2009-07-12 HS: Unelma uudesta elämästä ('Adar' Irakista)

[TH]

10.000 euroa matkasta? Minä en jaksa lakata ihmettelemästä näitä summia, joiden väitetään liikkuvan ihmissalakuljetuksessa. Mistä helvetistä keharimaan köyhä pieraisee kymppitonnin? Jotain jää kertomatta.

Jos jenkit todella vetäytyvät v. 2011 Irakista, niin silloin vasta helvetti pääsee valloilleen. Olisi oikeus ja kohtuus, että amerikkalaiset ottaisivat kaikki Irakin-pakolaiset, kun kerran koko sopan keittivät. Kuitenkin Amerikkaan päätyy väkilukuun suhteutettuna aivan olematon määrä pakolaisia.

[peräkylän Antti]

Kymppitonni kuulostaa ihan realistiselta, kun otat huomioon että reissu kestää helposti kuukausia. Koska ihmissalakuljetus on laitonta joutuvat yrittäjät maksamaan hiljennysrahaa kaikille portaille. Perus kurdilla ole mitään muuta mahdollisuutta päästä turvapaikkahakemusta jättämään, kuin maksaa ihmissalakuljettajille.

Hädänalaisen tilannetta myös käytetään härskisti hyväksi. Oleta tilanne, jossa Suomen valtio haluaa sinut jostain syystä päiviltä ja haluat lähteä pakoon. Siinä vaiheessa yksi satatonnia ei taatusti kirpaise! Myymällä koko omaisuutesi irtaimistoineen, autoineen ja taloineen saat ko. summan kyllä kasaan.

[Jäniksenkäpälä]

Tuota noin... En yleensä vaivaa päätäni näillä lyhytkeskusteluilla, mutta kuitenkin.

Arabien - ja ylipäänsä useimpien muslimien kanssa pitää muistaa pari perusseikkaa, jota nämä myös itse ahkerasti viljelevät; älä koskaan luota arabiin (muslimiin), joka ei ole kaverisi ja tämän myöntänyt - ja faktat pitää tarkistaa aina vähintään kahdesta lähteestä.

En usko sanaakaan tuon kaverin kertomuksesta. Rahaa Irakissa on, koska sitä on huijattu, varastettu, kiristetty ja lunnasvaadittu vaikka kuinka paljon (mm. jenkkien käteistä on kateissa yli mirjardin verran). Lähinnä rehellisillä ihmisillä sitä ei ole - tai sitten pitää olla jonkin paikallisen klaanin pamppu. Homma toimii siellä, kuten muuallakin muslimeissa, klaanijärjestelmänä, koska koko islamhan perustuu eriarvoisuuteen, jossa pamput saavat kaikki rahat ja naiset. Paikan päällä sen homman irvokkuus parhaimmillaan pääsee esille.

Olettaisin, että kaveri on joko klaanipampun poika, tai sitten oletettavammin rahojen takia tehnyt kuprun, jonka takia takaisinpaluussa lähtee henki.

Sinänsä harmi, koska Irak oli vielä 80-luvun alussa aikalailla sekulaari valtio, josta lepakkoliisat (burkhaan pukeutuneet naiset) puuttuivat lähes kokonaan. Mutta, mutta... nykyiset sieltä tulevat "tutkijatkin" ovat ihan roskatasoa. Kurjistumisesta on kylläkin turha syyttää jenkkejä; ei niitä kiinnosta kuka öljyn omistaa - niitä kiinnostaa vain, että putket toimii.

[JEE]

Onko kukaan löytänyt muualta uutisointia samasta aiheesta? Pulssi tasaantui jo normaaliksi ja pahin raivo laantui, mutta silti palan halusta päästä kommentoimaan aihetta!

Oliko artikkeli muuten mielestänne tavanomaista pidempi? No ehkä uutinen oli huomattavan merkittävä ja siksi moisen palstatilan arvoinen, tai sitten vain kuvittelen ja omaan väärän asenteen!?

[Jäniksenkäpälä]

Tuntuu, että näitä "sopimattomia" asioita tuntuu tulevan jutuissa kuin jutuissa siellä täällä. Alkaa ilmeisesti pato murtumaan.

Juttelin erään harmaissa olevan miehen kanssa, joka totesi, ettei ole järkevää, että tänne tulevat pääsevät suoraan pysyväiseläkkeelle. Hän myös totesi, ettei voi sanoa enempää työpaikkansa takia.

