Aseenomistajan kapeampi sananvapaus

[ESPRIMO]

http://yle.fi/alueet/etela-savo/2009/06/poliisi_nouti_aseet_voimalinjan_vastustajalta_833260.html


Jos haluaa säilyttää omaisuutensa ja harrastuksensa, kannattaa kiittää kaikesta.

[Klasu]

"Ylikomisario Hannu Hirvosen mukaan aselain tulkinta on nykyisin tiukka"

Tuo "tulkitseminen" on nykyään pop.  Sillä saadaan tarvittaessa vaikka musta tulkittua valkoiseksi

[Esa N.]

Aseet haettiin pois kantaverkkoyhtiö Fingridin virka-apupyynnön perusteella. Poliisin mukaan aseet haettiin pois, sillä Fingridin ja Väänäsen välisissä neuvotteluissa oli tullut ilmi konfliktin uhka.

....

Etelä-Savon poliisilaitoksen ylikomisario Hannu Hirvonen myöntää, että aseet käytiin hakemassa pois virka-apupyynnön perusteella. Hirvosen mukaan kynnys aseiden pois viemiseen on nykyisin erittäin matala.

- Meidän tietojemme mukaan neuvotteluissa on tullut ilmi sellaisia asioita, joiden perusteella konfliktin uhkan ennalta ehkäisemiksi ampuma-aselupa piti ottaa uudelleen harkintaan, Hirvonen sanoo.

Mikäli asioista ei päästä sopimukseen, edessä voi olla pakkolunastuksia.

boldaukset omiani.

Ei jumalauta millaisessa poliisivaltiossa sitä nykyään eletään. Verkkoyhtiö kun jyrähtää, niin maanomistaja kyykähtää.

Tästä seuraava kynnys on tietenkin se, että mielipiteensä ilmaisevat kansalaiset, jotka uskaltavat kritisoida hallituksen & eduskunnan & valtionhallinnon toimia, riisutaan aseista, olisivat kuinka tervejärkisiä metsästyksen tai urheiluammunnan harrastajia tahansa.

[Ernst]

Mielenkiintoista, miten yhtiö voi pyytää virka-apua?

[Jasu]

On kyllä ihme toimintaa, prkl. Jos tuollasta alkaa enemmänkin tapahtumaan, niin sitten poliisi on kusessa varastetuksi ilmoitettujen aseiden kanssa.

[Tank U]

No nyt joku sitten kertoo miten "Folio hattut" taas maalailevat salaliitto teorioita.


Fakta vaan on se, että POLIISIVALTIOSSA OLLAAN JO!!!  Viranomaiset tulkitsevat Suomen lakeja eri ohjeistuksien mukaan miten sattuu, mutta aina niin, että aseet pois ilman mutinoita. Syyllisyydestä ei tarvi huolehtia, kyllä viranomaiset senkin määrittelevät mihin olet mahdollisesti aikonut syyllistyä. Ja se mahdollisuus on Raskauttavaa....

[Esa N.]

Fakta vaan on se, että POLIISIVALTIOSSA OLLAAN JO!!!  Viranomaiset tulkitsevat Suomen lakeja eri ohjeistuksien mukaan miten sattuu, mutta aina niin, että aseet pois ilman mutinoita. Syyllisyydestä ei tarvi huolehtia, kyllä viranomaiset senkin määrittelevät mihin olet mahdollisesti aikonut syyllistyä. Ja se mahdollisuus on Raskauttavaa....

Yksityisen omaisuuden suoja vastaan suuryritysten tai valtion edut on kuin veteen pieretty viiva  . Todella ihmettelen myös sitä, kuinka yritys voi pyytää poliisilta virka-apua metsästysaseiden pakkolunastukseen(*).

Ihmeelliseks on tosiaan maailma menossa. Näkeekö viranomaiset nykyään hullun tappajan jokaisessa aseenomistajassa?

(*)edit. ei pakkolunastukseen vaan haltuunottoon. Joka on tavallaan varastamista.

