Eduskuntavaalit 2015 - yleinen keskusteluketju

[KJ]

Kun katsoin äsken Laura Huhtasaarta telkkarista, niin en kiljunut riemusta. Aina tulee mieleen, miten H-a ilmaisisi asiat paremmin tuossa ja tuossa kohtaa.

Minullekin tulee aina debatteja katsellessa mieleeni, että miksi ei sano niin tai näin. Mutta eihän se niin mene, että kameroiden edessä aina tulisi mieleen se paras kommentti/tilastoluku/vastaväite. Halla-aho siihen parhaimmillaan pystyy.

Mitä tulee Huhtasaaren esiintymiseen, niin hänhän oli loistava. Käytännössä keskustelussa oli 3 vastaan 1 asetelma, ja kyllähän Laura pärjäsi paremmin kuin hyvin. Siitäkin somaleille Lauralle pointsit, että anteeksipyytävyys oli poissa ja hän seisoi oman ja puolueen maahanmuuttolinjan takana (edessä) suoraselkäisesti.

[tutkimus]

Persut ottaa eniten äänestäjiä SDP:ltä ja SDP:n track record- hallituksessa on pelkkää kokoomuksen kampitusta erityisesti Antti Rinteen johdolla joten jos SDP tulee halllitukseen niin Rinne ja SDP tulee suhtautumaan persuihin samalla lailla kun suhtautui kokoomukseen eli jatkuvaa persujen kampitusta ja yritystä nostaa kampituksella SDP:n kannatusta.

Viime hallituskaudella SDP:n välit kokoomuksen kanssa olivat menneet jo Jutta Urpilaisen aikakaudella. Rinteellä oli ainoa keino jatkaa samaa politiikkaa. Sen huonot tulokset näkyivät niin kokoomuksen ja SDP:n kannatuksessa. Eli jatkaisiko Rinne samalla tyylillä myös jatkossa? Epäilen.

Urpilaisella ja Kataisellahan meni hyvin ja tästä oli SDP:n leirissä nurinaa.
Jatkuva kokoomuksen kampitus alkoi Rinteen tultua valtionvarainministeriksi.

Samanlaista kampitusta olisi luvassa persuille ja keskustallekin jos lähtee Rinteen kanssa marjaan.

Stubbilla on se 670 000 euron asuntolaina ja asuu espoossa ja kokoomus-strategit laskeskelevat että viime hetken isänmaa-kampanja toimi eli Stubbin kanssa maahanmuuttopolitiikkaa voi saada kiristetyksi niin kokoomus voi ensikin vaaleissa vetää isänmaa-kampanjan.

Rinne asuu landella ja on entistä enemmän maailmanhalaajien vanki SDP:ssä koska mies-duunari-demarit tippui pois ja naisia tuli valituiksi plus tietenkin Humanitaarisia viisumeita vaativa Nasima.

Kaikkein tärkein ero kokoomuksen hyväksi on että osa kokoomuslaisista osaa jonkin verran matematiikka ja osaa edes hämärästi hahmotella syy-seuraus suhteita.
SDP:ssä ei osata matematiikkaa eikä tajuta syy-seuraus suhteita.

[Raaka banaani]

[quote author=tutkimus link=topic=99503.msg1867094#msg1867094
Stubbilla on se 670 000 euron asuntolaina ja asuu espoossa ja kokoomus-strategit laskeskelevat että viime hetken isänmaa-kampanja toimi eli Stubbin kanssa maahanmuuttopolitiikkaa voi saada kiristetyksi niin kokoomus voi ensikin vaaleissa vetää isänmaa-kampanjan.
[/quote]
Eiköhän ne päättävät strategit keksi uusia keinoja ja ota käyttöön jo valittuja joita ei vielä ole otettu käyttöön. Eli lisääntyy se maahanmuutto. Biznez is biznez, moses is moses-malliin.

[Micke90]

Joukkopako vai yhteistyö? Kainuun ristiriidat veivät perussuomalaisilta eduskuntapaikan

Tuossa tulikin syy Persujen yhden paikan tappioon.

