News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Uusi eroaalto kirkosta - onko syy kohuministeri Päivi Räsäsen?

Started by Micke90, 28.10.2014, 07:18:32

Previous topic - Next topic

Oletko eronnut kirkosta?

Olen eronnut
209 (64.7%)
En ole enkä suunnittele eroavani
46 (14.2%)
En ole, mutta suunnittelen eroavani
32 (9.9%)
En ole koskaan kuulunut kirkkoon
36 (11.1%)

Total Members Voted: 323

IDA

Quote from: Faidros. on 31.12.2014, 16:50:56
jollei joku halua ko. pohjalta haastaa uskonnottomuuttani.

Jos uskonto katoaa, niin aina joku valtion lakeihinkin imeytyvä ideologia haastaa yksilön, jos ei osaa elää piittaamatta ja ulkopuolella. Valtiokirkon haaste on vielä aika leppoisa ja helppo kestää.

https://www.youtube.com/watch?v=DLIkM4wvcC8

raketteja räjäyttelemään ;)

Quote from: Malla on 31.12.2014, 18:19:40
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa (...)

Ei ole, ei ainakaan kaikkialla. Tuttavan (erittäin ateisti) lapsi (erittäin ateisti) kuoli, ja hautajaiset järjestyivät erittäin hyvin ja kauniisti krematoriossa, ilman uskonnollisia elkeitä. Iso plussa suntiolle (yleishenkilölle, vaksille, järkkärille jne) hienotunteisesta ja ammattimaisesta asianhoidosta. Plussan antoi tuttavani (edelleen erottäin ateisti).

Vaikea sanoa tulevaisuudesta, mutta jos nyt saisin vaikka räjähteen silmääni, niin todella vaikea, ellei mahdotonta olisi päästä katoliseen hautuumaahan. Vaan eipä tuo paljon huoleta. Itselläni on onneksi erittäin vähän kokemusta hautajaisten järjestelystä, mutta sen vähän perusteella mitä on, niin evankelisluterilainen kirkko hoitaa ne erittäin hyvin vainajan tahtoa kunnioittaen. Jokaisissa hautajaisissa joissa olen ollut olisin itse kaivannut enemmän uskonnollista otetta, mutta minkäs ihminen suvulleen tekee. Täytyy vain ahkerasti rukoilla ja yrittää kerätä aneita, jotta heidän aikansa kiirastulessa olisi mahdollisimman helppo :)
qui non est mecum adversum me est

Malla

Quote from: IDA on 31.12.2014, 18:28:51
Vaikea sanoa tulevaisuudesta, mutta jos nyt saisin vaikka räjähteen silmääni, niin todella vaikea, ellei mahdotonta olisi päästä katoliseen hautuumaahan.
Varovasti sielä ulkona. Veikkaan että liukastuminen on juuri nyt isompi riski kun kuin räjähde.
Missä on lähin katolinen hautuumaa?

Maija Poppanen

Quote from: Malla on 31.12.2014, 18:19:40
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31
Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa (...)

Ei ole, ei ainakaan kaikkialla. Tuttavan (erittäin ateisti) lapsi (erittäin ateisti) kuoli, ja hautajaiset järjestyivät erittäin hyvin ja kauniisti krematoriossa, ilman uskonnollisia elkeitä. Iso plussa suntiolle (yleishenkilölle, vaksille, järkkärille jne) hienotunteisesta ja ammattimaisesta asianhoidosta. Plussan antoi tuttavani (edelleen erottäin ateisti).

Muistatko minne vainajan jäännökset päätyivät? Suomessa on toki joitakin uskonnottomia hautausmaita, mutta en ole käytännössä tutkinut asiaa omalta kohdaltani tarkemmin. Mutta tuosta siis se haastavuus.

IDA

Quote from: tuo mies on 31.12.2014, 18:00:20
Jos homma jakaantuu niin, että liberaalipappien dominoivat kirkonrintaman, vrt Itä-Euroopan kansanrintamat, jonka suojeluksessa, köyhillä ja tyhmillä on omat seremoniansa, hihhuleilla omansa, homoilla, kommareilla, kokoomuslaisilla omansa, en tajua mitä merkitystä suurta kansankirkon säilymisellä olisi.

