2014-11-15 IL: Erdogan: Muslimit löysivät amerikan ennen Kolumbusta

[Marius]

Tai et ole tullut ajatelleeksikaan.

Lähdettä ei ole, sillä tutkimusta aiheesta ei ole.

Lienisikö syytä edes tarkasteluun?

[Publicola]

Tai et ole tullut ajatelleeksikaan.

Lähdettä ei ole, sillä tutkimusta aiheesta ei ole.

Lienisikö syytä edes tarkasteluun?

Tunnustan, että en ole tullut tätä ennen ajatelleeksi. Voidaanhan sitä tarkastella, mutta en vain näe syytä olettaa, että yleisesti vaikka arabeina, persialaisina tai berbereinä pidetyt tiedemiehet olisivatkin yllättäen eurooppalaisia tai eurooppalaistaustaisia.

Mitä vähän noita merkittävien keskiaikaisten tiedemiesten wikipediasivuja katselin, niin ei tullut vastaan aiheita tällaisille epäilyille. Ilmeisesti al-Zarqali oli "natiiviespanjalainen" (joskin uskonnoltaan muslimi), ja al-Battani saattoi olla ainakin osittain kreikkalaistaustainen, mutta noin yleisesti ottaen vaikutti varsin ei-eurooppalaiselta lössiltä.

[vihapuhegeneraattori]

Erdogan on sitten uusin, jolla kihahtanut. Putlerin tiedämme ja Lukashenkon. Oli Ceauceskut ja Kimit ja Lukashenkot, ym. Jossain Keski-Aasiassa sama meno.

Aiwan: Tuhannen huoneen palatsi on juuri valmistumassa:

"Kokonaisuus päihittää koossa Ranskan kuninkaiden Versailles'n, samoin Moskovan Kremlin. Washingtonin Valkoisen talon kopioita mahtuisi uuteen palatsiin yli 30.Palatsikompleksin pinta-ala on 200 000 neliömetriä. Suunnittelijat ovat saaneet innoitusta keskiajalla hallinneen Seldzhuk-dynastian ja sen jälkeen valtaan päässeiden ottomaanien arkkitehtuurista.Ak Sarayksi kutsuttu palatsi ei ole täysin valmis, mutta presidentti Erdogan on järjestänyt siellä jo virallisia tilaisuuksia. Paavi Franciscuksen odotetaan majoittuvan sinne ensimmäisenä vieraana, kun hän vierailee kuun lopulla Turkissa.Palatsiin liittyvä arvostelun aalto nousi Turkissa viime viikolla huippuunsa, kun maan valtiovarainministeri kertoi kulujen nousevan ensi vuoden loppuun mennessä noin 1,4 miljardiin Turkin liiraan eli lähes 500 miljoonaan euroon. Hinta on miltei kaksinkertaistunut aiemmin ilmoitetusta."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111018825135_ul.shtml

Aika hyvin kuitenkin.. 500 milliä ja tollainen palatsi. Suomalaiset ei meinaa saada sillä edes yhtä kunnollista musiikkitaloa.

[Mehud]

Jos muslimit todellakin olisivat löytäneet amerikan ennen Kolumbusta, niin maanosa olisi esimerkkiensä kaltaisena rauniokasana ja pyrky olisi sieltä tännepäin. Vain muslimien löytämättömyys on luonut amerikalle mahdollisuuden kehittyä siihen muotoon missä se nykyään on. Islamin vaikutus alkaa tosin sielläkin näkymään, joten nykyinen amerikka tulee olemaan vain kalpea muisto tulevaisuudessa.

[Marius]

Tai et ole tullut ajatelleeksikaan.

Lähdettä ei ole, sillä tutkimusta aiheesta ei ole.

Lienisikö syytä edes tarkasteluun?

Tunnustan, että en ole tullut tätä ennen ajatelleeksi. Voidaanhan sitä tarkastella, mutta en vain näe syytä olettaa, että yleisesti vaikka arabeina, persialaisina tai berbereinä pidetyt tiedemiehet olisivatkin yllättäen eurooppalaisia tai eurooppalaistaustaisia.

Mitä vähän noita merkittävien keskiaikaisten tiedemiesten wikipediasivuja katselin, niin ei tullut vastaan aiheita tällaisille epäilyille. Ilmeisesti al-Zarqali oli "natiiviespanjalainen" (joskin uskonnoltaan muslimi), ja al-Battani saattoi olla ainakin osittain kreikkalaistaustainen, mutta noin yleisesti ottaen vaikutti varsin ei-eurooppalaiselta lössiltä.

Pyydän saada muistuttaa, että orjakauppa on aina ollut olemassa.
Ja minkä tahansa taustan omaava henkilö, tai tiedemies,
voi hyvinkin yllättäen olla missä maassa tahansa.

Karrikoin; jos Ateenasta orjaksi siepattu alun perin ruotsalainen tiedemies olisi suunnitellut Egyptin pyramidit, niin olisiko se todennäköisempää kuin se, että Sudanista Egyptiin päätyneet orjat olisivat suunnitelleet pyramidit?
Egyptiläisethän eivät pyramideja suunnitelleet, koska ensimmäisten pyramidien rakentamisen aikaan ei ollut egyptiläisiä.

