News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-01-08 HS: Afrikassa on talousbuumi – pysyvätkö mielikuvat perässä?

Started by RP, 08.01.2015, 07:06:40

Previous topic - Next topic

RP

QuoteJohannesburg. Missä kansantalous kasvaa yli kymmenen prosenttia vuodessa?

Ei Kiinassa, ei Brasiliassa, ei Intiassa. Ei todellakaan Yhdysvalloissa eikä missään Euroopan maassa.

Vaan: Kongon demokraattisessa tasavallassa.

QuoteMaailman kymmenestä nopeimmin kasvavasta taloudesta seitsemän on Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Kongon lisäksi niitä ovat Mosambik, Etiopia, Nigeria, Mali, Tansania ja Ghana. Näin kertoo Kansainvälinen valuuttarahasto IMF talouskatsauksessaan.

QuoteVuoden aikana haluan etsiä vastauksia moniin kysymyksiin, mutta yksi olennaisimmista on: muuttuuko Afrikka nopeammin kuin siihen liittyvät mielikuvat?

Afrikka on ollut vuosikaudet pahassa mediakatveessa, niin Suomessa kuin laajemminkin Euroopassa. Käsitykset Afrikasta ovat silti alkaneet muuttua länsimaissakin.

Vuonna 2000 The Economist-lehti julisti kansiotsikossaan Afrikasta: Toivoton maanosa.

Viime syksyn otsikko talouslehti Forbesista: Afrikka vauhdittaa maailman talouskasvun seuraavaa vaihetta.

Kasvuluvuista ei voi päätellä liikaa. Alhaiselta tasolta lähdettäessä luvut näyttävät helpommin komeilta. Saharan eteläpuolelta löytyvät yhä monet maailman puutteenalaisimmista maista. Ja talousbuumista huolimatta köyhyyden väheneminen on hidasta.

Mutta vaikka yleinen kehitystaso on yhä matala, Afrikka ei ole jämähtänyt. Maanosa on liikkeessä, eikä suunta ole ainakaan taaksepäin.

Kopioisin enmmänkin, mutta modet eivät ehkä pidä, enkä jaksa miettiä tarkempaa referointia: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420611466606?ref=hs-art-ulkomaat-6

Alla kuitenkin mainitun Kongon demokraattisen tasavallan talouden kehityksestä:
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98021.0;attach=38626;image)
http://www.google.fi/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ZAR:FIN:CHN:KOR&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Urpo Juusto

Jee! Pärjääkö Afrikka nyt omillaan siis? Ei tartte enää lähettää kehitysapua, tuntea syyllisyyttä orjalaivain tervasta eikä ottaa "siirtolaisia" vastaan?
Vuoristoneuvos Tuuran sanoin: "tuntuu aivan siltä kuin tämä olisi elämäni onnellisin päivä"

RP

Quote from: Urpo Juusto on 08.01.2015, 07:16:46
Jee! Pärjääkö Afrikka nyt omillaan siis? Ei tartte enää lähettää kehitysapua, tuntea syyllisyyttä orjalaivain tervasta eikä ottaa "siirtolaisia" vastaan?
Vuoristoneuvos Tuuran sanoin: "tuntuu aivan siltä kuin tämä olisi elämäni onnellisin päivä"

Miten sen nyt ottaa. Kuva yllähän on logaritmisella asteikolla (jotta kongon henkilökohtaisen BKT:n saisi jotenkin näytettyä samassa kuvassa muiden maiden kanssa), joten suora viiva vastaa tasaista vakioprosenttista kasvua. Noin karkeasti arvioiden, jos viime vuosien suotuisa kehitys jatkuu, kongolaiset voisivat jo noin 15 vuoden päästä olla samassa pisteessä kuin belgialaisten jättäessä maan 1960.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

HDRisto

Kyllä se talous kasvaa kun kiinalaiset laittaa businekset pyörimään Afrikassa. Aina siitä paikallisillekin jotain varisee.

VeePee

Jutun kuvituksena on aika havainnollinen kuva afrikan koosta. Yleensähän käytetyssä karttaprojektiossa eurooppa ja pohjoismaat näyttävät suhteettoman suurilta verrattuna afrikkaan.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/540/3Pd2lI.jpg)

kriittinen_ajattelija

Tyypillistä HS propagandaa, ennemmin helvetti jäätyy kun, että SubSahara Afrikkalaiset rakentaa sivistyneitä yhteiskuntia.
QuoteAccording to the 2014 edition of the report, the global target for reducing poverty by half was achieved five years ahead of schedule and the number of poor people -- those living on less than $1.25 a day -- had halved to 18 percent in 2010 from 36 percent of the population in 1990. However, the number of those people living in extreme poverty in the sub-Saharan region increased to 414 million in 2010 from 290 million in 1990.

