2014-11-11 Hämeen kaiku: Hirvisaari epäilee optikkoliikettä naisten alistamisest

[Perttu Ahonen]

Vaihe 3.

Poliittinen kehysasiantuntija auttaa löytämään poliittisesti korrektit kehykset, jotka korostavat kantajansa poliittisten kasvojen poliittisesti korrekteja piirteitä. 

[Leijona78]

Edelleen: tämä mainos hakee halvalla huomiota jonka he tiesivät saavansa. Keskustelu tästä asiasta tukee tätä käsitystä. Vai olisiko joku muistanut tämän, melko harvassa paikassa ilmestyneen mainoksen ilman tätä lisämaustetta? Ja kuitenkin mainonta maksoi saman verran kuin samankokoinen "perinteisellä kuvalla" varustettu kyseisen liikkeen mainos.

Tiedoksenne teille jotka boikotoivat Instrumentariumia tästä syystä: Nissen on saman ketjun halpiskauppa.

[Leso]

Kiitos Nissen-vinkistä.

Itse kyllä katson, että Instrumentarium on todellakin kohdentanut mainontaansa.
Ehkä perinteistä kohdennusajattelua laajemmin, mutta silti.
Aivan turha tulla lässyttämään, että se oli mainostoimisto, joka sen teki.
Instrumentarium on hyväksynyt mainostoimiston ehdottaman kampanjan.

On minullakin uusien lukulasien hankinta ajankohtainen näillä näpytyksillä.
Mitäs Instru luulee, miten reagoin mainokseensa, jonka muuten näin omin silmin eilisessä hyysärissä eilen, ja olin ihan että mitvit?
"Juuei, Leso, ei tänne."

[Leijona78]

Kiitos Nissen-vinkistä.

Tarkennetaanpa tuota vielä firman kotisivuilta otetulla lauseella:

Instru optiikka Oy toimii Instrumentarium-, Nissen- ja Keops-myymäläbrändeillä.

Eli nämä kolme.

[Leso]

Kiitos jälleen, Leijona78.

Muistutan kaikkia lajitovereita siitä, että jokainen meistä tekee omat eettiset ja moraaliset kuluttajavalintansa ihan itse. 

[Rubiikinkuutio]

Tarkennetaanpa tuota vielä firman kotisivuilta otetulla lauseella:

Instru optiikka Oy toimii Instrumentarium-, Nissen- ja Keops-myymäläbrändeillä.

Mitäs muita pelureita sitten on itsenäisten liikkeiden lisäksi markkinoilla? Synsam ja cazze ovat jollain tavalla samaa ja sitten Specsavers?

[Kerttu Täti]

Marimekkokuosia ei villeimmissä unissakaan voi yhdistää terrorismiin, kiduttajiin, itsemurhapommittajiin ja ihmisoikeusloukkaajiin, vaikka aivan törkeän näköisiä ovatkin.

Kaikessa rumuudessaankin Marimekko edustaa vapaata maailmaa, toisin kuin mustat kaavut jotka peittävät mustelmat, terroristin tai molemmat.

Siis mistä tässä nyt keskustellaan? Naaman peittävästä hunnusta vai ihmisten vaatetuksesta yleensä? Tarkoitatko nyt sanoa, että kaikki huivit ja kaavut voi ylipäänsä yhdistää "terrorismiin, kiduttajiin, itsemurhapommittajiin ja ihmisoikeusloukkaajiin". Ja että tällainen räikeä yleistävä yhdistäminen on ihan ok ja että siinä ei ole mitään rasistista, että nähdessään tällaisen etnisen asun ylipäätään ihminen alkaa ajatella "terrorismia, kiduttajia, itsemurhapommittajia ja ihmisoikeusloukkaajia" ?

[Asra]

Instru optiikka Oy:n kotisivulla lukee myös:

Instru optiikka Oy kuuluu optiikan alan maailman johtavaan, hollantilaiseen GrandVision B.V. -ryhmään, jolla on 2,8 miljardin euron liikevaihto ja yli 4 900 optikkoliikettä 41 maassa.

