänen opiskeluansa sekä runsaasti uusia ystäviä. koko vuoden aikana häntä oli nimitelty ihon väristä vain muutaman kerran muiden varusmiesten toimesta (henkilökunta ei kertaakaan). Sen sijaan samassa erässä olleella venäläistaustaisella henkilöllä, joka puhui murtaen suomea johtuen nuoruudesta venäjällä, oli ollut huomattavasti hankalampaa. Oli kuulemma aika avoimesti ryssitelty ja piikitelty vakoojaksi, myös kantahenkilökunnan puolelta.
Vuonna 1992 Reserviupseerikouluun tuli "korpraali Yo" eikä herättänyt mitään mediahuomiota / rasismi-itkua / erikoiskohtelua...
(RUK tultiin au-oppilaina korpraaliksi ylennettynä joten yo. huono vitsi kyllä nauratti. :-)
Tiiä näistä nykyjutuista, mitäväli. Jos RUK:n käy on kai edelleen oppilas siellä, ulostetaan kokelas ja tulostetaan vänrikki. Ei värillä väliä. Yksi asevelvollisuusarmeijan tarkoitushan onkin tutustuttaa eri kansankerroksia toisiinsa ja luoda pohjaa kansallisvaltiolle, eikö?
Keihäät ja kilvet on varattu sivareille.
Quote from: Hän on 12.01.2016, 01:27:21
Aika eeppistä. Mamumorteista ei tiedetä edes lukumäärää mutta rasismin kohtaaminen on vuorenvarma tieto. Kuinkas muutenkaan.
Ich bin gerade aus der Moschee gekommen und brenne aus der lust
weltliche tugendhaftige Mädchen kennenzulernen.
Pääseeköhän mamuvarusmies helpommalla kun valittaa rassismista aina sopivan tilaisuuden tullen?
Jälleen kerran toimittaja on perusasioiden kanssa hukassa. Suomessa *ei saa* pitää tilastoa etnisyyksistä tuollaisissa irrelevanteissa yhteyksissä. Armeijalla ei voi olla laillista tietoa varusmiesten etnisyyksistä.
Edelleen olen sitä mieltä, että värillä EI ole väliä välttämättä, ei se nyt mikään etukaan varmaan ole. Hartaan muslimin intti voi olla hankalaa, tiiä häntä. Juutalaisella ekonomikaverillani ei ollut mitään ongelmia.
Quote from: Procol Haram on 12.01.2016, 09:48:06
Edelleen olen sitä mieltä, että värillä EI ole väliä välttämättä, ei se nyt mikään etukaan varmaan ole.
Musta naama on liian helppo maali lumihangessa?
Quote from: Procol Haram on 12.01.2016, 09:48:06
Edelleen olen sitä mieltä, että värillä EI ole väliä välttämättä, ei se nyt mikään etukaan varmaan ole. Hartaan muslimin intti voi olla hankalaa, tiiä häntä. Juutalaisella ekonomikaverillani ei ollut mitään ongelmia.
Ei minusta värillä väliä ole ja melkein uskaltaisin veikata, että ne kaikkein hartaimmat muslimit jättävät asepalveluksen väliin eli inttiin valikoituu se parhaiten suomalaisen kulttuurin omaksunut porukka. Ja kaikkihan he ovat suomessa syntyneitä toisen polven mamuja. Ihonväristä piikittely on muutenkin aika älytöntä kun ei kukaan oikein itse siihen voi vaikuttaa.
Quote from: Faidros. on 12.01.2016, 10:00:50
Quote from: Procol Haram on 12.01.2016, 09:48:06
Edelleen olen sitä mieltä, että värillä EI ole väliä välttämättä, ei se nyt mikään etukaan varmaan ole.
Musta naama on liian helppo maali lumihangessa?
Eturintamaan tiedustelujoukkoihin. Helppo osua mustaan keskustaan.
Vaikuttaa siltä, että Suomen armeija voisi perustaa ykkösnyrkikseen toiseuskomppanian, joka yksinään ylittää koko Ruotsin armeijan sotilaallisessa voimassa.
Valitettavasti tätä super-komppaniaa voisi käyttää ainoastaan länsirintamalla.
Quote from: ämpee on 12.01.2016, 12:21:10
Vaikuttaa siltä, että Suomen armeija voisi perustaa ykkösnyrkikseen toiseuskomppanian, joka yksinään ylittää koko Ruotsin armeijan sotilaallisessa voimassa.
Valitettavasti tätä super-komppaniaa voisi käyttää ainoastaan länsirintamalla.
Kaukopartioon isisin selustaan.
minkälaista rasismia ne kokee? valkoihoiset käskyttää niitä armotta?
kyynel
Quote from: beehoo on 12.01.2016, 12:29:01
minkälaista rasismia ne kokee? valkoihoiset käskyttää niitä armotta?
kyynel
Pasila, soittakaa Kersantti Karoliina!
Quote from: Spesialisti on 12.01.2016, 09:38:34
Pääseeköhän mamuvarusmies helpommalla kun valittaa rassismista aina sopivan tilaisuuden tullen?
Ainakin islamiin vetoamista osa yrittää käyttää nakkisuojana. Näin raportoi ystäväni, joka on itsekin muslimitaustainen ja puistatteli miten naurettavia väitteitä esitettiin. Kuten, että olisi muka islamin vastaista siivota yms.
Quote from: Skeptikko on 12.01.2016, 12:54:06
Quote from: Spesialisti on 12.01.2016, 09:38:34
Pääseeköhän mamuvarusmies helpommalla kun valittaa rassismista aina sopivan tilaisuuden tullen?
Ainakin islamiin vetoamista osa yrittää käyttää nakkisuojana. Näin raportoi ystäväni, joka on itsekin muslimitaustainen ja puistatteli miten naurettavia väitteitä esitettiin. Kuten, että olisi muka islamin vastaista siivota yms.
Vokeissakin tädit pakottavat muslimimiehet siivoamaan ja pyykäämään, niin että osa uhkaa lähteä kotiin Irakiin sen vuoksi. Onko se sitten islam vai laiskuus, joka estää?
Quote from: Sydämistynyt on 12.01.2016, 12:57:24Vokeissakin tädit pakottavat muslimimiehet siivoamaan ja pyykäämään, niin että osa uhkaa lähteä kotiin Irakiin sen vuoksi. Onko se sitten islam vai laiskuus, joka estää?
Se ei varmaankaan ole pelkästään islam. Joissakin arabimaissa siivoajat ovat yleensä muita kuin arabeja (esimerkiksi kurdeja tai mustia afrikkalaisia). Vastaanottokeskuksissa työvelvollisuus saattaa yllättää, koska matkanjärjestäjä ei todennäköisesti ole maininnut siitä. Työvelvollisuus ei kuitenkaan voi olla kovin raskas, kun kerran päivät nukutaan. Yöllä tuskin on mitään erityistä työtä tarjolla.