No tällä hetkellä raja on vielä naispappeuden hyväksymisessä. Tietysti on se vaara, että mikäli henkilöseurakunnat tulevat, niin vaatimukset kaikelle erilaisuudelle lisääntyvät. Tässä mielessä olisikin hyvä, jos kirkolla olisi joku selkeä oppi ja myös yksi yhteinen liturgia. Naispappeus on teologinen kysymys; oikeistolaisuus, hihhulius tai vihervasemistolaisuus eivät ole, joten erilaiset poliittiset suuntaukset eivät mitään omaa kirkollista asemaansa ansaitsekaan. Messut ilman naispappeja noudattaisivat kirkon liturgiaa, mutta niissä vain ei olisi naispappeja. Myönnetään, että tämäkin on erittäin suuri ongelma, mutta vaikuttaa ainoalta mahdolliselta ratkaisulta, jos yhtenäisyys halutaan säilyttää.

Quote from: Malla
Varovasti sielä ulkona. Veikkaan että liukastuminen on juuri nyt isompi riski kun kuin räjähde.
Missä on lähin katolinen hautuumaa?

Turussa. Suomen ainoa. Meikä on kuitenkin "Haudatkaa sydämeni Kymiin" - intiaaniheimon jäsen, joten ihan liian pitkä matka ;)
qui non est mecum adversum me est

Malla

Quote from: IDA on 31.12.2014, 18:43:31
Turussa. Suomen ainoa. Meikä on kuitenkin "Haudatkaa sydämeni Kymiin" - intiaaniheimon jäsen, joten ihan liian pitkä matka ;)

Kiitos tiedosta.
Voi. Mutta ehkä taivasmatka on silti sopivan lyhyt Kymin intiaanille?

Iloveallpeople

Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:42:45

Muistatko minne vainajan jäännökset päätyivät? Suomessa on toki joitakin uskonnottomia hautausmaita, mutta en ole käytännössä tutkinut asiaa omalta kohdaltani tarkemmin. Mutta tuosta siis se haastavuus.

Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Maija Poppanen

Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:00:11
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:42:45

Muistatko minne vainajan jäännökset päätyivät? Suomessa on toki joitakin uskonnottomia hautausmaita, mutta en ole käytännössä tutkinut asiaa omalta kohdaltani tarkemmin. Mutta tuosta siis se haastavuus.

Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.

Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.



Malla


Iloveallpeople

Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 20:14:50
Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:00:11

Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.

Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.

Erään tuttuni miehen tuhkat ovat mökkitontilla erään koivun juuressa. Hän ei ainakaan tarvitse miehensä muistamiseen ja muistelemiseen sitä, että täytyy olla jokin paikka, jossa on muiden kuolleet omaiset vieressä.

Toki, jos jollekin haudallakäynnillä on enemmänkin sosiaalinen merkitys (niin kuin joillekin on), niin sitten olisi hyvä, että olisi tuollainen koottu paikka, jossa mahdollisimman moni huomaa asian.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Maija Poppanen

Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:46:04
Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 20:14:50
Quote from: Iloveallpeople on 31.12.2014, 20:00:11

Nehän voi sijoittaa vaikka luontoon.

Aivan, mutta luullakseni moni haluaa virallisen muistelupaikan.

Erään tuttuni miehen tuhkat ovat mökkitontilla erään koivun juuressa. Hän ei ainakaan tarvitse miehensä muistamiseen ja muistelemiseen sitä, että täytyy olla jokin paikka, jossa on muiden kuolleet omaiset vieressä.

Toki, jos jollekin haudallakäynnillä on enemmänkin sosiaalinen merkitys (niin kuin joillekin on), niin sitten olisi hyvä, että olisi tuollainen koottu paikka, jossa mahdollisimman moni huomaa asian.