Olihan tuossa Ylen uutisessa Somaliasta taannoin kommentti, jossa sanottiin Etiopiasta tulevan väkeä kuin pipoa piakkoin oman paikallisen edustustomme virkamiehen sanomana. Sellainen on käytännössä suora hätähuuto, koska sitä väkeä sitoo aivan erilaiset säännöt kommentoinnissa kuin tavaväkeä.

[Kami]

Arabien - ja ylipäänsä useimpien muslimien kanssa pitää muistaa pari perusseikkaa, jota nämä myös itse ahkerasti viljelevät; älä koskaan luota arabiin (muslimiin), joka ei ole kaverisi ja tämän myöntänyt - ja faktat pitää tarkistaa aina vähintään kahdesta lähteestä.

No, arabihan kys. tyyppi ei ole. Ja aika outoa että kurdi on muslimi.

[Jäniksenkäpälä]

Aaa. Onko kyseessä zara tai krisu?

Mutta sinänsä, vaikka uskonto olisi eri, niin kyllä tuo paikallinen yhteiskunta vaikuttaa. Ja sinänsä, itselläni ei ole muita kuin negatiivisia kokoemuksia kurdeista. Pyydän anteeksi, jos olen väärässä.

[Ernst]

Tuntuu, että näitä "sopimattomia" asioita tuntuu tulevan jutuissa kuin jutuissa siellä täällä. Alkaa ilmeisesti pato murtumaan.

Tämä on vasta pientä tihkua. Kun rasismileiman pelko häviää, kotimaiset viranomaiset kertovat monta uskomatonta mutta surullista tarinaa.

Esimerkiksi tulkkien käytöstä. Tai siitä, miten somalipojan hampaat puhdistetaan hammaslääkärissä, kun tämä ei itse osaa/viitsi.

[Paholaisen asianajaja]

Oliko artikkeli muuten mielestänne tavanomaista pidempi? No ehkä uutinen oli huomattavan merkittävä ja siksi moisen palstatilan arvoinen, tai sitten vain kuvittelen ja omaan väärän asenteen!?

Artikkeli oli sunnuntaisivulla, jossa on usein pitempiä artikkeleita, joilla ei varsinaisesti ole uutisarvoa.

[Vera]

Adarille ja muillekin turvapaikanhakijoille toinenkin vinkki: turvapaikanhakija saa hakea ja tehdä töitä, ja mikäli kielteinen päätös tulee sen jälkeen kun työpaikka on löydetty, saa myös hakea oleskelulupaa työnteon perusteella. Niitä saa paljon helpommin kuin turvapaikkoja, mutta sen jälkeen toki joutuu unohtamaan taikaseinän olemassaolon ainakin neljäksi vuodeksi.

Mitä tarkoitat takaseinällä tässä yhteydessä?

Tarkoitan siis että työhön perustuvan oleskeluluvan saaneen mahdollisuudet käyttää suomalaista sosiaaliturvaa ovat aika heikkoja, ainakin ensimmäisen neljän vuoden aikana.

[Vera]

Tuosta työpaikan hankinnasta: Kuvitteletteko tosiaan, että joku olisi valmis Suomessa palkkaamaan Adarin töihin? Tämäkin foorumin mielipiteen muokkaus vaikuttaa siihen, että ulkomaalaistaustaisen on koko ajan vaikeampi saada töitä.

Mihin tämäkin tieto perustuu? Maahanmuuttajien työttömyyshän on vähentynyt koko sen ajan josta työministeriö on julkaissut työttömyyslukuja, ja maahanmuuttajataustaisten työttömyydestä ei tietääkseni ole tutkimuksia.

Mutta joo, kun siivoustöihin palkataan ummikkokiinalaisia niin miksei Adariakin? Suurimmalla osalla ulkomaalaisia täällä on töitä. Sattumalta töitä ei ole juuri niillä ryhmillä joille valtio antaa rahaa muutenkin ikuisesti ja alusta alkaen. Aivan varmasti sekä tällä foorumilla että yleensäkin Suomessa on ihmisiä jotka eivät ottaisi ulkomaalaista töihin juuri sen takia että se on ulkomaalainen, mutta luuletko tosissasi että on kovin monta sellaista jotka ottaisivat töihin turkkilaisia mutta syrjisivät irakilaisia?