[risto]

Eipä Soinikaan sitä tiennyt, että tuollainen kaikkien ennusteiden vastainen nousu vaalipäivänä nähdään. Aluksi oli Soinikin kuin maansa myynyt ja nousun ollessa jo hyvässä vauhdissa haaveili, että josko kolmanneksi olisi mahdollisuuksia. Hieno nousu kyllä, mutta vähän jälkiviisautta kertoa olleensa varma siitä vasta sen tapahduttua.

Soinihan sanoi jopa, että tappio on tappio, eikä sitä pidä muuksi selittää. Sitten tilanne muuttui yhteen vaiheeseen jopa niin, että ennusteen mukaan olisi tullut jopa 39 paikkaa, eli ei ollenkaan tappiota, jolloin Soinin höpinät asettuivat hiukan hassuun valoon.

Tiedossa kai se oli, että PS nousee jonkin verran vaalipäivänä, mutta tuo lopputulos oli silti hurja, ja yhtä vähän Soinin kuin Halla-ahon ennustettavissa ennakkoäänien jälkeen.

[duc]

Mielestäni persujen on ehdottomasti pidettävä keskeisistä vaaliohjelmansa kysymyksistä kiinni. Sipilä tarvitsee persuja. Hallitusneuvotteluissa ei saa joustaa niin, että se koettaisiin pettämisenä. Maahanmuuttokriittiset ovat kansanliike, joka tarvitsee persujen kaltaisen suuren puolueen kodikseen, jotta aikanaan Suomen maahanmuuttopolitiikka muuttuu terveemmäksi.

[Tavan]

Mielestäni persujen on ehdottomasti pidettävä keskeisistä vaaliohjelmansa kysymyksistä kiinni. Sipilä tarvitsee persuja. Hallitusneuvotteluissa ei saa joustaa niin, että se koettaisiin pettämisenä.

Soini on politiikan ammattilainen ja kova peluri. Arvelen, että hän osaa kyllä neuvotella ja myös pistää kovan kovaa vasten. Hän tietää, että kepu tarvitsee persuja. Muutoin jäljelle jää vain uusi sillisalaatti-koalitiohallitus vasemmistopuolueiden kanssa. Soini tietää myös, että nyt koko poliittinen kenttä aktiivisesti haluaa persut hallitukseen. Toiveissa on, että persut sulaa hallitusvastuussa, kuten SMP aikoinaan.

[Uuno Nuivanen]

Stubbin Kokoomuksen funktio on hankkia meheviä eurovirkoja kulloisellekin kermalle. Cai-Göranin veetutus on tapissa, sillä Jykä nappasi Alexille ekana kuuluneen paikan paetessaan itse upottamastaan laivasta, ja Vapaavuori toisen, A:n jumiuduttua mitättömän paskamaan vmp-pääministerin virkaan. Nyt hänen ainoa toivonsa pysyä ihquissa europiireissä morjestelemassa on ulkoministerin posti, ja sen saadakseen hän kyllä suostuu mihin vain mikä ei suututa eurokamuja.

Silti merkonomit/tradenomit äänestävät, siinä toivossa, että 'menestys' tarttuu heihinkin. Vain portsariluonne Rinteen mahdottomuus estää kok jäämisen pois hallituksesta. Nyt jos persut juonitaan taas oppositioon, sanon ns. yhteiskuntasopimukseni irti.

[Micke90]

Mielestäni persujen on ehdottomasti pidettävä keskeisistä vaaliohjelmansa kysymyksistä kiinni. Sipilä tarvitsee persuja. Hallitusneuvotteluissa ei saa joustaa niin, että se koettaisiin pettämisenä. Maahanmuuttokriittiset ovat kansanliike, joka tarvitsee persujen kaltaisen suuren puolueen kodikseen, jotta aikanaan Suomen maahanmuuttopolitiikka muuttuu terveemmäksi.

Tässähän on jo monta viikkoa nussittu julkisuudessa sitä, kuinka vaalien toiseksi suurimman puolueen on pakko mennä hallitukseen ilman kynnyskysymyksiä. Järkytys onkin sitten sitä suurempi, kun selviää, että Persut menevätkin hallitukseen ja saavat vieläpä läpi itselleen tärkeitä asioita.