En ole hirveästi viime aikoina pohtinut, mitä omille jäännöksilleni tapahtuu. Tarkoitin yleisesti, sillä ilmeisesti vieläkin pystytetään reilusti hautakiviä.

En ole haudanpalvoja. Oman biologisen isäni haudalla olen käynyt liki neljännesvuosisadan aikana enintään kaksi kertaa. Toisaalta, pidän ehkä ajatuksesta, että se on siellä tuollaisena perhehistoriallisena osana. Ehkä lapset tai lapsenlapset tai niiden lapset haluavat joskus käydä kuuntelemassa historian lehtien havinaa siellä...

Kuulostanko ihan höperöltä?

IDA

Jotenkin tuntuu järjettömältä tämä keskustelu. Eivätkö hommalaiset käy esivanhempiensa haudoilla? Elleivät, niin nyt heti ryhtiä niveliin! Ellei muista mistä tuli ei muista paljon muutakaan ja kulttuurille, joka "keeping up with Kardashians" ei kukaan arvoa anna.
qui non est mecum adversum me est

Malla

Quote from: IDA on 31.12.2014, 21:33:26
Jotenkin tuntuu järjettömältä tämä keskustelu. Eivätkö hommalaiset käy esivanhempiensa haudoilla? Elleivät, niin nyt heti ryhtiä niveliin! Ellei muista mistä tuli ei muista paljon muutakaan ja kulttuurille, joka "keeping up with Kardashians" ei kukaan arvoa anna.

Hyvin harvoin, koska haudat sijaitsevat kaukana.
Haudalla käyminen ei virkistä muistia lainkaan. Ihmisten muisteleminen ei ole paikasta kiinni.

kelloseppä

Quote from: IDA on 31.12.2014, 21:33:26
...Eivätkö hommalaiset käy esivanhempiensa haudoilla? Elleivät, niin nyt heti ryhtiä niveliin!
...

Entä jos et vain kertakaikkiaan pääse paikalle, vaikka kuinka haluaisit?
Entä, jos ko. haudat ja hautausmaat on jo tuhottu?

Siksi joillekin tämä on ainoa mahdollinen vaihtoehto:

Quote from: Malla on 31.12.2014, 21:41:34
... Ihmisten muisteleminen ei ole paikasta kiinni.

koli

QuoteMiksi kirkosta erosi paljon jäseniä aikaisempiin vuosiin verrattuna?

– Asenteissa on tapahtunut muutos. Vielä muutamia vuosikymmeniä sitten kirkosta eroaminen oli voimakas kannanotto.

– Kirkosta eroaminen ei nykyään ole kannanotto kristinuskoa vastaan. Monet kirkosta eroavat pitävät kuitenkin itseään vielä kristittyinä.

– Kirkkoon kuitenkin myös liitytään enemmän kuin ennen.

Mitä kirkko aikoo tehdä?

– Kirkko on menneenä vuonna uudistanut toimintastrategiansa. Seurakunnat ottavat niin henkiset kuin fyysiset toimintaympäristön muutokset huomioon.

– Kirkon tulevaisuusselonteossa hahmotellaan, miten kirkko kohtaa muut uskonnot ja miten monikulttuurisuus näkyy seurakunnissa.

– Toukokuun kirkolliskokouksessa päätetään seurakuntien suuresta rakenneuudistuksesta. Toimintaa järjestetään edelleen paikallisesti, mutta hallinto ja talous hoidetaan suuremmissa yksiköissä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3303745/miten-kirkko-suuntaa-tulevaan

Mokutuksen lisääminen onkin varmasti hyvä keino vähentää eroamisia. :) Kirkon työntekijät ovat muuten häpeällisen valkopigmenttisiä ja pottunokkaisia. Onko Suomessa yhtään neekeriä pappina tai piispana? Kyllä tuo häpeällinen impivaaralaisuus pitäisi heittää romukoppaan ja mikä sen tyylikkäämpi keino olisikaan kuin pikimustan kongolaisen palkkaaminen arkkipiispa Kari Mäkisen tilalle.
Mörökölli

Aurelius

Löytyypi tummapigmenttisiä pappeja. Kannatan kyllä heti Mäkisen korvaamista vaikka John Sentamulla.