[Nikopol]

Tämä artikkeli on kultaa.

Ne valehtelevat, ja Hesari selittää miksi. Myös diskottelu mainittu.

Toivottavasti silmiä aukesi taas. Jos ei, niin sitten ei auta mikään.

[urogallus]

No, arabihan kys. tyyppi ei ole. Ja aika outoa että kurdi on muslimi.

Kurdeista valtaosa on sunnimuslimeja. Muitakin uskontoja löytyy: jesidejä ja kaikenkarvaisia islamin suuntauksia. Olen myös ollut ymmärtävinäni, että kurdit ovat paljon nurkkakuntaisempaa ja klaanikeskeisempää populaa kuin arabit.

[Vera]

Kokeilepa suomalaisena muuttaa EU:n ulkopuolelle. Jenkkeihin pääsee, jos on työpaikka tai tuuria viisumiarvonnassa, Saudi-Arabiaan töihin.

Eikä puhettakaan, että saisit tuoda mummoja, vanhempia tai unohtuneita adoptiolapsia mukanasi.

Jos muutat USA:han ja asut siellä sen verran pitkään että saat kansalaisuuden, saat ihan vapaasti tuoda vanhempasi sinne. Isovanhemmat joutuvat odottamaan kunnes vanhempasi saavat kansalaisuuden.

[kyllästynyt]

Tarkoitan siis että työhön perustuvan oleskeluluvan saaneen mahdollisuudet käyttää suomalaista sosiaaliturvaa ovat aika heikkoja, ainakin ensimmäisen neljän vuoden aikana.

Jos kundia ei välittömästi käännytetä, ei mene aikaakaan kun hän hakee oleskelulupaa perhesiteen perusteella.

[Shawast]

Kaverin äiti on pistänyt mökin myyntiin ja antanut pojalle kymppitonnin matkarahat, silti pojalla ei ole muka yhteyttä äitiinsä. Joku tässä mättää.

Jos jollakulla on varaa ja luottamusta antaa tuollainen matkaraha, kyllä silloin keskinäiset välit ovat niin hyvät, että yhteydet pysyvät, tavalla tai toisella.

Henkilökohtaisesti uskon kyseessä olevan jonkin standarditarinan, joka pyörii noissa piireissä jo jonkinasteisena folklorena. Vaeltajat kertovat näitä toisilleen, ja pikkuhiljaa uskottavimmat tarinat suodattuvat kokemusten kautta jatkamaan elämäänsä uusien tulijoiden suussa.

[Maailmanmies]

Kokeilepa suomalaisena muuttaa EU:n ulkopuolelle. Jenkkeihin pääsee, jos on työpaikka tai tuuria viisumiarvonnassa, Saudi-Arabiaan töihin.

Eikä puhettakaan, että saisit tuoda mummoja, vanhempia tai unohtuneita adoptiolapsia mukanasi.

Jos muutat USA:han ja asut siellä sen verran pitkään että saat kansalaisuuden, saat ihan vapaasti tuoda vanhempasi sinne. Isovanhemmat joutuvat odottamaan kunnes vanhempasi saavat kansalaisuuden.

Ei taida muuten olla noin. Ainakaan ihan suoraan. Käsittääkseni lapsen pitää pystyä näyttämään, että pystyt vanhempasi elättämään. Tähän tarvitaan verotietohistoria ja riittävät tulot. Puolison sponsoroinnissa tulojen ainakin siinä 10 vuotta sitten piti olla 125 % yli virallisen köyhyysrajan.

[Tuusula]

Olipa juhla artikkeli!
En muista koska olisin nauranut ääneen samalla lailla.
Tämä pitäisi kehystää ja laittaa seinälle.

Ainakaan pohjois irakin kurdialueilla ei ole juuri sotaa
nähtykään. Ne rupes komppaamaan jenkkejä heti sodan alusta.
Ainoat ketä siellä kävi muutamalla pataljoonalla ajelemassa oli
turkkilaiset. Kaiketi siivoamassa rajaseutujaan, koska pohjois irak
on turkin kurdien luonnollista tukialuetta.

