Dok: Syntipukit

[oinas]

Katsoin tänään TV1:ltä ohjelman malmölaisesta Hermodsdalin koulusta, joka on pitänyt lakkauttaa oppilaiden väkivallan takia. Kyseessä on maahanmuuttajanuoret, osa jo toisen polven maahanmuuttajia. Ohjelma oli tehty v. 2007.

Koulussa oli naisrehtori, joka oli aloittanut koulussa v. 2005, ja hän päätti, että kaikki koulun tapahtumat dokumentoidaan. Ohjelmassa esiteltiin 2 päivän aikana tapahtuneet asiat, ja niitä oli tällainen liuta:

Kaksi oppilasta heitti kiviä luokkahuoneeseen, ja opettajan moitittua oppilas karjui opettajalle päin naamaa / Oppilas heitti toista oppilasta kivellä silmään / Oppilas kieltäytyi poistumasta luokasta / Oppilas potkaisi toista oppilasta selkään ja sanoi sen tehneensä huvikseen / Oppilas sytytti paperia tuleen / 10 tuolia sotkettiin / Oppilas haukkui opettajaa 'helvetin homoksi' ja muilla rumilla nimityksillä / Oppilas uhkasi opettajaa tuolilla ja huusi hänelle: 'Toivottavasti saat kuulan kalloosi! Minä ammun sinut'!

Näistä rikkeistä ilmoitettiin aina oppilaan kotiin. Ohjelman tekijät ja haastateltu psykologi olivat taas sitä mieltä, että kotiin ei olisi saanut ilmoittaa, koska kotona heitä odotti selkäsauna, ja se muka vaan lisää näiden nuorten väkivaltaisuutta. Syyksi väkivaltaisuuksiin psykologi ja ohjelman tekijät selittivätkin nimenomaan kotiolot ja ruumiillisen kurituksen, joka on maahanmuuttajaperheiden tapa kasvattaa lapsia. Ohjelmassa haastateltiin yhtä maahanmuuttajaisää, ja hän ihmetteli, ettei koulussa saada oppilaille kuria. Hän myönsi, että jos muu ei auta, hän käyttää kotona ruumiillista kuritusta.

Ohjelmassa haastateltiin moneen otteeseen myös näitä väkivallan tekijöitä. He sanoivat, että kun he tiesivät, ettei heille koulussa mitään mahdeta, niin he käyttäytyivät siten, eivätkä kunnioittaneet opettajia. Kotona heidän kuulemma pitää ehdottomasti kunnioittaa vanhempiaan ja käyttäytyä siellä kunnolla.

Koulun tilanne on kuulemma ollut poliittisesti kuuma peruna, eikä opetusministeri suostunut haastateltavaksi. Hänen viestinsä on kuitenkin, että kuria pitää koventaa. Psykologi taas oli sitä mieltä, että se ei ole ratkaisu ongelmaan, eli sympatiat näyttivät olevan kokonaan näiden häiriköiden puolella. Vanhempia pitäisi kuulemma valistaa, että ruumiillinen kuritus on laitonta, ja näin ongelmat ratkeaisivat hänen mielestään.

Tuli mieleen, että onhan Suomessakin ollut aikaisemmin ruumiillinen kuritus yleinen tapa ojentaa lapsia, eikä heistä ole tuollaisia häiriköitä tullut. Itsekin sain jonkin kerran lapsena vitsaa, eikä tuosta kummempia traumoja ole jäänyt.

Toivottavasti joku meidän päättäjistämme ohjelman katsoi, että tulisi vähän tuntumaa, mihin meilläkin hyvää vauhtia ollaan menossa.

[Nuivinaattori]

(http://www.terminally-incoherent.com/img/facepalm.jpeg)
Mikä nuita ruotsalaisnuoria vaivaa

[mikkoellila]

Normaalit, terveet lapset eivät tarvitse ruumiillista kuritusta osatakseen käyttäytyä kunnolla.

Kyllä aikuisen auktoriteetin täytyy perustua johonkin muuhun kuin fyysiseen väkivaltaan.