Avaan vielä hieman kokonaisuutta, ja esitän:

Jos tulevaisuuden arkeologit ja historioitsijat löytävät Pohjois-amerikan, 10 000 vuoden kuluttua niin he luultavasti tulevat pitämään muinaisen USA.n kulttuuria ja tekniikkaa afrikkalaisten ja etelä-amerikkalaisten saavutuksina, koska suurin osa fossiililöydöksistä tulee viittaamaan tähän skenaarioon.

Miksi muslimi/ottomaani valloittajat aina halusivat tuhota länsimaisen tiedon ja taidon?
Aleksandrian kirjaston?

Siksikö, kenties, että nämä hallitsijat eivät osanneet ymmärtää, mitä käsiinsä saivat, mutta eivät myöskään voineet paljastaa kansalle, että eivät kertakaikkiaan ymmärrä. Ja siksi näkivät parhaaksi yrittää tuhota tiedon, jotta eivät menettäisi kansan luottamusta hallitsijan kaikkivoipaisuuteen.

Mutta silti joku heistä yritti, ja tulkitsi kansan painostuksen alla jotain, mutta väärin.
Ja tuloksena on "Itämainen tiede" ja "Islam".

[sivullinen.]

Entisaikojen muslimien kunnian palauttamiseksi suoritin postmodernin taistelevan tutkimuksen arapian öihin löytääkseni jotain, mistä Erdogankin voisi ylpeillä. Ja kuten arvata saattaa, löysin jotain suurta ja mahtavaa. Kunnioitettu olkoon Allah. Löysin yhden maailman historian merkittävimmistä keksinnöistä: haarukan.

Ruutia en ole pitkään aikaan käyttänyt; höyrykonetta en ole koskaan; mutta haarukkaa käytän lähes päivittäin. Eikö haarukka ole, siten parempi keksintö? Minusta on. Jos olet toista mieltä, voit lopettaa lukemisen tähän. Ei minulla ole aikaa jankata tuhansia viestejä turhuuksia tyhjästä. Minä puhun asiaa. Asiani tällä hetkellä on suuri kysymys, kuka keksi haarukan? Voidaan väittää haarukoiden saapuneen maahan avaruusolentojen kautta aikojen alussa; voidaan väittää Jumalan luoneen seitsemäntenä päivänä haarukan; voidaan väittää mitä tahansa. Minä en usko avaruusolentoihin, enkä pidä Jumalan luomistyötä nykyisen kirjallisen käsityksen mukaisena totena. Jokainen keksintö on keksitty. Tuoli on keksitty; pöksyt on keksitty; ja haarukka on keksitty. Haarukan keksiminen on vain tehty varsin kauan sitten. Niistä ajoista meillä on vähän kirjallista todistusaineistoa jäljellä. Se vähäkin on useiden valtapoliittisten taisteluiden saatossa pahasti värittynyttä. Olen silti onnistunut onkimaan esiin olennaisen. Haarukan keksijä oli Ali. Tuo Muhammedin kuuluisa serkku. Hänen sanottiin omistaneen kuuluisan "kaksikärkisen miekan" Zulfiqarin. Se oli maailman ensimmäinen haarukka. Haarukka sanana keksittiin myöhemmin. Haarukan kehitys on myös niistä ajoista jatkunut. Se ei enää ole kaksi kärkinen. Kehitys on tuonut siihen ensin kolmannen pistimen, sitten neljännen ja nykyään on seitsemän pistimisiäkin haarukoita. Joten jatkossa lukiessanne ruokarukousta ja kiittäessänne ruuasta muistakaa myös kumartaa kerran Mekkaa kohti kiittäen ruokailuvälineistä oivimmasta.

aprakadapra tattis murkinasta ja äläbäwäpä kiitos aterimista

[Detainee]

Erdogan puhui etelä-amerikkalaisten muslimijohtajien kokouksessa Istanbulissa ja ilmoitti, että muslimit saapuivat Amerikkaan jo vuonna 1178.

- Kolumbus mainitsi, että Kuuban rannikolla sijaitsevalla kukkulalla oli moskeija, hän sanoi.

Presidentin mukaan Turkki on valmis rakentamaan paikalle uuden moskeijan.

Teoriaa muslimien löytöretkestä Amerikkaan on kehitellyt pieni ryhmä islamilaisia historiantutkijoita. Amerikan mantereilta ei ole kuitenkaan löytynyt merkkejä sellaisesta. Kolumbuksen päiväkirjan mainintaa moskeijasta pidetään viittauksena kukkulan muotoon, ei todelliseen rakennukseen.

eikä, hra erdogan

Cuba rejects plans for first mosque Pedro Lazo Torres, the leader of Havana's Muslim community, revealed that his joint efforts with Turkey's Religious Affairs Foundation (TDV) to open a mosque in Havana was rejected http://www.worldbulletin.net/muslim-world/145533/cuba-rejects-plans-for-first-mosque

[Korpitutkija]

Uutta löytöä pukkaa.
Muslim scientists working around 1,200 years ago were the first to determine that the Earth is a sphere, Turkey's science, industry and technology minister, becoming the latest Turkish official to inform the world about apparent scientific firsts on the part of Islamic world.
http://www.hurriyetdailynews.com/muslims-discovered-earth-is-round-turkeys-science-minister-says.aspx?pageID=238&nID=74989&NewsCatID=338