News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Sakari Rajamäki: Kansa yritetään aivopestä kannattamaan maahanmuuttoa

Started by Mietiskeliä, 14.10.2014, 19:39:58

Previous topic - Next topic

Mietiskeliä

http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/177822-kansa-yritetaan-aivopesta-kannattamaan-maahanmuuttoa

Olen kritisoinut maahanmuuttokriitikoita siitä, että he kiinnittävät liian vähän huomiota työperäiseen maahamuuttoon. Nyt itse sitten yritin nostaa asiaa esiin. Ihan hyvin se näytti menevän, sillä puheenvuoroni oli parhaimmillaan Usarin toiseksi suosituin ja tällä hetkellä on jo yli 200 tykkäystä. Käykäähän kommentoimassa tai tykkäämässä, jos tykkäätte.

Työperäisestä maahamuuttoa on hyvä käsitellä myös sen takia, koska se liittyy osittain humanitaariseen maahanmuuttoon. Jotenkin tuntuu, että olisi pari sellaista aiheetta, joita ei ole nostettu riittävästi politikkojen toimesta esiin. työperäinen maahanmuutto ja harmaa talous, joka liittyy kiinteästi työperäiseen maahanmuuttoon, tässä voisi ehkä mulla olla saumoja nostaa näitä asioita esille.


Roope

"Hallituksen neuvonantaja" Anders Borg tulee esittämään ensi kevään talousraportissaan samaa, minkä Ruotsi erehtyi tekemään ja jota pääministeri Stubb ja Juhana Vartiainenkin ovat lobanneet, eli EU:n ulkopuolelta tulevien maahanmuuttajien työlupien saatavuusharkinnasta luopumista. Muutos on tarkoitus runnoa ilman sen kummempaa keskustelua tai suomalaisia tutkimuksia seuraavaan hallitusohjelmaan, kun demarien heikentynyt ay-siipi ei ole sitä estämässä. Paha virhe, joka pitäisi estää nostamalla saatavuusharkinnan poistamisen Ruotsissa aiheuttamat ongelmat kunnolla keskusteluun.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mietiskeliä

Jeps eihän siitä ole kuin kolme päivää aikaa kun Vartiainen vaati saatavuus harkinna poistoa
http://yle.fi/uutiset/juhana_vartiainen_suomen_suurin_virhe_hidas_reagointi_huoltosuhteen_heikkenemiseen/7523802

"Esimerkiksi Saksa, Ruotsi ja Viro houkuttelevat ihmisiä paljon neuvokkaammin. Meidän pitäisi luopua maahanmuuton saatavuusharkinnasta ja mietittävä, voisimmeko helpottaa tänne tulevien ihmisten ja yritysten etabloitumista, Vartiainen toteaa"

Ja "työväinpuolee" vasemmistoliitto tietysti komppaa Vartiaista saatavuusharkinnan poistossa

Äpyli

Kyseessähän on Borgin ja Stubbin tapauksessa vain pyyteetön naapuriapu: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101518747324_uu.shtml

Tässä asetelmassa on jotain samankaltaista kuin Titanicin kohtalossa. Laiva uppoaa bändin jatkaessa soittoaan, ja myöhemmin musikantteja pidetään sankarillisena. Mutta ei asetelma sentään aivan samanlainen ole. Oivan kipparimme lisäksi meillä on nyt ruotsalainen perämies.

edit: typot

Nanfung

Eduskunnan lähetekeskustelussa 14.10.2014 käsiteltiin kattavasti ydin-, tuuli-, bio-, aurinko- ja vesivoiman tarpeellisuudesta, mutta työvoimasta ei näytä olevan niin väliä?

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=6902
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

talous ja muutos

#5
Maahanmuuttointoilijoitten esiin nostama 'suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle' -kortti on jo käytetty. Tuloksena ei ollut työvoimapulaa. Sensijaan lähivuosina Suomessa on työttömyysongelma.

Wikipedia/Suuret ikäluokat
Suuret ikäluokat syntyivät 1945 - 1950. Aika harva on töissä enää 64 -vuotiaana - varsinkin, kun on Suomessa on iso työttömyys.

Lisäksi on peloteltu suurten ikäluokkien eläkepommilla. Mutta siinä auttaa työttömien työllistäminen. Maahanmuuton lisääminen vain aiheuttaa ylimääräisiä sosiaalimenoja, jotka kohdistuvat työttömille maahanmuuttaneille tai heidän takiaan työttömiksi joutuneille jo aikaisemmin Suomessa asuneille.

