News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Juha Sipilä rauhanajan "sotasankari"

Started by siviilitarkkailija, 04.04.2015, 00:21:39

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Jotta ihminen voi päästä pääministeriksi, jolla on oikeaa sotilaspoliittista valtaa, on tapana ollut että poliitikolla on jonkilainen kosketus sotatyöhön. Tästä on perinteisesti ollut hallinnollista etua kun arki pukkaa päälle. Kaikenlaisen sotilaallisen käsityksen torjuminen ja keskittyminen muihin sinänsä älykkäämpiin toimiin, on osoittautunut valtioille aika turmiolliseksi. Sillä se että itse löytää sisäisen rauhan ei tarkoita samaa kuin että naapuri tai maailma löytäisi. Se on ennemminkin löytänyt helposti valloitettavan idioottien johtaman maan jonka voi lypsää tyhjäksi.

Juha "Suomen seuraava piäminister" Sipilä on saanut oman sotilaallisen legendansa. Tämä on omaa luokkaansa. Hän on yksin ja muiden näkemyksestä piittaamatta taistellut simputusta vastaan. Urheasti ja itseään säästelemättä hän istui sängyn päädyssä jakkaralla kun muut ovat möyrineet lattialla tai vielä lapsellisemmin sängyn alla pommisuojassa. Simputtavien kouluttajien sinne ajamina. Juha Sipilä on rohkeasti vedonnut järkeen ja individualismiin taistelussaan sotaa ja sodan järjestelmiä vastaan. Ja mikä sen hienompaa. Paitsi että hänen arvostelukykynsä itse asian, sodan, suhteen on puhtaasti individualistinen, se on myös melko typerä jos asiaa pohtii joukkotoiminnan suhteen. Sotaa vastaan ei valitettavasti harjoitella individualismin ja rationaalisuuteen vetoamalla vaan puhtaan voimankäytön välinein ja väkivallan seurauksia opetellen.

Modernissa ammattiarmeijassa varoitus räjähteistä ja sitä seuraava toiminta ei ole rationaalisen kyseenalaistuksen tai haastavan pohdinnan paikka. On runsaasti valitettavia esimerkkejä joissa yhden jäsenen hetkellinen huolimattomuus, individualismi, on johtanut kokonaisten joukko-osastojen kuolemiin. Päälleryntäävän itsemurhaterroristin autoa seuraava räjähdys hävittää kokonaisen korttelin jolloin kattorakenteista tulee lattialle putoavaa rojua, mutta mitä sitä pohtimaan moisia kun voi haastaa simputtavat kouluttajat kerrankin vastuuseen niinkin typerästä asiasta kun aikuisten ajamisesta sängynalle "pommisuojaan". Että osaavatkin olla tyhmiä. Komentaa ihminen sängyn alle aivan kuin se muka olisi mikään pommisuoja. Eikö ne ymmärrä yhtään ydinfysiikkaa mokomat simputtajat.

Ehkä Juha Sipilän vihollinen ilmoittaa koska ja millä aseilla se aikoo pommittaa että vastaanottavat osaavat vetäytyä alta pois. Näin on tapahtunut mm 1914 maailmansodan aikana joulurauhanjulistuksen jälkeen ja silloinkin vain paikallisesti. Asiaan puututtiin oikein korkeammalta taholta ja varmistettiin että tapaus jäi yksittäiseksi historian kuriositeetiksi. Komentajat eivät itse ole seuranneet saati pohtineet ammattiarmeijoissa tapahtunutta muuten kuin hyväksymällä itsestäänselvyydet kuten sen että räjähdehälyytysten kohdalla kaikkien on syytä toimia välittömästi toisin kuin vahvasti rauhanaikaisissa armeijoissa. Näissä tietyn määrän ihmisiä on sodan aikana kuoltava, ennenkun jäljellä olevat suostuvat oppimaan miksi mm lapsena opittu typerä sängyn alle säntääminen ei välttämättä ole lainkaan niin tyhmää kuin miltä se sanottuna kuulostaa. Mutta sellainenkaan asia kuin uuden rekryytin vastaanotto lyömällä tätä kunnolla turpaan, ei ole asevelvollisuusarmeijan vaan ammattiarmeijan osastojen erikoisuus. Seikka jota rauhanajan ammattiarmeijaa kaipaavat "sotasankarit" eivät edes käsitä.