Uimakoulutettava

Quote from: Maija Poppanen on 31.12.2014, 18:04:31


Itse erosin aikanaan kirkosta, kun käsitin, että paitsi etten usko, en myöskään halua tukea valtiollista kirkkoa.

Kirkonpenkkejä pitää valitettavasti ajoittain kuluttaa, koska höpsöt tapaluterilaiset ystävät ja sukulaiset ripittäytyvät ja naivat vieläkin kirkossa. Omat muksut eivät muuten käyneet rippikoulua, vaan täälläkin parjatun Prometeus-leirin...

Kuoleminen onkin sitten todella haastavaa ilman kirkkoa, kun tuo ryökäle on hautaamisessa monopoliasemassa.

Itse erosin kirkosta, kun käsitin, että uskon, mutta että kirkolla ei ole uskottavaa uskoa enkä myöskään tahdo tukea valtiollista kirkkoa.

En osallistu avoimen harhaoppisen ja tapaluterilaisen kirkon menoihin. Kirkon tilaa ei muuksi muuta mahdollisten uskovaisten mukana pysyttely, pyristely ja säälittävä kaupanteko totuudella oman yksiön ja elintilan neuvottelemiseksi luopiokirkossa.

Sananl. 23:23

Osta totuutta, älä myy, osta viisautta, kuria ja ymmärrystä. 

Nykyään on tunnustuksettomia hautausmaita isoissa kaupungeissa. Siellä on apostolista uskoa tunnustavankin luonteva leposija - ei todellakaan maatuneen luopiokirkon mailla.

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Uimakoulutettava

Quote from: Jaakko Sivonen on 18.12.2014, 15:48:33
Johanna on esimerkki henkilöstä, jonka tavoite on tuhota kirkko sisältä käsin.

"Helsingin hiippakuntavaltuuston puheenjohtaja" tms. on toki hieno virka, mutta Johanna Korhosen yhdenvertaistavaa vallankäyttöä voisi virtaviivaistaa hänen palkkaamisensa Pääkaupunkiseudun Poliisipäälliköksi. Pistetäänkö putkaan sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat uskovaiset homoseksuaalitkin?

Suomen evankelis-luterilainen kirkko on jo sisäisesti tuhoutunut komeista kirkkopalatseista huolimatta, sillä siellä voidaan aivan avoimesti haalia opettajia korvasyyhyyn (2. Tim.4).

On absurdia, että moiseen laitokseen kuuluu yhä uskovaisia, vaikka he omin silmin voivat lukea Johanna Korhosen "adventtitervehdyksiä" ja ylipappien ylipappi Kari Mäkisen runoja.




"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

IDA

[quote author=Malla link=topic=96749.msg1773620#msg1773620 date=
Hyvin harvoin, koska haudat sijaitsevat kaukana.
Haudalla käyminen ei virkistä muistia lainkaan. Ihmisten muisteleminen ei ole paikasta kiinni.
[/quote]

No mutta ei kai siitä tarvitse yleistä periaatetta tehdä? Oma käyttäytyminen on aina vajavaista jokaisella.
qui non est mecum adversum me est

Uimakoulutettava

Maallistuneeseen laitoskirkkoon rynnisti YLE:n mukaan loppuvuodesta uusia veroa maksavia asiakkaita -  ruotsinkielinen toimitus painotti nimenomaan Kari Mäkisen ansioita.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_arvio_uusia_jasenia_ennatyksellisen_paljon/7718115

"Preliminära uppgifter visar att över 15 500 personer skrev in sig i kyrkan under 2014.

Tillflödet av nya medlemmar ökade i slutet av året, i samband med att riksdagen antog en könsneutral äktenskapslag som bland annat ärkebiskop Kari Mäkinen gav sitt stöd.

Kimmo Ketola vid Kyrkans forskningscentral tror att kyrkans ställningstaganden i offentligheten kan leda till att kyrkan får fler medlemmar än tidigare."

