QuoteRuotsalaiskirjailija huolissaan: "Rasistisesta puheesta on tullut salonkikelpoista"
Poliitikkojen on oltava vahvemmin rasismia vastaan, vaadittiin Hanasaaren kulttuurikeskuksessa Espoossa järjestetyssä antisemitismia ja rasismia käsittelevässä seminaarissa torstaina.
Pohjoismaissa 9.4. on merkittävä päivä sikäli, että natsi-Saksa miehitti Tanskan tuona päivänä 1940. Samana keväänä myös Norja miehitettiin.
Hanasaaressa saman pöydän ääressä keskustelivat ulkoministeri Erkki Tuomioja ja ruotsalainen toimittaja-kirjailija Göran Rosenberg. Rosenbergin vanhemmat olivat Puolan juutalaisia, jotka selvisivät Auschwitzista. Perhe muutti Ruotsiin 1946.
...
Rasistisesta kielestä on arkisessa kielenkäytössä tullut Rosenbergin mielestä salonkikelpoista ja se huolestuttaa häntä. Syitä voi etsiä kansallismielisten puolueiden suosiosta.
Unkari uhkaa käpertyä itseensä ja Suomessa perussuomalaiset, Ruotsissa ruotsidemokraatit ja Tanskassa kansanpuolue ovat kasvattaneet kannatustaan viiden viime vuoden aikana.
- Jonkun pitäisi tehdä nämä kansallismieliset puolueet voimattomiksi, mutta siihen valtapuolueet eivät näköjään kykene, Rosenberg sanoi.
- Ei perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini ole rasistinen, mutta jostakin syystä hän on antanut tämänkaltaisten mielipiteiden levitä puolueessaan, onko syynä opportunismi vai mikä, muotoili Tuomioja.
- Uusi teknologia on myös antanut tilaisuuden anonyymille vihapuheelle, muistutti Tuomioja.
...
Teatteriohjaaja Ritva Siikala muistutti yleisöpuheenvuorossaan, että poliitikkojen on selvästi uskallettava olla rasisminvastaisia. Jos muslimille sanotaan bussipysäkillä päin naamaa, että sinä haiset, eikä kukaan puutu asiaan, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Muukalaisvihaa ja suvaitsemattomuutta käsittelee myös ruotsalaisen Teater Galeasenin Suomessa kiertävä Vår klass -näytelmä, joka nähdään Tampereen Teatterissa 18.4. Näytelmä sijoittuu natsivallanaikaiseen puolalaiskylään, jossa toinen puoli kylästä tappaa kylän juutalaisyhteisön.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194972786318/artikkeli/ruotsalaiskirjailija+huolissaan+rasistisesta+puheesta+on+tullut+salonkikelpoista+.html)
QuoteEi perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini ole rasistinen, mutta jostakin syystä hän on antanut tämänkaltaisten mielipiteiden levitä puolueessaan, onko syynä opportunismi vai mikä, muotoili Tuomioja.
Eki on hyvä, ja nimeää edes yhden Perussuomalaisen puolueen piirissä leviävän rasistisen mielipiteen, edes yhden. Muuten turpa kiinni.
Ennen vuotta 1990 Suomessa ei ollut rasismia tässä mittakaavassa. Mistähän se voisi johtua? Voisitko Husu vastata!
Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2015, 12:01:03
QuoteRuotsalaiskirjailija huolissaan: "Rasistisesta puheesta on tullut salonkikelpoista"
Teatteriohjaaja Ritva Siikala muistutti yleisöpuheenvuorossaan, että poliitikkojen on selvästi uskallettava olla rasisminvastaisia. Jos muslimille sanotaan bussipysäkillä päin naamaa, että sinä haiset, eikä kukaan puutu asiaan, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kulttuuri/1194972786318/artikkeli/ruotsalaiskirjailija+huolissaan+rasistisesta+puheesta+on+tullut+salonkikelpoista+.html)
Kuka puuttuu siihen että muslimit raiskaa?
Kuka puuttuu siihen että muslimit nuolettaa kenkänsä kantaruotsalaisilla?
Kuka puuttuu siihen että maahanmuuttaja enemmistöiset jengit pahoinpitelee ja ryöstää lapsia?
Kuka pitää järjestystä Ruotsissa maahanmuuttajalähiöissä?
Kysymyksiä Tuomiojalle & Kump
Ja kaiken muun rasismin lisäksi ruotsalainen Vilks on tulossa Suomeen pommittamaan, vai miten se oli Supo?
En ota kantaa rasistisuuteen, mutta pidän myönteisenä kehityksenä, kun Perussuomalaisten varapuheenjohtaja, Jussi Niinistö, pystyy sanomaan ilman kohuja tälläisiä asioita YLEn lähetyksessä (eivät suoria sitaaatteja):
http://areena.yle.fi/tv/2752206
- Perussuomalaiset pitävät saksalaisia parhaana maahanmuuttoaineksena (tilastoihin perustuen).
- Afrikasta ja Aasiasta maahanmuuttoa ei tarvita.
Mielestäni nuivuus etenee Suomen politiikassa ihan hyvään malliin verrattuna muihin länsimaihin. En aina jaksa ymmärtää Hommassa esiintyvää pessimismiä, näin skeneä yli 15 vuotta seuranneena.
Quote from: Thalion on 11.04.2015, 12:25:08
- Perussuomalaiset pitävät saksalaisia parhaana maahanmuuttoaineksena (tilastoihin perustuen).
- Afrikasta ja Aasiasta maahanmuuttoa ei tarvita.
Tuossa ei ainakaan ollut mitään rasismia. Matematiikka ei ole rasistista.
Ensin ne julistavat kaiken olevan rasismia, ja sitten ihmettelevät kun "rasismi" arkipäiväistyy.
Rasismi on rotusyrjintää.
Se on oikeasti vakava asia, enkä missään nimessä kannata moista.
Nykypäivän toimittelijat monikulttuurihuumassaan halventavat rasismia käsitteenä keventäen sen merkitystä, suorastaan hupaisaksi. Nämä "rasistiset" puheet ja katseet eivät ole muuta kuin kiusaamista, ärsyttämistä joskus jopa kunnianloukkaukseksi tulkittavia. Mutta eivät rotusyrjintää.
Kertokaa minulle toimittelijat miten voit syrjiä de facto jotain rotua (joita ei myöskään kuitenkaan ole) puheella tai kirjoituksella?
Tietysti on ongelmallista että maahanmuuttokriittisyys ei ole enää skinien mouhkaamista supisuomalaisessa kaupungissa jossa on kolme vietnamilaista, vaan ongelmille löytyy perusteita tilastojen, mielipidekyselyisen ja taloustieteen samoin kuin terveydenhuollon sektoreilla järjestelmällisesti. Onneksi voimme todeta että nämäkin perusteet ovat sitä samaa kiljunkeiton ja rasismin sekoitusta kuin aikaisemminkin.
Minä olin lähdössä Päivi Lipposen rasismin vastaiselle marssille Tampereen pizzerian tuhopolton jälkeen, mutta Päiviä ei näkynyt missään kun oli aika marssia rasismia vastaan.
Rasismista on tosiaan tullut salonkikelposta kun Lipponenkin tuomisee ja innostaa lähteä marssimaan rasismia vastaan, mutta puheet eivät muuttuneet teoiksi.