"Inhottava ja barbaarinen" varusmiesten simputus korvataan "ammattilaisten" armeijalla jossa turpaanveto on osa koulutusta ja suun kiinnipitäminen vielä isompi osa. Näin saadaan joukko joka pystyy taistelemaan ulkoisia ja SISÄISIÄ vihollisia vastaan kakomatta ja kyselemättä. Kiitos rauhanajan "sotasankareiden" jotka taistelevat "simputusta" vastaan individualisteina ja periaatteen miehinä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Myrkkymies

Totanoin. Mikäs tämä pointti nyt oli tässä? Sipilä tuhoaa armeijan vastustamalla simputusta? Ja ei taida keskustan vaaliohjelmassa lukea mitään ammattiarmeijaan siirtymisestä.  ???

Ari-Lee

"Simputus" on samanlainen kuin "monikulttuurisuus". Kaikki niistä puhuu mutta kukaan ei osaa määritellä mitä ne ovat. Turhaa posken paminaa. Oikeastaan näillä kahdella agendalla saa itsensä näyttämään latvakakkoseksi ilman diagnoosia.

Sipilä kuuluu takariviin tai oikeastaan takamaastoon, koska hän on tykistön miehiä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

MW

Silti jännä, että yht'äkkiä joku 'never heard'- Sipilä on itsestäänselvä poliittinen supersankari?

Ari-Lee

Quote from: MW on 04.04.2015, 03:00:19
Silti jännä, että yht'äkkiä joku 'never heard'- Sipilä on itsestäänselvä poliittinen supersankari?

Joku näitä siittää jossakin. Kysy äkkiä randomilta kuka on EU:n presidentti. Aivan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

MW

#5
Quote from: Ari-Lee on 04.04.2015, 03:05:00
Quote from: MW on 04.04.2015, 03:00:19
Silti jännä, että yht'äkkiä joku 'never heard'- Sipilä on itsestäänselvä poliittinen supersankari?

Joku näitä siittää jossakin. Kysy äkkiä randomilta kuka on EU:n presidentti. Aivan.

EU:n presidentti on tietysti se hassun apinan näköinen degeneraatti, jonka nimeä en nyt muista. Mutta tietysti joku Van tai Von -alkuinen sukunimi.

Ulkoministeri on joku hevosen näköinen aatelinen.

kriittinen_ajattelija

#6
Jos Sipilä on todella näin tehnyt, niin ansaitsee ainakin minun kunnioituksen. Muistan omassa intti-tuvassani vähän samantapaisen tyypin, joka ei kumarrellut mulkkuja alikersantteja mutta hoiti hommat A-luokan tavalla. Todellinen johtaja jonka rinnalla olisi kunnia lähtä eturintamalle kohti mahdollista kuolemaa.

Näitä tyyppejä on harvassa. Ehkä Sipilä on sellainen, ehkä ei.

Uskon, että Sipilä on ihan hyödyllinen mies Suomen uudeksi pääministeriksi, hän tulee kuitenkin kohtuu lapsirikkaasta ja konservatiivisesta (lestadiolaisuus) ympäristöstä - varmasti löytyy yhteistä Soininkin kanssa, niin saadaan yhteistyö hyvin toimimaan. En jotenkin jaksa uskoa, että Sipilä jaksaisi innostua Stubbvihervasemmistolaisesta poliittisesta korrektiudesta tai mokutuksesta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

siviilitarkkailija

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.04.2015, 03:22:14
... tyypin, joka ei kumarrellut mulkkuja alikersantteja mutta hoiti hommat A-luokan tavalla.

Mikä on itsessään ja sodan olemuksen rinnalla niin kaunis ajatus että siitä pitää pitää kiinni vaikka sekä olosuhteet että toiminnan motiivi olisivat tätä vastaan. Vahvan rauhanajan armeijassa toiminta on mitä kunnioitettavinta ja hienointa. Mutta valloituksiin valmistautuvassa ammattimaisesti toimivassa armeijassa voisi käydä kuin Tsingiskaanin mielestä innottomasti miekkailevalle tai Zulu-armeijassa viimeisenä saapuvalle. No onneksi Suomen lähinaapureissa on vain sellaisia armeijoita jotka noudattavat koulutuksessa vastuullisuutta, hyviä kansainvälisiä tapoja sekä koulutettavien oikeuksia ja ihmiselämän arvoa. Kuten kunnon armeijan kuuluukin. Vai mitä....tai noh.

QuoteTodellinen johtaja jonka rinnalla olisi kunnia lähtä eturintamalle kohti mahdollista kuolemaa.Näitä tyyppejä on harvassa. Ehkä Sipilä on sellainen, ehkä ei.