[Raaka banaani]

Stubbin Kokoomuksen funktio on hankkia meheviä eurovirkoja kulloisellekin kermalle.

Virkakyöstipuoluehan se on.
Jos hommailee lisää virkoja, ei se kellekään ole yllätys, riippumatta siitä kuka on johdossa.
Mainokset sanoo sitten mitä milloinkin.
Saattaa olla persutkin muuttumassa samanlaiseksi, vaikka jotain eroja toistaiseksi yhä on.

[XXLowEnd]

Olisi kiva istua Laura Huhtasaaren vieressä, kun hän kääntyy sinuun päin samalla selittäen intensiivisesti jostain asiasta.

Vähennä tota pornon kattomista.

E: Voiskai tähän jotain järkevääkin sanoa. Se Lauran esiintyminen, harmittavasti vähemmän seuraajia keräävässä perjantailähetyksessä, nosti kyllä omaa toivoani paremmasta. Uskon paremmasta kun vielä saisi mukaan.

[KJ]

Eipä Soinikaan sitä tiennyt, että tuollainen kaikkien ennusteiden vastainen nousu vaalipäivänä nähdään. Aluksi oli Soinikin kuin maansa myynyt ja nousun ollessa jo hyvässä vauhdissa haaveili, että josko kolmanneksi olisi mahdollisuuksia. Hieno nousu kyllä, mutta vähän jälkiviisautta kertoa olleensa varma siitä vasta sen tapahduttua.

Minua ihmetyttää, että ns. asiantuntijat eivät ole analysoineet tätä muutosta verrattuna ns. normaaliin. "Ainahan" on ollut niin, että kokoomus ja vihreät nousevat varsinaisen äänestyspäivän äänillä ja keskusta laskee. PS kutakuinkin pysyy samana prosentin osien sisällä (tosin seurantahistoriakin on lyhyt).

Sunnuntain vaalistudioissakaan ei kukaan tuntunut ihmettelevän tätä poikkeuksellista ilmiötä, kunhan vaan totesivat PS:n nousun varsin vähäeleisesti.

Itsekin uskoin että takkiin tulee niin että morkoonit soi, ja olisin siirtynyt selittelykannalle kuten JH-a teki.
On Soinilta älyllisesti epärehellistä väittää, että hän muka tiesi näin käyvän (persut äänestyspäivän suurin puolue). Ja kuten Ant. totesikin, niin se näkyi Soinin kasvoiltakin, että eipä hyvin mennyt.

Jos näistä vaaleista jotain voi oppia, niin ainakin sen, että julkisesti kannattaa käyttää vuosikymmeniä vanhaa fraasia: "Katsotaan nyt miten laskenta etenee".

[Veikko]

Tämä oli jo täällä, mutta on mielestäni toistamisen arvoinen:

Perussuomalalaiset ehdokkaat, jäsenet, äänestäjät.

Äänen voima on valtava.

Yksi kerrrallaan äänet kerätään, ja jokainen lasketaan. Ja vaalit käydään loppuun asti.

Ja me todella kävimme ne loppuun asti.

[Maatiaisjuntitar]

Joukkopako vai yhteistyö? Kainuun ristiriidat veivät perussuomalaisilta eduskuntapaikan

Tuossa tulikin syy Persujen yhden paikan tappioon.

Ei tullut. Sen yhden paikan vei Sipilän hirvittävän iso äänisaalis, 30 758 ääntä. Tilanne olisi ollut ihan toinen jos olisi saanut esim. vain n. 5000 ääntä kuten edellisissä vaaleissa. Tuossa tilanteessa viimeisen paikan olisikin saanut PS eikä Keskusta.

Keskustan äänisaalishan oli aikalailla tasan Sipilän lisääntyneen äänimäärän verran isompi kuin edellisissä vaaleissa.

2011 Keskusta Oulun piiri  81 458 ääntä, Sipilä  5 543 ääntä
2015 Keskusta Oulun piiri 106 581 ääntä, Sipilä 30 758 ääntä
Ero Keskusta 25 123 ääntä, Sipilä 25 215 ääntä.

[Ant.]

