2015-01-24 Norja kieltämässä kerjäämisen

[Khalifatta]

Mahtoiko olla jo täällä?

Esitys kerjäämisen kieltämisestä Norjassa on saamassa enemmistön tuen maan parlamentissa.

Hallituspuolueet Høyre ja Edistyspuolue sopivat viime kesänä oppositiossa olevan keskustapuolueen kanssa, että Norjan kunnat voivat halutessaan päättää kerjäämisen kieltämisestä.

Nyt myös valtakunnallinen kerjäämiskielto on saamassa enemmistön taakseen Stortingetissä, kertoo Aftonbladet.

Oppositiossa olevan keskustapuolueen edustajan Jenny Klingen mukaan puolue tukee hanketta muutamilla ehdoilla. Se vaatii muun muassa, että hallitus myöntää taloudellista tukea nykyisille kerjääville, ovat he sitten norjalaisia tai ulkomaalaisia. 

Hanketta on myös arvosteltu Norjassa ja muualla Euroopassa. Muun muassa Euroopan neuvoston latvialainen ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks on kuvaillut asiaa "ongelmalliseksi". Muiznieks on kehottanut Norjan hallitusta luopumaan hankkeesta.

http://yle.fi/uutiset/norja_kieltamassa_kerjaamisen/7758167

[Siili]

Oppositiossa olevan keskustapuolueen edustajan Jenny Klingen mukaan puolue tukee hanketta muutamilla ehdoilla. Se vaatii muun muassa, että hallitus myöntää taloudellista tukea nykyisille kerjääville, ovat he sitten norjalaisia tai ulkomaalaisia. 

http://yle.fi/uutiset/norja_kieltamassa_kerjaamisen/7758167

Millainenkohan potti tuota "taloudellista tukea" pitää varata, jotta sikäläinen Kepu olisi tyytyväinen?  Bussilippu Romaniaan tai Bulgariaan?

[Sibis]

"Hanketta on myös arvosteltu Norjassa ja muualla Euroopassa. Muun muassa Euroopan neuvoston latvialainen ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks on kuvaillut asiaa "ongelmalliseksi". Muiznieks on kehottanut Norjan hallitusta luopumaan hankkeesta."

Latviassa ei liene bulgaareja/romanialaisia kerjäläisiä ongelmanaan.

Muitsinuks EI tiedä mistä puhuu

[Eino P. Keravalta]

Hanketta on myös arvosteltu ( ... ) muualla Euroopassa

Norjan asiat eivät kuulu muille eurooppalaisille eikä heillä ole oikeutta arvostella norjalaisten päätöksiä: sellainen olisi norjalaisten ihmisoikeuksia halveeraavaa kulttuuri-imperialismia ja norjalaisiin kohdistuvaa etnistä vihaa.

[Uuno Nuivanen]

Hanketta on myös arvosteltu ( ... ) muualla Euroopassa

Norjan asiat eivät kuulu muille eurooppalaisille eikä heillä ole oikeutta arvostella norjalaisten päätöksiä: sellainen olisi norjalaisten ihmisoikeuksia halveeraavaa kulttuuri-imperialismia ja norjalaisiin kohdistuvaa etnistä vihaa.

Entä saako niitä kadehtia? 

[op]

Oppositiossa olevan keskustapuolueen edustajan Jenny Klingen mukaan puolue tukee hanketta muutamilla ehdoilla. Se vaatii muun muassa, että hallitus myöntää taloudellista tukea nykyisille kerjääville, ovat he sitten norjalaisia tai ulkomaalaisia. 

http://yle.fi/uutiset/norja_kieltamassa_kerjaamisen/7758167

Mitenköhän tuota tukea sitten muka jaettaisiin?  Voisi muuten kesälomaa käydä viettämässä vuonojen maassa. Tosin ei varmaan koske esim. pohjoismaalaisia?

[Eino P. Keravalta]

Oppositiossa olevan keskustapuolueen edustajan Jenny Klingen mukaan puolue tukee hanketta muutamilla ehdoilla. Se vaatii muun muassa, että hallitus myöntää taloudellista tukea nykyisille kerjääville, ovat he sitten norjalaisia tai ulkomaalaisia. 

Eli kun kyllin monta vuotta aiheutat julkista häiriötä ja epämukavuutta, alat lopulta saada siitä palkkaa.

Miten muuten rajataan tuki vain 'nykyisille kerjääville'? Otetaanko heiltä biometriset tunnisteet, että Norjan sosiaalitoimistossa osataan sitten antaa rahat oikeille pummeille? Entäpä tulevat kerjäläiset? Eikö heitä sorreta, kun he eivät saa mitään? Jos taas kaikille kerjäläisille aletaan rahaa jakamaan, pummi- ja rosvo-ongelma Norjassa vain pahenee, mikä ei varmaankaan ole tarkoitus.

[hamppari]

"Hanketta on myös arvosteltu Norjassa ja muualla Euroopassa. Muun muassa Euroopan neuvoston latvialainen ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks on kuvaillut asiaa "ongelmalliseksi". Muiznieks on kehottanut Norjan hallitusta luopumaan hankkeesta."