Niin. Asia nyt on vain sillä tavalla että kaaderijärjestelmään perustuvassa asevelvollisuusarmeijassa unohtuu kenraali Pattonin viisaudet sodasta. Kuten se että sodassa ei ole tarkoitus kuolla maansa puolesta vaan laittaa joku muu piruparka kuolemaan omansa puolesta. Ilmeisesti tämä muotoutuu sellaiseksi viisaudeksi että sodassa tarkoitus ei ole tehdä kuin urhoollisia ja valvottuja juttuja joiden toteutumista säädellään laeilla ja kansainvälisillä sopimuksilla tai parhaimmillaan siten että laitetaan joku muu käymään kaikki sodat puolestaan ja toivotaan että voidaan olla voittajan uusi paras kaveri. Eduskunnan into säätää sotaakoskevia lakeja on verrannollinen ainoastaan sodan tosiasialliseen voimaan olla piittamatta paskaakaan rauhanaikaisen eduskunnan keksimistä kotkotuksista.

Nykyaikaisessa sodassa on sellainenkin erityinen piirre että hyvin harvassa sodassa tai kriisissä on enää etulinja niminen paikka jonne täytyy nimeomaisesti lähteä. Etulinja tulee vaikka luodinkestävällä kuorma-autolla läpi portin räjäyttääkseen itsensä majoitustilan seinän vieressä. Puhumatta vihollisista jotka sopimusten vastaisesti kieltäytyvät tulemasta esiin tullakseen urhoollisesti ja kv sopimusten mukaisesti tapetuksi rehellisessä taistelussa. Mokomat sopimuspetturit sanoisi jopa itsensä keskustapuoluelainen.

Quote
Uskon, että Sipilä on ihan hyödyllinen mies Suomen uudeksi pääministeriksi...

Tätä en epäile jos vertaa edelliseen. On parempi että pääministerillä on todistettua matemaattista osaamista, vaikka sitten tykistömatematiikan saralta. Mikä on jo huimasti enemmän kuin edeltäjillään. Positiivisena toteamuksena on myös sanottava että jos olisimme kaikki kuten Juha Sipilä, mitään sotia ei olisi koska ei olisi mitään armeijaa joka voisi käydä sotia koska mitään joukko-osastoa ei voisi muodostaa koska en minä ainakaan ryhtyisi mihinkään sotaan jos ihan tarkkaan asiaa pohtisin. Sitä paisti, ajatus valtiollisesta kuolettavan voiman käytöstä, vastaavan kohteeksi joutumisen uhalla, on absurdi. Kuka tervejärkinen moista haluaisi? Jo Autonomisen Suuriruhtinaskunnan aikana ymmärrettiin että armeija voidaan saada ostopalveluna ja ulkoistaa koko vaiva ja simputus ammattilaisten hoitamaksi erityisosaamiseksi. Mikä valitettavasti loppui siihen että kaikki muutkin venäjänmaan kansat ja kansalaiset keksivät saman turvallisuuspoliittisen ratkaisun, joka lopulta sodan oloissa osoittautui riittämättömäksi turvatakuuksi.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Markkanen

 Sipilä vissiin tarkoitti ihan Suomen kansan simputtamista ihanilla EU-direktiiveillä ym. Tämä sotasankari ei kun Sote sankari vetää julkiset palvelut vessasta alas maaseutukaupungeista/ kunnista.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Vouti

Quote from: siviilitarkkailija on 04.04.2015, 00:21:39
Juha "Suomen seuraava piäminister" Sipilä on saanut oman sotilaallisen legendansa. Tämä on omaa luokkaansa. Hän on yksin ja muiden näkemyksestä piittaamatta taistellut simputusta vastaan. Urheasti ja itseään säästelemättä hän istui sängyn päädyssä jakkaralla kun muut ovat möyrineet lattialla tai vielä lapsellisemmin sängyn alla pommisuojassa. Simputtavien kouluttajien sinne ajamina.

Itse koin varusmiehenä Daltonit, pinkan räjäytykset, suojaan parempaan suojaan, huomiokeinun (alikeisari keinuu ovenkarmeista tuvan ja käytävän väliä), iltavahvuuslaskennan härövarustukset ja muut hölmöilyt lähinnä terapeuttisena sotilashuumorina. Mitään varsinaista simputukseksi henkilökohtaisesti kokemaani en päässyt todistamaan. Tunnustan toki, että ihmisillä on erilainen sietokyky.

