2015-04-04 HS: Suomessa siirryttävä Ruotsin mallin mukaiseen listavaaliin

[Veturinainen]

Suomalaisen yhteiskunnan kannalta on välttämätöntä, että maata johtavat asiantuntevat ja rohkeat osaajat. Puoluejärjestöjen tulisi kyetä kasvattamaan pitkäjänteisesti uutta polvea valtaan. Osaamisen tarve korostuu huonoina aikoina.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428030800576

[nitkunatku]

Miksi Suomessa olisi apinoitava ruotsalaisia kaikessa aina ja iänkaiken? 'Rkele.

[Noottikriisi]

Kaiuksen ehdotus vahvistaisi puolueiden ja valtaeliitin asemaa. Demokratian kannalta on parempi että eduskuntaan valitaan missejä ja rallikuskeja.

[Tragedian synty]

Siirtoäänivaalitapa mahdollistaisi sen, että kansalaiset voisivat äänestää sellaisiakin ehdokkaita, joiden puolueista he eivät pidä. Minä ehdottomasti siirtäisin ääneni Kokoomuksen järkisiivelle, jos sitä ei tarvittaisi perussuomalaisen läpimenoon. Tällainen systeemi myös murentaisi puoluevaltaa ja lisäisi aitoa demokratiaa.

[Punaniska]

Suomalaisen yhteiskunnan kannalta on välttämätöntä, että maata johtavat asiantuntevat ja rohkeat osaajat. Puoluejärjestöjen tulisi kyetä kasvattamaan pitkäjänteisesti uutta polvea valtaan. Osaamisen tarve korostuu huonoina aikoina.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1428030800576

Ei yllätä, että HS kannattaa oligarkiaa, broilerointia ja puolueiden valtaa päättää äänestäjien puolesta mahdollisimman pitkälle. Kun Kartellin asema horjuu, systeemin muut osat tekevät parhaansa tilanteen korjaamiseksi.

Vieläkö tarvitsee ihmetellä levikinlaskua?

[Man in a Suit]

Miksi Suomessa olisi apinoitava ruotsalaisia kaikessa aina ja iänkaiken? 'Rkele.

Virolaiset eivät apinoi Suomea vaan tekevät itsenäisiä ja järkeviä päätöksiä. Miksi me vedetään itsemme kaulakiikkuun "kun kerran ruotsissakin tehdään niin"?

[orientexpressen]

Listavaali keskittää valtaa entistä enemmän puolueiden pienelle sisäpiirille (työvaliokunta ym) ja kansanedustajista tulee "tykinruokaa", jonka ainoana tehtävänä on painaa nappia ylempää saatujen ohjeiden mukaan.

Vaaleissa listojen muodostus hoidetaan siten, että puoluejohdolle kuuliaiset ja itsenäistä ajattelua välttävät henkilöt pääsevät jatkokaudelle. Muilta osin ehdokkaiden valinnassa listan kärkisijoille noudatetaan kiintiöperiaatetta, eli mahdollisimman "suotuisaa" jakaumaa eri sukupuolten, etnisyyksien, asuinpaikkojen ym. mukaan.

Listavaalitavassa Suomen nykyisessä eduskunnassa istuisi todennäköisesti jo useampi islamisti (mallia Abdirizak Waberi) maahanmuuttajien kiintiöedustajana.

[nollatoleranssi]

Yllättikö jotakin?

Helsingin Sanomat KANNATTAA DEMOKRATIAN LAKKAUTTAMISTA!!! 

Siitä huolimatta asiaa perustellaan "demokratialla" ("demokratiapoliittisessa selonteossa", "puolueilta edellytetään omien listojensa laatimisessa huomattavan kehittynyttä, vahvaa ja läpinäkyvää sisäistä demokratiaa")  .

Vaikka päätoimittaja kirjoittaa tuon jutun omissa nimissään, niin selkeästi asiaa on pohdittu "henkilötasolla". Luultavasti tietyt puolueet ovat pelänneet aidon demokratian tapahtumista ja tämän seurauksena ovat puhuneet "Ruotsin listavaalimallista" (tällä tavalla voitaisiin estää ns. "väärien päätösten" tapahtuminen eduskunnassa ja niistä jälkikäteen käytävä julkinen kritiikki).

