2015-03-25 PIF: Ozan Yanar (vihr.) yritti käydä Jari Leinon (m11.) päälle

[Leso]

Aah-haa, Wanha Waskisti salaa diggailee Lesoa. Kiitz! 

[Elcric12]

Tuolle on epäkorrekti termikin olemassa; Chimp out.

Ai hemmetti. Mä taisin muistaa sen sanan väärin.

Sanoin staredown kun piti sanoa chimpout.

Ehkä minun pitäisi opetella englantia.

Niin mikä se eläinjuttu olikaan?

[Leso]

Niin mikä se eläinjuttu olikaan?

Elä yritä. Yanar kusi kintuillensa. Lue ketju.

[Elcric12]

"Ozi" ei Husun mukaan onnistunut käymään Jarin kimppuun. Omasta osastaan kehätuomarina Husu ei suostu ottamaan kunniaa.

Tviitissä Petri K kysyy, että "Olitko välissä".

Ammattipoliitikkona Husu ei vastaa kysymykseen vaan selittää jotain muuta.

Oikea vastaus on, että Ozan Yanar ei päässyt käymään kimppuuni, koska Husu tuli fyysisesti siihen väliin ja kuljetti Yanarin pois.

Vastaus kysymykseen "Olitko välissä" on siis KYLLÄ.

Yrittikö Ozan Yanar käydä fyysisesti kimppuusi?

[Jari Leino]

Yrittikö Ozan Yanar käydä fyysisesti kimppuusi?

Kuten aiemmin kirjoitin (miksi et lue tätä ketjua?):

Kuten nauhalta kuuluu, Yanar kertoi, että hän osaa suomea paremmin kuin minä ja että vihreät saavat kymmenen kertaa enemmän ääniä jne.

Näin sanoessaan Yanar pomppi paikallaan röyhistellen rintaansa kuin mikäkin kukkopoika (ai niin, ne eläinvertaukset!!) ja vetäen käsiään taakse, eli esitti sellaista klassista tappelutanssia, jota yleensä näkee ala-asteen pihalla. (Yläasteelle mentäessä ne koulukiusaajat oppivat, että rinnan röyhistely ja leuan eteen työntäminen ei olekaan niin hyvä idea.)

Tuollainen ruumiinkieli ja elehdintä tarkoittaa suomalaisen kohdalla sitä, että tyyppi on tulossa päälle millä hetkellä hyvänsä. En tiedä, mitä se turkkilaisen kohdalla tarkoittaa. Ehkä hän halusi antaa minulle ison teletappihalin.

[Uuno Nuivanen]

Montako Ozania pystyt tempaisemaan suorille käsille?

[Ernst]

Yrittikö Ozan Yanar käydä fyysisesti kimppuusi?

Kuten aiemmin kirjoitin (miksi et lue tätä ketjua?):

Kuten nauhalta kuuluu, Yanar kertoi, että hän osaa suomea paremmin kuin minä ja että vihreät saavat kymmenen kertaa enemmän ääniä jne.

Näin sanoessaan Yanar pomppi paikallaan röyhistellen rintaansa kuin mikäkin kukkopoika (ai niin, ne eläinvertaukset!!) ja vetäen käsiään taakse, eli esitti sellaista klassista tappelutanssia, jota yleensä näkee ala-asteen pihalla. (Yläasteelle mentäessä ne koulukiusaajat oppivat, että rinnan röyhistely ja leuan eteen työntäminen ei olekaan niin hyvä idea.)

Tuollainen ruumiinkieli ja elehdintä tarkoittaa suomalaisen kohdalla sitä, että tyyppi on tulossa päälle millä hetkellä hyvänsä. En tiedä, mitä se turkkilaisen kohdalla tarkoittaa. Ehkä hän halusi antaa minulle ison teletappihalin.

Tuo oli pelkkää vihreätä retoriikkaa ja yaanaamista. Turkkilaisen etiketin mukaan sinun olisi pitänyt vastata poskisuudelmalla (molemmat posket).

[Elcric12]

Yrittikö Ozan Yanar käydä fyysisesti kimppuusi?

Kuten aiemmin kirjoitin (miksi et lue tätä ketjua?):

Kuten nauhalta kuuluu, Yanar kertoi, että hän osaa suomea paremmin kuin minä ja että vihreät saavat kymmenen kertaa enemmän ääniä jne.