[Tank U]

Suuri riski YJT:lle (yleinen järjestys ja turvallisuus), tämän tietenkin ovat määritelleet tahot, joille tulevaisuudessa saattaa tulla hankalat ajat.

Oudolta tuntuu viranomaisten laittomuus ja lainkirjaimen harkittu rikkominen. Kenen valtuuttamana Poliisi saa rikkoa Suomen lakeja???

[Esa N.]

Suuren riski YJT:lle (yleinen järjestys ja turvallisuus), tämän tietenkin ovat määritelleet tahot, joille tulevaisuudessa saattaa tulla hankalat ajat.

Oudolta tuntuu viranomaisten laittomuus ja lainkirjaimen harkittu rikkominen. Kenen valtuuttamana Poliisi saa rikkoa Suomen lakeja???

Itsensä valtuuttamana tietysti. Suomessa ei ole olemassa poliisia valvovaa järjestelmää, joten poliisi saa valvoa itse itseään ja toimia parhaaksi katsomallaan tavalla.

[Tank U]

hehee:)   Nyt on sentään tulossa POLIISIHALLITUS, joka valvoo Poliisin lain noudattamista.

Ei tarvitse enään kansalaisen käräjoikeuksia vaivata, kun Poliisi sanelee miten lakia tulkitaan ja sovelletaan käytännössä...Oi miten tulikin heti Vapauden ja Kansalaisoikeuksien polttouhrin ruuminkäry nenääni....

[NK]

Oma Rakkaudenministeriö Suomeenkin, ihanaa.

Mutta onhan tämä aika törkeää oikeuksienpolkemista kun aseet otetaan pois ilman kunnon syytä. Poliisi on toimii muutenkin aika kyseenalaisesti aika ajoin. Olisi ihan hyvä jos saataisiin aikaan riippumaton organisaatio joka tarkkailisi poliisin toimintaa, nykyisin sellaista ei kyllä ole.

[Tank U]

Yhtä riippumaton kuin YLE???

[NK]

Pilkkaatko sinä Suomen ainoaa riippumatonta mediaa?? Skandaali...[/sarcasm]

[Veli Karimies]

hehee:)   Nyt on sentään tulossa POLIISIHALLITUS, joka valvoo Poliisin lain noudattamista.

Ei tarvitse enään kansalaisen käräjoikeuksia vaivata, kun Poliisi sanelee miten lakia tulkitaan ja sovelletaan käytännössä...Oi miten tulikin heti Vapauden ja Kansalaisoikeuksien polttouhrin ruuminkäry nenääni....

Pelottaa oikein arvailla että ketä sinne on hallitukseen menossa.. tai oikeestaan pelottaa kun tiedän jo.

[Tank U]

tai HESARI  

Millä ilveellä Suomessa saadaan minkäänlaista "riippumatonta" organisaatiota mihihinkään, kun koko järjestelmä on Ylhäältä alas kontaminoitunutta biomassaa  

Arkadianmäen inkubaattorissa kasvaa uusia taudinkantajia tehokkalla kasvualustalla kokoajan. Sikainfulenssa ja Mustasurma ovat lastentauteja heihin verrattuna.

[Esa N.]

Ei siihen auttaisi kuin hallinnon täydellinen uudistaminen, keventäminen ja järjestelmän tehostaminen. Lisäksi tietty 90% kansasta voisi joko aukaista silmät tai ottaa pään pois pers-hanuristaan.

Se on kansan omaa tyhmyyttä, jos ja kun antaa päättäjien tehdä mitä lystää.

[Tank U]

Se on kansan omaa tyhmyyttä, jos ja kun antaa päättäjien tehdä mitä lystää.

Totta joka sana.

[NK]

Byrokratisoituminen taitaa olla kaikkien laitosten suurin ongelma. Vaikka homma alkaisi kuinka kevyenä ja tehokkaana, aikaa myöten se veltostuu ja byrokratia valtaa alaa.