En tietenkään kannata lepsua suhtautumista häiriköihin, mutta ruumiillinen kuritus ei ole mikään ratkaisu. Parempia ratkaisuja koulussa häiriköintiin ovat a) jälki-istunto, b) kirje/soitto kotiin, c) asiasta puhuminen vanhempainillassa, d) vanhempien kutsuminen kouluun puhumaan lapsensa käytöksestä, e) häirikön koulusta erottaminen määräajaksi, f) häirikön koulusta erottaminen lopullisesti, g) häirikön siirtäminen tarkkailuluokalle/ kasvatuslaitokseen/ mielisairaalaan/ nuorisovankilaan, h) häirikön ja hänen vanhempiensa sakottaminen häirikön tekemistä rikoksista, mm. pahoinpitelyistä ja ilkivallasta.

Liian monet opettajat ja vanhemmat suhtautuvat mielisairaiden kakaroiden riehumiseen asenteella "pojat ovat poikia" tai "rakkaudesta se hevonenkin potkii" tai "lapsi on terve kun se leikkii". Kivien heittely tms. väkivalta ei ole tervettä eikä millään tavalla hyväksyttävää. Jokaisesta tuollaisesta tapauksesta pitää tehdä rikosilmoitus. Kakara on vietävä kotiinsa poliisiautolla kesken koulupäivän. Rupeaa siinä vanhempienkin päässä hälytyskellot soimaan, kun lapsi tulee kotiin poliisiautolla. Rupeaa varmaan myös jatkuva kakaran häiriköinnistä johtuvien sakkojen maksaminen niin ikään hieman mietityttämään vanhempia.

Tämä olisi pitänyt Ruotsissa tajuta n. 40 vuotta sitten kehitysmaalaisten massiivisen maahanmuuttoaallon alkaessa.

Tosin eurovaaliehdokas Anna Mikkolan (vas) mukaan mitään massiivista maahanmuuttoa kehitysmaista länsimaihin ei ole koskaan ollut olemassakaan, joten mitään em. käytöshäiriöitä, rikoksia ja mielenterveysongelmia ei Ruotsissa koulua käyvän maahanmuuttajanuorison keskuudessa tietenkään esiinny.

[Vielä työläinen]

Mielenkiintoista.

Miten poliisi laittaa riehuvat yksilöt kuriin? Niin, väkivallallahan he. Tai sitten sen uhkalla. Suomeksi sanottuna poliisin pakkokeinot ovat väkivaltaa. Miten sama ihminen, joka sanoo, ettei ole soveliasta käyttää ruumiillista kuritusta lapsiin, voi ehdottaa yhdeksi keinoksi poliisin puuttumista asiaan? Eikö poliisi sitten laita riehuvaa yksilöä nuhteeseen vaikka pakkokeinoin? Saati sitten nuorisovankilan vartijat, jotka satavarmasti laittavat kakaran vaikka eristysselliin pakkokeinoin, jos riehuminen ei lopu.

Aika harva meistä varmaan alkaa lastansa urakalla nyrkillä tempomaan, vaikka annettaisiinkin mahdollisuus vanhempien laittaa kakaransa kuriin pakkokeinoin, jos muu ei auta.

Lievä ruumiillinen kuritus oman isän toimesta tekee vain nokkaville pojankoltiaisille hyvää, saati ylimielisille teinilehmille. Lisäksi se todennäköisesti laittaa heidät ajattelemaan aiemmin, että jonkinlaista ihmismäistä käyttäytymistä odotetaan muuallakin yhteiskunnassa.

Tämä ei siis tarkoita, että sadistiset ihmiset saisivat pahoinpidellä lapsiaan. Se tarkoittaa sitä, että esimerkiksi pajunvitsalla voisi vedellä pitkin persposkia / tukistaa / tai vastaavaa, jos tolkkua ei ala tulla.

[oinas]

Normaalit, terveet lapset eivät tarvitse ruumiillista kuritusta osatakseen käyttäytyä kunnolla.
Kyllä aikuisen auktoriteetin täytyy perustua johonkin muuhun kuin fyysiseen väkivaltaan.