Tuomiojakaan ei puhu mitään, että suomalaiset tai suomalaiselta näyttävät joutuvat maahanmuuttajien rikosten uhriksi kovin usein. Rasismia on kaikki rasismi ja rasismista vähät välittäminen jossakin tapauksissa on myös rasismia. En väitä Tuomiojaa rasistiksi, mutta hänen puoluessaan on rasistisia ajatuksia ja rasismin painamista villaisella.
Quote from: Thalion on 11.04.2015, 12:25:08
En ota kantaa rasistisuuteen, mutta pidän myönteisenä kehityksenä, kun Perussuomalaisten varapuheenjohtaja, Jussi Niinistö, pystyy sanomaan ilman kohuja tälläisiä asioita YLEn lähetyksessä (eivät suoria sitaaatteja):
http://areena.yle.fi/tv/2752206
- Perussuomalaiset pitävät saksalaisia parhaana maahanmuuttoaineksena (tilastoihin perustuen).
- Afrikasta ja Aasiasta maahanmuuttoa ei tarvita.
Mielestäni nuivuus etenee Suomen politiikassa ihan hyvään malliin verrattuna muihin länsimaihin. En aina jaksa ymmärtää Hommassa esiintyvää pessimismiä, näin skeneä yli 15 vuotta seuranneena.
Olen samaa mieltä, mediassa ollaan mainittu Ruotsin ongelmat, 22 aluetta jossa ei ole järjestystä, maahanmuuttajien raiskaukset. Ruotsissa ollaan keskustelemassa että väliaikasesti lopetetaan maahanmuutto nykyisessä muodossaan.
Vuoksi on kääntymässä tai sitten on vaalit. Kevät näyttää kumpi
Rasistisen puheen pitää olla rasistista, eikä mitään salonkikelpoista!
Ruotsi tulee ajautumaan(on jo ajautunut) matalan intensiteetin uskonsotaan.
Asioista on pystyttävä puhumaan oikeilla nimillä, ilman rangaistavuutta.
Rasismi ei ole rangaistavaa. Se on vain mielipide.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 12:28:06
Quote from: Thalion on 11.04.2015, 12:25:08
- Perussuomalaiset pitävät saksalaisia parhaana maahanmuuttoaineksena (tilastoihin perustuen).
- Afrikasta ja Aasiasta maahanmuuttoa ei tarvita.
Tuossa ei ainakaan ollut mitään rasismia. Matematiikka ei ole rasistista.
En niin väittänytkään.
edit:
poistettu joutavaa humalaöyhötystä.
Quote"Rasistisesta puheesta on tullut salonkikelpoista"
On semmoinen muistikuva, että tämä ajatus on jo useamman vuoden vanha, että on tulllut aikaisemminkin vastaan. Menee vahvasti siis jankuttamisen puolelle. Mutta aina yhtä pöyristyneiltä nämä oikeamieliset tuntuvat tästä olevan.
Ja palturiahan tuo ihan oikeasti on.
Vauvojen sukupuolielinten silpominen on "salonkikelpoista" Suomessa. Miksei tähän puututa, vaan johonkin "puheeseen"! >:(
Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2015, 12:01:03
Quote
Poliitikkojen on oltava vahvemmin rasismia vastaan
Täyttä totta! Kaikkien poliitikkojen olisi syytä lähestyä kannoissaan PS- ja Muutos2011-puolueiden poliitikkoja, niin rasismi häviäisi ajan kanssa kokonaan!
Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2015, 12:01:03
Quote
- Jonkun pitäisi tehdä nämä kansallismieliset puolueet voimattomiksi, mutta siihen valtapuolueet eivät näköjään kykene, Rosenberg sanoi.
Miksi kansallismieliset puolueet pitäisi tehdä voimattomiksi? Että joku päivä kaikki ihmiset olisivat juuretonta massaa, jotka voisi ohjata käskystä vaikka kuilun reunalta alas? Tuollaiset Rosenbergit ovat ihmiskunnan suurimpia vihollisia.
Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2015, 12:01:03
Quote
Jos muslimille sanotaan bussipysäkillä päin naamaa, että sinä haiset, eikä kukaan puutu asiaan, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Jos suomalaisnainen raiskataan pusikossa viiden miehen voimin, eikä oikeuslaitos puutu asiaan kuin sakoilla ja ehdollisella, niin minkälainen yhteiskunta se on?
QuoteJonkun pitäisi tehdä nämä kansallismieliset puolueet voimattomiksi, mutta siihen valtapuolueet eivät näköjään kykene
Aamen. Kansallismieliset puolueet tulevat voimattomiksi silloin, kun ne ovat saaneet tavoitteensa läpi. Itsenäisessä, yksikulttuurisessa kansallisvaltiossa ei tarvita kansallismielisiä. Ainoa tapa päästä kansallismielisyydestä eroon on heivata monikulttuurisuus hiiteen.
Lainaan itseäni:
Quote from: Tragedian synty on 31.05.2014, 13:36:02
Demarien taitaa olla aika vaikea myöntää, että he ovat syypäitä näiden "rasististen" ja "äärioikeistolaisten" puolueiden nousuun. Jos vanhat puolueet eivät olisi päättäneet ryhtyä monikulttuuriseikkailuun, ei sitä kukaan vastustaisikaan.
Vihervasemmiston tulisi kiinnittää huomiota erääseen trendiin: Virossa ei ole monikulttuurisuutta eikä yhtään monikulttuurikriittistä puoluetta; Suomessa on jonkin verran monikulttuurisuutta ja sitä vastustava, varsin maltillinen Perussuomalaiset-puolue; Ranskassa monikulttuurisuus on pitkällä, ja sitä vastustaa huomattavasti Perussuomalaisia tiukempi Front National; Kreikassa kantaväestö on sodassa maahanmuuttajia vastaan, ja asemia saavuttaa kansallissosialistinen Kultainen sarastus.
Vain tyhmä uskoo, että monikulttuurinen yhteiskunta ja sellaista vastustavien ryhmien puute ovat mahdollisia samaan aikaan. Kumman vihervasemmisto mieluummin ottaa?
Quote from: AL
Jos muslimille sanotaan bussipysäkillä päin naamaa, että sinä haiset, eikä kukaan puutu asiaan, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Riippuen siitä, haiseeko hän oikeasti, joko totuuteen tai valheeseen perustuva yhteiskunta (jos nyt yksittäistapauksesta voi tällaisia johtopäätöksiä vetää).
Quote from: Faidros. on 11.04.2015, 13:51:32
Vauvojen sukupuolielinten silpominen on "salonkikelpoista" Suomessa. Miksei tähän puututa, vaan johonkin "puheeseen"! >:(
Ja sitten kun alkaa miettimään, että mitä kaikkea kamaluutta muslimien keskuudessa pidetään ihan oikeasti salonkikelpoisena, niin älyhän siinä lähtee. Esimerkkinä tämä lasten sukuelinten silpominen, noin ihan ekana. Sitten on lapsiavioliitot. Seksistä kieltäytyvää vaimoa saa hakata. Vääräuskoisia saa raiskata. Lista on kovin pitkä, eikä ollenkaan rasistinen.
Ja sitten kun vielä asia menee niin, että rasistinen puhe ei todellakaan ole Suomessa salonkikelpoista, eli hyväksyttyä! Se, että joku kokee vaikkapa matematiikan rasistiseksi, ei todellakaan tee matematiikasta rasistista.