Pidän tuota ehdotusta ehdottoman sairaana. Monestakin syystä.

Se kaventaisi suomalaisten uskoa demokratiaan. Puolueet eivät olisikaan enää edustajien mukaisia, vaan pelkästään puoluejohto päättäisi asioista. Sillä ei olisi myöskään väliä, että mitä edustajat olisivat itsessään mieltä, koska heidän mielipiteillään ei olisi merkitystä. Jokainen politiikkaan hakeva uusi kansanedustaja olisi pelkkä "napin painaja", jolla ei olisi mitään omaa tahtoa. Muussa tapauksessa voisi jäädä paikka saavuttamatta...

[Ano Nyymi]

Kas kun eivät vaadi että vain kaikkein tiedostavimmat voisivat saada äänestää, he kun tekisivät sen oikein.

[nollatoleranssi]

Kaiuksen ehdotus vahvistaisi puolueiden ja valtaeliitin asemaa. Demokratian kannalta on parempi että eduskuntaan valitaan missejä ja rallikuskeja.

Missi tai rallikuskikin voi olla järkevä edustaja, veturinkuljettajasta puhumattakaan. Mutta huolestuttavampaa olisi, jos ehdokkaina olisi pelkästään poliittisia broilereita ja napin painajoita, joilla ei olisi mitään omaa tahtoa, vaan pelkästään puoluejohdon uhka taustalla. Tyyli olisi kuin jostakin mafia-elokuvasta, jossa isompi johtaja käskee muita tekemään mitä haluaa.

[Sitruunamelissa]

Hyvä ajoitus tällaiselle pääkirjoitukselle, kun EU on lähettänyt Ruotsille kysymyksiä heidän vaalijärjestelmästään. Kyseinen tieto ei tosin ole vielä tainnut kantautua Helsingin Sanomiin asti...

http://hommaforum.org/index.php?topic=99848.0

[repo]

Kas kun eivät vaadi että vain kaikkein tiedostavimmat voisivat saada äänestää, he kun tekisivät sen oikein.

Helsingin Sanomissa on herännyt pelko ettei eduskuntaan äänestetä riittävästi tiedostavia oikein äänestäviä "edustajia", siispä valintamenettelyä on muutettava ja onneksi sopiva esimerkki löytyy läheltä Ruotsista.

Mutta huolestuttavampaa olisi, jos ehdokkaina olisi pelkästään poliittisia broilereita ja napin painajoita, joilla ei olisi mitään omaa tahtoa, vaan pelkästään puoluejohdon uhka taustalla. Tyyli olisi kuin jostakin mafia-elokuvasta, jossa isompi johtaja käskee muita tekemään mitä haluaa.

Olisi? On jo ja ollut jo pitkään valitseva käytäntö. Käytännön näkyvin ilmentymä on ryhmäkuri, joka ylittää perustuslaillakin turvatun kansanedustajan oman harkinnan ja päätöksenteon lähes aina. Kansanedustajat käyttävät omaa harkintaansa ja päätäntävaltaa ainoastaan asioissa, jotka puoluejohtajat tai ryhmyrit määrittelevät omantunnonkysymyksiksi.

Jos tässä ilmiössä pitää jotain mafiaa etsiä, niin nimeän Helsingin Sanomat ja muun nk. valtamedian sellaiseksi.

[Professori]

Oleellinen listavaali nykyiseen henkilövaalin ja puoluekurin yhdistelmään olisi äänestäjien vaikutusvallan katoaminen puolueiden linjavalintoihin. Valta keskittyisi kussakin puolueessa pienelle klikille, joka tosiasiallisesti päättäisi kaikista asioista. Henkilövaali voi ainakin jossain määrin lievittää tätä ongelmaa.