TheJ

Quote from: talous ja muutos on 16.10.2014, 08:54:20
Maahanmuuttointoilijoitten esiin nostama 'suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle' -kortti on jo käytetty. Tuloksena ei ollut työvoimapulaa. Sensijaan lähivuosina Suomessa on työttömyysongelma.

Wikipedia/Suuret ikäluokat
Suuret ikäluokat syntyivät 1945 - 1950. Aika harva on töissä enää 64 -vuotiaana - varsinkin, kun on Suomessa on iso työttömyys.

Lisäksi on peloteltu suurten ikäluokkien eläkepommilla. Mutta siinä auttaa työttömien työllistäminen. Maahanmuuton lisääminen vain aiheuttaa ylimääräisiä sosiaalimenoja, jotka kohdistuvat työttömille maahanmuuttaneille tai heidän takiaan työttömiksi joutuneille jo aikaisemmin Suomessa asuneille.

Kyse ei ollut työvoimapulasta, vaan tarpeeksi halvan matalan koulutusasteen duunien työvoiman pulasta.

Paitsi että suvakeilta on jäänyt huomaamatta että tuontitavaran koulutusaste ja työntekointo ei ole mitä oletettiin. Jopa Somali osaa ynnätä "miksi tehdä paskaduunia paskapalkalla jos sossusta saa saman tai enemmän".

Ainoa tapa saada halpaa työvoimaa matalapalkka-aloille on leikata sosiaaliturva aivan päreiksi. Sen tekeminen tässä työttömyystilanteessa on suora poliittinen itsemurha, joten tempun tekijöistä on pulaa.

Joten leikataan sairaanhoidosta jne. ja toivotaan että köyhät yhteiskunnan elätit kuolisivat pois nopeammin.

Roope

Quote from: TheJ on 16.10.2014, 09:05:09
Ainoa tapa saada halpaa työvoimaa matalapalkka-aloille on leitaka sosiaaliturva aivan päreiksi.

Maahanmuuton lisäämisen ohella Juhana Vartiainen tavoittelee rajua sosiaaliturvaremonttia. Hän ajaa rajoituksetonta maahanmuuttoa työvoiman kasvattamiseksi sillä perusteella, että se teoriassa edistää talouskasvua. Kun laadullisesti liian heikko maahanmuutto ei kuitenkaan käytännössä johda työllistymiseen, on Vartiaisen johtopäätös ollut, että vika ei ole maahanmuuttajissa, vaan sosiaaliturvaa on purettava (mutta toisaalta maahanmuuttajien palkkakuluja subventoitava), kunnes maahanmuuttajat työllistyvät yhtä hyvin kuin kantaväestökin.

Tätä sanomaa Vartiainen saa julistaa tiedotusvälineissä vuodesta toiseen täysin kyseenalaistamatta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

talous ja muutos

Quote from: TheJ on 16.10.2014, 09:05:09
Ainoa tapa saada halpaa työvoimaa matalapalkka-aloille on leikata sosiaaliturva aivan päreiksi. Sen tekeminen tässä työttömyystilanteessa on suora poliittinen itsemurha, joten tempun tekijöistä on pulaa.

Joten leikataan sairaanhoidosta jne. ja toivotaan että köyhät yhteiskunnan elätit kuolisivat pois nopeammin.

Hoitoalalla aiotaan siirtää potilaita halvemman kustannustason maihin. - Tähän aletaan valmistella Suomen asukkaita, jotta nämä sopeutuisivat siihen henkisesti.
Itse HS:ssä oli juttu, jossa kerrottiin, kuinka osa saksalaisista on vienyt vanhempansa raihnaisuuden ajaksi hoitoon Puolaan. - Koska Saksassa lapset kustantavat vanhempiensa raihnaisuusajan, niin on ollut pakko ottaa huomioon hintataso. Nimittäin isolla osalla saksalaisista ei varoja järjestää vanhempiensa hoito kalliissa Saksassa.
Mediassa on ollut hiukan kirjoituksia, joissa on pohdittu suomalaisten vanhustenhoitoa Virossa.

Virossa ja jopa Puolassa kulttuurierot Suomeen ovat niin pieniä, että se ei ole ongelma suomalaisille vanhuksille. - Mutta:
- Saadaanko suomentaitoista hoitohenkilökuntaa? - Virossa tämä kai onnistuisi, mutta tuskin muualla.
- Pärjääkö raihnainen vanhus englanninkielellä?
- Oppiiko raihnainen vanhus uuden asuinmaan kielen?