      - Vouti

Jälkimaailma, seiso täällä omalla pohjallasi äläkä luota vieraaseen apuun. -Augustin Ehrensvärd

törö

Sipilä sen enempää kuin Soinikaan ei edes yrittänyt kaataa edellistä hallitusta niin että se näistä sankareista.

Piti kestä sitä paskaa neljä vuotta vain siksi, että oppositiopuolueet laskeskelivat pääsevänsä itse seuraavaan hallitukseen jos muiden antaa munata itsensä kunnolla.

Markkanen

On aivan sama ketä on vallassa tai oppositiossa jos pallinaamat ei vaihdu yhtään puhujanpöntöissä. Jos ihminen on ollut kymmeniä vuosiä sisältä ja sielultaan mätä niin mikään maanpällinen voima ei mädänneisyyttä poista. Sen voi tehdä ainoastaan siten, että mätäkaartia ei äänestetä ja otetaan uusia kasvoja tilalle.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

sologdin

#12
Lueskelin kursorisesti Sipilän sotaväkikokemuksista jokin aika sitten.  Jutussa oli minun mielestäni vahva astian maku.  En usko, että varusmies-esimiehillä olisi ollut särmää lähteä kuvatunlaiseen simputukseen; jos olisi ollut, se olisi ollut varsin riskaabelia simputtajien itsensä kannalta.  Oma armeija-aikani oli vuosia ennen kuin hänen eivätkä varusmieskouluttajat silloinkaan olleet simputtamassa.

Mutta suomalaisten päissä istuu lujassa usko, että kun joku asia on kirjoitettu paperille, se ei voi olla valhetta.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

siviilitarkkailija

Käsi (tai keskimmäinen näppäinsormi) ylös kaikki jotka ovat sitä mieltä että aliupseerikoulun suorittamalla varushenkilö muuttuu valmiiksi johtajaksi? Yleinen uskomus ja virallinen doktriini lähtee ajatuksesta että on miehistö (käyttötavaraa) ja upseerit (älyä) ja jälkimmäisen älystä riippuu milloin minkäkin sotilastoimenpiteen onnistuminen. Valitettavasti tai onneksi näin ei ole.

Toisin kuin uskotellaan, varus-henkilö-johtaja EI ole valmis johtaja. Olkapäiden merkeistä huolimatta hän VASTA opiskelee ihmisten kohtaamista ja johtamista. Varusmiesjohtajan PITÄÄ voida tehdä virheitä. Vihreistä hän oppii. Jos hän tekee virheitä sodassa, ihmisiä kuolee. Jos hän tekee virheitä rauhanaikaisessa armeijassa, seurauksena on lähinnä pahaa mieltä ja myötänolostumista. Rauhanajan armeijassa voi kuolla, mutta eri syistä kuin sodassa. Ihmisten johtamista opiskelevan varushenkilöjohtajan virheet ovat kuitenkin paljon paremmin hallittavissa ja ymmärrettävissä kuin jos tehdään armeija jossa on virheettömiä ihmisiä, vihreettömän lainsäädännön uskossa kohtaamassa maailmankaikkeuden yhden suurimmista virheistä ikinä, sodan.

Kouluttajien suurin virhe oli puuttua tuolilla istuvan J Sipilän henkilöön kun henkilö oli ilmiselvästi päättänyt istua kun muut harjoittelevat. Ainoa ratkaisu tuolloin on tarjota J Sipilälle virvokkeita ja naposteltavaa ja kouluttaa muita tämän löhöilijän aiheuttamalla lisärasituksella. Näin se sota menee.  Armeijaan ei saa ottaa mukaan henkilöitä jotka ovat vastentahtoisia ja jotka suhtautuvat erilaisiin koulutustempauksiin henkilöön menevällä suuren draaman tasolla ilman huumoria. Jos mukaan tulee vastentahtoinen, muiden tehtävä vain kasvaa tämän henkilön aikaansaaman vastuksen verran. Ainoa mikä on tärkeää on ymmärtää ryhmädynamiikka ja sen vaikutus, mutta lienee selvä että jos ko ihminen on läpeensä poliittinen eläin, ryhmällä ei ole hänen oman intressinsä rinnalla mitään muuta arvoa kuin välinearvo.