[Tank U]

Tässä Turusta Poliisiviranomaisen laintulkintaa ja lainkirjaimen taivuttelua...

Varsinais-Suomen poliisilaitoksen päällikön alainen ylikomisario Taina Holstila on 17.06.2009 antamallaan aselupapäätöksellä (8420/E04225-04228/09) hylännyt opiskelijan, 22 vuotiaan naisen, N.N:n pistoolin ja kiväärin yhden vuoden määräaikaisina myönnettyjen hallussapitolupien uudistamishakemukset. Luvat oli myönnetty SRA ammunnan harrastamiseen. Ylikomisario Taina Holstila tunnetaan aikoinaan Turun poliisilaitoksessa vaikuttaneen komisario Maj-Lis Spiikin hartaana ihailijana, ellei Maj-Lis Spiikiä voida pitää jopa Holstilan mentorina.

Holstila on tukeutunut hylkäämisperusteluissaan pääosin aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohjeeseen, vieläpä laajentavasti tulkiten tätä ohjetta. Toisin sanoen Holstila on perusteluita kirjoittaessaan laatinut itselleen aivan uuden, entisestään, laajennetun AYO:n. Perusteluiden ensimmäisen kappaleen ensimmäisessä lauseessa on sentään viittaus voimassa olevaan ampuma-aselakiin, ampuma-aseen hyväksyttävien käyttötarkoituksien osalta.

N.N on antanut rehellisen selvityksen ampumaharrastuksestaan ja siihen liittyvistä henkilökohtaisista rajoittavista tekijöistä. Holstilan perusteluista saa vaikutelman, että harjoittelukertojen lukumäärän on oltava AYO:n määräämällä tasolla tavanomaiseen elämään kuuluvista esteellisyyksistä huolimatta ja hänen mielestään voitaisiin vaatia jopa aktiivisempaa harrastusta lupaa uusittaessa, koska "määräaikaisen luvan aikana henkilöllä on ollut mahdollisuus harrastaa haluamallaan aktiivisuudella". Holstila siis myöntää, tosin negatiivissävytteisesti, että aseluvanhaltijallakin on oma tahto ja itsemääräämisoikeus harrastuksensa suhteen.

Holstila on osoittanut oivaa lahjakkuutta tutkiessaan myös N.N:n ampumaseuran harrastuskirjanpidon, josta on Holstilan mukaan pääteltävissä, että harrastusmahdollisuuksia on ollut myös talvikuukausina, jolloin rata on käytössä vain lauantaisin - siinä määrin, että N.N olisi voinut täyttää aktiivisuusvaatimuksen. N.N on kuitenkin selkeästi tuonut esiin ne seikat, joiden vuoksi hän on ollut estynyt ampumaradalla suoritettavasta harjoittelusta. N.N on kertonut suorittaneensa talvikuukausina paljon ampumaharrastukseen oleellisesti kuuluvaa kuivaharjoittelua.

Holstilan AYO:ta myötäileviä perusteluista jää vaikutelmaksi jonkin koodin aukeamattomuus ja ilmeinen objektiivisuuden puute, yhdenvertaisuuden ja suhteellisuusperiaatteen noudattamattomuus.

Perustuslaki 1 luku 2 § kolmannen momentin mukaisesti: Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia. Tämä pykälä on kai Holstilalle täysin tuntematon, kuten näyttää olevan ampuma-aselain 113 § 2. momentti, salassa pidettävyys. Ko. leimaa viranomaisen ei tarvitse lyödä päätökseen itseään varten.

Voimassa olevan ampuma-aselain mukaan N.N:n hallussapitoluvat oli annettava toistaiseksi, jollei niitä ollut erityisestä syystä annettava määräajaksi. Ampuma-aselain tarkoittamaa erityistä syytä Holstilan perusteluista ei ilmene.