Edelleen GrandVisionin omistus on jollain:

http://www.halinvestments.nl/index.php/current-investments/optical-retail/grand-vision-bv

Taustalla häärii myös amerikkalainen BlackRock LLC.

Nämä pyörittävät yhtälailla suurimman osan Lähi-idän silmälasimarkkinoista, eli sinäänsä huntumainonta on vähän absurdia nimenomaan täällä Suomessa. Loppupeleissä taitaa olla aika sama, mistä linssinsä ostaa. Rahat päätyvät joka tapauksessa rikkaille kapitalistisille suursijoittajille.

[vihapuhegeneraattori]

Instrulta tuli vastaus vali-vali-palautteeseeni:

Hei!

Kiitos arvokkaasta palautteestasi.

Kampanjamme kommunikoi ihmisten yksilöllisiä näkemisen tarpeita sekä asiantuntevan palvelun merkitystä silmälasivalinnassa. Tulemme kampanjassamme nostamaan esille erilaisten ihmisten erilaisia silmälasitarpeita, sen tarkemmin puuttumatta uskonnollisiin, ideologisiin tai muihin taustoihin.

Olemme pahoillamme, mikäli kampanjamme on herättänyt teissä negatiivisia tunteita.

Yst... jne.

Fiksu vastaus

Samaa mieltä. Mutta jos kuva olisi ollut toisenlainen ja joku olisi valittanut rasismista, olisikohan vastaus yhtä cooli.

Pointtihan on että länsimaisten arvojen päälle saa paskantaa, mutta paskastanialaiset arvot ovat pyhiä.

[vihapuhegeneraattori]

Kotikaupungissani oli alkanut enenevässä määrin pyöriä niqabiin sonnustautuneita naisia. Itselleni oli pienoinen järkytys, kun olin kerran yhdessä muslimien kokouksessa, jossa oli myös nämä niqabiin pukeutuvat naiset. Ne olivat kaikki, KAIKKI suomalaisia islamiin palanneita.

No mutta Asra-hyvä, taidat sittenkin olla täällä oman ketjusi ulkopuolella mies. 

Katsos kun ne ensimmäiset käännynnäiset pukeutuivat vaan säkkiin ja huiviin.
Ne on siis nii-in nähty ja sou lääst siison.

Nyt pitää saada sitä hei-kattokaa-mua-huomiota pikkusen räväkämmin keinoin.
Seuraavaksi sitten täyspussilakana, mutta siinä on yks tosi merkittävä MUTTA!
Sitten ei kukaan huomaa että mä oon hei kantis! Näättekste?!!1!

Tuo voi olla hyvin todennäköinen dilemma jollekin huomionhakijalle

Itse pelkään sitä että maahamme syntyy kasvava vähemmistö täysin mustia säkkejä, jotka kävelevät keskuudessamme kuten kuka tahansa muu ja kansa on heihin tottunut. Kukaan ei ajattele että jokaisen säkin sisällä on ihminen joka ehkä saattaisi haluta elää eri tavalla, mutta tietää mitä tapahtuisi jos ottaisi säkin päätään.

Jos olet syntynyt siihen ja kaikki muut ovat samanlai, se olisi (hiukan) eri asia, mutta nyt he näkevät ja tietävät että toisenlainenkin elämä olisi mahdollista jos joku vaan antaisi siihen tarpeeksi tukea ja suojelua kostotoimenpiteiltä.

Mutta tuo ei ole edes pahinta mitä sallimme tapahtua. Pahinta ovat islamiin palanneiden naisten lasten säkitykset.

