News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Helsingin Sanomien vaalikone 2015

Started by Jaakko Sivonen, 16.02.2015, 21:52:58

Previous topic - Next topic

Tavan

Quote from: Tilastonikkari on 23.02.2015, 19:36:04
Pakkoruotsin vastustamiselle oli annettu konservatiivinen 0,37 paino, mikä vahvisti käsitykseni virheellisestä asettelusta.

Tämä on kertakaikkiaan erikoinen ilmiö. Kantani pakkoruotsiin ja ylipäätään ruotsin kielen vahvaan asemaan Suomessa on yksi niitä harvoja asioita joiden suhteen en ole lainkaan konservatiivi, mutta siitä huolimatta tutkimuksissa ja yleisessä mielipideilmastossa tuon koetaan vain voimistavan minun konservatiivisuuttani. Mihin tämä oikein perustuu? Miksi pakkoruotsin kannattamista pidetään progressiivisena ja liberaalina kantana?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Kulttuurirealisti

Quote from: Tavan on 23.02.2015, 21:07:24Miksi pakkoruotsin kannattamista pidetään progressiivisena ja liberaalina kantana?

Kyllä tässä vaalikoneessa tulee taas esiin Hesarin propagandatavoitteet. Mistä Hesari tykkää, se on liberaalia ja fantsua, kun taas muu on hyihyi-konservatiivista.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Tavan

Quote from: Kulttuurirealisti on 24.02.2015, 05:41:25

Kyllä tässä vaalikoneessa tulee taas esiin Hesarin propagandatavoitteet. Mistä Hesari tykkää, se on liberaalia ja fantsua, kun taas muu on hyihyi-konservatiivista.

Olen myös pohtinut, että voisiko tässä olla takana se liberaaleille ihmisille tyypillinen vähemmistöjen hoivaaminen? Eli kaikki mikä on enemmistön eduksi on fasistista, ja se mikä tukee vähemmistöjä on kaunista ja hyveellistä? Mahdollisesti yhdistettynä kansalliseen itseinhoon, mistä myös on paljon puhuttu? Ovathan nämä suvaitsevaiset ihmiset valmiita hyväksymään jopa rasismin tukeakseen vähemmistöjä, siis positiivisen syrjinnän muodossa.

Vähemmistöjen eteen ollaan valmiita tekemään mitä tahansa uhrauksia, esim. luopumaan liberalismista ja ryhtymään rasisteiksi.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Rubiikinkuutio

Quote from: Tilastonikkari on 23.02.2015, 19:36:04

Perussuomalaiset on selvästi kristillisdemokraattejakin konservatiivisempi puolue.

"Ylhäällä-alhaalla: Suurin osa tästä akselista vastaa arvokonservatiivi-arvoliberaali-jaottelua. Suomalaisessa politiikassa jako ei kuitenkaan ole aivan näin selkeä; todellisuudessa kyse on erosta perussuomalaisten ja vihreiden/RKP:n välillä. Siispä tälle akselille sekoittuu myös vähän vihreyttä, ja ehdokas sijaitsee "alempana" myös silloin kun hän kannattaa ruotsin kielen pakollista opettamista." - HS vaalikone

Itse ilmoittavat että kyse ei ole suoraan konservatiivisuudesta, vaan tahallaan luodusta akselista joka erottaa mahdollisimman hyvin vihreitä ja persuja.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

siviilitarkkailija

Hesarin vaalikoneen pystyakselilla ei ole mitään tekemistä politiikan vaan väkivallan kanssa. Akselin alapäässä tuomittavuus mm maahanmuuttajajengien tai suvaitsevaisina itse itseään pitävien tekemään väkivaltaan on alhaisin. Akselin yläpäässä korkein.

Eli pahnanpohjimmaisena on vihreät, joiden mielestä mm suomalaisten lasten väkivaltainen kohtelu on monikulttuurista eikä mitenkään tuomittavaa. Kunhan väkivalta naamioidaan rasisminvastsiseksi taisteluksi. Samoin vanhusten ryöstely ei ole tuomittavaa jos ryöstäjä on ulkomaalaistaustainen ja keksii nyyhkytarinan tai osoittaa suom. vanhuksesta rasistisia piirteitä.