Lainaus
While the number of undernourished and stunted children below the age of five fell to 25 percent of the world's population in 2010 from 40 percent in 1990, in sub-Saharan Africa, this number rose to 58 million from 44 million. The report warned that, owing to an increase in the poverty level in the region, sub-Saharan Africa is unlikely to meet any of its MDG targets.

http://www.ibtimes.com/global-poverty-levels-halved-more-africans-extreme-poverty-1990-un-report-1621680
Jos absoluuttisesti köyhien määrä on kasvanut vaatimattomalla 124 miljoonalla vain 20 vuodessa, niin minun on kyllä vaikea nähdä Afrikkaa menestystarina vuonna 2014. Suuri osa valtioista on muutenkin kirjaimellisesti romahduksen partaalla ja uusia sotia on 100 % tulossa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

-PPT-

Jos lähtötaso on tarpeeksi matala niin kaikki kehitys näyttäytyy rakettimaisena nousuna.

Outo olio

Jos väestö kasvaa nopeammin kuin talous, mennään taaksepäin. Tästä ei päästä mihinkään. Ja jos lisääntynyt vauraus pääosin keskittyy pienelle eliitille, ja loppuosa väestöstä elää köyhyydessä, ei tämäkään ole hyvä asia.

Niinsanottu Afrikan talousbuumi johtuu Kiinan (ja muiden Afrikan ulkopuolisten kehittyvien maiden) kysynnästä, ei siis siitä että maanosan ihmiset itse olisivat saaneet asioitaan kuntoon. Kaivokset ja maatalous vievät tuotantonsa ulkomaille, ja nämä vientitulot ovat se buumi mitä nyt nähdään. Kysymys ei ole esimerkiksi siitä, että paikallinen teollisuus olisi kehittymässä. Artikkelissakin mainitut kasvualat olivat elokuvat ja telekommunikaatio, eli siis viihde- ja palvelualoja. Jotta näillä tuotteilla olisi kysyntää, ihmisillä pitää olla käytettävissään "ylimääräistä" rahaa. Se raha tulee tuottavuuden kasvusta, siis koneista ja teollisuudesta. Ja näitä ei siis välttämättä ole näköpiirissä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Alkuasukas

Quote from: -PPT- on 08.01.2015, 09:37:32
Jos lähtötaso on tarpeeksi matala niin kaikki kehitys näyttäytyy rakettimaisena nousuna.
Niin, se romanikerjäläisen kuppiin aamulla ensimmäisenä kilahtanut äyri räjäyttää tulot...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Marius

Afrikassa ei ole talousnousua, mutta ymmärrän kyllä miksi näin pitää antaa ymmärtää.
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

LW

Pari artikkelia lisää:

CS Monitor: A billion Africans under 18 by mid-century: More jobs, or more angry youth?
Dani Rodrik: Africa's Structural Transformation Challenge

Talous kyllä kasvaa, koska kylmä sota ei enää tuo epävakautta alueelle, kukaan ei enää usko marxilaiseen "taloustieteeseen", ja raaka-aineet ovat yleisesti ottaen arvossaan. Koska lähtötaso on alhainen, ja väestökin kasvaa, talouskasvu on nopeata. Kuten outo olio totesikin, tämä ei ole kuitenkaan johtanut teollisuuden kehittymiseen, ja nykyisen talousmallin kehitysmahdollisuudet ovat hyvin rajalliset. Nuoriin painottunut väestö ja sakkaava talouskasvu on räjähdysherkkä yhdistelmä, ja kun tuohon lisätään vielä ylikansoitus ja mahdolliset ilmastonmuutoksen vaikutukset, niin siitä ei hyvä seuraa. No, pohjoisessa on onneksi loputtomasti tilaa...  :roll:
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

sologdin

#11
Helsingin Sanomat on saanut uuden Afrikan-kirjeenvaihtajan.  Hän on ulkomaantoimituksen entinen esimies Sami Sillanpää (40).  Uuden kirjeenvaihtajan sijaintipaikka on Johannesburg.  Tunnelmoivassa esseessään "Seuraa rahaa - Afrikkaan" (HS 8.1.2015) uusi kirjeenvaihtaja kertoo mm. Afrikan hämmästyttävästä talouskasvusta, sen maantieteellisestä suuruudesta ja Kiinan menestyksestä siellä - Euroopan vähättelyä toki unohtamatta.

Näin hän näkee erään menestystarinan, jolla aloittaa esseensä:

Missä kansantalous kasvaa yli kymmenen prosenttia vuodessa?
   Ei Kiinassa, ei Brasiliassa, ei Intiassa.  Ei todellakaan Yhdysvalloissa eikä missään Euroopan maassa.
   Vaan: Kongon demokraattisessa tasavallassa.
---
Talousbuumi Afrikassa?  Eivätkö ne siellä vain kärsi ja kuole?