Latviassa ei liene bulgaareja/romanialaisia kerjäläisiä ongelmanaan.

Muitsinuks EI tiedä mistä puhuu

Eihän sitä muuten komissaariksi pääsisikään.

[Pollard]

"Hanketta on myös arvosteltu Norjassa ja muualla Euroopassa. Muun muassa Euroopan neuvoston latvialainen ihmisoikeuskomissaari Nils Muižnieks on kuvaillut asiaa "ongelmalliseksi". Muiznieks on kehottanut Norjan hallitusta luopumaan hankkeesta."

Latviassa ei liene bulgaareja/romanialaisia kerjäläisiä ongelmanaan.

Muitsinuks EI tiedä mistä puhuu

Saattaapa hyvinkin tietää mitä puhuu ja haluaa tuottaa vahinkoa norjalaisille. Muitsnik on Soroksen miehiä:

Prior to his appointment as Commissioner for Human Rights, he held prominent posts such as Programme Direoctor at the Soros Foundation-Latvia,

http://en.wikipedia.org/wiki/Nils_Muižnieks

[sense]

Totuus kuitenkin onneksi on se, että kerjäämisen kieltämisessä ei ole mitään ongelmallista. Ainoa ongelma yhtälössä on tämä Muiznieks ja hänet voisikin poistaa.

[valla_valla]

Olen nyt Oslossa pienellä viikonloppulomalla. Hollmenkollenilla hiihtämässä yms valkoisten urheilua. Järkytys oli valtava. Kun asuin vähän aikaa Oslossa vuonna 2005 jäi mieleeni muslimien ja uusnorjalaisten vähäinen määrä, joka silloin oli jotain Suomen tasoa.

Mutta mitä olikaan tapahtunut kymmenessä vuodessa? Uusnorjalaisia joka puolella. Eräässä baarissa tarjoilija itki kun somalit ahdistelivat tätä. Hän kertoi, että elämä on mennyt kurjaksi "neekeri- invaasion" myötä. Somaleja, somaleja ja arabeja, joka puolella arabeja ja afrikkalaisia. Pahin pyhäinhäväistys on Hollmenkollenin hyppyrimäen kahvilan kaksi mustaihoista tarjoilijaa.  Eikö mikään enää ole pyhää? Eikö enää Pohjolan hiihtourheilun MEKKAKAAN ole pyhää?

Melkein itkin kun hiihdin kauheassa sumussa ja lumisaateessa, miettien tätä.

[nurkkakuntalainen]

En kannata kerjäämisen kieltämistä valtiollisella tasolla. Mieluummin esimerkiksi kaupunkien tai kuntien tasolla. Subsidiariteettiperiaate, nääs. Antaisi nyt pottunokkien kerjätä jos eivät ole häiriöksi! Kurjaa jos monikulttuurin ja tasa-arvon sivutuotteena vieläpä saadaan tällaisia kieltojuttuja.

[Vinyylihanska]

Mitä Norjasta nyt maailmalla mietitään... Ei kanna vastuuta jne.

[Kemolitor]

Elina Kervinen kertoo Hesarissa uudesta lakiesityksestä selostaen tarkkaan lain vastustajien näkemyksiä:

Kerjäläisten avustamisesta voi tulla rangaistavaa Norjassa – auttajalle jopa vuosi vankeutta

Norja suunnittelee sekä kerjäämisen että kerjäläisten avustamisen kriminalisointia. Hallituksen vastikään lausuntokierrokselle lähettämän lakiluonnoksen mukaan esimerkiksi asunnon järjestämisestä kerjäläiselle tai matkojen maksamisesta voisi saada enimmillään vuoden vankeusrangaistuksen. Rangaistus olisi sama kuin itse kerjäämisestä.

Norjassa lakiluonnos on jo aiheuttanut laajaa keskustelua ja arvostelua.

"Kerjääminen ei ole periaatteessa mitään muuta kuin avun pyytämistä toiselta. Se ei yllä rangaistavuuden rajalle. Emme voi kieltää kaikkea, mistä emme pidä tässä maassa", sanoo paikallisen lakimiesliiton edustaja Frode Sulland NRK:lle.

Paikallisen antirasistisen keskuksen johtaja Rune Berglund Steen puolestaan kehottaa protestoimaan kerjäyskieltoa vastaan.

"Tämän kiellon kanssa ei voi elää. Meillä pitää olla mahdollisuus toimia moraalisen vakaumuksemme mukaan. Meidän pitää voida pyytää apua ja antaa apua ilman, että se on rikollista", hän sanoo.
-----
Päällimmäisenä taustalla on halu pysäyttää ryhmät, jotka todellisuudessa osallistuvat ihmissalakuljetukseen, sanoo vanhempi neuvonantaja Jan Austad Norjan oikeusministeriöstä HS:lle.