Ruotsissa listavaalin ja vaillinnaisen vaalisalaisuuden seuraukset näkyvät mainiosti maan totaalisen epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta, sitä vastaan aivan liian myöhään syntyneestä Ruotsidemokraatit-puolueesta sekä tämän toisinajattelevan puolueen eristämisestä parlamentissa.

Kuten olemme Halla-ahon toimien seurauksena havainneet, ei sama olisi mitenkään ollut mahdollista Suomessa vaan yksi ainoa julkisuutta ja asia-argumentteja keskusteluun nostanut ehdokas on pystynyt nostamaan asian poliittiseen keskusteluun jo kohtuullisen hyvissä ajoin. Suomen tie ruotsalaistyyliseen järjettömyyteen olisi mahdollista vain viemällä äänestäjältä valta listavaalin tai sotilasvallankaappauksen avulla.

[Lalli IsoTalo]

Kaius Niemi, miksi lopettaa tämä "demokratiakehitys" puolueäänestämiseen, kun niitä puolueita on niin pahuksen monta? Miksi emme suoraan siirtyisi Puolueen äänestämiseen, ja 99%:n äänestysaktiivisuuteen?

[Totti]

Hesarin jutun kommenteissa sekoitetaan listavaalit ja ns. bolkkipolitiikka keskenään. Listavaalit eivät kuitenkaan johda/edellytä blokkipolitiikkaa, joka vaan on poliittinen sopimus olla kokoamatta hallitus vasemmisto-oikeistio -rajan yli.

Listavaaleja kannattavat yleensä vasemmistopuolueet, joille keskusjohtoisuus on luonteenomaista. Listoilla on tarkoitus pitää kontrolli ehdokkaiden läpimenosta puoluejohdolla eli sillä käytännössä ohitetaan vaaleissa saatu kansansuosio ja annetaan puoluejohdolle eräänlainen veto-oikeus vaalitulokseen jo etukäteen.

Politiikka on politiikkaa myös puolueiden sisällä. On naivia kuvitella, että puoluejohto valitsisi parhaimmat edustajat listoille vaan sinne valitaan nimenomaan sopivammat. Toisin kun Hesarin jutussa väitetään, listavaali ei siis nosta nuoria ja päteviä ehdokkaita politiikan kärkeen, vaan nimenomaan vanhemmat ja sopivat ehdokkaat. Siis sellaiset, joilla jo on tarvittava verkosto politiikassa ja joka on puoluejohdon suosiossa.

Listojen ehdokkaat ovat "kärkiehdokkaita" puolueen näkökulmasta ja tällä nimellä heitä myös mainostetaan vaalikampanjassa esim. Ruotsissa. Käytännössä tämä johtaa äänten kasautumiseen kärkiehdokkaille ja muiden on hyvin vaikea nousta pinnalle. Vaikka saisi paljon ääniä Ruotsin vaaleissa, portti saattaa listojen takia silti olla suljettu.

Erittäin hyvä esimerkki listavaalien täydellisestä epäonnistumisesta on juuri Ruotsi, missä puolueiden johto on onnistunut pitämään kaikki maahanmuuttokriittiset äänet poissa. Massamaahanmuuttoa ei ole saanut kyseenalaista ja siihen liittyvä puolueiden sisäinen oppositio on sen takia vaiennettu näillä listoilla.
Ruotsidemokraattien menestys on siis suora seuraus listavaaleista, koska uuden puolueen perustaminen on ollut ainoa tapa nostaa maahanmuuttokritiikki agendalle.

Listavaali on selvä demokraattinen askel taaksepäin. Ne vähentävät kiistatta kansan edustusvoimaa politiikassa ja sen myötä valta konsolidoituu yhä vahvemmin puoluejohdolle. Syntyy yhden totuuden politiikkaa, missä puolueiden johto ei tarvitse kuunnella puolueen soraääniä.