Nykyäänhän on alkanut ilmestyä katukuvaan kantisnaisia joilla jopa teini-ikäisiä tyttöjä mukanaan. Kaikki ovat hunnutettuja/säkitettyjä. Siis vapaaseen elämään, suomalaiseen luontoon ja saunaan tottunut lapsi laitetaankin yhtäkkiä keskiaikaisten sääntöjen valtaan ja säkitetään. En voi keksiä mitään julmempaa toista ihmistä kohtaan mikä ei toisi poliiseja heti ovelle. Muutamaa poikkeusta (äidinrakkaus voi saada aikaan outoja) lukuunottamatta voin olla aika varma että suomalainen teinityttö ei säkkiä laita päälleen vapaaehtoisesti.

Ovatko jotkut naiset oikeasti niin puutteessa että myyvät vaikka omat lapsensa orjuuteen että saavat hiukan tuontikikkeliä?

[Siili]

Ja että tällainen räikeä yleistävä yhdistäminen on ihan ok ja että siinä ei ole mitään rasistista, että nähdessään tällaisen etnisen asun ylipäätään ihminen alkaa ajatella "terrorismia, kiduttajia, itsemurhapommittajia ja ihmisoikeusloukkaajia" ?

Sanat "islam" ja "muslimi" herättävät minussa negatiivisia assosiaatioita, aivan kuten sana "kommunismi".  Joku suvakki voisi kutsua niitä myös aatteita kohtaan tunnetiuksi ennakkoluuloksi.  Mutta mitä ihmettä sillä on rasismin kanssa tekemistä?

[Siili]

Offtopiccia

[vihapuhegeneraattori]

Entäpä jos hän haluaa leikkauttaa itseltään pois klitoriksen ja häpyhuulet?

Suvikselle on elämä helppoa, kun hän katsoo vaikenemisen olevan aina yhteistyöhaluisuuden merkki.

Sekin on ihan sallittua ja yleistymään päin: http://en.wikipedia.org/wiki/Genital_modification_and_mutilation#Labiaplasty_and_vaginoplasty

Hörhöille on helppoa kun heidän naiskuvansa on mikä on niin kuvittelevat että kaikki naiset ovat miehen ja hänen nyrkkinsä välissä. Sellaista toiveajattelua nääs ...

Pakkoamputointi ja vapaaehtoinen kauneusleikkaus (hirveäkin sellainen) on kaksi eri asiaa. Älä yritä.

[vihapuhegeneraattori]

Nykyäänhän on alkanut ilmestyä katukuvaan kantisnaisia joilla jopa teini-ikäisiä tyttöjä mukanaan. Kaikki ovat hunnutettuja/säkitettyjä. Siis vapaaseen elämään, suomalaiseen luontoon ja saunaan tottunut lapsi laitetaankin yhtäkkiä keskiaikaisten sääntöjen valtaan ja säkitetään. En voi keksiä mitään julmempaa toista ihmistä kohtaan mikä ei toisi poliiseja heti ovelle. Muutamaa poikkeusta (äidinrakkaus voi saada aikaan outoja) lukuunottamatta voin olla aika varma että suomalainen teinityttö ei säkkiä laita päälleen vapaaehtoisesti.

Minusta Dawkinsilla on pointti:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2312813/Richard-Dawkins-Forcing-religion-children-child-abuse-claims-atheist-professor.html

Joo, mutta tietää itsekkin että tuskin uskonnolliset (oli usko mikä tahansa) vanhemmat edes maltillisissa maissa suostuisivat Dawkinssin esittämään uskonnonopetukseen.

[Miniluv]

Dawkins on offtopicia.

[Asra]

Itse pelkään sitä että maahamme syntyy kasvava vähemmistö täysin mustia säkkejä, jotka kävelevät keskuudessamme kuten kuka tahansa muu ja kansa on heihin tottunut. ...

Jaan huolesi säkkiytyvistä kantasuomalaisista naisista ja heidän tyttäristään. Kokouksessa, jossa heitä tapasin kävi myös selväksi, että heidän kanssaan on mahdoton neuvotella mistään. Heillä on hallussaan se Lopullinen Totuus^TM, joka perustuu orientaaliin eksotiikkaan tai muuhun palautumishurmaan.