Quote from: C-Nile on 11.04.2015, 14:17:17
Quote from: AL
Jos muslimille sanotaan bussipysäkillä päin naamaa, että sinä haiset, eikä kukaan puutu asiaan, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Riippuen siitä, haiseeko hän oikeasti, joko totuuteen tai valheeseen perustuva yhteiskunta (jos nyt yksittäistapauksesta voi tällaisia johtopäätöksiä vetää).
Entä, jos se tosiaan haisee, mutta päivystävät dosentit, poliitikot, tutkijat ja media valehtelevat, että se ei haise?
Quote"Unkari uhkaa käpertyä itseensä ja Suomessa perussuomalaiset, Ruotsissa ruotsidemokraatit ja Tanskassa kansanpuolue ovat kasvattaneet kannatustaan viiden viime vuoden aikana."
Toisaalla syytetään
itseensä käpertymiseen ja
rajat kiinni menttaliteettiin, ja toisaalla sitten kauhistellaan jos näillä onkin keskinäisiä suhteita.
Ei ole helppoa ei...
Quote from: J.M on 11.04.2015, 13:58:52
Quote from: Iloveallpeople on 11.04.2015, 12:01:03
Quote
Jos muslimille sanotaan bussipysäkillä päin naamaa, että sinä haiset, eikä kukaan puutu asiaan, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Jos suomalaisnainen raiskataan pusikossa viiden miehen voimin, eikä oikeuslaitos puutu asiaan kuin sakoilla ja ehdollisella, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Ongelma on se että nämä rasismista mouhuavat monikultturistit ja maailmanhalaajat eivät ole oikeasti olleet elämässään kosketuksissa maahanmuuttajiin kuin korkeintaan hienoissa monikulttuuri-seminaareissa joihin valikoituu vain tiettyjä maahanmuuttajia.
Eihän Erkki Tuomioja voi yli 60-vuotiaana ja ministeri-autolla liikkuvana ymmärtää pätkääkään mitä Helsingissä on tapahtunut 2000-luvulla.
Maahanmuuttajien rikollisuus on räjähtänyt käsiin ja jos kyseiset monikultturistit liikkuisivat kaupungilla ja erityisesti Itä-Helsingissäkin välillä niin huomaisivat että 5-10 somalin ryhmistä tulee tuon tasoista huutelua aika usein.
On aika surullista kävellä metroon kun metroaseman edessä joukko somaleita ja mukana joku muukin muslimi kuuntelee yhtä somalia selostamassa kuinka "sit mä löin sen ihan paskaks"
Suomen kielen osaaminen tai puhuminen ei välttämättä tee vielä kotoutuneeksi.
Olisikohan minun pitänyt alkaa itkemään rasismia kun minulle huudeltiin somalin toimesta haukkuja kun en antanut kyseiselle somalille bissehuikkaa ja sitten kun somali löi bissen voimalla kädestäni maahan niin otin pullon maasta ja heitin loput pulloon jääneet bisset kyseisen somalin naamalle.
Pulloa en heittänyt koska en ole kusipää.
Samassa somali rupesikin sitten uhkailemaan että hän hakee veljensä ja kaverinsa ja he hakkaavat minut aivan paskaksi joukolla.
Yksin ei tehnyt yhtään mitään.
Poistuin viisaasti paikalta koska Helsingissä on tällä hetkellä maahanmuuttajataustaisten jengien toimintatapana että joukolla yhden kimppuun ja sitten joukolla paskaksi niinkuin 2014-2015 tapahtuneet yli 70 suomalaisten lasten ja nuorten joukkopahoinpitelyä potkimalla ja hakkaamalla maahanmuuttajataustaisen jengin toimesta osoittavat.
Sama meininkin se on ollut jo 2004-vuodesta eteenpäin eli maahanmuuttajataustaiset jengit nauttivat kun voivat öykkäröidä ja kylvää pelkoa ja täysin todellisesta elämästä irti olevat Tuomiojat ja monikulttuurikonsultit sitten kauhistelevat seminaareissa täysin todellisuudesta eristyksissä että mikä tähän maahan on mennyt.
"Okei, no niin rasistit... Me ollaan modejen kanssa päätetty, että toi teidän rasistinen läppä on nyt Salonki-kelpoista. Ei tartte siis tuolla Tuvan puolella tai Peräkammarissa sitä piilotella enää."
Se minkä Puolue ja sen puudeli eli valtamedia sekä Älymystö on voittanut 100-0 kämyihin verrattuna on sanojen merkityksen määrittely. Jos minä sanon että Suomen talous on niin kuralla ettemme me tarvi eikä meillä ole edes rahaa ottaa tänne III maailman ylijäämäväestöä elämään sosiaaliavustuksilla ja rötöstelemään niin se on rasistista puhetta! :o Aivan käsittämätöntä.
Mun mielestäni näiden sanojen överiksi vetäminen kaikissa tilanteissa on oikeastaan vain se mitä voi tehdä. vessapaperi on loppu: rasismia jne.
Quote from: J.M on 11.04.2015, 13:58:52
Jos suomalaisnainen raiskataan pusikossa viiden miehen voimin, eikä oikeuslaitos puutu asiaan kuin sakoilla ja ehdollisella, niin minkälainen yhteiskunta se on?
Sotaa odottava.
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2015/04/paluu.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2015/04/paluu.html)
Siis mitä helvettiä? Lässytetään antisemitismistä ja keskustelukumppanina on Tuomioja. Muslimit ja äärivasen taitavat tässä kohtaa olla ne suurimmat juutalaisvastaiset ryhmät. Ja kaikkihan tuntevat lisäksi Tuomiojan Israel-asenteet.
jos se että käy avointa keskustelua maahanmuuton ongelmista on rasistista niin onneksi rasistisesta puheesta on tullut salonkikelpoista.
Quote from: Kivikova on 11.04.2015, 17:36:01
Siis mitä helvettiä? Lässytetään antisemitismistä ja keskustelukumppanina on Tuomioja. Muslimit ja äärivasen taitavat tässä kohtaa olla ne suurimmat juutalaisvastaiset ryhmät. Ja kaikkihan tuntevat lisäksi Tuomiojan Israel-asenteet.
En tiedä, voiko mitään johtopäätöksiä vetää siitä, että juutalaissyntyinen kirjailija Göran Rosenberg sanoo suhtautuvansa kriittisesti nyky-Israelin hallintoon. Ehkä hän on löytänyt ulkoministeri Erkki Tuomiojasta itselleen hengenheimolaisen.
Ihmettelen tätä yhdistettyä antisemitismi- ja rasismikeskustelua, jossa syy yritetään vierittää kansallismielisten puolueiden kontolle niin kuin tässäkin keskustelussa on tehty. Onko asia Rosenbergin mielestä todellakin niin, että nimenomaan Ruotsissa esiintyvä juutalaisvastaisuus johtuu kansallismielisten puolueiden suosiosta? Eikö ilmiölle löydy mitään muuta syytä? Muutenkin pitäisin antisemitismin ja rasismin toisistaan erillisinä ilmiöinä, vaikka ne olisivatkin keskenään sukua.