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

IDA

Quote from: Uimakoulutettava on 03.01.2015, 01:43:20
Maallistuneeseen laitoskirkkoon rynnisti YLE:n mukaan loppuvuodesta uusia veroa maksavia asiakkaita -  ruotsinkielinen toimitus painotti nimenomaan Kari Mäkisen ansioita.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_arvio_uusia_jasenia_ennatyksellisen_paljon/7718115

"Preliminära uppgifter visar att över 15 500 personer skrev in sig i kyrkan under 2014.

Tillflödet av nya medlemmar ökade i slutet av året, i samband med att riksdagen antog en könsneutral äktenskapslag som bland annat ärkebiskop Kari Mäkinen gav sitt stöd.

Kimmo Ketola vid Kyrkans forskningscentral tror att kyrkans ställningstaganden i offentligheten kan leda till att kyrkan får fler medlemmar än tidigare."

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan

Tuo nyt on viimeisen päälle mielikuvauutisointia. 74 000 erosi, 15 500 liittyi. Olisi järkevää tukia syitä. Ihan vihjeenä: kannattaisi aloittaa siitä onko liitytty useammin kuin kerran. Mikäli henkilöitä, jotka erosivat. liittyivät ja taas erosivat, ja taas liittyivät löytyy jonkinlainen joukko, niin on syytä epäillä politiikkaa.

Tarvitsee olla se sokea Reetta tai suomalaisen median päätoimittaja, jos ei huomaa kuinka esimerkiksi Ajankohtaisen kakkosen homoillan aiheuttama eroaalto oli täysin järjestetty. Yhdelle hetkelle on todella helppo saada piikki aikaiseksi, jonka "Eroa kirkosta" - palvelun ateistit sitten innolla uutisoivat ja joka muutaman skribentin ansiosta sitten rupeaa itsestään leviämään. Ei sen kummempaa.

Se, että eronneiden ja liittyneiden välinen ero on noin suuri kertoo kyllä syvemmistä ongelmista ja jos olisin kirkko en juurikaan tuijottaisi tuohon 15 500:taan.
qui non est mecum adversum me est

Erikjaak

Quote from: Uimakoulutettava on 03.01.2015, 01:43:20
Maallistuneeseen laitoskirkkoon rynnisti YLE:n mukaan loppuvuodesta uusia veroa maksavia asiakkaita -  ruotsinkielinen toimitus painotti nimenomaan Kari Mäkisen ansioita.

http://yle.fi/uutiset/kirkon_arvio_uusia_jasenia_ennatyksellisen_paljon/7718115

"Preliminära uppgifter visar att över 15 500 personer skrev in sig i kyrkan under 2014.

Tillflödet av nya medlemmar ökade i slutet av året, i samband med att riksdagen antog en könsneutral äktenskapslag som bland annat ärkebiskop Kari Mäkinen gav sitt stöd.

Kimmo Ketola vid Kyrkans forskningscentral tror att kyrkans ställningstaganden i offentligheten kan leda till att kyrkan får fler medlemmar än tidigare."

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan

http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_21_2014.html?year=2014

QuoteKirkko tiedottaa 2.1.2015 väärin kirkosta eroamiset ja liittymiset

Hyvä toimittaja tai toimitus,

Tulet saamaan 2.1.2015 evankelis-luterilaisen kirkon ennakkotiedon eronneista ja liittyneistä. Luvut ovat jo kuuden vuoden ajan olleet väärin, ja niin ne tulevat nytkin olemaan.

Vuonna 2013 eronneita oli 8638 ennakkotietoa enemmän ja liittyneitä oli 489 vähemmän.