[koli]

Naamakirjassa on nyt Instrumentariumin ostoboikotti- ryhmä: https://www.facebook.com/pages/Instrumentariumin-ostoboikotti/780838101984130

Keskustelukin käy tuolla erittäin kuumana. Parhaat kommentit ovat ehdottomasti tulleet Islamiin kääntyneiltä pottunokilta:

Minun täytyy kyllä itseni peittävänä suomalaisena muslimina sanoa, että vapauduin naisten alistamisesta juuri sillä hetkellä, kun päätin pukeutua peittäväti ja aloin käyttää huivia. Vapauduin paineista, joita tämä ulkonäkökeskeinen yhteiskunta naisille asettaa ja aloin nähdä pienissä alusvaatteissa bussipyskeiden mainistauluilla poseeraavat naiset todella alistettuina. Minun ei tarvitse miellyttää ulkonäölläni ketään muita kuin niitä, keitä itse haluan - Jumalaa ja omaa miestäni.

Kuulehan ***** *******, minusta näyttää ettet sinä tiedä feminismistä yhtään mitään. Toitottelet siellä että naisten alistaminen on loputtava kun sinä itse alistut siihen että pukeudut kuten miehiä miellyttää: tukka reippaasti hulmuten, kesällä nirunaru topeissa ja minihameissa ja haluat näyttää hyvältä toista sukupuolta miellyttääksesi. TÄMÄKÖ on sinun mielestä vapauttavaa ja ei ollenkaan sitten naista alistavaa?? Et sinä silloin päätä mitä sinä puet vaan VALTAVIRTA! Tyhmä! Säälittävää. Musliminainen itse päättää verhota itsensä koska tuntee ja tietää OMAN ARVONSA, eikä halua esitellä itseään joka maukalle. Se jos mikä on feminismiä ettei alistu MIESTENMAAILMAN vietäväksi. Mutta mitäpä tästä tavallinen maalaistollo tajuaa, lämpimikseni vain puhelen.

[Kerttu Täti]

Ja että tällainen räikeä yleistävä yhdistäminen on ihan ok ja että siinä ei ole mitään rasistista, että nähdessään tällaisen etnisen asun ylipäätään ihminen alkaa ajatella "terrorismia, kiduttajia, itsemurhapommittajia ja ihmisoikeusloukkaajia" ?

Sanat "islam" ja "muslimi" herättävät minussa negatiivisia assosiaatioita, aivan kuten sana "kommunismi".  Joku suvakki voisi kutsua niitä myös aatteita kohtaan tunnetiuksi ennakkoluuloksi.  Mutta mitä ihmettä sillä on rasismin kanssa tekemistä?

Niin. Tiedän kyllä, että vallalla on (passiivi tarkoituksellinen) vahvaa yritystä saivarrella rasismi olemattomaksi fiilaamalla määritelmiä  ja/tai keksimällä kaikenlaista kriittistä näkökulmaa ja kiertoilmausta, joka on "vain kritiikkiä", muttei lähtökohtaista ennakkoluuloisuutta, syrjintää eikä ainakaan rasismia.

Rasistisella ajattelulla  kuitenkin tarkoitetaan uskoa siihen, että ihmiset on jaettavissa etnisiin ryhmiin/rotuihin, joiden käytöstä ohjaa etnisyys/rotu, ja toisinaan vielä, että ns. "rodun" lisäksi etnisyys on synnynnäistä eikä sitä voi valita. Muslimien kohdalla voi toki vedota siihen, että kyse on uskontoon kohdistuvasta ennakkoluulosta, mutta tämä näkökulma usein pitää sisällään uskonnon ja etnisyyden sekoittamisen ja erottelemattomuuden. On totta, että islamistit ovat itse sekoittaneet uskonnon politiikkaan ja elämäntapaan, mutta siltikään ei lähtökohtaisesti voi tietämättä olla varma kantaako vaikkapa huivipäinen nainen asuaan islamin vai etnisyyden merkkinä.