Unohtakaa politiikka ja tarkastelkaa hesarin akselia rikollisuutena, kuten hesari muutenkin on. Hesari, anna meille tänäpäivänä meidän jokapäiväinen mediavalheemme toisin kuin me annamme  väitteemme hommalle, jossa jokainen voi väitteet kiistää tai kumota.

Eli joukko poliitikkoja kertoo hyväksyvänsä suomalaisiin kohdistuvan vääryyden ja väkivallan, mutta koska tätä ei ole sopivaa sanoa suoraan,  asia naamioidaan näennäispoliittiseksi tilastokikaksi. Äänestäjät jotka ovat itse sitä mieltä että suomalaisia ei ainoastaan voi vaan pitää rangaista,  halveksua ja riistää, valitsevat akselin alapäässä olevan paskasakin edustajikseen, ja nauttivat sadistisesti tavallisiin suomalaisiin kohdistuvista väkivallanteoista. Joiden tuottaminen on myös hesarin mieleen. ..
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Pöllämystynyt

Quote from: Rubiikinkuutio on 24.02.2015, 08:30:37
Quote from: Tilastonikkari on 23.02.2015, 19:36:04

Perussuomalaiset on selvästi kristillisdemokraattejakin konservatiivisempi puolue.

"Ylhäällä-alhaalla: Suurin osa tästä akselista vastaa arvokonservatiivi-arvoliberaali-jaottelua. Suomalaisessa politiikassa jako ei kuitenkaan ole aivan näin selkeä; todellisuudessa kyse on erosta perussuomalaisten ja vihreiden/RKP:n välillä. Siispä tälle akselille sekoittuu myös vähän vihreyttä, ja ehdokas sijaitsee "alempana" myös silloin kun hän kannattaa ruotsin kielen pakollista opettamista." - HS vaalikone

Itse ilmoittavat että kyse ei ole suoraan konservatiivisuudesta, vaan tahallaan luodusta akselista joka erottaa mahdollisimman hyvin vihreitä ja persuja.

No niin. Tässä on koko jutun tärkein pointti, joka pitäisi käsittää jokaisen, joka käyttää näitä luokituskenttiä itsensä määrittelyyn, poliittisen todellisuuden hahmottamiseen, tai oman ehdokkaan valintaan. Tulokset on ennalta valittu. Perussuomalaiset eivät asetu johonkin reunaan sen vuoksi, että kuuluisivat jonkun oikean ja objektiivisen luokituksen mukaan sinne tai edes mihinkään reunaan, vaan siksi, että luokitus on tehty nimenomaan sen perusteella, että perussuomalaiset olisivat siellä päässä ja joku toinen vastapäässä.

Näissä kentissä ja luokituksissa ne, joilla ei ole valtaa tai ymmärrystä tehdä omia kenttiään, tai jotka ovat niin tyhmiä, että uskovat muiden tekeleisiin, ovat aina altavastaajan asemassa. Heidät voidaan asemoida ihan mihin tahansa. Heidät voidaan siirtää mihin tahansa ääripäähän, ja tämä ääripää voidaan nimetä miten tahdotaan. Ääripäille voidaan antaa todellisten poliittisten jakojen mukaiset nimet, kuten "liberaali" ja "konservatiivi", ja näin saada näyttämään vahvasti siltä, että kuvassa esiintyisi todellinen, uskottava jako. Eri puolueet voidaan ennakkokäsitysten ja tekijän intressien mukaan erottaa toisistaan "vastakohdikseen" tai vastaavasti asettaa toistensa lähelle.

Mitään todellisia poliittisia eroja, yhtäläisyyksiä tai sijainteja ei tule tällaisilla menetelmillä esiin, vaan tämä kartta on sen tekijän oma näkemys.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Rubiikinkuutio

Quote from: Pöllämystynyt on 24.02.2015, 09:13:59

Tässä on koko jutun tärkein pointti, joka pitäisi käsittää jokaisen, joka käyttää näitä luokituskenttiä itsensä määrittelyyn, poliittisen todellisuuden hahmottamiseen, tai oman ehdokkaan valintaan. Tulokset on ennalta valittu.