Jotenkin huvittavaa oli myös aloittaa Aamulehden juttu muistuttamalla, että natsi-Saksa miehitti 75 vuotta sitten sekä Tanskan ja Norjan. Selvä. Ruotsalaiselta Rosenbergilta haluaisin kuitenkin kysyä mitä mieltä hän on kymmenistä ja taas kymmenistä tuhansista Ruotsiin tulevista turvapaikanhakijoista. Onko myös tämä maan miehittämistä hieman pidemmällä aikataululla?
Teatteriohjaaja Ritva Siikalan mielestä muslimille ei saa sanoa bussipysäkillä, että tämä haisee. Höh. Kenelle sitten saa?
QuoteRuotsalaiskirjailija huolissaan: "Rasistisesta puheesta on tullut salonkikelpoista"
Pohjoismaissa 9.4. on merkittävä päivä sikäli, että natsi-Saksa miehitti Tanskan tuona päivänä 1940. Samana keväänä myös Norja miehitettiin......
Unkari uhkaa käpertyä itseensä ja Suomessa perussuomalaiset, Ruotsissa ruotsidemokraatit ja Tanskassa kansanpuolue ovat kasvattaneet kannatustaan viiden viime vuoden aikana.
9.4 1940 Tanskasta lopetettiin kansallismieelisyys ja myöhemmin keväällä Norjasta. 1940 Unkaria ei uhannut käpertyminen itseensä. Aiemmasta kansallismielisyyden noususta ja itseensä käpertymisesta puna-armeija teki lopun syksyllä 1956. Suomenkin kansallismielisyys ja itseensä käpertyminen aiottiin lopettaa 30.11.1939. Kansallismielisyys oli niin vahvaa ja Suomi niin itseensä käpertynyt että yritys epäonnistui. 1941 Suomea syytettiin siitä että se oli luomunut kansallismielisyydestä ja olikin Saksalaismielinen.
Vielä tuosta miehityksestä. Oikeastaanhan se on sitä että vieras valtio tai oikeammin kansa lopettaa miehittämänsä valtion kansallismielisyyden yrittää juurruttaa oman kansallismielisyyden miehittämäänsä valtioon.
Miehityshän voi tapahtua joko sotilaallista voimaa käyttäen tai sitten väestön siirroilla.
Rasisti on nykyään pitkälti haukkumasana. PS (ja epäilemättä M11 jos/kun kasvaa isommaksi) ovat erilaisia ja siksi "koulukiusattavien" listalla, samoin kuin SD Ruotsissa (vielä räikeämmin). Vanhat "kingit" pelkäävät valtansa puolesta.
QuoteMarianne Lydén: Historiattomuus ja holo-hölöttäjät
Kansallismieliset ja muukalaisvihamieliset tuulet puhaltavat ahneesti yli Euroopan. Islamistinen fundamentalismi saa otteen juurettomista nuorista. Juutalaisviha kasvaa ja islamofobia leviää. Kehitys on kirjaimellisesti hengenvaarallista.
Ruotsalainen kirjailija ja journalisti Göran Rosenberg näkee vaarallisen kehityksen seurauksena valtavasta epävarmuudesta ja pelosta arvaamattoman tulevaisuuden edessä sekä siitä, että eurooppalaisilta päättäjiltä puuttuvat poliittiset visiot ja selitysmallit. Pahempaa on kuulemma tulossa, kysymys onkin, että kuinka paljon pahempaa. Rosenbergin mukaan täytyy nimittäin mennä pahemmaksi ennen kuin voi mennä paremmin, ja on riski, että kaikki menee sekaisin ja menee niin paljon pahemmin, että todella menee päin h–ä.
Rosenberg keskusteli aiemmin viikolla muukalaisvihamielisyydestä ja historiattomuudesta ulkoministeri Erkki Tuomiojan kanssa Hanasaaren kulttuurikeskuksen järjestämässä seminaarissa.
Tuomiojakaan ei ollut erityisen optimistinen. Hänen mukaansa ongelmat vaatisivat maailmanlaajuisia päätöksiä, mutta olemme kansallisten demokratioiden rakenteen vankeja. Ja kansallisten vaalien, voisi tähän hyvin lisätä.
Herrat muotoilivat ajatuksensa selkeästi, kuten tavallista, osa yleisöstä nyökkäili hyväksyvästi. Kellään ei ollut vastalauseita. Tuntui hyvältä tietää, että tietoisuus vaarallisista ilmiöistä on levinnyt laajalle.
Sitten satuin muistamaan vanhan blogitekstin Holokaustista. Tässä on osa tekstiä:
- Miten paljon pitää vettä virrata Jordanissa ennen kuin vanhojen luukasojen kaiveleminen alkaa muidenkin kuin minun silmissä näyttää tyhmältä? Holo-hölöttäjät sanovat, että joka unohtaa historian, on tuomittu toistamaan se.
- Kukapa olisi valistuksen aikakauden alkaessa uskonut, että 2000-luvun Euroopassa on voimassa lakeja, jotka määrittelevät rikolliseksi teoksi tietyn historiallisen tapahtuman epäilemisen tai sen merkityksen vähättelemisen?
- Ihminen saa olla haluamaansa mieltä siitä, onko Maa litteä vai pyöreä, tai siitä, olemmeko me evoluution vai luomisen tulosta, mutta hän tekee rikoksen, ellei anna yksittäiselle historian tapahtumalle sille laissa säädettyä merkitystä. 1300-luvun espanjalainen inkvisitio olisi iloinen, jos näkisi.
Koska saan usein kuulla, että muistutan ärsyttävän usein perussuomalaisen europarlamentaarikon muukalaisvihamielisistä teksteistä, huomautan, että tämä on yli kymmenen vuotta vanhaa ja eurooppalainen ilmapiiri oli silloin toisenlainen. En tiedä, mitä hän nyt ajattelee "holo-hölöttäjistä". (käännös)
Hbl: Historielöshet och Förintelsefjäskare (http://blomsterhatt.blogg.hbl.fi/2015/04/11/historieloshet-och-forintelsefjaskare/) 12.4.2015
Kyseinen teksti:
Scripta: Kansanmurhista ja niiden muistamisesta (http://www.halla-aho.com/scripta/kansanmurhista_ja_niiden_muistamisesta.html) 28.1.2004
Jos Lydénillä on tavanomaisen "Jussi Halla-aho on piilonatsi"-vihjailunsa ohella jokin muukin pointti, niin jäi avautumatta. Nyt Halla-aho voisi kirjoittaa kahdesta huru-ukosta, jotka yleisön ja toimittajien nyökytellessä kauhistelevat äärioikeiston, islamofobian ja Perussuomalaisten nousua, kun samaan aikaan islamistit lahtaavat juutalaisia ympäri Eurooppaa ja islamistien vainoama ruotsalainen piirtäjä katsotaan Suomessa turvallisuusriskiksi, joka estää sananvapautta ja itsesensuuria käsittelevän seminaarin pitämisen eduskunnan tiloissa.
Mielestäni Lydénistä itsestään kertoo aika paljon se, että hän käsittelee tätäkin relevanttia aihetta kaivamalla esiin jonkin satunnaisen yli 11 vuotta vanhan Halla-ahon blogikirjoituksen, ja osoittamalla kuinka hän osaa väärinymmärtää sen sisällön täysin.