En minäkään kannata fyysistä kuritusta, enkä omia lapsiani ole todellakaan näin ojentanutkaan, muut keinot ovat riittäneet. Mutta olen sen sukupolven ihminen, jolloin ruumiillinen kuritus oli Suomessakin vielä tavallista. Sanottiin, että 'joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan'.
Koulussa minun aikanani oli sellainen kuri, ettei siellä pojatkaan uskaltaneet ryppyillä. Opettajilla oli vain auktoriteetti, eikä sitä kyseenalaistettu. Piste. Hyvään suuntaan siinä on menty, että tänä päivänä oppilaan ja opettajan välit ovat mutkattomat ja enemmän toverilliset kuin ennen. Oppikoulussa meidän aikanamme opettajat kutsuivat oppilaita sukunimeltä, etunimiä ei käytetty, mikä tuntuu nyt ihan käsittämättömältä.  

Näihin maahanmuuttajanuoriin malmölaisessa koulussa ei vain tuntunut tehoavan mikään. Koulun omaisuutta rikottiin, ikkunoita särjettiin jne. Tappelut olivat koulussa jokapäiväisiä, ja syntyivät oppilaiden kesken ihan pikkuasioista.  Muutama häirikkö sanoi, että opettajatkin pelkäsivät häntä, ja jos hän tuli käytävällä vastaan, kääntyivät takaisin ja menivät toiseen suuntaan.  Nämä häiriköt taisivat olla enimmäkseen arabitaustaisia, sen kuvan sain. Kun heiltä kysyttiin, lyövätkö he sitten joskus omia lapsiaan, he vastasivat, että lyövät, jos tarve vaatii. Heidän mielestään se kuuluu kasvatukseen.

Kyllä pojat haastateltaessa tuntuivat olevan ihan 'normaalinoloisia' nuoria, koulunkäynti vain ei kiinnostanut ja koulussa laitettiin ranttaliksi, kun heille ei kukaan mitään mahtanut. Jonkinlainen ylimielisyys paistoi läpi. En osaa sanoa, mikä heihin olisi sitten tehonnut. Kyllähän pahimmissa tapauksissa poliisitkin paikalle kutsuttiin, mutta apua ei tuntunut olevan mistään. Järkyttävältä touhu tuntui.

[Kami]

Tuli mieleen, että onhan Suomessakin ollut aikaisemmin ruumiillinen kuritus yleinen tapa ojentaa lapsia, eikä heistä ole tuollaisia häiriköitä tullut. Itsekin sain jonkin kerran lapsena vitsaa, eikä tuosta kummempia traumoja ole jäänyt.

Muuten hyvä näkökulma, mutta itsen käyttäminen jonkinlaisena indikaattorina ei ole kovin järkevää. Ei mikään yksittäinen tekijä ole tuohon syynä. Tyypit ovat oppineet että kova fyysinen kuri on ainut mitä tarvitsee kunnioittaa ja pitävät siten leppoisaa ja silittelevää mallia merkkinä heikkoudesta. Mitä se tietysti onkin, sillä kyllä asiat ovat huonosti siinä vaiheessa kun auktoriteetti kyseenalaistetaan eikä kyseenalaistukseen vastata mitenkään. Silloin auktoriteettiä ei ole. Sama toistuu koko yhteiskunnassa.

[escobar]

No kyllä muistan itsekin, kuinka naispuoliset "ymmärtäjä" opettajat olivat ylä-asteella helisemässä häiriköiden kanssa. Vanha totuus on, että mitä ennemmän myötäillään sitä enemmän toinen puoli röyhkistyy. Niin kuin joku jossain on sanonut: voimaa ne kunnioittavat. Kyllä jokainen raggari poikakin kunnioitti/pelkäsi "skappari-jämerää" miesrehtoria, joka pukeutui btw. maastohousuihin.

Nykyajan vapaa ja kuriton kasvatustapa on taas varmaan yksi suurimmista syistä miksi ihmiset ja yhteiskunta on vituillaan nykyään. Kasvatusvastuu on sysätty päiväkodeille ja kouluille; sysätty siinä mielessä että tällaisista psykologeista vanhemmilla ei ole oikeutta lapsiinsa.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Itsehän olen syntynyt 80-luvulla, ja kasvoin lapsuuteni 80-90-luvuilla, jolloin tietääkseni myös ruumiillinen kuritus vielä "eli ja voi hyvin" joissain perhepiireissä. Itse jouduin kokemaan sitä myös vähäsen, mutta ei siitä mitään traumoja jäänyt. Lähinnä semmoinen olo tuli että joo, tiedän tehneeni väärin, opin virheistäni ja kun rupesi olemaan ikää ja kokoa tarpeeksi niin pistettiin isän kanssa painiksi.