Hoitoalalla palkkakustannukset ja toimitilakustannukset ovat merkittävimmät menoerät. - Niihin vaikuttaa voimakkaasti paikallinen hintataso.
Toisaalta lääkkeet ja hoitoalan teknolaitteet ovat maailmanmarkkinahintaisia.

Kuitenkin luulen, että aluksi siirretään alkoholistit, narkkarit ja mielenterveyspotilaat hoitoon halvemman kustannustason maihin.

-----

Tuskinpa hoitoalakaan tuo lähivuosikymmeninä tätä pitkään odotettua työvoimapulaa. - Nimittäin on pakko toimia, niin että rahat riittävät hoitoon:
- Ulkomainen hoitoalan työvoima ei laske merkittävästi hoidon hintaa.
- Hoito halvan kustannustason maassa on selvästi edullisempaa kuin Suomessa.

Nanfung

Quote from: talous ja muutos on 16.10.2014, 09:41:47
- Saadaanko suomentaitoista hoitohenkilökuntaa? - Virossa tämä kai onnistuisi, mutta tuskin muualla.
- Pärjääkö raihnainen vanhus englanninkielellä?
- Oppiiko raihnainen vanhus uuden asuinmaan kielen?

Olisi kannattanut opetella sitä pakkoruotsia, vastaa sosiaali- ja terveysministeri?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Mietiskeliä

Ton kirjoituksen kommentti osastolla, joku kirjoittaja vaati minua linkkaamaan kaikki viisi tutkimusta, joiden mukaan maahamuutto aiheutta Ruotsille tappiota. Siis itse otin sen tiedon tästä linkistä
http://www.hs.fi/paivanlehti/25012014/mielipide/Maahanmuuton+kuluista+on+tutkimustietoa/a1390607661175

Ton viimeisen tutkimuksen linkin löysin http://www.newsmill.se/artikel/2013/03/11/sverige-klarar-inte-s-stor-invandring

Löytäisikö joku muita tutkimuksi Ruotsin maahamuuton kustanuksista?

Tosiasiallinen Nuiva

Non poteris veritatem

guest3656

Quote from: Roope on 16.10.2014, 09:36:53
Maahanmuuton lisäämisen ohella Juhana Vartiainen tavoittelee rajua sosiaaliturvaremonttia. Hän ajaa rajoituksetonta maahanmuuttoa työvoiman kasvattamiseksi sillä perusteella, että se teoriassa edistää talouskasvua.

Käsittääkseni Vartiaisen pointti (työperäisen) maahanmuuton saatavuusharkinnan poistossa on se, että kun yritysten työvoiman saantia ei säädellä mitenkään, syntyy uusia innovaatioita ja työllisyys (työssäkäyvien absoluuttinen määrä)  kasvaa. Varmasti näin onkin aluksi, tosin "uudet innovaatiot" tarkoittavat käytännössä lukemattomia karvakäsipizzerioita, joiden jokaisen palkkalistoilla on vähintään 200 henkeä kunnes pääsevät sosiaaliturvan piiriin.


Mietiskeliä

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.10.2014, 18:12:38
Quote from: Roope on 16.10.2014, 09:36:53
Maahanmuuton lisäämisen ohella Juhana Vartiainen tavoittelee rajua sosiaaliturvaremonttia. Hän ajaa rajoituksetonta maahanmuuttoa työvoiman kasvattamiseksi sillä perusteella, että se teoriassa edistää talouskasvua.

Käsittääkseni Vartiaisen pointti (työperäisen) maahanmuuton saatavuusharkinnan poistossa on se, että kun yritysten työvoiman saantia ei säädellä mitenkään, syntyy uusia innovaatioita ja työllisyys (työssäkäyvien absoluuttinen määrä)  kasvaa. Varmasti näin onkin aluksi, tosin "uudet innovaatiot" tarkoittavat käytännössä lukemattomia karvakäsipizzerioita, joiden jokaisen palkkalistoilla on vähintään 200 henkeä kunnes pääsevät sosiaaliturvan piiriin.
Tota työperäisen maahanmuuton hyötyjä valtioille on liioitelut todella paljon julkisuudessa. Toki sellaisesta työperäisestä maahanmuttajasta on valtiolle hyötyä, joka työskentelee sellaisssa työssä johon ei ole saatavilla pätevää Suomalaista. Mutta uskolla on väittää ettei näistä pitsanpaistajista ole hyötyä Suomen taloudelle, yksityiselle ihmiselle kylläkin, joka on kiinnostunut halvasta pitsasta. Jos näitä ei mamujen pitseerioita ei olisi, niin Suomalaiset kävisivät kotipitsassa syömässä ja Kotipitsalla menisi paremmin tai se sama raha kulutettaisiin johonkin muuhun sisä markkinoiden hyödykkeeseen.