Aivan erityinen parannus tapahtui muuten vaaleissa siinä suhteessa, että eduskuntaan saatiin ainakin kaksi kovaa maahanmuuttokriittistä väittelytykkiä, eli Terho ja Elo. Ja Huhtasaarikin on aika hyvä. Eurovaalien jälkeenhän tuli iso tiputus kun Halla-aho siirtyi Brysseliin ja hänen saappaidensa täyttäjää ei löytynytkään. Esimerkiksi Immonen on kaikessa oikeaa mieltä, kohtelias ja ahkera, mutta on juuri väittelytilanteissa heikoilla.

Nyt mielestäni perussuomalaisilla on sellainen porukka eduskunnassa koossa, että ilman Halla-ahoakin pärjätään oikein hyvin. Ja kärki laajeni myös muiden kuin maahanmuuttoasioiden suhteen. EU-asioissa Soinin rinnalle ilmestyy ainakin Terho.

Kärjen laajeneminen on tulevaisuuden suhteen ehdoton edellytys. Harvan jalan varassa seisova puolue on haavoittuva ja kömpelö siinä mielessä, että ne pari kantavaa jalkaa eivät voi olla missä vaan. Nyt tapahtui oleellinen paraneminen. Perussuomalaisissa on hyvä pöhinä päällä ja odotan innolla mitä seuraavan neljän vuoden aikana tapahtuu. Nyt on sellainen joukkue koossa, että seuraavaa kautta kelpaa odottaa!

[Tavan]

Nyt on sellainen joukkue koossa, että seuraavaa kautta kelpaa odottaa!

Kyllä! Pois jäi Velton ja Väätäisen kaltaista porukkaa, tilalle Terhoa, Ronkaista ja Eloa. Eduskuntaryhmä on merkittävästi laadukkaampi kuin Jytky #1:n jälkeen. Nyt sielä on useimmilla myös hyvää kokemusta eduskuntatyöstä ja sen realiteeteista. Hallitukseen vaan ronskein ottein ja näyttäkää, ettei persut mihinkään sula hallitusvastuussa, vaan jatkaa kasvuaan!

[Trendkill]

Olen samaa mieltä. Tilanne näyttää nyt hyvältä ja selvästi parempaan suuntaan ollaan menossa. Vielä vuoden 2011 eduskuntavaalien jälkeen en pitänyt silloista ryhmää uskottavana hallitukseen. Kokemattomuutta ja perseilyä olikin paljon ja se näkyi lähes koko vaalikauden ajan. Nyt kokemusta alkaa jo olla, ja uusia kasvoja tulee näkyviin.

Pidän tärkeänä myös sitä, että puolue saa hyvin kannatusta ympäri Suomen, oikeastaan kaikista väestöryhmistä - mikä on erinomainen asia tulevaisuuden kannalta.

[Dharma]

Jos näistä vaaleista jotain voi oppia, niin ainakin sen, että julkisesti kannattaa käyttää vuosikymmeniä vanhaa fraasia: "Katsotaan nyt miten laskenta etenee".

Tämä.

Mielipidemittaukset ja Ylen ennuste eivät enää toimi.

[Conscript]

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/sipila-valmis-eduskunnan-puhemieheksi/2030649

Voisiko joku valaista minua, että kuinka yleistä on se, että eniten kannatusta saaneen puolueen puheenjohtajasta tulee eduskunnan puhemies? Eikö tässä tapauksessa pääministeri ole se yleisin paikka? Minun rajallisella tietämyksellä tuo kuulostaa oudolta.

EDIT: Ahaa, kyseessä on siis vain hallitustunnusteluperiodi.

[Elemosina]

Muistaakseni Sipilästä tulee väliaikainen puhemies jotta voi johtaa neuvotteluja.

Eduskunta valitsee ensi töikseen uuden puhemiehen tiistaina 28. huhtikuuta.
Jos aikaisempaa käytäntöä noudatetaan, puhemieheksi nousee suurimman puolueen edustaja. Hallituksen muodostamisen jälkeen "pätkäpuhemies" jättää paikkansa tehdäkseen tilaa toiseksi suurimman hallituspuolueen edustajalle.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7420588.html

[Rubiikinkuutio]

Mielipidemittaukset ja Ylen ennuste eivät enää toimi.