Hän viittaa Norjassa hiljattain suurta huomiota herättäneeseen oikeustapaukseen, jossa kaksi ihmistä tuomittiin kahdeksan ihmisen pakottamisesta kerjäämiseen.

Austadin mukaan avustamisen kriminalisoimisessa on kyse kuin parituksen kieltämisestä prostituution yhteydessä: Se on tapa puuttua paritukseen, mutta se ei tarkoita etteikö prostituoituja voisi lainkaan auttaa.

"Tietenkin tämä paperilla näyttää hieman siltä, että käymme muita auttavien pikkumummojen kimppuun", hän sanoo.

Hallitus kaavailee kahta eri vaihtoehtoa kerjäämisen kieltämiseen. Toisessa vaihtoehdossa kielletään "organisoitu" kerjääminen ja toisessa "yleinen" kerjääminen.

Organisoidulla viitataan yksinkertaistaen tilanteeseen, jossa useampi ihminen kerjää yhdessä kun taas yleisessä kerjäämisessä voi olla kyse myös yhden ihmisen toiminnasta. Yleisestä kerjäämisestä ja sen avustamisesta rangaistus olisi sakkoja tai korkeintaan puoli vuotta vankeutta ja organisoidusta kerjäämisestä sakkoja tai korkeintaan vuosi vankeutta.
-----
Koko juttu:
HS: Kerjäläisten avustamisesta voi tulla rangaistavaa Norjassa – auttajalle jopa vuosi vankeutta

[RP]

Maanlaajuinen kielto ei sitten toteutunut. Kunnilla on jo entuudestaan oikeus kieltää toiminta omalla alueellaan:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/norja-ei-kiellakaan-kerjaamista-eika-auttamista/4759056
http://avpixlat.info/2015/02/05/inget-nationellt-tiggeriforbud-i-norge/

[Elemosina]

Suomeenkin saisi tulla takaisin edes kaupungeille/kunnille mahdollisuus kieltää kerjääminen.
Norjalaiset sentään yrittivät.

Ja kerjäläisten puolustelijat ovat edelleen silmät sumeina hämäyksestä, etteivät kykene näkemään kerjäläisten räävitöntä huijausta.

[Kari Kinnunen]

  Ai että Latvialainen, kehitysmaalainen, alkaa neuvomaan Norjalaisia.

Voin ihan kokemuksesta kertoa, että Norgeilla on ikävä käsitys kaikista litulatuista. Liettua ja Latvia ovat osa ongelmaa. Hyvin suuri osa.

[Tavan]

Mulla on norjalainen kaveri, joka kommentoi tätä uutista Facebookissa vapaasti mukailtuna näin: "Meillä on rikas valtio. Meillä on varaa."

Tuo asenne on tuhonnut lukuisia maita maailmanhistoriassa. Espanja romahti maailman huipulta pahnan pohjalle, kun se rahtasi määrättömästi kultaa uudesta maailmasta. Kaikki jäivät lepäämään laakereilleen, eikä laakereillaan lepäämisen kulttuuri ole vieläkään täysin kaikonnut. Arabimaailma on äärimmäinen esimerkki siitä, miten kaikki elämä pysähtyy kun istutaan öljyn päällä. Norjassa on samoja passiivisuuden ja egoismin sekoituksen elementtejä. Mikään ei voi mennä vikaan kun rahaa on millä mällätä. Samaan aikaan yhteiskunnan mätäneminen pääsee etenemään kriittiseen tilaan.

Onneksi Suomi on köyhä ja täällä ei ole mitään vastaavia luonnonvaroja. Kun täällä alkaa mennä huonosti niin merkit ovat ilmassa välittömästi, tarjolla on pelkkää pettua emmekä voi passivoida itseämme jalometallikaivosten, jalokiviesiintymien tai öljylähteiden avulla.

[Nuivake]

Onneksi Suomi on köyhä ja täällä ei ole mitään vastaavia luonnonvaroja. Kun täällä alkaa mennä huonosti niin merkit ovat ilmassa välittömästi, tarjolla on pelkkää pettua emmekä voi passivoida itseämme jalometallikaivosten, jalokiviesiintymien tai öljylähteiden avulla.

Täällä on passivoitu kansaa onnistuneesti vuosikymmeniä sosialismin avulla. Tulokset ovat mittavia ja tuho on suurta.

[Tavan]

Täällä on passivoitu kansaa onnistuneesti vuosikymmeniä sosialismin avulla. Tulokset ovat mittavia ja tuho on suurta.

Totta. En uskalla edes ajatella mitä täällä tänään tapahtuisi, jos meidät olisi tuon lisäksi kirottu vielä öljyllä ja jalometalleilla.

[Micke90]

Oppositiossa olevan keskustapuolueen edustajan Jenny Klingen mukaan puolue tukee hanketta muutamilla ehdoilla. Se vaatii muun muassa, että hallitus myöntää taloudellista tukea nykyisille kerjääville, ovat he sitten norjalaisia tai ulkomaalaisia. 

Tuo esitys ylittää irvokkuudessaan jo ruotsalaistenkin vastaavat aivoitukset.