Holstila on asetettu tehtävään, jonka asianmukaiseksi suorittamiseksi hänellä ei tunnu olevan riittävää tietotaitoa eikä nähtävästi edellytyksiä ymmärtää oikeata elämää. Poliisin virkapuvun suojaamana Holstila ilmeisesti mieltää päätöksensä olevan oikea ja kohtuullinen. Virkapuvun alituinen ja intohimoinen käyttö tuo kantajalleen erheellisen tuntemuksen turvallisuuden tuntemuksen luomisesta kulloiseenkin lähiympäristöönsä. (Yhteiskunnan alakulttuureissakin käytetään "virkapukuja" hetkittäisen intohimon nostattamiseksi.)

Poliisi, joka itse ei noudata voimassa olevaa lakia, mutta vaatii kansalaisia noudattamaan lakia "pilkun tarkasti", kuten poliisiylijohtaja Paateron kaavailemassa ylinopeusvalvontauudistuksessa (3-4km/h "ylinopeus"), on arvoton. Mutta kaiketi meidän, jotka emme ole alttiita taipumaan houkkamaisuuteen, uskonnolliseen hurmokseen tai syöksymään itsemurhan kaiken vapauttavaan syliin, täytyy kärsiä koska parempaakaan ei ole tarjolla.

[Esa N.]

No tämän maan soppa on keitetty sen verran sameaan veteen, jota ei enää helposti korjatakaan. Hallinnon surkeus toteutuu mm:

sananvapaus-asiassa (eli turpa kiinni tai penaltia, kyllä valde tietää)
tasa-arvon toteutumisessa (mitä enemmän naisia päättäjinä, sitä parempi tasa-arvo)
aselaki-farssissa (laillisten aseiden saantia vaikeutettava)
maahanmuutossa (suomi kuuluu kaikille, maksamme velkaa + kotouttaminen)
työllisyydessä (meidän on huomioitava myös maahanmuuttajien työllisyys)
julkisissa palveluissa (miten turvata myös maahanmuuttajien mielenterveys)
velanotto (otetaan velkaa, että saadaan em. ralli jatkettua kunnes... kunnes...)

Että sellasta. Kyllä se vaan poijjat niin on, että kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mitä enemmän paskaa lentää tuulettimeen, sitä enemmän se sotkee paikkoja.

[Ernst]

Suomalaiset ovat tähän asti pärjänneet poliisinsa kanssa hyvin ja poliisi suomalaisten kanssa. Nyt tällainen kyykyttämismenettely ja kukkahattuin/suuryritysten asioilla juoksentelu vaarantaa kansalaisten uskoa viranhoidon tasapuolisuuteen. Tsaarin ohrana on tullut takaisin. Normaali maalaispoliisi ei ikinä kenkkuilisi turhista aseiden suhteen. Maalaispoikakaan ei touhuilisi aseen kanssa joutavia, kun tuttu poliisi voisi kertoa äidille.

Ei, nuoret komisariot, ei tällä tavalla hoideta asioita. Mennääs tuon suon yli että heilahtaa...

[ESPRIMO]

Suomessa ei uskota vapaaseen demokratiaan ja kansalaisyhteiskuntaan. Tarkoitus pyhittää lopulta aina keinot. Aselakipelleilyssä on täsmälleen sama epädemokraattinen toimintaote kuin maahanmuuttopolitiikassa; uskonnon ja aatteen sekoituksesta johdettua päämäärää ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, piittaamatta mistään faktoista, asiantuntijoiden mielipiteistä tai harrastajien huolella pohdituista ajatuksista. Suomalainen poliittinen eliitti ja virkamieskunta pitäisi lähettää opintomatkalle Yhdysvaltoihin perehtymään perustuslain merkitykseen, yksilön oikeuksiin ja eri osavaltioiden kokonaan toisistaan poikkeaviin aselakeihin, niihin 'tosi löysiin' ja sitten niihin 'hurjan tiukkoihin'. Lainsäädännön pitäisi kestää aikaa. Ehkä olisi hyvä jo lähtökohtaisesti asettaa uudelle lainsäädännölle 50 vuoden koskematomuus. Vähentäisi lööppikiimassa tehtyjä sutaisuja.