[Alaric]

Ei helvetti, ei todellakaan mitään Ruotsin vaalijärjestelmään viittaavaakaan tänne Suomeen, koska listavaali on mielestäni suorastaan demokratian halveksuntaa. Pahimmat puoluepamppujen perseennuolijat todennäköisesti laitetaan sinne listan kärkeen, vaikka mitään oikeaa kannatusta kansan keskuudessa ei välttämättä edes olisi. Mieluummin pitäisi vähentää puolueiden valtaa eikä lisätä sitä tällaisilla muutoksilla.

[-PPT-]

Tuollaisessa järjestelmässä voitaisiin yhtä hyvin luopua konkreettisista kansanedustajista sillä riittäisi aivan hyvin että vaaleissa määräytyisi ainoastaan puolueiden painoarvo.

[Eino P. Keravalta]

Hyväksyn listavaalin, mikäli kyseessä on Halla-ahon lista. Muuten ei mitään järkeä.

[Jaakko Sivonen]

Muilta osin ehdokkaiden valinnassa listan kärkisijoille noudatetaan kiintiöperiaatetta, eli mahdollisimman "suotuisaa" jakaumaa eri sukupuolten, etnisyyksien, asuinpaikkojen ym. mukaan.

Ranskassa on jopa kirjattu lakiin, että europarlamenttivaaleissa (Ranskan ainoat merkittävät vaalit, joissa käytetään suhteellista vaalitapaa listoineen) puolueiden on asetettava listoillensa mies- ja naisehdokkaat "vetoketjujärjestyksessä" niin, että listan korkeusjärjestyksessä joka toinen ehdokas on nainen.

[Sekasikiö]

Veikkaan, että listavaalien jälkeen eduskuntamme olisi monikulttuurisempi, koska positiivinen syrjintä olisi helppoa ja toteemiolentoja voisi ottaa napinpainajaroboteiksi.

[kummastelija]

Ei ole Kaiuksen paras päivä. Ensiksi suututti vinoilullaan viron presidentin. Sitten ehdottaa kansalaisoikeuksien rajoittamusta.

NUKUTAANKO SIELLÄ PÖRSSIYHTIÖ SANOMIEN HALLITUKSESSA? TÄLLAINENKO PÄÄTOIMITTAJA TEILLÄ HUSEERAA "ASIAT KUNTOON"?

[Eino P. Keravalta]

Helsingin Sanomat - parhainta pösilöyttä since Pahkasika.

[tutkimus]

Ruotsalainen listavaali on ummehtunut ja demokratian vastainen ylhäältä kontrolloitu puolue-eliittien hyväveli-kerho joka estää uusien ideoiden läpimenon kaikissa puolueissa.

Ruotsi ei olisi niin pähkähullu maa jos ruotsissa ei olisi listavaalia sillä ilman listavaalia maahanmuuttokriittisiä poliitikkoja olisi noussut esiin useimmissa puolueissa ja heitä olisi valittu ruotsin eduskuntaan.

Nykyisin ruotsin listavaalimallissa ylin päätösvalta on listojen tekijöillä eli puolue-eliiteillä ja kansa ei pääse aidosti päättämään ketä se haluaa äänestää.

Ei yllätä yhtään että elitistinen HS tuota epä-demokraattista ideaa kannattaa.

[Luotsi]

Suomalaisen yhteiskunnan kannalta on välttämätöntä, että maata johtavat asiantuntevat ja rohkeat osaajat.

Jep, siis tietysti sellaiset kuin Kaius. Tai siis mieluiten Kaius.

[-PPT-]

Se, että Suomessa Eduskuntaan äänestetään kaiken maailman missejä ja entisiä urheilijoita on sinällään valitettava ilmiö mutta sittenkin vain osoitus kansalaisten kypsymättömyydestä, ei suinkaan järjestelmän huonoudesta. Tätä ongelmaa yritetään korjata aivan väärinpäin; toivottavasti kansalaiset viisastuisivat sen sijaan että luodaan puoluevaltaa pönkittävä vaalijärjestelmä jossa missit ja entiset urheilijat eivät pääsisi läpi.