Ps Ison räjähdyksen sattuessa sängyn tai pöydän alle heittäytyminen on ihan oikeasti parempi vaihtoehto kuin tuolilla istuminen. Ja kannattaa odottaa "pommisuojassa" tasan niin kauan että ilmassaoleva materiaali iskeytyy maahan. Ellei satu olemaan uudelleensyntynyt amiraali Nelson tai vastaava jota fysiikan lait eivät koske. Kuten eivät kuulemma koske palestiinalaisalueilla ajavia autoilijoitakaan jotka irrottavat turvavöitä itsenäisyytensä ja individualismin osoituksena. Kypärän käyttökin on tämän idealismin nimissä aika tarpeetonta jos lähtökohta on kohtalonuskoinen osuman odotus. Sehän voidaan korvata turbaanilla...

pps onkohan pääministeri Sipilä yhtä valmis kohtaamaan vaikkapa kenraalikuntaa kun hän pääministerinä alkaa antamaan määräyksiä, joiden täyttäminen ei miellytä määräyksen vastaanottavaa kenraalia. Vai onko niin että pääministeri Sipilällä on eri mittarit käskyjen ja määräysten suhteen riippuen siitä onko hän niiden antaja vai vastaanottaja.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

kriittinen_ajattelija

Jäsen siviilitarkkailija suhtautuu vähän turhan romanttisesti  alikersanttien ym. ylemmässä asemassa olevien jaloihin motiiveihin "simputusta" harjoittaessa. Useinhan nuo alikersantit sun muut armeijassa etenevät ja simputusta harjoittavat on juurikin noita entisiä koulukiusaajia ja öykkäreitä jotka ei tee noita harjoitteita tai simputusta tehdäkseen varusmiehistä jotenkin kuuliaisempia tai kovempia, vaan nöyryyttääkseen heitä. Minun on jotenkin vaikea nähdä, että nöyryytetty ja alistettu ryhmä jota pitää komentaa tantereelle lähes "tappamisen" uhalla olisi jotenkin tehokkaampi kuin tasavertainen ryhmä jossa asiat tehdään yhteistyössä hyvässä hengessä, ellei ihanteena ole tietenkin joku ISIS tyylinen sodankäynti - missä "pakotetut itsemurha-iskut" on tehokkain osa sotimista.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Kyklooppi

Tulette näkemään että Esko Aho ei ollut mitään Sipilään verrattuna kun mies saa pääministerin salkun ja alkaa vyöryttää keskustalaista ideologiaansa.
Siinä muuten aitaa kaatuu ja tanner tömisee.
Ihmisjäte.

siviilitarkkailija

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.04.2015, 22:10:50
Jäsen siviilitarkkailija suhtautuu vähän turhan romanttisesti  alikersanttien ym. ylemmässä asemassa olevien jaloihin motiiveihin "simputusta" harjoittaessa.

Tuskin.


QuoteUseinhan nuo alikersantit sun muut armeijassa etenevät ja simputusta harjoittavat on juurikin noita entisiä koulukiusaajia ja öykkäreitä jotka ei tee noita harjoitteita tai simputusta tehdäkseen varusmiehistä jotenkin kuuliaisempia tai kovempia, vaan nöyryyttääkseen heitä.

Tuohan on vallan epäloogista. Jos meillä on koulukiusaaja tai öykkäri, miksi hän jatkaisi harjoitteitaan armeijassa? Eikö hän ole saanut jo koulussa kaiken mitä halusi? Eiköhän se ole niin että suurin osa armeijakiusaajista on itse kiusattuja. He vasta opiskelevat elämän ja johtamisen perusteita jotka toisille ovat itsestäänselviä.

Quote
Minun on jotenkin vaikea nähdä, että nöyryytetty ja alistettu ryhmä jota pitää komentaa tantereelle lähes "tappamisen" uhalla olisi jotenkin tehokkaampi kuin tasavertainen ryhmä jossa asiat tehdään yhteistyössä hyvässä hengessä,

Minun on vaikea nähdä että tykistön kranaatti, isketyessään asemaan, tekisi mitään eroa mokoman välillä. Ehkä sinä näet jotain mitä minä en.


Quote...ellei ihanteena ole tietenkin joku ISIS tyylinen sodankäynti - missä "pakotetut itsemurha-iskut" on tehokkain osa sotimista.

Millä keinolla ajatteli "PAKOTTAA" IHMISEN tekemään itsemurhaiskun. Tähänkin on olemassa teknisesti oikeat vastaukset. Ajattelin testata että ovatko ne sinulla samat kuin minulla?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...