Kaverini oli aikoinaan kotipitsassa töissä, kysyin häneltä, että mitä mieltä pomosi on näistä Turkkilaisten pitseerioista, jotka eivät niin innokkaasti niitä verojakaan maksele. Vastaus oli suunnilleen sellainen kun olin odottanutkin saavani "siitä on kuulemma hirveä  itkeminen kokoajan" Ymmärrän oikein hyvin tätä "itkemistä"

Toi miten paljon sisämärkkinat työllistää sehän on siitä kiinni miten Suomi vaurastuu viennillä, nythän vaihtotase on vähän negatiivinen, eli se on hyvin rajallinen määrä mitä sisämarkkinat työllistää. Tälläisessä tapauksessa kun työttömiä on puoli miljoona, olisi ehdottomasti järkevämpää lähteä ensin työllistämään työttömiä sisämarkkinoille ja vasta sen jälkeen ottaa porukkaa rajojen ulkopuolelta. Jos taas työperäinen mamu perustaisi vientiyrityksen tänne tullessaan, tai työskentelisi vientiyrityksessa, johon ei ole yhtä pätevää Suomalaista saatavillä, tälläinen mamu on todella arvokas Suomen taloudellle, mutta valitettavasti tälläistä porukkaa ei tänne ole juuri tulossa.

Atte Suomalainen

Quote from: talous ja muutos on 16.10.2014, 09:41:47
Quote from: TheJ on 16.10.2014, 09:05:09
Ainoa tapa saada halpaa työvoimaa matalapalkka-aloille on leikata sosiaaliturva aivan päreiksi. Sen tekeminen tässä työttömyystilanteessa on suora poliittinen itsemurha, joten tempun tekijöistä on pulaa.

Joten leikataan sairaanhoidosta jne. ja toivotaan että köyhät yhteiskunnan elätit kuolisivat pois nopeammin.

Hoitoalalla aiotaan siirtää potilaita halvemman kustannustason maihin. - Tähän aletaan valmistella Suomen asukkaita, jotta nämä sopeutuisivat siihen henkisesti.
Itse HS:ssä oli juttu, jossa kerrottiin, kuinka osa saksalaisista on vienyt vanhempansa raihnaisuuden ajaksi hoitoon Puolaan. - Koska Saksassa lapset kustantavat vanhempiensa raihnaisuusajan, niin on ollut pakko ottaa huomioon hintataso. Nimittäin isolla osalla saksalaisista ei varoja järjestää vanhempiensa hoito kalliissa Saksassa.
Mediassa on ollut hiukan kirjoituksia, joissa on pohdittu suomalaisten vanhustenhoitoa Virossa.

Virossa ja jopa Puolassa kulttuurierot Suomeen ovat niin pieniä, että se ei ole ongelma suomalaisille vanhuksille. - Mutta:
- Saadaanko suomentaitoista hoitohenkilökuntaa? - Virossa tämä kai onnistuisi, mutta tuskin muualla.
- Pärjääkö raihnainen vanhus englanninkielellä?
- Oppiiko raihnainen vanhus uuden asuinmaan kielen?

Hoitoalalla palkkakustannukset ja toimitilakustannukset ovat merkittävimmät menoerät. - Niihin vaikuttaa voimakkaasti paikallinen hintataso.
Toisaalta lääkkeet ja hoitoalan teknolaitteet ovat maailmanmarkkinahintaisia.

Kuitenkin luulen, että aluksi siirretään alkoholistit, narkkarit ja mielenterveyspotilaat hoitoon halvemman kustannustason maihin.

-----

Tuskinpa hoitoalakaan tuo lähivuosikymmeninä tätä pitkään odotettua työvoimapulaa. - Nimittäin on pakko toimia, niin että rahat riittävät hoitoon:
- Ulkomainen hoitoalan työvoima ei laske merkittävästi hoidon hintaa.
- Hoito halvan kustannustason maassa on selvästi edullisempaa kuin Suomessa.
Kyllä elämä on ihanaa, vai onko. Onneksi ei enää kauaa.