[Tank U]

Tota noinii...misstä alkaen muka Suomessa on ollut sananvapaus ja kansalaisoikeudet..

Ennen Tsaarin aikaa vai ennen Ruotsinvallan aikaa???

Ei niitä ainakaan Suomen itsenäisyyden aikana ole ollut??!!!

[MW]

Vähentäisi lööppikiimassa tehtyjä sutaisuja.

Tässäpä totuuden siemen. Tuntuu koko nykyhallinto olevan lööppikiimaista sutimista, idiootit käyvät kusemassa joka nurkkaan. Halutaan "jättää jälki" ja osoittaa 'aktiivisuutta ja positiivisuutta'. Mitä jos vaihteeksi osoitettaisiin harkintaa?

[Virkamies]

Itsensä valtuuttamana tietysti. Suomessa ei ole olemassa poliisia valvovaa järjestelmää, joten poliisi saa valvoa itse itseään ja toimia parhaaksi katsomallaan tavalla.

Oikeuskansleri ja oikeusasiamies ymmärtääkseni molemmat valvovat viranomaisten, myös poliisin toimintaa.

Suomessa ei uskota vapaaseen demokratiaan ja kansalaisyhteiskuntaan. Tarkoitus pyhittää lopulta aina keinot. Aselakipelleilyssä on täsmälleen sama epädemokraattinen toimintaote kuin maahanmuuttopolitiikassa; uskonnon ja aatteen sekoituksesta johdettua päämäärää ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, piittaamatta mistään faktoista, asiantuntijoiden mielipiteistä tai harrastajien huolella pohdituista ajatuksista.

Voisiko jopa olla, että kansan demokraattinen enemmistö ei piittaa faktoista ja muista mainitsemistasi seikoista? Eikö se silloin olisi juuri demokraattista? Tyhmää kenties sinun ja minun mielestäni, mutta olisiko se silloin tosiaan vapaan demokratian vastaista?

Suomalainen poliittinen eliitti ja virkamieskunta pitäisi lähettää opintomatkalle Yhdysvaltoihin perehtymään perustuslain merkitykseen, yksilön oikeuksiin ja eri osavaltioiden kokonaan toisistaan poikkeaviin aselakeihin, niihin 'tosi löysiin' ja sitten niihin 'hurjan tiukkoihin'.

Suomessa kuten Yhdysvalloissa ymmärtääkseni lainsäädännön perustuslaillisuutta valvoo muutkin instanssit kuin lainsäätäjät itse. Tuomioistuimet ja oikeuskansleri ainakin. Meillä ei ole sama perustuslaki kuin Yhdysvalloilla, joten on melko hyödytöntä lähettää heitä opintomatkalle sinne mielestäni. Tutustuminen aselainsäädäntöön ja vaikutuksiin voisi olla hyödyllistä kyllä.

Lainsäädännön pitäisi kestää aikaa. Ehkä olisi hyvä jo lähtökohtaisesti asettaa uudelle lainsäädännölle 50 vuoden koskematomuus. Vähentäisi lööppikiimassa tehtyjä sutaisuja.

Veikkaan, että sellainen rajaus eduskunnan suvereniteettiin ei menisi koskaan lävitse niin kauan kuin lainsäädäntömme on nykyisenkaltaista mikrolainsäädäntöä, jossa otetaan kantaa pyöräilykypäriin ja vastaaviin.

[Lonely Raider]

jess, totalitarismi nostaa päätään veljet, aseenomistajat ja harrastajat on kohta vainon kohteena joka paikassa, tämä maa on täydellisesti mokutettu syvimpään vittuun....
mutta, katotaan vielä kuinka käy lopulta, kun keskiluokkaa tarpeeksi nöyryyttää ja vainoaa, yleensä on tapahtunut jotain ylläriä, kuten esimerkiksi vaikka vallankumous....
Parabellum.
-LR-

[ESPRIMO]

Suomessa ei uskota vapaaseen demokratiaan ja kansalaisyhteiskuntaan. Tarkoitus pyhittää lopulta aina keinot. Aselakipelleilyssä on täsmälleen sama epädemokraattinen toimintaote kuin maahanmuuttopolitiikassa; uskonnon ja aatteen sekoituksesta johdettua päämäärää ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, piittaamatta mistään faktoista, asiantuntijoiden mielipiteistä tai harrastajien huolella pohdituista ajatuksista.