Tavallaan ymmärtää Göran Rosenbergin puheet antisemitismistä jne hänen taustaansa vasten. Vanhemmat selvisivät keskarilta ja saivat uuden elämän Ruotsissa. Göran on luultavasti kyllästetty jo nuorena puheista natseista ja oikeistoista jne.
Ikävä kyllä hän kuitenkin tippunut nykyajan kelkasta ja takertuu epätoivon lailla menneeseen. Ruotsissa Sverigedemokraatit eivät ole todellakaan mikään uhka juutalaisille. Päinvastoin SD:n leiristä on tullut useita myötätunnon osoituksia juutalaisia kohtaan heidän muslimien taholta kokemastaan häirinnästä. SD se on juutalaisten puolella Ruotsissa kun taas valtapuolueet kiemurtelevat asian edessä kuin mato koukussa, sillä heille muslimi on jumalasta seuraava.
Göran Rosenberg, etkö jo vetäytyisi eläkkeelle muistoinesi viettämään ansaittuja päiviä papparaisena.
Quote from: Phantasticum on 11.04.2015, 20:00:20
...
Teatteriohjaaja Ritva Siikalan mielestä muslimille ei saa sanoa bussipysäkillä, että tämä haisee. Höh. Kenelle sitten saa?
Minua askarruttaa, mistä Siikala ylipäänsä tiesi, että kyseessä juurikin oli muslimi?
Miltä kristitty haisee? Oma ominaishajuni ei ole muuttunut kirkosta erottuani.
Siikala keksi koko jutun.
Luullakseni keskustelutilaisuudessa oli jo pelattu kaikki maahanmuuttaja-, siirtolais-, pakolais- ym. kortit, ja hihasta piti kaivaa se pakan toiseksi vahvin kortti.
suomalaiset eivät sano kenellekään, että sinä haiset. oli hän muslimi. romani tai kantis. pieni lapsi voi sanoa vanhemmilleen jos puliukko seisoo vieressä, että tuo setä haisee. tämä on taas tätä taattua sontaa jota tulee nykyään joka kommarin suusta
Quote from: Fincum on 12.04.2015, 17:35:41
Quote from: Phantasticum on 11.04.2015, 20:00:20
...
Teatteriohjaaja Ritva Siikalan mielestä muslimille ei saa sanoa bussipysäkillä, että tämä haisee. Höh. Kenelle sitten saa?
Minua askarruttaa, mistä Siikala ylipäänsä tiesi, että kyseessä juurikin oli muslimi?
Ehkä Siikala olettaa heidän pukeutuvan uniformuun, vähän samaan tyyliin kuin eräs pitempiaikainen kansallinen vähemmistömme, tai gootit.
Tai sitten hän "tietää" heidän haisevan, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ainakaan bussipysäkillä...
Missähän sitten ??
Quote from: valla_valla on 12.04.2015, 16:49:19
Päinvastoin SD:n leiristä on tullut useita myötätunnon osoituksia juutalaisia kohtaan heidän muslimien taholta kokemastaan häirinnästä. SD se on juutalaisten puolella Ruotsissa kun taas valtapuolueet kiemurtelevat asian edessä kuin mato koukussa, sillä heille muslimi on jumalasta seuraava.
Totta. Aikamoisen älyllisen kuperkeikan saa tehdä, että onnistuu leimaamaan Ruotsin ainoasta juutalaismyöteisestä puolueesta Ruotsin ainoan juutalaisvastaisen puolueen.
E: typo
Vaalien lähestymisen tietää siitä, että puhutaan asian vierestä; vihapuheesta, salonkikelpoisesta rasismista jne. Mitään todellisia esimerkkejä ei pystytä mainituista asioista esittämään ja kaikki tiedot niistä ovat joko nollaluokan tutkimuksia, kuulopuheita tai täyttä potaskaa. Kovasta mediapelistä huolimatta, näillä "rasismihöpötyksillä" ei ole olemassa mitään konkretiaa, johon ne vaikuttaisivat millään tavalla. Eivät edes näy rikostilastoissa, saati sitten missään muissakaan virallisesti mitattavissa tilastoissa. Ne ovat siis pelkkää poliittista höpöpuhetta, jolla yritetään ajaa oman puolueen kannatusta korkeammaksi.
Kuinka pitkään kansalaisia voi sumuttaa noilla jutuilla, ilman minkäänlaisia konkreettisia todisteita?
---
Samaan aikaan maahanmuuttajanuorten rikoksista vaietaan ja oikeusistuntojakin haluttiin siirtää juuri yli vaalien. Rikostilastoista ei mielellään puhuttaisi ja jos niistä puhutaan, niin ei osata esittää mitään muuta ratkaisukeinoja kuin uusien pelikonsoleiden hankkiminen.
---
On toki positiivista, että YLE:kin uutisoi "pari vuotta vanhan jutun" siitä kuinka Ruotsissa ongelmat näkyvät alueellisesti ikävällä tavalla. Sama tieto, joka on ollut kaikilla isoilla medioilla käytettävissä ainakin tuon parin vuoden ajan, niin uutisoitiin kuin uutena tietona tämän vuoden puolella, kun Suomessakin maahanmuuttajien rikosaallot alkoivat saada enemmän näkyvyyttä ja paine valtamediaa kohtaan tietojen pimityksestä kasvoi kovemmaksi.
Toisaalta YLE taisi jäädä ainoaksi mediaksi tällä saralla. Muiden kohdalla tilanne jatkuu samanlaisena kuin aiemminkin (saattoi olla tuo poikkeus YLE:ltäkin). Nuo uutiset eivät myöskään vaikuta herättävän mitään reaktioita asian suhteen, vaikka niistä uutisoitaisiin. Eli mitään johtopäätöksiä ei haluta tehdä tai kommentteja esittää, vaikka nuo tulokset näkyisivätkin konkreettisella tavalla.
Olen alkanutkin puhumaan ns. oikeista rikoksista, joilla on oikeat seuraukset, kun sen vastapuolena näkyvät olevan tälläiset nollatason leikkirikokset, joiden olemassa olosta kukaan ei tiedä ja niiden vaikutuksista vielä vähemmän. Näiden "leikkirikosten" (rasistiset höpöpuheet, vihapuheet yms.) todellisuus riippuu täysin siitä, että uskooko niihin itse vai ei. Niitä voisi verrata pelkkään keksittyyn tarinaan, jota toistetaan kymmeniä-satoja kertoja ja jokaisella toistokerralla tarina muuttuu sitä todellisemmaksi, koska jokaista toistokertaa voidaan käyttää uutena todistusaineistona. Kukaan ei muista mistä se alkuperäinen tarina lähti tai oliko se edes tottakaan.
Quote from: Fincum on 12.04.2015, 17:35:41
Siikala keksi koko jutun.
Luullakseni keskustelutilaisuudessa oli jo pelattu kaikki maahanmuuttaja-, siirtolais-, pakolais- ym. kortit, ja hihasta piti kaivaa se pakan toiseksi vahvin kortti.
Ritva Siikala on kantasuomalainen apuhanna, joka näkee rasismia kaikkialla ja jos ei näe, keksii rasismia kaikkialle.