[duc]

Kaius Niemi STT:n haastattelussa:              http://yle.fi/uutiset/hs_poisti_virolaiskyselynsa_paatoimittaja_pyysi_anteeksi/7910537   

Hän ... sanoo, että HS:n linjasta ei ole kyse. Siinä suhteessa kannattaa katsoa pääkirjoituksia.

Alleviivaus minun. Hesarin linja ... hmmm. Kansanvallasta puoluejohtajien valta. Demokratiasta oligarkiaan (harvainvaltaan). Sata vuotta sitten siirryttiin pois säätyvaltiopäivistä. Nyt tämä ukko tahtoo palata takaisin. O tempora o mores!

[KTM]

Inhottava ajatus että puolueet saisi päättää ketkä laitetaan eduskuntaaan, käytänössä äänestäminen olisi sen jälkeen täysin turhaa. Demokratian lopullinen kuolema.

[foobar]

Inhottava ajatus että puolueet saisi päättää ketkä laitetaan eduskuntaaan, käytänössä äänestäminen olisi sen jälkeen täysin turhaa. Demokratian lopullinen kuolema.

Eiköhän yksi Sanoman tärkeimmistä tausta-ajatuksista ole, että yhtiön on paljon helpompi neuvotella lehmänkaupoista sellaisten organisaatioiden kanssa, joissa vallan vaihtuvuus on selkeästi ennakoitavissa. Sen verran paljon kansantaloudellisesti haitallisia projekteja on Sanoma viime aikoina lobannut, ettei ole kovinkaan vaikea arvata onko se oman vai kansantaloudellisen edun asialla, kansalaisen edusta puhumattakaan.

Sanomalle neuvotteluasemat ja vallankäyttö olisi paljon helpompaa, jos puolueissa ei olisi sisäisiä oppositioita jotka voivat vahvistaa asemiaan kansanvallan kautta ja siten pakottaa puolueiden johdon muokkaamaan linjauksiaan. Kansalaisten demokratian toteutumiselle listajärjestelmään siirtymisestä olisi pelkästään haittaa, koska se tekisi käytännössä kaikista linjamuutoksista puolueiden johdon, ei niiden äänestäjien päätöksellä tehtyjä muutoksia.

Mutta epäilemättä se kelpaa Sanomalle, koska Sanoma on vahvojen ja vallanhimoisten asialla, ja haluaa siinä piirissä lobata tavoitteita jotka toisivat sille nykyistäkin enemmän demokratian ulkopuolista valtaa maan asioiden hoitoon.

[op]

Listavaaleissa on positiivisena puolena se, että äänestäjä näkee helpommin ketä ääni hyödyttää. Jos haluan äänestää vihreetä Virtasta, koska tiedän, että hän on fiksu tyyppi, mutta hän on listalla vasta 20:s ja edellään on monia, joita en halua äänestää, niin tajuan tyhmänäkin olla äänestämättä Vihreitä. Saattaisi myös hillitä puolueiden julkkisehdokaskiimaa.

Kuten mainittu, niin ongelmat ovat kuitenkin suurempia. Merkittävimpänä "kansanmiesten" mahdottumuus nousta eduskuntaan, kun taustalla ei ole elämänmittaista puoluepamppujen nuolentaa.

[Mursu]

Se, että Suomessa Eduskuntaan äänestetään kaiken maailman missejä ja entisiä urheilijoita on sinällään valitettava ilmiö mutta sittenkin vain osoitus kansalaisten kypsymättömyydestä, ei suinkaan järjestelmän huonoudesta. Tätä ongelmaa yritetään korjata aivan väärinpäin; toivottavasti kansalaiset viisastuisivat sen sijaan että luodaan puoluevaltaa pönkittävä vaalijärjestelmä jossa missit ja entiset urheilijat eivät pääsisi läpi.

Missejä on kai eduskunnassa ollut yksi. Entisiä urheilijoita on muutama, enkä näe sitä mitenkään negatiivisena. Urheilijat ovat tottuneet tekemään kovasti töitä. Miksi joku ammattipoliitikko, joka on alkanut uransa puolueen nuorisojärjestöstä olisi parempi?