Roope

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 17.10.2014, 18:12:38
Käsittääkseni Vartiaisen pointti (työperäisen) maahanmuuton saatavuusharkinnan poistossa on se, että kun yritysten työvoiman saantia ei säädellä mitenkään, syntyy uusia innovaatioita ja työllisyys (työssäkäyvien absoluuttinen määrä)  kasvaa. Varmasti näin onkin aluksi, tosin "uudet innovaatiot" tarkoittavat käytännössä lukemattomia karvakäsipizzerioita, joiden jokaisen palkkalistoilla on vähintään 200 henkeä kunnes pääsevät sosiaaliturvan piiriin.

QuoteVaikka Ruotsin työttömyysaste on liikkunut samalla tasolla kuin Suomen, Ruotsiin työvoimaan osallistumisaste on kuitenkin kasvanut.

– Se, että osallistumisaste nousee hieman tällaisessa vuosisadan taantumassa, on lopulta kohtuullisen hyvä suoritus, Vartiainen huomauttaa.

Siihen ovat vaikuttaneet toisaalta työn tarjontaa lisäävät sosiaaliturvan uudistukset. Työvoimaa on kasvattanut myös työperäinen maahanmuutto.

Ruotsissa saa ulkomaalainen työluvan automaattisesti ja kohtuullisen nopeasti Suomeen verrattuna, jos on työtarjous Ruotsissa toimivasta yrityksestä. Silloin ei kysytä enää, onko kotimaassa tämän alan työttömiä, vaan yritykset voivat rekrytoida ihmisiä kaikkialta maailmasta.

Osa tulijoista on marjanpoimijoita, mutta osa vaikkapa intialaisia it-alan osaajia.

– Jos haluamme tänne pääkonttoreita ja yritystoimintaa, silloin pitäisi vain tehdä helpommaksi sekä ihmisille että yrityksille tulla tänne myös EU:n ulkopuolelta, Vartiainen sanoo.
Verkkouutiset: Juhana Vartiainen: Ay-liikettä uskallettava uhmata 18.10.2014

Ruotsi on itse asiassa tiukentanut marjanpoimijoiden maahantulon ehtoja alalle ominaisten väärinkäytösten vuoksi, mutta Suomi ei ole ainakaan toistaiseksi seurannut perässä tässä asiassa. Intialaiset it-alan osaajat ovat tunnetusti jo nytkin käyttäneet hyväksi Suomen löysiä työlupakäytäntöjä ja käyneet opettelemassa pois potkittavien suomalaisten työt, jotka on ulkoistettu Intiaan. Valitettavasti hallitus ei ole puuttunut kunnolla ilmiöön, mutta ei sitä pidä tukea ainakaan työlupien saatavuusharkinnasta luopumisella. Saatavuusharkinnan poistaminen on sitä paitsi lisännyt Ruotsissa työperäistä maahanmuuttoa etenkin niille aloille (esim. ravintola-ala), joilla työttömyys on jo ennestään suurta, ja automaattisen työlupien jakelun on huomattu johtaneen työlupien rikolliseen kauppaamiseen. Sen sijaan ei ole mitään havaintoa siitä, että automaattinen työlupien saaminen olisi johtanut pääkonttoreiden ja yritystoiminnan lisääntymiseen. Sellaista ei Ruotsissa tietääkseni edes väitetä.

Eli ei kovin vakuuttavat argumentit Vartiaisella.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mietiskeliä

Yritysten tänne tulemista voidaan kyllä helpottaa, koska täällä on työnantaja pula, mutta noihin pääkonttoreihin tarvitaisiin koulutettua ja osaavaa väkeä eikä sellailaista ole Suomeen edes tulossa. Osaaja jolla on ottajia valitsee mielummin jonkun toisen maahan, koska muualla maksetaan tälle enemmän. Lisäksi täällä on vaikea kieli ja kylmä ilmasto ja jodenkin mielestä vittumainen kansa. Hesarin mukaan mamut tienaavat keskimäärin kymppitonnin vähemmän, sekin kertoo siitä ettei tänne ole kovin paljon osaajia tulossa. http://www.hs.fi/kotimaa/a1399170231462