Valitettavan skeptisenä luonteeltani kaipasin hieman lisätietoa tehdäkseni vertailuja.  Esimerkiksi tällaista Kansainvälinen Valuuttarahasto kertoo*):

Bruttokansantuote asukasta kohden 2013:

Kongon demokraattinen tasavalta: 400 USD
Suomi: 35.617 USD

Suurin piirtein suomalainen siis tienaa 100 taalaa päivässä ja kongolainen 1 taalan.  Kun kongolaisen talous kasvaa 10 %, hänen vuosittainen bruttokansantuotteensa kasvaa 40 USD, summan jonka suomalainen tienaa kymmenessä tunnissa.

Ensimmäisessä kirjoituksessaan uusi kirjeenvaihtaja luo toimintamallia tulevalle - ja antaa samalla lukijoille viitteitä siitä miten hänen kirjoituksiinsa tulee suhtautua.


*) http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asukaskohtaisen_bruttokansantuotteen_mukaan_%28PPP%29

Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

Pollard

No niin, sitten kipin kapin takaisin Afrikkaan. Maailma on pelastettu. Pakolaiset pääsevät kotiin.

JoKaGO

Quote from: RP on 08.01.2015, 07:32:41
Noin karkeasti arvioiden, jos viime vuosien suotuisa kehitys jatkuu, kongolaiset voisivat jo noin 15 vuoden päästä olla samassa pisteessä kuin belgialaisten jättäessä maan 1960.

;D

Missä muuten lymyilee Saharan eteläpuoleisista valtioista Zimbabwe, tuo mustan Afrikan valtion perikat ... ei kun perikuva  :roll:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Marius

Afrikassa on väestöbuumi.

Pysyykö lompakkosi perässä?
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

Tommi Korhonen

Korkeaan kasvuun voi myös liittyä inflaatio? Jos inflaatiomittarit eivät ole verrannolliset, tai muuten luotettavat?
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Ari-Lee

Afrikassa on rikas ja kaunis luonto. Mikä sekin ikävä kyllä on taantumassa afrikkalaisten vuoksi. Afrikassa ei siis ole pysähtyneisyyttä vaan taantumaa. On eräs valtio missä on sosialistinen pysähtyneisyys. Angola. (hieno lippu, muistuttaa menneistä ajoista). Angolasta meuhkaavat muhametit ajettiin pois aivan hiljattain. Moskeijat purettiin puskutraktoreilla.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ao.html
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Juha J.

Tuskin enää tarvitsee antaa Kehitysapua. Se on niin helvetin hyvin toiminut.
Tyhmemmille tiedoksi: Afrikka on suuri manner.
Kiinako se nyt kuorii kerman päältä...
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

Blanc73

Jos lähdetään liikkeelle nolla-pisteestä, niin edes sen prosentinkin nousu on huima tulos :roll:
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Leso

Quote from: sologdin on 08.01.2015, 22:10:17
Helsingin Sanomat on saanut uuden Afrikan-kirjeenvaihtajan.  Hän on ulkomaantoimituksen entinen esimies Sami Sillanpää (40).  Uuden kirjeenvaihtajan sijaintipaikka on Johannesburg.  [...] Ensimmäisessä kirjoituksessaan uusi kirjeenvaihtaja luo toimintamallia tulevalle - ja antaa samalla lukijoille viitteitä siitä miten hänen kirjoituksiinsa tulee suhtautua.

Sangen kiinnostava tieto, tämä S. Sillanpään viimeisin urakäänne.
Hänhän pääsi aikoinaan "yhtenä harvoista, ellei ainoana" toimittajana Amerikan sotajoukkojen siipien suojaan jossain Persianlahden sodista, asuen siis joukkojen kanssa.
Yht'äkkiä se kirjoittelu loppui.
Sitten Sillanpää aloitti kirjeenvaihtajana Kiinassa.
Sitten se siirtyi kai ulkomaitten toimituksen esimieheksi Hesaan.
Nyt sitten Afrikan-kirjeenvaihtajaksi.

Ehkei tällä ole mitään merkitystä, kunhan kateellisena pohdiskelen.
Mielestäni näissä Sillanpään nimityksissä ja varsinkin nimitysten loppumisissa on jotain hämyä.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

HDRisto

Quote from: Blanc73 on 09.01.2015, 08:38:54
Jos lähdetään liikkeelle nolla-pisteestä, niin edes sen prosentinkin nousu on huima tulos :roll:

Prosentti nollasta ei ole juuri mitään. Afrikassakaan. Ja mitä Angolaan (helvetin synkkä maa, olen käynyt muutaman kerran) tulee, sisällissodan jäljiltä maastossa on enemmän miinoja kuin kiviä ja orastavan kasvun tappaa öljyn hinnan puolittuminen. Mutta onneksi (?) jää tulonlähteeksi sentään veritimantit.