Mutta pointtina se ettei siitä kyllä semmosia traumoja jäänyt että pitäisi ruveta opettajaa kivittämään.

Meilläkin oli yläasteella sitä porukkaa joka riehui minkä kerkesi, itse tyydyin vain sanallisesti vittuilemaan jos siihen pisteeseen jouduttiin. Mutta oli meillä muutama opettaja jotka sitten näitä riehujia rankaisi vähän kovemmalla kädellä (kuvainnollisesti), ja kyllä ne siitä asettui. Mm. Vessa-aresti oli toimivaksi havaittu kurikeino. Puolesta tunnista tuntiin kun napotti vessassa lukkojen takana, niin johan alkoi rähinähalut vaieta.

[mikkoellila]

Miten poliisi laittaa riehuvat yksilöt kuriin? Niin, väkivallallahan he. Tai sitten sen uhkalla. Suomeksi sanottuna poliisin pakkokeinot ovat väkivaltaa. Miten sama ihminen, joka sanoo, ettei ole soveliasta käyttää ruumiillista kuritusta lapsiin, voi ehdottaa yhdeksi keinoksi poliisin puuttumista asiaan? Eikö poliisi sitten laita riehuvaa yksilöä nuhteeseen vaikka pakkokeinoin? Saati sitten nuorisovankilan vartijat, jotka satavarmasti laittavat kakaran vaikka eristysselliin pakkokeinoin, jos riehuminen ei lopu.

Olipa tyhmää tekstiä. Etkö todellakaan ymmärrä eroa järjestäytyneen yhteiskunnan lainvalvontakoneiston toiminnan ja yksityishenkilöiden harjoittaman väkivallan välillä?

Tämä ei siis tarkoita, että sadistiset ihmiset saisivat pahoinpidellä lapsiaan. Se tarkoittaa sitä, että esimerkiksi pajunvitsalla voisi vedellä pitkin persposkia / tukistaa / tai vastaavaa, jos tolkkua ei ala tulla.

Tukistaminen ei ole varsinaista ruumiillista kuritusta, vaan lähinnä riehumisen pysäyttämistä.

Pajunvitsalla piiskaaminen perseelle on sairasta, perverssiä, sadomasokistista pedofiliaa, insestistä väkivaltaa.

[mikkoellila]

Hyvään suuntaan siinä on menty, että tänä päivänä oppilaan ja opettajan välit ovat mutkattomat ja enemmän toverilliset kuin ennen. Oppikoulussa meidän aikanamme opettajat kutsuivat oppilaita sukunimeltä, etunimiä ei käytetty, mikä tuntuu nyt ihan käsittämättömältä.

Minä olin peruskoulun yläasteella 1990-93 ja lukiossa 1993-96 ja molemmissa useat opettajat kutsuivat oppilaita sukunimeltä. Mielestäni tässä ei ollut mitään ongelmaa. 

Opettajia ei sentään teititelty, kuten oppikoulussa aikoinaan tehtiin.

Näihin maahanmuuttajanuoriin malmölaisessa koulussa ei vain tuntunut tehoavan mikään. Koulun omaisuutta rikottiin, ikkunoita särjettiin jne. Tappelut olivat koulussa jokapäiväisiä, ja syntyivät oppilaiden kesken ihan pikkuasioista.

Poliisi, sakot, vahingonkorvausvastuu, tarkkailuluokka, kasvatuslaitos, nuorisovankila ynnä muut laillisen esivallan käyttämät keinot lain ja järjestyksen ylläpitämiseksi kyllä taatusti tepsivät.

Ruotsissa vain sattuu olemaan viranomaisina ja poliittisina päättäjinä munattomia dhimmejä eli maanpettureita, joiden mielestä laillista yhteiskuntajärjestystä ei tarvitse ylläpitää.

[Ammadeus]

No kyllä muistan itsekin, kuinka naispuoliset "ymmärtäjä" opettajat olivat ylä-asteella helisemässä häiriköiden kanssa. Vanha totuus on, että mitä ennemmän myötäillään sitä enemmän toinen puoli röyhkistyy. Niin kuin joku jossain on sanonut: voimaa ne kunnioittavat. Kyllä jokainen raggari poikakin kunnioitti/pelkäsi "skappari-jämerää" miesrehtoria, joka pukeutui btw. maastohousuihin.