Jepulis

Quote from: Mietiskeliä on 18.10.2014, 12:13:42
http://www.hs.fi/kotimaa/a1399170231462

On sitten oksettavia nämä "mustalaisen euro on vaan 50 senttiä"-vertaukset. Toimittaja on oikein innostunut toistaessaan vertausta eri "tasa-arvo"-näkökulmista.
Quote from: hyysäriToisin sanoen maahanmuuttajan euro on 75 senttiä.
Entä hieman ylipainoisen haja-asutusalueella asuvan entisen metsurieläkeläisen euro tai saamelaisen euro. Montako senttiä se mahtaakaan olla ja mihin verrataan, toimittajan eläkkeeseenkö? Paljonko on juuri työttömäksi joutuneen Kainuulaisen euro tai kantasuomalaisen pienyrittäjän euro Kuopiossa. Entä eduskuntaan pääseen vasemmistovihreän naisen euro, paljonko se olikaan taas senteissä. Voi niin hirveästi kiinnostaa myös miten tästä epäreilun epäreilusta ongelmasta päästäisiin eroon. Olisiko vaikka rahojen tasajako esimerkiksi erilaisilla "mamutuslisillä" sopiva ratkaisu? Niinpä onkin.

Työssäkäyvä suomipoika jää jäljelle ilman mitään tasa-arvo tai transsukupuolilisiä mutta hän varmasti motivoituu sorvinsa ääreen tekemään tehokasta laatutyötä yksin sillä tiedolla, että on taas osallistunut paremman yhteiskunnan kehittämiseen. Onhan hänen sukupuolensa vuoksi sitäpaitsi enemmistö 10 000 000 vuodessa tienaavien johtajien palleista, joten mitä sekin jätkä jaksaa taas valittaa todistettavasti keskimäärin korkeammasta palkastaan.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Mietiskeliä

Se ei varmasti vie maahanmuutto kriitikoiden asiaa eteenpäin jos keskustelua käydään vain täällä hommaforumilla. Täällä on usein arvosteltu Usaria, siitä miten se sensuroi maahanmuuttokeskusteluja. Mutta siitä huolimatta mielestäni keskusteluja kannattaa käydä myös Usarissa. Täällä olen joskus kuullut todettavan, että Usari on vain kukkahattujen temmellyskenttä, mutta voitte lukea, vaikka ton blogikirjoitukseni kommentti osastoa niin sielläkin valtaosa suhtautuu maahanmuuttoon kriittisesti.

Itse pidän myös väittelyä erimieltä olevien kanssa kehittävänä, jos tekee väittelyssä jonkin virheen niin ei tee samaa virhettä enää toisten. Esimerkiksi mulle sattui pikko moka tossa keskustelussa, jossa väitin että perustuslain mukaan valtion ensisijainen velvollisuus on työllistää ensin omat kansalaisensa(olin ottanut ton tiedon Itsenäisyyspuolueen vaaliohjelmasta). Joku keskutelia ei uskonut väitettäni, niinpä yritin etsiä sitä perustuslaista en löytänyt sitä tuskin sitä edes siellä on, nyt en enää sorru samaan virheeseen.

Väittelyissä oppi myös vastaamaan vastapuolen väitteisiin. esim tässä keskustelussa http://jorikostiainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/178600-ei-enaa-maahanmuuttoa-suomeen-%E2%80%93-suomi-on-nyt-taynna Joku maahanmuuton kannattaja esitti tälläisen väitteen "Nykyisten tyopaikkojen määrän pitäminen kriteerinä ei ole oikea lähestymistapa, sillä työpaikkojen määrä kasvaa väestön määrän funktiona"
Tästä seurasi kova väittely. Vastakun hoksasin kirjoittaa että "Näin ei ole käynyt ainakaan Suomessa.
Suomessa on työpaikat vähentyneet vuodesta 2007-2012 29 200 henkilöllä,
vaikka maahanmuuttajien määrä Suomessa on kasvanut samaan aikaan noin 70 tuhannella" Vasta tämän jälkeen vastaan inttäminen loppui tästä aiheesta.

Tästä keksinkin hyvän vastaväitteen maahanmuuton kannattajien(esim Vartianen) väitteelle, että eihän työpaikkojen määrä ole mikään vakio. Voin sanoa siihen, että tämä pitää varmasti paikkansa, sillä esimerkiksi Suomeste häviää 120 tuhatta työpaikkaa vuodessa.