QuoteRäikeitä ihmisoikeusrikoksia on maassamme riittänyt. Ihmisiltä on riistetty heidän arvokkuutensa: heitä on haukuttu paviaaneiksi, mutakuonoiksi ja rättipäiksi, heidän kasvoilleen on syljetty, heidän taitojaan ja osaamistaan on aliarvioitu, heidän tapojaan on halveksittu, ja viime viikolla pieni tyttö on työnnetty junasta asemalaiturille solvaten häntä apinaksi.
Pienellä tytöllä oli huivi päässä ja hänen ihonsa oli hiukan tummempi kuin meillä pallinaamasuomalaisilla. Se oli hänen rikoksensa.
- - -
Joitain vuosia sitten tein tutkintapyynnön Itä-Helsingin poliisiasemalla. Työpaikkani, monikulttuurinen taideyhteisö Kassandra ry, oli joutunut ikävän rasistisen häirinnän kohteeksi. Pulska, nuori poliisimies istui pöytänsä takana, sormeili laiskasti Aku Ankka -pinoaan ja virnisti: "No kuule, jos sä kerran tommosta työtä teet, niin kai sun pitäs tämmöstä odottaakin."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/puheenvuoro/ritva-siikala-pois-edesta-senkin-pieni-apina/
Tuo junatyttökaustihan (2009) kai laukesi siihen, että kukaan - edes valvontakamerat - eivät olleet nähneet mitään. Polisiin kanssa asioinnistahan jäi joku dokumentti missä on diaarinumero, millä asian pystyisi todistamaan. Ai ei jäänyt vai?
Jokainen arvosteleva sana on rasismia ja siten kiellettyä. Mikä on se Tuomiojan et co'n vaihtoehto? Hymistellään, myötäillään, mielistellään... Eli alistutaan täydellisesti. Tajuaako Tuomioja, että se johtaa tilanteeseen, jossa Suomi on kuin Paulowin Khilafassa. Vai onko Khilafa Tuomiojan onnenmaa? Eikö Tuomioja tajua, että siinä maailmassa hän on päätä lyhyempi tai lapioi kamelinpaskaa 20/7.
Rasistinen puhe on ollut suomessa salonkikelpoista ja jopa suositeltavaa kautta aikojen, kunhan se vain on kohdistunut suomenkielisiin suomalaisiin! Myös rasistiset teot ovat olleet sallittuja, niin ruotsissa kuin suomessa, kunhan kohde on ollut suomenkielinen henkilö/ryhmä.
Aika helvetinmoista rasismia ja fasismia on, että tämän kaltaisesta rasismista ei saisi edes puhua, kun se voi loukata syvästi jotain ruotsalaista tai varsinkin rkp:edustajia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 12:07:26
QuoteEi perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini ole rasistinen, mutta jostakin syystä hän on antanut tämänkaltaisten mielipiteiden levitä puolueessaan, onko syynä opportunismi vai mikä, muotoili Tuomioja.
Eki on hyvä, ja nimeää edes yhden Perussuomalaisen puolueen piirissä leviävän rasistisen mielipiteen, edes yhden. Muuten turpa kiinni.
Onhan näitä "möläytyksiä" piisannut
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101714588234_uu.shtml
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:17:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 12:07:26
QuoteEi perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini ole rasistinen, mutta jostakin syystä hän on antanut tämänkaltaisten mielipiteiden levitä puolueessaan, onko syynä opportunismi vai mikä, muotoili Tuomioja.
Eki on hyvä, ja nimeää edes yhden Perussuomalaisen puolueen piirissä leviävän rasistisen mielipiteen, edes yhden. Muuten turpa kiinni.
Onhan näitä "möläytyksiä" piisannut
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101714588234_uu.shtml
Islamille naureskelu ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu vaan ideologia.
QuoteTaustalla on van Wonterghemin teksti verkkolehti Uudessa Suomessa. Kymen Sanomien mukaan syyttämispäätöksen perusteena on, että syytetty on levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.
Oisko sulla jotain linkkiä rasismiin?
Quote from: Emo on 12.04.2015, 20:20:10
Islamille naureskelu ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu vaan ideologia.
QuoteTaustalla on van Wonterghemin teksti verkkolehti Uudessa Suomessa. Kymen Sanomien mukaan syyttämispäätöksen perusteena on, että syytetty on levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.
Oisko sulla jotain linkkiä rasismiin?
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Quote from: Emo on 12.04.2015, 20:20:10
Islamille naureskelu ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu vaan ideologia.
QuoteTaustalla on van Wonterghemin teksti verkkolehti Uudessa Suomessa. Kymen Sanomien mukaan syyttämispäätöksen perusteena on, että syytetty on levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.
Oisko sulla jotain linkkiä rasismiin?
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Ihmisryhmä, kuten vaikka musulmaanikot, ei ole ihmisrotu. Persut esimerkiksi myöskin ovat ihmisryhmä mutta ei ihmisrotu. Niinpä muslimien solvaaminen tai persujen solvaaminen ei ole rasismia.
Voiko joku hommalainen olla niin tyhmä, ettei tiedä mitä on rasismi? Häh?
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Sinnepäin ei kuule riitä, vaan rasismin määritelmä on tarkka eikä sinnepäin.
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?
Tietysti valkoihoisen solvaaminen on rasismia, jos valkoista solvataan juuri siksi että hän on valkoinen eikä esimerkiksi neekeri. Mutta jos solvaat persua siksi että hän on persu, niin se ei ole rasismia vaikka persu olisikin valkoinen.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?
Oikeaa rasismia on se, kun afrikkalainen heimo tappaa toisen heimon jäseniä omassa ylemmyyden tunnossaan ja pitää heitä alempirotuisena. Suomessa ei ole rasismia muiden, kuin afrikkalaisten ja muslimeiden taholta.
Quote from: Emo on 12.04.2015, 21:03:20
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?
Tietysti valkoihoisen solvaaminen on rasismia, jos valkoista solvataan juuri siksi että hän on valkoinen eikä esimerkiksi neekeri. Mutta jos solvaat persua siksi että hän on persu, niin se ei ole rasismia vaikka persu olisikin valkoinen.
Olkoot tuo sitten vaikka syrjivää kielenkäyttöä tms.. Fakta on kuitenkin se että nykykielessä "rasismilla" ei viitata ainoastaan klassiseen rotuoppiin vanhentuneine rotukäsityisineen. Jotta tuo toimisi pitäisi kyetä tarkalleen määrittelemään että mitkä ne on ne ihmisrodut joiden solvaaminen vain on rasismia.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?
"Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun,
etnisen taustan tai
biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää."
Lihavoinnit ihan ikiomat. Lähde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi)
Valkoihoisuuden vuoksi solvaaminen on rasismia. Muslimius ei täytä mitään noita kriteerejä, joten muslimia voi solvata muslimiudestaan niin paljon kuin sielu sietää, eikä se ole rasismia.
Quote from: J.M on 12.04.2015, 21:14:28
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?
"Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää."
Lihavoinnit ihan ikiomat. Lähde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi)
Valkoihoisuuden vuoksi solvaaminen on rasismia. Muslimius ei täytä mitään noita kriteerejä, joten muslimia voi solvata muslimiudestaan niin paljon kuin sielu sietää, eikä se ole rasismia.