Nykyajan vapaa ja kuriton kasvatustapa on taas varmaan yksi suurimmista syistä miksi ihmiset ja yhteiskunta on vituillaan nykyään. Kasvatusvastuu on sysätty päiväkodeille ja kouluille; sysätty siinä mielessä että tällaisista psykologeista vanhemmilla ei ole oikeutta lapsiinsa.

Helppo olla asiassa täysin samaa mieltä.

[Maastamuuttaja]

Niin tai näin, maahanmuuttajat ovat yleensä tottuneet ruumiilliseen kuritukseen, sekä kotona että viranomaisasioinnissa. Totaalinen, äkkijyrkkä kulttuurinen muutos kaikkia ja kaikkea rakastavassa muuttokohdemaassa saattaa siksi olla traumaattinen kokemus. Muutosprosessin helpottamiseksi tarvitaankin antitraumatisoijia Suomen vastaanottokuntien palvelukseen. Palkkakustannuksia tästä ei onneksi synny, koska menot katetaan verovaroista, joita on aina riittävästi, ainakin vuoteen 2020 mennessä. Tämän ajankohdan jälkeisiä huoltosuhdelukuja ei ole toistaiseksi julkistettu.

Eihän kaikki ole rahasta kiinni. Tulennielijät, trapetsitaiteilijat, kadulla etnisessä asennossa istuvat ja kolmen huoneen asuntoja ja työpaikkaa jonottavat ihmiset eivät kertakaikkiaan ole voineet erehtyä osoitteesta!

Onnen maksimointi - Jeremy Benthamin tapaan - on vihdoin saavuttamassa kauneimman kukintonsa myös Suomesa. Vaikka olemmekin Ruotsia jäljessä, meillä on kyllä syytä ylpeyteen: Olemme jo pitkään vastaanottaneet Ruotsista käännytettyjä epätoivoisia, menneisyyttä vailla olevia muukalaisia! Onkin hauska nähdä Vanhasen ryhdikäs olemus Reinfeldtin hieman varautuneemman kumaran rinnalla. Reinfeldtin rinnassa myrskyää, mutta naapurisuhteiden säilyttämisen vuoksi mies ei voi - ainakaan virallisella tasolla - purkaa kiukkuaan siitä, että pieni naapuri on jälleen kerran onnistunut houkuttelemaan eksoottisia rikastuksia Ruotsista Suomeen.

Kunham kahviin päästään, Vanhanen varmaan letkauttaa: "Mutta nehän tulivat omasta tahdostaan!"

[pate ensimmäinen]

Kyllä ruotsalaiset osaa. Lopetetaan koulu ja laitetaan oppilaat toiseen kouluun. Ongelma ratkaistu, ei ole enää pahaa koulua.

[Tooheys]

Auktoriteetin voi menettää ainoastaan kerran. Lapsille tulee tehdä rajat selväksi jo hyvin nuorena ja niistä rajoista tulee myös pitää kiinni. Lapsi ymmärtää että se on välittämistä, mutta haluaa testata rajojaan, toiset jopa jatkuvasti. Ymmärrän kyllä, että humanismilla sekoitetun opettajan on helppo antaa periksi rasismikortin edessä, mutta siltä tieltä ei ole paluuta.

Tein itse opiskeluaikoina sijaisuuksia ala-asteella ja huomasin selvästi kuinka sijaisen auktoriteettia testattiin joka kerta. Kerran yksi oppilas uhkasi oikeudella, kun lopetin poikien välituntitappelun isällisellä puristuksella molempien poikien niskasta. Sanoin että senkun viet asian oikeuteen, mutta täällä ette tappele, ja tämän jälkeen asiat sujuivatkin paljon helpommin kun oppilaat olivat hyväksyneet minut auktoriteetikseen. Vielä ei ole tullut kirjettä käräjille.

[oinas]

Pajunvitsalla piiskaaminen perseelle on sairasta, perverssiä, sadomasokistista pedofiliaa, insestistä väkivaltaa.