Jos on 10 000 € rahaa irakissa kannattaisi laittaa autoliike
pystyyn ja ottaa 10 työntekijää. Omalla muodollisella työpanoksella
voisi elellä aika kivasti.
Kyllä siellä kauppa käy kuten muuallakin, tupakkaa poltetaan ja
joka päivä pitää syödä.
Totta kai siinä vaiheessa kun länsimainen reportteri tulee ollaan
niin kädettömiä ja surkeita.

[Ernst]

Totta kai siinä vaiheessa kun länsimainen reportteri tulee ollaan
niin kädettömiä ja surkeita.

Niin, me saamme kuulla, nähdä ja lukea sitä, mitä me "haluamme" kuuulla, nähdä ja lukea.

Ns. diskurssianalyytikot toteavat, että todellisuus luodaan siitä käytävässä  keskustelussa. On oleellista, että Nuiva^tm ääni alkaa kuulua keskustelussa, vaikka siitä äänenavauksesta joutuisi maksamaan sakot.

[apexi]

Sen jälkeen Adar jäi oman onnensa nojaan.
..........
Sen jälkeen hän asui Tukholman kaduilla ja tuttavien luona, kunnes yksi heistä osti hänelle laivalipun Turkuun.

Wot?

[Vera]

Jos muutat USA:han ja asut siellä sen verran pitkään että saat kansalaisuuden, saat ihan vapaasti tuoda vanhempasi sinne. Isovanhemmat joutuvat odottamaan kunnes vanhempasi saavat kansalaisuuden.

Ei taida muuten olla noin. Ainakaan ihan suoraan. Käsittääkseni lapsen pitää pystyä näyttämään, että pystyt vanhempasi elättämään. Tähän tarvitaan verotietohistoria ja riittävät tulot. Puolison sponsoroinnissa tulojen ainakin siinä 10 vuotta sitten piti olla 125 % yli virallisen köyhyysrajan.

Minusta tämä ei ole sinänsä ristiriidässä sen kanssa että niitä saa tuoda vapaasti, samassa mielessä kuin että EU-maan kansalainen saa muuttaa Suomeen vapaasti kunhan pystyy elättämään itseään.

[sydäri]

Adar: "Haluan mahdollisimman kauas uskonnosta ja muslimeista."

[huonoa huumoria]
Vastaanottokeskuksen takapihalle testirata. Koraanin päälle kuseminen, sianlihan syöntiä, profeetan pilkkaaminen ja koiran turkin silittelyä.

Näillä voitaisiin jo alustavasti selvittää todellinen suhtautuminen uskontoon.
[/huonoa huumoria]

[Seepra]

Kaverin äiti on pistänyt mökin myyntiin ja antanut pojalle kymppitonnin matkarahat, silti pojalla ei ole muka yhteyttä äitiinsä. Joku tässä mättää.

Jos jollakulla on varaa ja luottamusta antaa tuollainen matkaraha, kyllä silloin keskinäiset välit ovat niin hyvät, että yhteydet pysyvät, tavalla tai toisella.

Henkilökohtaisesti uskon kyseessä olevan jonkin standarditarinan, joka pyörii noissa piireissä jo jonkinasteisena folklorena. Vaeltajat kertovat näitä toisilleen, ja pikkuhiljaa uskottavimmat tarinat suodattuvat kokemusten kautta jatkamaan elämäänsä uusien tulijoiden suussa.

Juurikin näin. Tullut kuultua kyseinen tarina hieman eri variaatioina niin monta kertaa että ei siitä voi uskoa enää pätkääkään.

[todellisuus]

Jos jenkit todella vetäytyvät v. 2011 Irakista, niin silloin vasta helvetti pääsee valloilleen. Olisi oikeus ja kohtuus, että amerikkalaiset ottaisivat kaikki Irakin-pakolaiset, kun kerran koko sopan keittivät. Kuitenkin Amerikkaan päätyy väkilukuun suhteutettuna aivan olematon määrä pakolaisia.

Eikö oikeus ja kohtuus olisi se, että pakolaiset palaisivat kotimaahansa Irakiin kun olot siellä muuttuisivat entiselleen?

Sitähän sana "pakolainen" tarkoittaa, että ollaan väliaikaisessa paossa kotimaasta.

[mekkuli]

Meneehän ne kommentit Pravdastakin läpi kun kirjoittaa oikein 
     
Oikeus hyvään elämään
ei punavihreä  |  13.7.2009 13:40
   
Jos nyt punavihreät taas kertaisitte, että kenellä kaikilla on, ja mitä, velvollisuuksia ja oikeuksia?