Näin sanoessaan Yanar pomppi paikallaan röyhistellen rintaansa kuin mikäkin kukkopoika (ai niin, ne eläinvertaukset!!) ja vetäen käsiään taakse, eli esitti sellaista klassista tappelutanssia, jota yleensä näkee ala-asteen pihalla. (Yläasteelle mentäessä ne koulukiusaajat oppivat, että rinnan röyhistely ja leuan eteen työntäminen ei olekaan niin hyvä idea.)

Tuollainen ruumiinkieli ja elehdintä tarkoittaa suomalaisen kohdalla sitä, että tyyppi on tulossa päälle millä hetkellä hyvänsä. En tiedä, mitä se turkkilaisen kohdalla tarkoittaa. Ehkä hän halusi antaa minulle ison teletappihalin.

Huonoa käytöstähän tuollainen on ja harkitsematonta etenkin poliitikolta, mutta ei ole kuitenkaan sama kuin kimppuun käyminen joka tuli estetyksi, kuten asian olet esittänyt.

[Jari Leino]

Huonoa käytöstähän tuollainen on ja harkitsematonta etenkin poliitikolta, mutta ei ole kuitenkaan sama kuin kimppuun käyminen joka tuli estetyksi, kuten asian olet esittänyt.

Mikä ihme on "kimppuun käyminen joka tuli estetyksi"?

Saivartelun sijasta voisit vaikka tähän väliin katsoa uutiset niin piristyt.

[Jari Leino]

Huonoa käytöstähän tuollainen on ja harkitsematonta etenkin poliitikolta

Yanarin suurin heikkous lienee se että omaa virhettä, vaikka nyt tätä hermojen täydellistä menettämistä, ei ikinä myönnetä, eikä siitä opita.

[Elcric12]

Tahdon siis ainostaan tietää, onko tuo nyt jo lehdistömmekin levittämä väite aktuaalisesta hyökkäämisestä paikkaansa pitävä, vai oliko kyse vain aggressiivsesta sanaharkasta tai uhittelevasta kehonkielestä. On näillä kahdella kuitenkin hyvin oleellinen ero.

http://mvlehti.net/2015/03/26/vihreiden-kansanedustajaehdokas-oli-syyllistya-viharikokseen/

[Nuivake]

Käännetäänpä asia jälleen kerran ympäri.
Leino olisi kohdannut Yanarin tuollaisella, "miehekkäällä" turkkilaisella tavalla. Seuraus: lehdet kirkuisivat punaisina "rasistipuolueen eduskuntavaaliehdokkaan väkivaltaiseksi ryöpsähtänyttä uusrasistista hyökkäystä maahanmuuttajaehdokasta kohtaan", rasismimarssisaappaiden rasva olisi myyty kenkäkaupoista heti loppuun ja YLEn keskusteluohjelmille olisi varattu jatkoaikaa yötä myöten. Päämokutuslehtien fonttikoko olisi kasvanut ohi palstaleveyksien ja lopulliset todisteet natsipuolueen noususta olisi lyöty marmoritauluun.

[Lupu(kulkuri)]

Tahdon siis ainostaan tietää, onko tuo nyt jo lehdistömmekin levittämä väite aktuaalisesta hyökkäämisestä paikkaansa pitävä, vai oliko kyse vain aggressiivsesta sanaharkasta tai uhittelevasta kehonkielestä. On näillä kahdella kuitenkin hyvin oleellinen ero.

http://mvlehti.net/2015/03/26/vihreiden-kansanedustajaehdokas-oli-syyllistya-viharikokseen/

Mielestäni Yanarilla oli halu haastaa Leino fyysiseen konfliktiin asti siksi, että Y:a ärsytti Leinon myhäilevä suorapuheisuus tilaisuudessa.
Yanar ei ymmärtänyt, että kehonkieltään vaikka kuinka pinnistäisi minne tahansa, ei onnistu asiaäijää alistamaan.
Voi miten hienoa vihreille olisikaan ollut, jos Leino olisi tirvaissut puupäätä nk. tauluun.