Voisiko jopa olla, että kansan demokraattinen enemmistö ei piittaa faktoista ja muista mainitsemistasi seikoista? Eikö se silloin olisi juuri demokraattista? Tyhmää kenties sinun ja minun mielestäni, mutta olisiko se silloin tosiaan vapaan demokratian vastaista?

Voisi olla ja olisi. Tämän vuoksi lainsäädännössä pitäisi turvata vähemmistöt enemmistön diktatuurilta. Asiat pitäisi altistaa todelliseen kansalaiskeskusteluun, poliittiseen prosessiin, jossa keskustelun kautta haetaan parhaita mahdollisia ratkaisuja. Tässä median merkitys on tietysti aivan keskeinen. Poliittisilla liikkeillä on oikeus pyrkiä erilaisiin päämääriin - myös huonoihin. Kansaslaiskeskustelun ja median tehtävä on jalostaa prosessia siten, että elinkelpoisimmat ideat selviävät jatkoon. Eivät välttämättä suosituimmat. Nyt tilanne on Suomessa sellainen, että todellista journalismia löytää vain netistä ja valtamedia on ryhtynyt poliittisen eliitin sylikoiraksi. Kansalaiskeskustelu on lähinnä iso vitsi. Miteä merkitystä on ollut yli 750 harkitulla palautteella otakantaa.fi -sivustolla aselakiasiasta? Legitimiteetin heikkeneminen tulee ensiksi mieleen.


-- Vaihdoin modevärin pois. Miniluv.

[Tank U]

Joskus muinoin totuus löytyi kaurapuurosta. Ei muuten löydy enään, eikä myöskään maidosta.

Nykyinen totuus on veteenpirretty viiva = Millainen totuus joidenkin mielestä nyt on viemässä "joidenkin aatetta" eteenpäin ja mitä kannattaa totuutena joidenkin "tahojen" mielestä pitää julkisena ja hyväksyttävänä totuutena.

Tyhmä Suomenkansa tarvitsee ohjaavaa ja lujaakättä, kertomaan miten on hyvä elää ja miten pitää asioista ajatella.....hyväksyttävästi, monikulttuurisesti ja kulttuuria rikastavasti.

Maksoi mitä maksoi ja mitä sillä on väliä kuka maksaa!!!!!!

[Huuhkain]

On ollut useita kahvilakeskusteluja, joissa useampi yhden lyhyen aseen omistaja on vakavasti pohtinut mutkansa siirtämistä omille luville. Siinä pääsee lyhyen aseen omistaja kaikesta ylimääräisestä kyttäämisestä, varpaillaanolosta  ja tulevan lain mukana tulevasta viisivuotispaperinpyörityksestä.

[Esa N.]

Itsensä valtuuttamana tietysti. Suomessa ei ole olemassa poliisia valvovaa järjestelmää, joten poliisi saa valvoa itse itseään ja toimia parhaaksi katsomallaan tavalla.

Oikeuskansleri ja oikeusasiamies ymmärtääkseni molemmat valvovat viranomaisten, myös poliisin toimintaa.

Ehkä nimellisesti, mutta se ei toteudu käytännössä.

Ainakin Vantaan asekätkö-jupakasta on oltu hyvin kauan hyvin hiljaa. Lisäksi nämä viimeisimmät ja oikeastaan koko AYO-asia kertoo sen, ettei sisäasiainministeriössä tai oikeuskanslerin toimistossa tiedetä mitä pitäisi tehdä minkäkin asian suhteen.

NRA:n sivuilla on hyvät kolumnit näistä viimeaikaisista poliisin töppäilyistä aseasioissa.