Uskomatonta miten itsekkäitä puheenvuoroja täällä on esiintynyt. Ei pitäisi olla yllätys kenellekään, että maailmassa on paljon kurjuutta ja pulaa, tämäkin tarina sen taas meille todisti. Silti toiset kieltäisivät heikko-osaisimpia etsimästä itselleen parempaa elämää kaukaa kotikonnuiltaan.

On sekä meidän velvollisuutemme, että oikeutemme auttaa näitä ihmisiä. Maahanmuuttajat ovat suuri rikkaus heidät saavalle maalle. Kenenkään ihmisarvoa ei voi rahassa mitata, siksi meidän pitäisi ottaa vastaan kirjoituksen kaltaiset ihmiset avosylin; kyllä rikkaalla lännellä on siihen varaa!

[Miniluv]

Meneehän ne kommentit Pravdastakin läpi kun kirjoittaa oikein

Johtuu siitä, että ne ei tajua tuota satiiriksi. Ei tuo eroa yhtään standardimokutuksesta.

Eli jos tylysti sanoisi, niin mokutit juuri jonkun kukkahatun puolesta. Kannattiko?

[P]

Olikos tämä jo täällä? Jos oli, niin liitäkää/ poistakaa?

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuori+turvapaikanhakija+matkasi+l%C3%A4pi+Euroopan+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4kseen+Suomeen/1135247616148

Tämä kohta on paras:

".

Turussa poliisi otti sormenjäljet ja lähetti Adarin vastaanottokeskukseen. Adar ilmoitti syntymäajakseen saman päivän kuin hänen irakilaisessa henkilöllisyystodistuksessaan on. Sen mukaan hän on 17-vuotias.

Alaikäiset saavat Suomesta oleskeluluvan aikuisia todennäköisemmin. Lisäksi heillä on oikeus saada vanhempansa ja sisarensa Suomeen niin sanotun perheen yhdistämisen kautta.

"En itsekään usko syntymäaikaani. Enkä tiedä, milloin olen syntynyt", Adar myöntää. "

Ja tämä:

"Kiinni jäätyään Adar oli peloissaan ja hämillään kaikesta tapahtuneesta. Turvapaikkahakemukseen hän täytti väärän nimen ja sellaisen iän, että saa polttaa tupakkaa ja mennä diskoihin, jotta voi unohtaa kaiken, mitä on tapahtunut. "

Ja tämä kertoo kaiken maahanmuuttoteollisuuden rakenteesta;

"Mutta suomalaisessa pakolaiskeskuksessa häntä on kuunneltu ja hänestä on pidetty huolta. "Työntekijät ovat kuin äitejä ja siskoja minulle." "

[Whatsername]

Oli jo ketju

http://hommaforum.org/index.php/topic,9706.0.html



Kiitti Saman aiheen ketjut yhdistyvät nopeammin kun joku huomauttaa asiasta.

[P]

Mutta miksi länsimaiden pitäisi antaa heille turvapaikka? En oikeasti keksi yhtään todellista syytä.

[satiiri] Koska normaalina maahanmuuttajana Irakista Suomeen (tai muuhun länsimaahan) tulo ei ikinä onnistu. Edes työmatkan tai konferenssin takia lyhytaikaisen viisumin saaminen voi olla hankalaa tai mahdotonta. [/satiiri]

Kokeilepa suomalaisena muuttaa EU:n ulkopuolelle. Jenkkeihin pääsee, jos on työpaikka tai tuuria viisumiarvonnassa, Saudi-Arabiaan töihin.

Eikä puhettakaan, että saisit tuoda mummoja, vanhempia tai unohtuneita adoptiolapsia mukanasi.

Tai keksiä itsellesi rajalla uuden nimen, iän, kansalaisuuden ja koko identiteetin..

[P]

Adar: "Haluan mahdollisimman kauas uskonnosta ja muslimeista."

[huonoa huumoria]
Vastaanottokeskuksen takapihalle testirata. Koraanin päälle kuseminen, sianlihan syöntiä, profeetan pilkkaaminen ja koiran turkin silittelyä.

Näillä voitaisiin jo alustavasti selvittää todellinen suhtautuminen uskontoon.
[/huonoa huumoria]

Sepin piirrustuskoulu unohtui?