Turhapuro

Kannattaa huomioida taas kerran kuka kertoo ja mitä. Ajattelemalla asiaa hieman enemmän itse voi tajuta siitä paljon enemmän. Kuinka paljon on 10% noin viidestäsadasta dollarista? Vastaus: noin 50$. Toineksi kuinka paljon on 1% noin 35 000 dollarista? Vastaus: noin 350$. Ensimmäinen oli Kongon, toinen Suomen. Esittämällä asian mieleisellään tavalla saa väitettyä kissaa hevoseksi. Jos Suomen talous alkaa kasvaa tuolla noin 1% vuosivauhdilla (jota sanotaan todella pieneksi ja huonoksi) mitä muistaakseni povattiin lähitulevaisuudelle, nousee silloin GDP 350$ per asukas. Kongossa tuo "super nopea ja todellinen talousbuumi" joka nostaa heidän GDP:n 10%, jolloin todellinen nousu on 50$. Miten siis asiaa pitää mitata että tuosta saa mitenkään Afrikan voittajaksi? No kerrotaan prosentteina jotain joka saadaan näyttämään kivalta, tukien samalla omaa propagandaa. Todellisuudessa tuo 50$ nousu jää Suomenkin todella matalan talouskasvun jalkoihin.

Oletteko muuten huomannee, että samaa logiikkaa koitetaan käyttää älykkyyttä mitattaessa? Afrikkalaiset kun ovat silläkin mittarilla maapallon peränpitäjiä jostain kummallisesta syystä. No tietyt tahot sitten kirjoittelevat että siellä on älykkyyden nousu % suurinta. Niin, onhan toki 5% enemmän kuin 4%, mutta 5% kun otetaan alkuluvusta 60 on se noin 3, kun taas tuo 4% alkuluvusta 105 on päälle 4. Kuka siis tuossakin on voittaja ja kuka ei? Mutta tiettyjen poliittisten ideologioiden hämärtämät ihmiset eivät anna tuollaisten pikkuseikkojen häiritä. Pääasia jotenkin asia saadaan väännettyä itselle mieluiseen muotoon ja jos joku vastaanottaja on tarpeeksi tyhmä, voi kusetus mennä lävitse. Tässä talousjutussa aivan sama toimintamalli, kunhan koitetaan puhua paskaa ja saada omaa propagandaa edistettyä.
Like a midget at a urinal, I was going to have to stay on my toes.

Pyöräilijä

Afrikan menestys on suuressa kuvassa täysin katteeton ja tyhjä väite.

Oheinen Maailmanpankin kuva paljastaa, että Afrikassa kansantuote henkeä kohden on matanut jokseenkin paikallaan viime 50 vuotta. Samassa ajassa Pohjois-Amerikan ja Euroopan kansantuote henkeä kohden on kolminkertaistunut ja Kiinan lähes 10-kertaistunut.

Afrikkan manner on esimerkki täysin eäonnistuneista kansantalouksista.

Kiinan kansantalous oli vielä 50 vuotta sitten selvästi pienempi kuin eteläisen Afrikan talous kansalaista kohden. Työn tuloksissa Kiina ohitti Afrikan vasta 1995. Nyt Kiinan talous on jo kolme kertaa Afrikan taloutta suurempi henkeä kohti.

Seuraavat johtopäätökset ovat selvästi nähtävissä:

1. Massiivinen kehitysapu Afrikkaan on ollut jättimäinen katastrofi - kehitysapu ei ole tuottanut kehitystä Afrikkaan vaan jumittanut sen paikalleen.

2. Kiinan tarttuminen globaaliin ja avoimeen maailmankauppaan on ollut valtava menestys maan kansantaloudelle ja kansalaisille.

3. Vain Kiinalla on tarpeeksi rahaa, osaamista ja köyhän maan kokemusta vetää Afrikka ylös kurjuudesta vapaan ja avoimen kaupankäynnin avulla.

P.S.
HS:n päätös lähettää kirjeenvaihtaja Afrikkaan on suora seuraus lehden lukijakunnasta. HS:n keskeinen lukijakunta ovat nuoret vihreät naiset, joiden tiivis afrotanssiharrastus saa heidät uskomaan, että Afrikalla olisi jotain uutisoimisen arvoista tarjottavaa Suomelle. 


(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=98021.0;attach=38799;image)