Kyllä. Tai siis kartta on rakennettu tulosten perusteella jälkikäteen. Toki se kertoo fiksullekkin lukijalle oikeastikkin jotain ehdokkaista, mutta vain jos tajuaa mitä nuo akselit oikeasti ovat.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Oami

Quote from: Rubiikinkuutio on 24.02.2015, 08:30:37
"Ylhäällä-alhaalla: Suurin osa tästä akselista vastaa arvokonservatiivi-arvoliberaali-jaottelua. Suomalaisessa politiikassa jako ei kuitenkaan ole aivan näin selkeä; todellisuudessa kyse on erosta perussuomalaisten ja vihreiden/RKP:n välillä. Siispä tälle akselille sekoittuu myös vähän vihreyttä, ja ehdokas sijaitsee "alempana" myös silloin kun hän kannattaa ruotsin kielen pakollista opettamista." - HS vaalikone

Ei kai HS tuota ole kirjoittanut, vaan kyseisen kartan tekijä? Minä ymmärsin ettei sillä kartalla ole HS:n kanssa muuta tekemistä kuin että kartan tekijä on hakenut vastauksiinsa datan HS:n koneesta, ja eipä HS oikein sellaista voi estääkään.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Rubiikinkuutio

Quote from: Oami on 24.02.2015, 09:39:26

Ei kai HS tuota ole kirjoittanut, vaan kyseisen kartan tekijä?

Kappas kappas. Olimpas huolimaton. Kiitos täsmennyksestä. Niimpä näyttäisi.

Asia pysyy toki samana, mutta HS on vapautettu vastuusta.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Numeronuiva

Joo, täytyy sen verran vetää sanoja takaisin, ettei kartan laatija ollut sama kuin HS:n vaalikoneen, joten en tiedä mitä menetelmiä vaalikoneen kartassa sitten käytetään. Olen tottunut nelikentissä liberaali-konservatiivi -jaotteluun, mutta tuo alas-ylös -jaottelu pitkälti perussuomalaisten kantojen mukaan on aika keinotekoinen, kun siinä laitetaan vihreiden ja RKP:n agendat yhteen. Parempi ulottuvuus tähän tarkoitukseen olisi nationalismi-internationalismi, sillä muuthan ovat yhteisessä rintamassa maailmanparantajapuolueita. Yksi huomionarvoinen seikka poliitikkokartassa oli myös se, että vastaamalla rehellisesti EU:sta olevan Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä, persut siirtyivät hiukan vasemmalle painoarvolla 0,28. No kokoomus on kyllä suurin EU-fanittaja eikä arvo nyt suurimpia ole, mutta ei nykyisen EU:n kannattaminen mielestäni ole erityisen oikeistolaista, kun Kreikan velat ja pankkibisneksen tappiot sosialisoidaan muiden euromaiden veronmaksajilla.

J. Lannan haamu

Kukakohan sen on keksinyt, että Jyväskylä on Suomen Ateena. Voi jumankauta, kokoomus, kd ja keskustaa antoivat minulle vaihtoehdoiksi. Muutenkin aika paskoja nuo vaalikoneet.

Mutta olen huolissani Keski-Suomen tilanteesta noin muutenkin. Onko se Teuvo H vielä ehdolla muuten? Tiedän, olen laiska enkä ole seurannut, kun intressi on ollut viimeiset puoli vuotta noissa "Muutos-hörhöissä".....
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Parsifal

Näissä täytyy muistaa, että prosentuaalinen vastaavuus ei välttämättä kerro vielä mitään. Joku voi olla kanssasi samaa mieltä "pikkuasioissa", mutta täysin päinvastaista mieltä kaikkein tärkeimmissä kysymyksissä. Tarpeettomat kysymykset pitäisi voida karsia.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."