Niin että jos antaa itselleen oikeuden lähtökohtaisesti yhdistää jokin etninen asusutus negatiivisiin mielikuviin kyse kyllä on ajattelusta, joka seuraa rasistisen ajattelun rakenteita.

[Rubiikinkuutio]

Nämä pyörittävät yhtälailla suurimman osan Lähi-idän silmälasimarkkinoista

On eriasia myydä silmälaseja lähi-idässä kuin edistää naista alistavaa käytäntöä suomessa.

Loppupeleissä taitaa olla aika sama, mistä linssinsä ostaa. Rahat päätyvät joka tapauksessa rikkaille kapitalistisille suursijoittajille.

Paitsi jos ei vastusta länsimaiden köyhistä arabimaiden köyhiä rikkaampia tehnyttä kapitalismia, vaan naisten sortoa.

[Kerttu Täti]

Ikävää sinun kannaltasi, mutta tosiasia on, että muslimit ja muut varsinaiset ovat keskimäärin tyhmempiä kuin esim. suomalaiset ja japanilaiset. Tämän on osoittanut todeksi esim. Tatu Vanhasen tutkimus sekä yleinen elämänkokemus. Tähän tukeva ajatusmaailma ei ole rasismia, vaan se on viisautta. Voit itkeä itsesi uneen asian tähden, mutta silti suurin osa ihmisistä tiedostaa ja tulee tiedostamaan tämän seikan.

Jaa. Pidätkö älykkyystestejä absoluuttisina mittareina? Miten sinä selität ns. Flynnin ilmiön?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmi%C3%B6

[Siili]

Muslimien kohdalla voi toki vedota siihen, että kyse on uskontoon kohdistuvasta ennakkoluulosta, mutta tämä näkökulma usein pitää sisällään uskonnon ja etnisyyden sekoittamisen ja erottelemattomuuden. On totta, että islamistit ovat itse sekoittaneet uskonnon politiikkaan ja elämäntapaan, mutta siltikään ei lähtökohtaisesti voi tietämättä olla varma kantaako vaikkapa huivipäinen nainen asuaan islamin vai etnisyyden merkkinä.

Huivia voi pitää vaikkapa tuulen suojana, joten eipä sen käytön perusteella voi vielä tehdä johtopäätöksiä uskonnollisista näkemyksistä.  Hiukan sellainen kutina minulla kuitenkin on, että hunnun käyttäjistä hyvin suurella enemmistöllä on siihen nimenomaiset uskonnolliset perusteet.  Se ei esimerkiksi liity kurdiuteen, arabisuuteen tai somaliuteen. 

Miten muuten on, onko leijonariipuksen kantajan pilkkaaminen rasistista? Eikö sekin ole jonkin sorttinen etnisyyden ilmaus?  Suvakkipuolella ainakin vasemmistossa tälläinen pilkka on varsin yleistä.

Islam on loppujen lopuksi omavalintainen ideologia, ja sen vieroksuminen on minusta yhtä rasistista kuin kommunismin tai kapitalismin vieroksuminen.  Larppaajia (ja muita käännynnäisiä) vieroksun henkilökoitaisesti erityisesti, koska heitä ei aivopesty imeväisikäisestä asti, vaan he tekivät oman harhaisen valintansa täysi-ikäisenä.  Vieroksuminen tarkoittaa siis sitä, että en halua olla kummemmissa tekemisissä vieroksumieni ihmisten kanssa.  Se ei tarkoita laitonta toimintaa heitä kohtaan.
. 

[Kerttu Täti]

Ainut keino millä he nousisivat keskimääräistä fiksummiksi olisi, että Optimus Prime tulee Afrikkaan ja toisi mukanaan ihmiskunnalle vierasta teknologiaa jota vain autobotit ovat tähän asti hyödyntäneet.

Ookoo. Maailmankäsityksemme taitavat poiketa toisistaan sen verran, että tästä ei taida syntyä mielekästä keskustelua.