Tuota nyt en ihan allekirjoita.  
Vitsa, yleensä koivusta taitettu ohut, notkea oksa, "koivuniemen herra" on ollut nimenomaaan se väline, millä entisaikoina on Suomessakin laitettu lapset ruotuun. Isäni sanoi, että se piti vielä lapsen itsensä käydä taittamassa.

Ehkä se tuntuu tämän päivän nuorista perverssiltä, mutta pedofiliaa ja insestiä tähän ei pidä sotkea.

[Turjalainen]

Lapsi, jonka omassa kulttuurissa kasvatus perustuu kuriin, jonka takeena on väkivalta, EI kunnoita pehmeitä arvoja ja lepsuilua. Jotta sivistyneet ojennusmetodit toimisivat, pitäisi k.o. lasten kotonakin olla opittu niille. Kun näin ei ole, homma kusee.

Siispä ainoa pragmaattisesti toimiva keino on:

"Mustanaamio on kova koville" -Viidakon vanha sananlasku-

[ekto]

Ongelma on se, että nyky-yhteiskunnassa ei tarhassa, kouluissa tai muissakaan oppimispaikoissa, ole kenelläkään mitään valtuuksia laittaa lapsia kuriin. Ja kun kotiin soitetaan, missä isä ja äiti on pitänyt lapsen kurissa, he eivät oikein usko, että lapsensa käyttäytyisi huonosti.

Huomaan tämän hyvin jos esim. haen meidän lapset tarhasta. Siellä on sellainen meno kaikilla päällä ja tarhatädit ja -sedät on vain että "äläs nyt" ja "Ei noi saa". Jo kolmevuotiaat ja sitä vanhemmat ovat tajunneet, että ei noi voi tehdä mitään. Myös meidät kundit on siellä monesti menossa mukana, mitä on oikeasti vaikea uskoa, kun vertaa kotioloihin.

Kerrankin kun hain heitä sieltä, toinen lähtiessään heitti vain lelut käsistään minne sattui ja näytti kieltä tädeille. Tarhatädit ei sanonut asiasta lapselle mitään. Odotin hetken kunnes sitten itse komensin lapsen keräämään lelut minne kuuluu ja hyvästelemään tarhatädit asiallisesti.

Kotona lapset tietää, että hölmöilystä rangaistaan. Jäähylle joutuu ja siellä ollaan kunnes käytöstavat muistuu. Ja jatkuvasta hölmöilystä voi saada vaikka luunapin. Toki ei pidä laittaa heti ensimmäisestä poikki, koska lasten kasvamiseen kuuluu kaikki kapinat ja muut tunneilmaisut.


Olisin itse valmis allekirjoittamaan jonkun vastuuvapautuksen tai vastaavan lapun, joka antaisi tarhatädeille oikeuden tarttua lapsesta kiinni ja viedä jäähylle.

[Whatsername]

Opettajilla ja tarhantadeilla ei ole minkaanlaisia valtuuksia enaa tana paivana, mika on aivan naurettavaa. Lapset oppivat pienesta pitaen sen, etta opettajia ei tarvitse kunnioittaa, koska heilla ei ole minkaan laista valtaa. Oli meidankin luokalla 90-luvulla porukkaa, jotka jo silloin riehuivat ja v*ttuilivat opettajille kun tiesivat ettei siita mitaan seuraa.

[Vielä työläinen]

Miten poliisi laittaa riehuvat yksilöt kuriin? Niin, väkivallallahan he. Tai sitten sen uhkalla. Suomeksi sanottuna poliisin pakkokeinot ovat väkivaltaa. Miten sama ihminen, joka sanoo, ettei ole soveliasta käyttää ruumiillista kuritusta lapsiin, voi ehdottaa yhdeksi keinoksi poliisin puuttumista asiaan? Eikö poliisi sitten laita riehuvaa yksilöä nuhteeseen vaikka pakkokeinoin? Saati sitten nuorisovankilan vartijat, jotka satavarmasti laittavat kakaran vaikka eristysselliin pakkokeinoin, jos riehuminen ei lopu.

Olipa tyhmää tekstiä. Etkö todellakaan ymmärrä eroa järjestäytyneen yhteiskunnan lainvalvontakoneiston toiminnan ja yksityishenkilöiden harjoittaman väkivallan välillä?