[sr]

Näin sanoessaan Yanar pomppi paikallaan röyhistellen rintaansa kuin mikäkin kukkopoika (ai niin, ne eläinvertaukset!!) ja vetäen käsiään taakse, eli esitti sellaista klassista tappelutanssia, jota yleensä näkee ala-asteen pihalla. (Yläasteelle mentäessä ne koulukiusaajat oppivat, että rinnan röyhistely ja leuan eteen työntäminen ei olekaan niin hyvä idea.)

Tuollainen ruumiinkieli ja elehdintä tarkoittaa suomalaisen kohdalla sitä, että tyyppi on tulossa päälle millä hetkellä hyvänsä. En tiedä, mitä se turkkilaisen kohdalla tarkoittaa. Ehkä hän halusi antaa minulle ison teletappihalin.

No, asiaa näkemättä on aika vaikea sanoa tuosta mitään. Tuo kuvauksesi (jos pitää paikkaansa) kertoo, että hän käyttäytyi uhkaavasti, mutta "yritti käydä päälle" vaatisi minusta kyllä liikkumista sinua kohti tmv. Jos se välissä ollut Husu esti Yanaria liikkumasta sinua kohti tämän yrityksestä huolimatta, niin sitten tuo "yritti käydä päälle" pitäisi paikkaansa. Jos hän vain rauhoitti kiihtynyttä Yanaria, niin sitten jää epäselväksi, että olisiko hän loppujen lopuksi käynyt päälle vai oliko kyse vain tuosta "röyhistelevästä kukkotanssista" ja suunsoitosta.

Ei niin, että tällä hiusten halkomisella kokonaisuuden kannalta juuri merkitystä olisi. Päätellen tässä ketjussa näkyneistä kuvauksista, että huonosti Yanar joka tapauksessa käyttäytyi, kun ei pystynyt itseään pitämään kurissa. Se jäi vain vielä epäselväksi, että mikä keskustelun eskaloi siihen, että Yanarilta paloi pinna?

[Leso]

Käännetäänpä asia jälleen kerran ympäri.
Leino olisi kohdannut Yanarin tuollaisella, "miehekkäällä" turkkilaisella tavalla. Seuraus: lehdet kirkuisivat punaisina "rasistipuolueen eduskuntavaaliehdokkaan väkivaltaiseksi ryöpsähtänyttä uusrasistista hyökkäystä maahanmuuttajaehdokasta kohtaan", rasismimarssisaappaiden rasva olisi myyty kenkäkaupoista heti loppuun ja YLEn keskusteluohjelmille olisi varattu jatkoaikaa yötä myöten. Päämokutuslehtien fonttikoko olisi kasvanut ohi palstaleveyksien ja lopulliset todisteet natsipuolueen noususta olisi lyöty marmoritauluun.

Ja miettikää, jos Leino ois tiputtanut ekalla! 

[Leso]

[...] Se jäi vain vielä epäselväksi, että mikä keskustelun eskaloi siihen, että Yanarilta paloi pinna?

Ilmeisesti se, ettei tämä täydellisesti suomea osaava,
superkotoutunut suomenturkkilainen
ja virheä kaikesta vihreettömyydestään huolimatta
ymmärtänyt suomenkielistä ilmaisua olla/käyttäytyä ihmisiksi.

[Lupu(kulkuri)]

Käännetäänpä asia jälleen kerran ympäri.
Leino olisi kohdannut Yanarin tuollaisella, "miehekkäällä" turkkilaisella tavalla. Seuraus: lehdet kirkuisivat punaisina "rasistipuolueen eduskuntavaaliehdokkaan väkivaltaiseksi ryöpsähtänyttä uusrasistista hyökkäystä maahanmuuttajaehdokasta kohtaan", rasismimarssisaappaiden rasva olisi myyty kenkäkaupoista heti loppuun ja YLEn keskusteluohjelmille olisi varattu jatkoaikaa yötä myöten. Päämokutuslehtien fonttikoko olisi kasvanut ohi palstaleveyksien ja lopulliset todisteet natsipuolueen noususta olisi lyöty marmoritauluun.

Ja miettikää, jos Leino ois tiputtanut ekalla! 

No olishan se kelppeesti ! 

Mielipide.

[kummastelija]

[...] Se jäi vain vielä epäselväksi, että mikä keskustelun eskaloi siihen, että Yanarilta paloi pinna?