[Kerttu Täti]

Väittämiäni faktoja et kuitenkaan onnistu kumoamaan, joten päätöksesi on ihan perusteltu.

Mitäs faktoja esititkään? Tatu Vanhasen mittaukset? En minä niitä ole kiistämässä, epäilemättä tesitit on suoritettu asianmukaisesti. Flynnin tilastotarkastelut ovat myös faktojen listauksia. Vai kiistätkö ja jos niin mihin perustuen?

Näistä molemmista vedetyt johtopäätökset, kuten vaikkapa väite "Varsinaiset ovat ja pysyvät keskimäärin tyhmempinä kuin suomalaiset ja japanilaiset" eivät taas ole faktoja vaan johtopäätöksiä, tulkintoja, joista on erilaisia näkemyksiä. 

[Frolleri]

]Ei minun tarvitse selittää Flynnin ilmiötä. Varsinaiset ovat ja pysyvät keskimäärin tyhmempinä kuin suomalaiset ja japanilaiset vaikka taputtelisit kakkaa seinille. Ainut keino millä he nousisivat keskimääräistä fiksummiksi olisi, että Optimus Prime tulee Afrikkaan ja toisi mukanaan ihmiskunnalle vierasta teknologiaa jota vain autobotit ovat tähän asti hyödyntäneet.

Vihjaatko että Optimus Primeä ei ole olemassa? Miksi Profeetta Muhis sitten olisi? Väittämiäni faktoja et kuitenkaan onnistu kumoamaan, joten päätöksesi on ihan perusteltu.

P.S. Miksi Star Warsit ovat niin hyviä leffoja? - Koska ne ovat totta.

Lähteet. Kun kerta väitteesi on fakta, niin totta kai asiasta silloin löytyy luotettavaa dataa. Ja en, en todellakaan rupea kaivamaan lähteitä Optimus Primen olemassaololle, sekin on sinun tehtävä, jos sellaista esität faktana.

[skrabb]

Ot:ksi menee, mutta menköön:

Kyllä nyt kelpaa - tutkijat: Suomalaisilla Euroopan korkein älykkyysosamäärä

Julkaistu: 27.6.2014 20:43

Oululaiset tutkijat tekivät yllättävän havainnon.
Suomessa asuvat Euroopan älykkäimmät ihmiset.

Tätä mieltä on oululainen tutkijaryhmä.

– Suomalaisten älykkyysosamäärä on Euroopan korkein, suomalaisilla on Euroopan parhaat tulokset pisa-testeissä, Oulun yliopistossa dosenttina vaikuttava Edward Dutton perustelee.

Duttonin mukaan monessa tieteellisessä tutkimuksessa suomalaisille on mitattu poikkeuksellisen korkea älykkyysosamäärä.
Dutton viittaa tuoreeseen tutkimukseen, jossa suomalaisten älykkyysosamääräksi on laskettu yli 105.

Luku on Euroopan korkein ja edustaa myös maailman huippua. Vain joissakin Aasian maissa, kuten Kiinassa, Koreassa ja Japanissa, äly säkenöi terävämmin.
[...]

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288707457817.html

[Kerttu Täti]

Niin, mutta mitä älykkyystestit mittaavat, kun älykkyys näyttää lisääntyvän vuosi vuodelta?

http://www.hs.fi/paivanlehti/tiede/Aina+vain+fiksumpia+ihmisi%C3%A4/a1346639757437

Jos kek­si­sim­me ai­ka­ko­neen ja mat­kus­tai­sim­me ajas­sa rei­lus­ti taak­se­päin, yk­si asia voi­si yl­lät­tää ty­lys­ti: en­nen mui­noin ih­mi­set oli­vat tyh­mem­piä. Tä­tä to­si­seik­kaa ei ai­na muis­te­ta ai­ka­mat­koil­la spe­ku­loi­taes­sa. Si­tä ei yli­pää­tään tie­det­ty en­nen 1980-lu­kua. Tuol­loin pro­fes­so­ri James Flynn ko­hah­dut­ti tie­de­maail­maa jul­kai­se­mal­la yh­teen­ve­to­ja eri mai­den älyk­kyys­tes­tien tu­lok­sis­ta. Flynn huo­ma­si, et­tä mis­sä vain oli älyk­kyys­tes­te­jä teh­ty, oli­vat tes­ti­tu­lok­set ko­ko ajan pa­ran­tu­neet.