Minäkin siteeraan toista määritelmää samasta urlista:
"Rasismia ovat – – sellaiset uskomukset ja toiminnot, jotka pohjautuvat ajatukseen ihmisryhmien
perustavanlaatuisesta kulttuurisesta ja/tai biologisesta erilaisuudesta, ja jotka oikeuttavat ihmisryhmien negatiivisen kohtelun tällä perusteella."
Täyttynee muslimeita solvatessa. Ainakin tälläkin foorumilla monesti tähdennetään miten muslimius on kulttuuriutta.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Toisen leimaaminen vääräuskoiseksi tarkoittaa että pitää itseään ylempiarvoisena ja näkemystään uskonnosta parempana tai oikeammin ainoana oikeana uskontona. Niin se on tämän rasistiksi leimaamisenkin kanssa. Oma maailmankatsomus on se ylevin ja ainoa oikea. Muuta nieltä oleva on "vääräuskoinen " eli rasisti.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Muistaakseni van Wonterghem solvasi tuolla "pitäkää sitten tunkkinne"-hengessä nettikeskustelun lopuksi provoilevaa vastaväittäjämuslimia, joka intti, että muslimitytön ruoskiminen on islamin mukaista ja oikeutettua, kuolema vain pelkkä työtapaturma, kun taas van Wonterghem yritti puolustaa raiskattua muslimityttöä. Ei varmaan fiksuin reaktio, mutta uskomaton tuomio.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:19:38
Minäkin siteeraan toista määritelmää samasta urlista:
"Rasismia ovat – – sellaiset uskomukset ja toiminnot, jotka pohjautuvat ajatukseen ihmisryhmien perustavanlaatuisesta kulttuurisesta ja/tai biologisesta erilaisuudesta, ja jotka oikeuttavat ihmisryhmien negatiivisen kohtelun tällä perusteella."
Niinhän tuolla väitetään, että
QuoteRasismiksi määritellään sekä kansainvälisten sopimusten että tutkijoiden piirissä yleensä nykyään myös kulttuurinen rasismi.
Jos puhutaan siitä, mitä rasismi joskus muinoin on tarkoittanut, on määritelmä niinkin kapea kuin mitä minä siteerasin. Nykyisin kun rasismi tarkoittaa kaikkea ällöä. Esimerkkinä
ikärasismi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 21:22:22
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Toisen leimaaminen vääräuskoiseksi tarkoittaa että pitää itseään ylempiarvoisena ja näkemystään uskonnosta parempana tai oikeammin ainoana oikeana uskontona. Niin se on tämän rasistiksi leimaamisenkin kanssa. Oma maailmankatsomus on se ylevin ja ainoa oikea. Muuta nieltä oleva on "vääräuskoinen " eli rasisti.
Olet oikeassa siinä että jos katsoo toisen "väärän" mielipiteen/ideologian/uskonnon/etnisyyden jne. olevan oikeutus negatiiviseen kohteluun, niin silloin kyse on rasismista. Ja taas myöntää toisen oikeuden olla väärässä, niin kyse ei ole minkäänlaisesta rasismista tai syrjinnästä.
Katsoin äskettäin pitkästä aikaa - ja hyvin vähän aikaa - pätkän Suomen Salonkikelpoisimpia ja luotetuimpia ( :roll:) uutisia eli YLE:n tv-uutisia.
Kerrottiin, että näin vaalien alla monenlaiset kansalaisjärjestötkin ovat aktivoituneet. Kas kun sitten esimerkkinä sain seurata YLE:n uutiskuoron :flowerhat:-armeijamarssia, kun kadulle jalkauduttiin Moniheli ry:n edustajien perässä.
Katsomista en jatkanut, agendan toki saattoi arvata:
Moniheli ry / iCount on parhaillaan suunnittelemassa Kaikkien Vaalit - tapahtumasarjaa yhteistyössä ETNO:n, ELY-keskusten, SPR:n ja moneen muunkin tahon kanssa. Eduskuntavaalipaneelit järjestetään "Kaikkien Vaalit" otsikolla lähes 20 kaupungissa. Tilaisuuksien myötä
* maahanmuuttajat = uussuomalaiset pääsevät kysymään ehdokkailta suoraan
* maahanmuuttajien ääni kuuluu vaalikeskusteluissa, myös niiden, jotka eivät ole aiemmin päässeet ääneen tai joilla kenties ei ole vielä äänioikeuttta
* paneelin tms. teemat ovat laajasti eri elämänalueita koskettavia, painotus kuitenkin erityisesti maahanmuuttajia koskettavia kysymysten käsittelyssä, kuten työttömyys, nuorten osallistuminen yms.
* edistetään monikulttuurisuutta alueellisesti yhteiskunnassa
http://www.icount.fi/?x189759=197502
KOMMENTTI:
Huomioiden kaiken sen, mitä "monikulttuurisuus" eriteltyjen tilastojen ja ruotsalaisen lähiötodellisuuden valossa merkitsee, se ei ole salonkikelpoista.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:29:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 21:22:22
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Toisen leimaaminen vääräuskoiseksi tarkoittaa että pitää itseään ylempiarvoisena ja näkemystään uskonnosta parempana tai oikeammin ainoana oikeana uskontona. Niin se on tämän rasistiksi leimaamisenkin kanssa. Oma maailmankatsomus on se ylevin ja ainoa oikea. Muuta nieltä oleva on "vääräuskoinen " eli rasisti.
Olet oikeassa siinä että jos katsoo toisen "väärän" mielipiteen/ideologian/uskonnon/etnisyyden jne. olevan oikeutus negatiiviseen kohteluun, niin silloin kyse on rasismista.
Jos siis haluaa kieltää (="negatiiviseen kohtelu") mielipiteen/ideologian/uskonnon/etnisyyden perusteella tehtävät lasten julmat pahoinpitelyt kuten ympärileikkaukset, on "rasisti". Selvä. Jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
Quote from: Luotsi on 12.04.2015, 21:40:08
Jos siis haluaa kieltää (="negatiiviseen kohtelu") mielipiteen/ideologian/uskonnon/etnisyyden perusteella tehtävät lasten julmat pahoinpitelyt kuten ympärileikkaukset, on "rasisti". Selvä. Jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
Enpä jaksanut tehdä lisäystä "olettaen että tuo mielipide/ideologia/uskonto/etnisyys" ei loukkaa muiden perusoikeuksia, esim. oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Olisi kai sittenkin pitänyt. Sitäpaitsi et ole tuossa kieltämässä tai syrimässä ideologiaa tai uskontoa, vaan ympärileikkaukset.
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:44:46
Enpä jaksanut tehdä lisäystä "olettaen että tuo mielipide/ideologia/uskonto/etnisyys" ei loukkaa muiden perusoikeuksia, esim. oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen. Olisi kai sittenkin pitänyt. Sitäpaitsi et ole tuossa kieltämässä tai syrimässä ideologiaa tai uskontoa, vaan ympärileikkaukset.
Unohdit myös listasta 'kulttuurin' jota myös kovasti tungetaan turvaan rasistikortin suojaan.
Nuivien pointtihan on juuri se että rotu/etnisyys ei ole määräävä tekijä vaan ideat/tavat/kulttuuri/uskonto jotka suoraan/konkreettisesti loukkaa muiden perusoikeuksia ja länsimaisia arvoja.
Valitettavasti nämä vain sattuvat korreloimaan myös voimakkaasti tietyistä maista ja etnisyyksistä tuleviin kansanryhmiin joka taas käytännön elämässä johtaa varovaisuuteen näiden ryhmien kanssa joka on sekä inhimillistä että pragmaattista.