Ei ole YLE:n ongelma, vaan tilastotieteen ongelma. Tai oikeammin ongelma on se, että ihmiset eivät äänestä sitä mitä sanovat äänestävänsä. Siihen lääkkeksi on kehitetty korjaukerroin kun suunnillen tiedetään miten paljon minkäkin puolueen kohdalla äänestäjät puhuvat toista ja tekevät toista (tai jättävät tekemättä). Minkään riippumattomankaan mittauksen systeemit eivät toimi. Tämä oli tiedossa jo ennen vaaleja. Mittaukset ovat hyviä ennutamaan tunnettua tilannetta joka säilyy suhteellisen stabiilina, mutta korjauskertoimet eivät pysy PS:n kannatuksen perässä.

[Micke90]

Ei tullut. Sen yhden paikan vei Sipilän hirvittävän iso äänisaalis, 30 758 ääntä. Tilanne olisi ollut ihan toinen jos olisi saanut esim. vain n. 5000 ääntä kuten edellisissä vaaleissa. Tuossa tilanteessa viimeisen paikan olisikin saanut PS eikä Keskusta.

Keskustan äänisaalishan oli aikalailla tasan Sipilän lisääntyneen äänimäärän verran isompi kuin edellisissä vaaleissa.

2011 Keskusta Oulun piiri  81 458 ääntä, Sipilä  5 543 ääntä
2015 Keskusta Oulun piiri 106 581 ääntä, Sipilä 30 758 ääntä
Ero Keskusta 25 123 ääntä, Sipilä 25 215 ääntä.

Persut menettikin yhden paikan nimen omaan Pohjois-Pohjanmaalla. Monissa muissa vaalipiireissä Persujen prosentuaalinen kannatus laski, mutta paikkamäärä pysyi.

[Kimmo Pirkkala]

Neljä vuotta sitten oli muistaakseni muuten paljon puhetta siitä, miten persuille ei saa antaa heidän mandaattiaan vastaavaa määrää valiokuntapaikkoja ja monta muutakin juttua, miten heidän kanssaan ei saa tehdä yhteistyötä jne... Tuollaiset puheet ovat nyt loistaneet poissaolollaan. Nyt Ville Niinistö julistaa ääni väristen, miten perussuomalaisten kannattajat ovat ihan yhtä hienoja ihmisiä kuin kaikki muutkin ja kukaan toimittaja ei enää vakavissaan ole työntämässä persuja kannattajineen marginaaliin, vaan vetämään mukaan. Eteenpäin on menty. Ehkä se Suomi siitä joskus...

[Micke90]

Neljä vuotta sitten oli muistaakseni muuten paljon puhetta siitä, miten persuille ei saa antaa heidän mandaattiaan vastaavaa määrää valiokuntapaikkoja ja monta muutakin juttua, miten heidän kanssaan ei saa tehdä yhteistyötä jne... Tuollaiset puheet ovat nyt loistaneet poissaolollaan. Nyt Ville Niinistö julistaa ääni väristen, miten perussuomalaisten kannattajat ovat ihan yhtä hienoja ihmisiä kuin kaikki muutkin ja kukaan toimittaja ei enää vakavissaan ole työntämässä persuja kannattajineen marginaaliin, vaan vetämään mukaan. Eteenpäin on menty. Ehkä se Suomi siitä joskus...

Ruåtsi se kuitenkin edelleen jaksaa toitottaa sitä, ettei Persuja pidä päästää hallitukseen. Katsotaan, miten pahasti ruåttalaiset järkyttyvät, kun Persut pääsevätkin hallitukseen ja voivat vieläpä vaikuttaa asioihin. Ehkä vastarinnan viimeinen linnakekin murtuu vihdoin päästämään Ruotsidemokraatit hallitukseen.

[Supernuiva]

Jos näistä vaaleista jotain voi oppia, niin ainakin sen, että julkisesti kannattaa käyttää vuosikymmeniä vanhaa fraasia: "Katsotaan nyt miten laskenta etenee".

Tämä.

Mielipidemittaukset ja Ylen ennuste eivät enää toimi.