Älyk­kyyt­tä on tes­tat­tu noin 1900-lu­vun alus­ta läh­tien ja lä­hin­nä teol­lis­tu­neis­sa mais­sa. Nou­sua on löy­det­ty muun muas­sa Poh­jois­mais­ta, Yh­dys­val­lois­ta, Bra­si­lias­ta, Ja­pa­nis­ta ja jo­pa Ke­nian maa­seu­dul­ta. Flyn­nis­tä tu­li maail­man­kuu­lu, ja älyk­kyys­osa­mää­rien nou­su ni­met­tiin hä­nen mu­kaan­sa Flyn­nin efek­tik­si. Nou­su kos­kee ni­men­omaan älyk­kyyt­tä, jo­ta mi­ta­taan älyk­kyys­tes­teis­sä. Ih­mi­set vas­taa­vat pa­lik­ka­tes­tei­hin ja lo­giik­ka­pul­miin yhä pa­rem­min.

[Frolleri]

Ot:ksi menee, mutta menköön:

Joka taas antaa aika vahvaa kuvaa siitä, että ihmisten keskimääräinen älykkyys on pitkälle kiinni monista muista asioista, kuin esi-isistä. Siksi huolestuttaakin nykykehitys, jossa aasian maat pelaavat korttejaan oikein ja länsimaat puukottavat itseään jalkaan. Jos länsi uppoaa sisällissotiin sukupolven parin ajaksi, niin kiriminen asiaa vastaan tulee olemaan pirun vaikeaa jo ihan pelkästään huikean äo-eron takia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

En usko pätkääkään, että erot varallisuudessa johtuisivat kansakuntien äosta, joka olisi taijanomaisesti määritetty eri kansakunnille, vaan uskon, että varallisuuden kasvu tukee äon kasvua, joka taas tukee varallisuuden kasvua etc.

[Frolleri]

Kysymys kuuluukin, että uskotko keskimääräisiä eroja älykkyydessä eri maiden kesken olevan? Kerttu Täti luultavasti uskoo, mutta kieltää sen, ja minä taas rehellisesti uskon. Varsinaiset maat ovat tässä joukossa tyhmimpiä.

Onko siinä edes uskomista? Tietysti on eroja. En vain usko väitteeseesi, jonka mukaan varsinaiset omaisivat pienemmän äo:n kuin muut tilanteessa missä hyvänsä. Uskon, että jos maagisesti vaihdettaisiin Suomeen syntyvien mukuloiden perimä varsinaisten maiden perimää vastaavaksi, niin muutamassa sukupolvessa(muistelisin jostain lukeneeni, että äo on osittain perinnöllistä, vaikutus on kuitenkin olematon useamman sukupolven skaalalla ympäristön vaikutukseen verrattuna.) äo on taas samassa pisteessä vastaavan suomalaisen perimän kanssa. En usko, että lähtökohtaisesti mikään perimä olisi erityisen tyhmää, vaan uskon, että ympäristön vaikutus määrää pitkälle ihmisen kehitystä, joka siis määrittää äo:n.

Uskon kanssa, että islam on vahva ympäristötekijä, joka haittaa vahvasti varsinaisten kehitystä.

Kursivoituun otan mieluusti lähteitä, jos semmoisia löytyy. Ylläolevat ovat minun uskomuksia, joille lähde löytyy penkin ja näppäimmistön välistä. Voit jättää ne omaan arvoon, enkä uskomuksistani jaksa väitellä, ellei dataa niitä vastaan ole jollakulla haluja esittää.