Sillä ei ole mitään tekemistä oikean rasismin kanssa.
"hei minä olla hyvä kokki"-kadar kelle tekee Elämää Nähneen Miehen potkimisesta salonkikelpoista
ja oikeastaan ihan hyväksyttävää. toki potkijan pitää olla Ruskea Poika:
http://kadargelle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/192589-ruskean-pojan-tarina
VMP - award :facepalm:
Quote from: Possumi on 12.04.2015, 22:40:27
Unohdit myös listasta 'kulttuurin' jota myös kovasti tungetaan turvaan rasistikortin suojaan.
Nuivien pointtihan on juuri se että rotu/etnisyys ei ole määräävä tekijä vaan ideat/tavat/kulttuuri/uskonto jotka suoraan/konkreettisesti loukkaa muiden perusoikeuksia ja länsimaisia arvoja.
Siinä määrin määräävä tekijä, että se menee yksilöllisten koulutus ja sivistystason ym. persoonallisten ominaisuuksien ohi? Noin muutenhan tuo on kait hyvin lähellä suvisten maailmankuvaa, eli että kaikki ihmiset on pohjimmiltaan keskimäärin suunnilleen samanlaisia, erot löytyy lähinnä kasvatuksesta ja koulutuksesta (ideat/tavat/kulttuuri). Eipä siinä mitään, jos näin on.
Quote
Sillä ei ole mitään tekemistä oikean rasismin kanssa.
Voi ilmetä aivan vastaavin tavoin.
Vaikka henkilön ruotiminen on vähän niin ja näin.. Onkos tällä Rosenbergillä mitään yhteyttä erääseen genressä julkisuuteen, Suomeen muuttonsa jälkeen, ilmoittautuneeseen Tiina Rosenbergiin? Hänhän oli Ruotsissa naimisissa, jonkun Rosenbergin kanssa, jonka vanhemmat pelastuivat keskitysleireiltä ja pääsivät Ruotsiin. Sieltä sitten nimi tarttui Tiinan matkaan?
Kaksi aika harvinaista sattumaa ollakseen sattumia? Vai pitääkö minun ostaa veikkausarpa, tai rivi lottoa ensiviikolla? :roll:
Quote from: Titus on 12.04.2015, 23:01:21
"hei minä olla hyvä kokki"-kadar kelle tekee Elämää Nähneen Miehen potkimisesta salonkikelpoista
ja oikeastaan ihan hyväksyttävää. toki potkijan pitää olla Ruskea Poika:
http://kadargelle.puheenvuoro.uusisuomi.fi/192589-ruskean-pojan-tarina
VMP - award :facepalm:
Mitähän somalit arvelevat voittavansa näitä rasismisatuja kertomalla? ???
Ruskean pojan tarina tulee ja tuoksuu sille ruskealle itselleen.
Nämä ruskeat löpinät ovat jo niin moneen kertaan kuultuja että
ruskeat sepittäjät tekevät itsensä tyhmäksi saduillaan.
Siis kertoohan tämä itse asiassa hyvin paljon kertojastaan.
Jos ihminen on vakaasti sitä mieltä, että afrikkalaiset ovat ryhmänä keskimäärin merkittävästi vähemmän älykkäitä kuin suomalaiset, onko hän silloin rasisti? Riittääkö tuo mielipide itsessään tekemään ihmisestä rasistin -- siis ilman, että hän esim. ilmaisee mitään toimenpidesuosituksia?
Tuo Gadar Kellen kaverin juttu on taas yksi höpötarina lisää. "Elämää nähnyt mies" tarkoittaa todennäköisesti "elämänkoulua". Kuulemma somessa kyseisiä henkilöitä pidetään ns. "kouluttamattomina ja rasisteina". Se paljastaa heti miten naurettava höpöjuttu on kyseessä.
Quote from: Tavan on 12.04.2015, 23:33:52
Jos ihminen on vakaasti sitä mieltä, että afrikkalaiset ovat ryhmänä keskimäärin merkittävästi vähemmän älykkäitä kuin suomalaiset, onko hän silloin rasisti? Riittääkö tuo mielipide itsessään tekemään ihmisestä rasistin -- siis ilman, että hän esim. ilmaisee mitään toimenpidesuosituksia?
Minulle on ainakin täysin yhdentekevää onko ihminen rasisti tai ei-rasisti, eikä mikään ikinä noin mustavalkoista olekaan. Sikälikin että on huonoa argumentointia kumota väite vain koska se on "rasistinen".
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 23:58:33
Minulle on ainakin täysin yhdentekevää onko ihminen rasisti tai ei-rasisti, eikä mikään ikinä noin mustavalkoista olekaan. Sikälikin että on huonoa argumentointia kumota väite vain koska se on "rasistinen".
Mielestäni olet aika etevä retorikko, sellaisella liukkaalla tavalla.
Jos joku kommentoi noihin juttuihin esim. US-palstalla, niin kannattaisi kysyä miksi nämä tarinat ovat aina kaverin kaverilta lainattuja ilman ulkopuolisia todistajia ja lööpeissä olevissa rikosjutuissa tekijänä on yksi tai useampi "ruskea poika"?
(Siitäkin huolimatta, vaikka suomalaisen median on vaikeaa tai lähes mahdotonta kirjoittaa mamu/ulkom.rikollisista).
Quote from: Tavan on 13.04.2015, 00:01:14
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 23:58:33
Minulle on ainakin täysin yhdentekevää onko ihminen rasisti tai ei-rasisti, eikä mikään ikinä noin mustavalkoista olekaan. Sikälikin että on huonoa argumentointia kumota väite vain koska se on "rasistinen".
Mielestäni olet aika etevä retorikko, sellaisella liukkaalla tavalla.
Jos jäi jotain epäselväksi, niin mielipide ilman mitään toimenpidesuosituksia ei mielestäni ole rasismia. Rasismiin vaaditaan se syrjintä tai vastaava tekninen osuus.
1. Häirikkö ja "laitapuolen kulkija" ottaa kuulokkeet ja heittää ne maahan.
2. R Poika vaatii häirikköä nostamaan ne, häirikkö kieltäytyy.
3. Syntyy tappelu jonka seurauksena poika potkaisee toista mahaan.
4. Törkeän väkivallan uhri jää maahan makaamaan. Pahoinpitelijä poistuu paikalta.
Tällaista se on. Mitkenkä tämä poliitikko pelle Gaydar suhtautuisi jos ulkom.taustainen henkilö, ruskea poikalauma häriköi ja ottaa suomalaisen lippalakin/kännykän/laukun ja kieltäytyy antamasta sitä takaisin. Heittääkin sen maahan ja käskee toisen itse ottaa sen kun ei kuulemma ole hänen.
Mitä jos seuraavan tappelun jälkeen suomalainen uhriksi aiottu kieltäytyy olemasta uhri ja monottaa tyrkkivän ruskean pojan harmaaksi maassamakaavaksi pötköksi? Ja ambulanssin soiton sijaan kävelee tiehensä kuten monikulttuurisissa paskastaneissa tavataan tehdä. Vittuilee vielä netissä pseudonyminä tekemäänsä törkeää pahoinpitelyä huvittavana opetuksena.