Lienee varmaankin niin, etteivät perussuomalaisten kannattajat uskalla vastata rehellisesti gallup-haastattelijoille? (En nimittäin vastaisi minäkään. Jättäisin vastaamatta kysymykseen, tai ilmoittaisin kannattavani jotain ihan muuta puoluetta.)

[Rubiikinkuutio]

Lienee varmaankin niin, etteivät perussuomalaisten kannattajat uskalla vastata rehellisesti gallup-haastattelijoille?

Tässä on kyse muustakin kuin rehellisyydestä. Esim. siitä mennäänkö ylipäänsä äänestämään tai äänestetäänkö kuitenkin jotain muuta kuin sanotaan puhelimessa. Lisäksi se koskee muitakin puolueita. PS:n kannattajakunta vain on niin eläväistä verrattuna muihin. On tyypillistä, että vihreitä ilmoitetaan kannatettavan enemmän kuin muita puolueita, mutta tämä pysyy suhteellisen tasaisena ja voidaan korjata korjauskertoimella. PS:n kohdalla tämä korjauskerroin taas on heittelehtinyt vaalista toiseen.

[-PPT-]

Luulisi että kun nyt vaalimatematiikka johti suvakkien kohdalla painajaismaiseen lopputulokseen eli persut saivat pienemmästä äänimäärästä huolimatta enemmän paikkoja kuin kokoomus että vaalijärjestelmää muutettaisiin että paikkajakauma vastaisi valtakunnallista ääniosuutta.

[Rubiikinkuutio]

että vaalijärjestelmää muutettaisiin että paikkajakauma vastaisi valtakunnallista ääniosuutta.

Nykyisestä vaalijärjestelmästä kärsivät neljö suurta. Siksi neljällä suurella ei ole suuriakaan intressejä muuttaa sitä. Toki se on kohta 3 suurta ja pieni SDP, niin sitten demarit siirtymät kannattamaan sitä.

[Kukko]

Ainahan näitä vaalijärjestelmästä johtuvia paikkajakaumien vääristymiä on ollut. Nyt on hirvee huuto kun PS hyötyi siitä. Viime vaaleissa eräs puolue sai 19,10% äänistä ja toinen 19,05%. Luulisi että paikat menisivät tasan tai eroa olisi enintään yksi. Kävikö näin, no ei. Ensin mainittu SDP sai 42 paikkaa ja PS peräti kolme vähemmän mutta ei siinä silloin tuntunut olevan mitään ongelmaa kun väärin äänestäneet kärsivät...

[Numeronuiva]

Mielipidetiedustelut ovat jatkuvasti näyttäneet perussuomalaisille liian vähän eduskuntavaaleissa ja liian paljon muissa, ja koska ennustettavuus on vaikeampaa kuin muissa puolueissa, pitäisi raakadata ja korjauskertoimiin käytetyt menetelmät julkaista avoimesti jokaisen gallupin yhteydessä, sillä vaalien alla oli nähtävissä merkittäviä eroja menetelmissä jo pelkästään eri tutkimusyhtiöiden välillä.

Persut menettikin yhden paikan nimen omaan Pohjois-Pohjanmaalla. Monissa muissa vaalipiireissä Persujen prosentuaalinen kannatus laski, mutta paikkamäärä pysyi.

Jos nyt vähän viilaan pilkkua, niin itse asiassa kaikki kolme Pohjois-Pohjanmaan edustajaa säilyttivät paikkansa ja saman vaalipiirin Kainuu menetti edustuksensa Pentti Kettusen äänimäärän romahtamisen myötä (1806 < 3990). Menetykselle ei ollut paljon tehtävissä Sipilän kotivaalipiirissä, mutta koko maassa vaalimatematiikka suosi keskustan jälkeen eniten perussuomalaisia, joten vain tuon yhden paikan tappioon saa olla hyvin tyytyväinen. Edellisissä vaaleissa muut suuret hyötyivät siitä persuja enemmän ja epäoikeudenmukaisuuden takia pitäisi ottaa käyttöön tasauspaikkajärjestelmä, vaikka se saattaisikin johtaa hieman erikoisiin tuloksiin kuten kristillisdemokraatin läpipääsyyn Lapissa.