[Kerttu Täti]

Ot:ksi menee, mutta menköön:

Joka taas antaa aika vahvaa kuvaa siitä, että ihmisten keskimääräinen älykkyys on pitkälle kiinni monista muista asioista, kuin esi-isistä. Siksi huolestuttaakin nykykehitys, jossa aasian maat pelaavat korttejaan oikein ja länsimaat puukottavat itseään jalkaan. Jos länsi uppoaa sisällissotiin sukupolven parin ajaksi, niin kiriminen asiaa vastaan tulee olemaan pirun vaikeaa jo ihan pelkästään huikean äo-eron takia.

Unohdat, että Duttonin mukaan karut olot, nälänhädät ja sisällissodat yms karsinnat kuorivat kerman päältä, nokkelimmat selviytyvät, niin että sisällisodilla pitäisi olla vain myönteinen vaikutus

... toisaalta Duttoniin uskovat voivat hyvin perustein alkaa odottelmaan valtavaa tulevaisuuden älykkyysbuumia Afrikan sarveen, jossa aavikko vertautuu kylmyyteen, nälänhätä ja sisällissota karsivat  - varakkaimmat ovat älykkäimpiä, ja karsiutuvat selvityjiksi. Sen sijaan Eurooppaa odottaa synkkä tulevaisuus, sillä Duttonin mukaan teollistuminen ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi vähentää varakkuuden merkitystä ja siksi laskee keskimääräistä älykkyyttä (koska hönötkin jäävät henkiin kun hönöjenkin terveydestä huolehditaan).

Duttonista voisi päätellä, että pullamössöihinsä degeneroituva Eurooppa ja Suomi kaipaavat kipeästi karsintakulttuureista tulevaa älykkyyspulssia. Oletteko varmoja, että vetoaminen näihin teorioihin kannattaa?

http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288763844947.html

[Frolleri]

Unohdat, että Duttonin mukaan karut olot, nälänhädät ja sisällissodat yms karsinnat kuorivat kerman päältä, nokkelimmat selviytyvät ... toisaalta Duttoniin uskovat voivat hyvin perustein alkaa odottelmaan valtavaa tulevaisuuden älykkyysbuumia Afrikan sarveen, jossa aavikko vertautuu kylmyyteen, nälänhätä ja sisällissota karsivat  - varakkaimmat ovat älykkäimpiä, ja karsiutuvat selvityjiksi. Sen sijaan Eurooppaa odottaa synkkä tulevaisuus, sillä Duttonin mukaan teollistuminen ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi vähentää varakkuuden meskitystä ja siksi laskee keskimääräistä älykkyyttä (koska hönötkin jäävät henkiin kun hönöjenkin terveydestä huolehditaan).

Duttonista voisi päätellä, että pullamössöihinsä degeneroituva Eurooppa ja Suomi kaipaavat kipeästi karsintakulttuureista tulevaa älykkyyspulssia. Oletteko varmoja, että vetoaminen näihin teorioihin kannattaa?

Ja sinä unohdat, ettei nokkelimpien etu noissa olosuhteissä todellakaan edellytä, että se olisi kansakunnan etu. Noista tilanteista seuraa yleensä diktatuureja, enkä näe fiksuimpien valtioiden joukossa yhtään diktatuuria.

Tuossa Duttonin tutkimuksessa skaala on järkyttävän pitkä, eikä se ota huomioon lukuisia muista vaikutuksia ja onnenpotkuja, joita olemme kansana saaneet nauttia. Näkisin, että Suomi pääsi kehityksessään tämän hetkiseen tilanteeseen ennen kaikkea voitokkaiden sotien kautta, joilla teollisuus lähti räjähtäneeseen nousuun. Jos Venäjä olisi Suomen onnistunut valtaamaan, niin millään aikaisemmalla nälänhädällä ei olisi väliä, emme loistaisi äo:ssa muuta Venäjää vastaan.

Duttonin "teorian" ennustavuus on olematon, enkä pidä teorioita, joista ei voida ennustaa mitään minään.