Ilmeisesti se, ettei tämä täydellisesti suomea osaava,
superkotoutunut suomenturkkilainen
ja virheä kaikesta vihreettömyydestään huolimatta
ymmärtänyt suomenkielistä ilmaisua olla/käyttäytyä ihmisiksi.

Tässä tapauksessa kiteytyi suomalaisen maahanmuuttopolitiikan tulokset. Kunniakansalaiset on opetettu siihen että heillä on oikeus vaatia suomalaisilta ja kritisoida suomalaisia. Toisinpäinhän tämä on rasismia, fasismia, kansanmurhaa, vähemmistövihaa ja ties mitä. Vain se että turkkilaista pyydetään olemaan ihmisiksi, saa tämän tilttaamaan. Tämä kertoo surullisella tavalla kaiken.

[Lalli IsoTalo]

[...] Se jäi vain vielä epäselväksi, että mikä keskustelun eskaloi siihen, että Yanarilta paloi pinna?

Janari itsensä implisoi, implisiittiseen implikaatioon konstruoi.

[Kyklooppi]

Janarille tekis mieli tokaista että implikoi sä kuule lapasees,otti niin päähän tuo
joutava impli hokeminen.

[Lalli IsoTalo]

Implikaatioiden semanttinen kohina

Puhutaan hetkinen merkitysopista.

Jos ihminen ei osaa olla/elää ihmisiksi -- vaan elää kuin sika pellossa, kuten me suomalaiset olemme sanoneet ikimuistoisista ajoista lähtien, ja sanomme edelleen -- niin tämä peltosikailu ei tee ihmisestä eläintä. Hän on edelleen ihminen, tosin yhteisönsä halveksima ihminen. Häntä halveksitaan, koska hän rikkoo yhteisön kirjoitettuja tai kirjoittamattomia sääntöjä.

Ja tähän liittyy toinenkin sanonta:

"Sian kanssa ei kannata painia. Siinä likaantuu, ja sika sitäpaitsi pitää siitä."

Miten se liittyy tähän tapaukseen, sitä voi jäsen Elcric12 pohtia keskenään.

[Elcric12]

Miten se liittyy tähän tapaukseen, sitä voi jäsen Elcric12 pohtia keskenään.

Pohdituttaa ainoastaan se että miten minä liityin tuohon edelliseen.

[Ernst]

[...] Se jäi vain vielä epäselväksi, että mikä keskustelun eskaloi siihen, että Yanarilta paloi pinna?

Ilmeisesti se, ettei tämä täydellisesti suomea osaava,
superkotoutunut suomenturkkilainen
ja virheä kaikesta vihreettömyydestään huolimatta
ymmärtänyt suomenkielistä ilmaisua olla/käyttäytyä ihmisiksi.

Tässä tapauksessa kiteytyi suomalaisen maahanmuuttopolitiikan tulokset. Kunniakansalaiset on opetettu siihen että heillä on oikeus vaatia suomalaisilta ja kritisoida suomalaisia. Toisinpäinhän tämä on rasismia, fasismia, kansanmurhaa, vähemmistövihaa ja ties mitä. Vain se että turkkilaista pyydetään olemaan ihmisiksi, saa tämän tilttaamaan. Tämä kertoo surullisella tavalla kaiken.

Boldatussa osuudessa mainitu ei tietenkään koske turkkilaisia. Turkin "vihreät" tosin eivät vielä näytä oppineen asiaintilaa. Häpeä! Lyhyt pinna, lyhyt...

[dothefake]

Hauska tappa vanha tuttu!

[Lalli IsoTalo]

Miten se liittyy tähän tapaukseen, sitä voi jäsen Elcric12 pohtia keskenään.

Pohdituttaa ainoastaan se että miten minä liityin tuohon edelliseen.

Ai miten sinä liityt kansanviisauteen "sian kanssa ei kannata painia, siinä likaantuu, ja sika sitäpaitsi pitää siitä"? Kyseessä saattaa olla, tai olla olematta, ns. implikaatio.

[Elcric12]

Miten se liittyy tähän tapaukseen, sitä voi jäsen Elcric12 pohtia keskenään.

Pohdituttaa ainoastaan se että miten minä liityin tuohon edelliseen.

Ai miten sinä liityt kansanviisauteen "sian kanssa ei kannata painia, siinä likaantuu, ja sika sitäpaitsi pitää siitä"? Kyseessä saattaa olla, tai olla olematta, ns. implikaatio.