Tämä ei siis tarkoita, että sadistiset ihmiset saisivat pahoinpidellä lapsiaan. Se tarkoittaa sitä, että esimerkiksi pajunvitsalla voisi vedellä pitkin persposkia / tukistaa / tai vastaavaa, jos tolkkua ei ala tulla.

Tukistaminen ei ole varsinaista ruumiillista kuritusta, vaan lähinnä riehumisen pysäyttämistä.

Pajunvitsalla piiskaaminen perseelle on sairasta, perverssiä, sadomasokistista pedofiliaa, insestistä väkivaltaa.

Sano miksi haluat, mutta keinot ovat samat. En näe järkeä hälyttää "valdenvoimia" apuun, kun itsekin voin järjestyksen saada aikaan. 130 kiloisten voimanostajien riehumisen näen poliisiin pysäyttävän ilomielin, mutta en voi koskaan kuvitella olevani niin kädetön, että omaa lastani tarvittaisiin poliisivoimin koulusta hakemaan usein tapahtuvan riehumisen vuoksi. Hakemisen pystyn tekemään ihan itse.

Tuo pedofiili / insestijuttu kummunnee jostakin aivan sairaan perversseistä omista mielikuvistasi. Mainittakoon, että pajunvitsaa pakaroille saaminen ei ole mieluista ihan vaikka farkut jalassa. Ei siinä olla paljaita pakaroita hiplaamassa vaan antamassa lievää ruumillista kuritusta. Pajunvitsa -metodi ei liene enää järkevää 15-vuotiaalle vaan ala-aste ikäiselle. Itselläni ei ole lapsia, mutta jos niitä tulee joskus, takaan, että en ole poliisia soittamassa kun lapsi kapinoi.

[Raine]

Olipa tyhmää tekstiä. Etkö todellakaan ymmärrä eroa järjestäytyneen yhteiskunnan lainvalvontakoneiston toiminnan ja yksityishenkilöiden harjoittaman väkivallan välillä?

Sinustahan se aina kaikki, mikä ei tule sinun omasta suustasi/näppiksestäsi on tyhmää tekstiä. Mutta asiaan, määrittele väkivalta.

Tukistaminen ei ole varsinaista ruumiillista kuritusta, vaan lähinnä riehumisen pysäyttämistä.

Jaa ei vai. Käsittääkseni niin nämä pilipaliymmärtäjäpsykologit kuin oikeuslaitoksemme ovat toista mieltä asiasta. Näiden vapaan kasvatuksen kannattajien ja ammattiymmärtäjien (joita siis on oikeuslaitokseenkin pesiytynyt) mielestä kaikenlainen lapseen kajoaminen on kauheata väkivaltaa. Lasta ei saa tukistaa, ei raahata väkipakolla mihinkään, ei pitää "väkivalloin" paikoillaan jne. Pitää varmaan antaa juosta auton alle, jos lapsukaisesta siltä tuntuu juuri sillä hetkellä (ja samojen ymmärtäjien logiikan mukaan lapsen sitten jäätyä auton alle vanhemmat saavat varmaan syytteen heitteillejätöstä).

Pajunvitsalla piiskaaminen perseelle on sairasta, perverssiä, sadomasokistista pedofiliaa, insestistä väkivaltaa.

Aha, sittenhän minäkin olen ilmeisesti insestin uhri (vaikkakin kyseessä oli koivuniemen herra, eikä pajunvitsa, ero ei liene merkittävä). Enpä ole asiaa noin ajatellut, pitäisiköhän hakea jotain kriisiapua, perkele.

Itse en ajatellut lapsilleni vitsaa antaa, mutta kuriin tulen laittamaan tarvittaessa jopa tukkapöllyllä tai mieluiten esim. nurkkaan tekosiaan miettimään pakottamalla (voitte uskoa minua, että lapsen joutuu sinne nurkkaan ihan ensimmäisillä kerroilla ihan aikuisten oikeasti pakottamaan fyysistä voimaa apuna käyttäen, ei onnistu vain kauniita puhumalla). Mutta vaikka en itse koivuniemeen herraan ole koskaan turvautunut, enkä ajatellut turvautua, en pidä sitä minään hirveänä rikoksena. Suurin osa tietyn ikäluokan ihmisistä on koivuniemen herraan tutustunut ja vaikuttavat olevan yhä vielä vanhoilla päivilläänkin enemmän tolkuissaan kuin me nuoremmat polvet.

[Raine]

Huomaan tämän hyvin jos esim. haen meidän lapset tarhasta. Siellä on sellainen meno kaikilla päällä ja tarhatädit ja -sedät on vain että "äläs nyt" ja "Ei noi saa". Jo kolmevuotiaat ja sitä vanhemmat ovat tajunneet, että ei noi voi tehdä mitään.

Ei lapset ole mitään tyhmiä otuksia. Kyllä he tajuavat, missä rajat menevät. Ja he kokeilevat näitä rajoja jatkuvasti. Jos niitä rajoja ei koskaan missään aseteta on sitten seurauksena varsin häiriintyneitä aikuisia, jotka eivät kunnioita muiden ihmisten oikeuksia tai tunnusta mitään velvollisuutta käyttäytyä asiallisesti muita ihmisiä kohtaan.

[Karkea]

Huomaan tämän hyvin jos esim. haen meidän lapset tarhasta. Siellä on sellainen meno kaikilla päällä ja tarhatädit ja -sedät on vain että "äläs nyt" ja "Ei noi saa". Jo kolmevuotiaat ja sitä vanhemmat ovat tajunneet, että ei noi voi tehdä mitään.

Ei lapset ole mitään tyhmiä otuksia. Kyllä he tajuavat, missä rajat menevät. Ja he kokeilevat näitä rajoja jatkuvasti. Jos niitä rajoja ei koskaan missään aseteta on sitten seurauksena varsin häiriintyneitä aikuisia, jotka eivät kunnioita muiden ihmisten oikeuksia tai tunnusta mitään velvollisuutta käyttäytyä asiallisesti muita ihmisiä kohtaan.

Lisäksi, jos sen "ei noin saa" kerran närjäisee perseen perukoilta asti niin, ei tarvitse kyllä toistaa ja perille menee, mutta velttoilukulttuuriin kuuluu myös, ettei saa korottaa ääntäänkään: kaiken pitää olla kivasti pastellia.

[desperaato]

Ei ole pitkäkään aika (oisko ollut alkutalvesta) siitä kun uutisoitiin egyptiläisen opettajan saaneen oikeudelta vapauttava päätös lapsen tappamisesta. En aivan tarkkaan muista mutta olisiko ollut 8 vuotias poika jolta oli tehtävät jääneet tekemättä, joten opettaja rankaisi poikaa potkaisemalla tätä vatsaan. Poika kuoli sisäiseen verenvuotoon. Pojan isä haastoi opettajan oikeuteen syyttäen tätä taposta,kuolemantuottamuksesta tjms. Oikeus katsoi opettajan syyttömäksi ja toimineen oikein, olihan hänellä oikeus oppilaiden ruumiilliseen rangaistukseen. Egypti on maltillisimpia islamilaisista maista.

Kun musulmaanit ja niiden kakarat tulevat vastaavasta tai tiukemmasta kulttuuri-ilmapiiristä, puuttuvan kontrollin luoma ylimielisyys ja kaikkivoipaisuuden illuusio ottaa helposti vallan. Tähän kun vielä lisätään sosiaalitanttojen psyykkaus kuinka kantaväestöltä pitää ottaa heti luulot pois ylimielisellä ja hyökkäävällä käytöksellä jos jokin asia ei suju moniosaajan haluamalla tavalla. 1. polven rikastuttaja kun omaksuu kunnolla tämän asenteen, niin seuraava sukupolvi oppii sen perittynä jo ennen ehtivät allahia sanoa.

Siinä, että tuolta pohjalta elämän eväitä hankkineen nuorukaiset lähtevät somaliaan, afganistaniin jne. sotimaan, tappamaan, terrorisoimaan, raiskaamaan, ei ole mitään ihmeteltävää. Lopulta jokainen ihminen kaipaa elämälleen tarkoitusta ja sosiaalista verkostoa, jossa tulla hyväksytyksi.


P.S. Harmi kun en löytänyt linkkiä tuohon n. 1/2-1 vuosi sitten julkaistuun uutiseen.

[Torrence]

Niin tämä tulee tänään?

[NK]

Niinhän se tekee, FST:ltä puoli yhdeksän aikaan.