Että minä saatan olla likainen sika? Perusteluja kiitos.

[Lalli IsoTalo]

Miten se liittyy tähän tapaukseen, sitä voi jäsen Elcric12 pohtia keskenään.

Pohdituttaa ainoastaan se että miten minä liityin tuohon edelliseen.

Ai miten sinä liityt kansanviisauteen "sian kanssa ei kannata painia, siinä likaantuu, ja sika sitäpaitsi pitää siitä"? Kyseessä saattaa olla, tai olla olematta, ns. implikaatio.

Että minä saatan olla likainen sika? Perusteluja kiitos.

Teitkö juuri janarit?

[ike60]

Oli pakko kirjautua sisään, jotta sain liketettyä tuota Lallin yllä olevaa viestiä. Nauran, koska Lallin ja elcricin keskustelu on todellisuudessa mainiota huumoria. Itse asiassa tuossa Lallin lainauksessa kaikki ovat tehneet voitavansa asiamme eteen, jopa elcric, vaikkei sitä itse tällä hetkellä tiedosta, koska häneltä puuttuu joitakin tietoja (ja ei, kaikki niistä eivät liity maahanmuuttokritiikkiin tai maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen, vaikka osa niistä liittyy siihenkin).

Vaikka myöhemmin osoittautuisikin, että tällä hetkellä elcric kiehuu raivosta, tai että hän koko ajan onkin ollut pelkkä trolli, tai mitä tahansa muutakaan, hän on siltikin koko ajan tehnyt kaikkensa asiamme hyväksi. Ja se vasta onkin huvittava asia.

Tämä on ensimmäinen ja viimeinen viestini tähän ketjuun. Jos joku haluaa lisätietoja, voi lähettää minulle yksityisviestin ja selitän. Ja vaikka luulen, että elcrickin jo omalta kannaltaan ymmärtää asian (eikä kenelläkään muulla ole edes tarvetta lähettää minulle yksäriä), voin sanoa, että siinä viestienvaihdossa minun ensimmäinen viestinikin on lyhyt, ja loput ovat yksirivisiä koska kaikki tarvittava kuitenkin sisältyi siihen ensimmäiseen viestiin.

Kaikille tasapuolisesti hyvää päivänjatkoa, ja etenkin Lallille menestystä hänen ponnisteluissaan asiamme hyväksi toivottaen,

ike60
Hommaforum-nimimerkki

P.S. Halutessaan modet voivat vapaasti poistaa tämän viestin. Tämä viesti ei liity ketjun aiheeseen (vaikka sen takana olevat ajatukset liittyvät), eikä tämä sisällä mitään, mitä tätä ketjua lukeneet eivät jo tietäisi (tai ainakin heidän pitäisi tietää). Tässä mielessä koko viesti on käsiteltävään asiaan liittymätön ja tyhjänpäiväinen. Lisäksi poistovaiheessa kaikki, joille tällä viestillä on edes vähäistä merkitystä, ovat jo joka tapauksessa nähneet sen.

EDIT. Muutenkin tämä ketju on kaikilta ihan nappisuoritus, kultakin omissa sarjoissaan. Voin sanoa tämän, vaikka olen lukenut vain tämän sivun (käytännössä alle 30 viimeisintä viestiä, tämä omani mukaan lukien). Olen jo yllä likettänyt parhaimpia, mutta aika ei riitä kun voi tykätä vain yhdestä minuutissa ja nyt on todellakin mentävä. Lyhyyden vuoksi sanottakoon, että esimerkiksi jäsenet M, Uuno, dothefake ym. (ja Leso, vai joko liketin jotain viestiäsi?) ovat kirjoittaneet loistavia viestejä. Lisäksi sr, olen aina ollut sitä mieltä, että kirjoitat omassa kontekstissaan asiallisia viestejä, ja yleensä niissä on myös relevantteja pointteja ja mielenkiintoisia näkökulmia, enkä pettynyt tälläkään kertaa.

[Lauri Karppi]

Jos henkilö implikoi toisen henkilön rinnastaneen "maahanmuuttajat eläimiin", onko humaania pyrkiä käymään päälle fyysisesti?

Eläköön "taistelu yhdenvertaisuuden puolesta" ja vihreä vallankumous!

Näin muuten tällaisen linkin:
http://eirasismille.fi/sisalto/asennematka-%E2%80%9Djotta-opittaisiin-olemaan-ihmisiksi%E2%80%9D

Asennematka: "jotta opittaisiin olemaan ihmisiksi"

Suomen Punaisen Ristin rasisminvastaisen viikon Asennematka -kampanja saapui Helsingin Savoy-teatteriin. Kilometrejä kertyi matkamittariin reilusti yli 2500 km. Kukaan ei palannut reissusta tyhjin käsin kotiin. Vaihdoimme ajatuksia tuhansien ihmisten kanssa turuilla, toreilla, huoltoasemilla, somessa, mediassa ja ihmisten tavallisessa arjessa. Matkan arvokkain anti olivat ajatukset ja niitä vaihdettiin runsaasti kaikilla mahdollisilla foorumeilla.

- Asennematkan vaikutukset näkyvät nyt jo, mutta rasisminvastainen työ ei ole päättynyt. Tätä meidän pitää tehdä ja tässä on se pelto, jota meidän pitää yhdessä kyntää, sanoo Suomen Punaisen Ristin Ei rasismille -hankkeen koordinaattori Janette Grönfors.

- Tärkeintä on, että tunnistaa rasismin eikä vain hiljaisesti hyväksy sitä, painottaa Suomen Punaisen Ristin monikulttuurisuustyön suunnittelija Emilia Fagerlund.

- Jokaisella ihmisella on vastuu itsestään. Sillä on merkitystä, että miten kuuntelee, katselee tai kunnioittaa toista ihmistä. Meillä kaikilla on samat oikeudet ja jokainen meistä haluaa tulla hyväksytyksi sellaisena kuin on, korostaa Grönfors.

Millaista suomalainen rasismi on?

- Se on samanlaista kuin missä tahansa muualla. Osittain se näkyy rajuissa asenteissa, ylilyönteinä ja toisaalta rakenteellisena rasismina, jota on vaikea tunnistaa, linjaa Grönfors.

Tämä ei ole tieteellinen tutkimustulos, mutta edustaa varsin kattavasti suomalaisia lapsesta vanhukseen.

Keräsimme ihmisten kirjoittamia rasisminvastaisia hyviä tekoja ja tilanteita, joissa rasistisiin tilanteisiin oli uskallettu puuttua.

Millaisia terveisiä suomalaiset lähettivät tuliaisiksi?

Keskustelimme myös siitä, että mikä on tärkeintä toisen ihmisen kohtaamisessa. Vastaukset tulivat kuin apteekin hyllyltä, toisen ihmisen kunnioittaminen ja yhdenvertaisuus olivat kaksi suosikkiaihetta.

Teoriassa se toimii hienosti ja arvot ovat humaaneja, mutta entä se käytäntö? Se onkin haasteellista, meille kaikille. Moni koki rasistiseen tilanteeseen puuttumisen vaikeana ja jopa pelottavana.

Siksi puhumme arjen pienistä teoista, eleistä, huomaavaisuudesta ja käytöstavoista. Välillä ne katoavat kuin tuhka tuuleen.

Miksi rasisminvastaista työtä tehdään?

- Jotta opittaisiin olemaan ihmisiksi, tiivistää Suomen Punaisen Ristin vapaaehtois- ja nuorisotoiminnan päällikkö Erja Reinikainen.

Mitähän Erja tässä nyt siis implikoi?

[sr]

[...] Se jäi vain vielä epäselväksi, että mikä keskustelun eskaloi siihen, että Yanarilta paloi pinna?

Ilmeisesti se, ettei tämä täydellisesti suomea osaava,
superkotoutunut suomenturkkilainen
ja virheä kaikesta vihreettömyydestään huolimatta
ymmärtänyt suomenkielistä ilmaisua olla/käyttäytyä ihmisiksi.

Sinullekin näyttää tuon suomen kirjoittaminen tuottaa ongelmia. Vihreä ja virhe menevät tuossa sekaisin.

Mutta asiaan. Siis oliko keskustelussa siis Jari Leino alkanut hänelle vittuilla, että olepa/käyttäydypä ihmisiksi, vai mihin tuolla tekstillä viittaat syynä pinnan palamiseen?