Aiemmin ero on ollut noin 400 liittyjää liikaa ja 3000 eroa liian vähän:

ERONNEET
Ennakkotieto | Lopullinen tieto | Erotus
2008 | 48268 | 52203 | +3935
2009 | 41225 | 43650 | +2425
2010 | 80612 | 83097 | +2485
2011 | 42693 | 46177 | +3484
2012 | 38573 | 41079 | +2506
2013 | 50282 | 58965 | +8638

LIITTYNEET
Ennakkotieto | Lopullinen tieto | Erotus
2008 | 11156 | 10763 | -393
2009 | 12588 | 12195 | -393
2010 | 13816 | 13284 | -532
2011 | 14082 | 13623 | -459
2012 | 14639 | 14108 | -531
2013 | 15142 | 14653 | -489

Osa liittyneiksi tilastoiduista on alle 1-vuotiaana liitetyksi merkittyjä, siis vauvoja jotka on kastettu vähän tavanomaista vanhempana. Vuonna 2013 määrä oli noin 1600, ja todellinen liittyneiden määrä siis noin 13000 eikä 14600.

Aikuiskasteiden määrä on viime vuosina romahtanut. Vielä 2012 kastettuja aikuisia oli yli 600, viime vuonna enää alle 300. Kirkon uusjäsenhankinta siis tahmaa, mutta aiemmin eronneiden paluumuutto kasvaa hitaasti.

Eronneiden ennakkoluvun virhettä selittää osin ajankohta. Vuoden viimeisinä päivinä eroaa useita tuhansia; esimerkiksi eilen 30.12.2014 erosi 2188 ja 31. päivä eroaa arviolta 3000 jäsentä. Lisäksi osassa maistraatteja on jonossa vanhempiakin eroilmoituksia käsittelyä odottamassa.

Todellinen kirkosta eronneiden lukumäärä vuonna 2014 on noin 78000. Tämä on kaikkien aikojen toiseksi vilkkain erovuosi. Vilkkain oli 2010, jolloin Homoilta-ohjelma nosti erolukuja.

ilmari3.

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/02/rekordmanga-blev-medlemmar-i-kyrkan
[/quote]

Tuo nyt on viimeisen päälle mielikuvauutisointia. 74 000 erosi, 15 500 liittyi. Olisi järkevää tukia syitä. Ihan vihjeenä: kannattaisi aloittaa siitä onko liitytty useammin kuin kerran. Mikäli henkilöitä, jotka erosivat. liittyivät ja taas erosivat, ja taas liittyivät löytyy jonkinlainen joukko, niin on syytä epäillä politiikkaa.

Tarvitsee olla se sokea Reetta tai suomalaisen median päätoimittaja, jos ei huomaa kuinka esimerkiksi Ajankohtaisen kakkosen homoillan aiheuttama eroaalto oli täysin järjestetty. Yhdelle hetkelle on todella helppo saada piikki aikaiseksi, jonka "Eroa kirkosta" - palvelun ateistit sitten innolla uutisoivat ja joka muutaman skribentin ansiosta sitten rupeaa itsestään leviämään. Ei sen kummempaa.

Se, että eronneiden ja liittyneiden välinen ero on noin suuri kertoo kyllä syvemmistä ongelmista ja jos olisin kirkko en juurikaan tuijottaisi tuohon 15 500:taan.
[/quote]

Itse liityin Kirkkoon takaisin tämän ero-aallon vuoksi. Vastavirran kulkija varmaankin olen.

IDA

Quote from: ilmari3. on 03.01.2015, 04:07:43
Itse liityin Kirkkoon takaisin tämän ero-aallon vuoksi. Vastavirran kulkija varmaankin olen.

Tietenkin on erilaisia, yksilöllisiä syitä. Kokonaiskuva vain vaikuttaa sellaiselta, että jonkunlainen joukko menee virtojen ja pyörteiden mukana.

Itselläni on koko ajan odotus päällä milloin luterilaiset liittyvät takasin katoliseen kirkkoon ja potkin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa siihen suuntaan. Olisi aivan loistavaa, jos Pyhä Neitsyt kävelisi Kymin kirkkoon ;)
qui non est mecum adversum me est

JJohannes

Quote from: IDA on 03.01.2015, 04:21:06
Itselläni on koko ajan odotus päällä milloin luterilaiset liittyvät takasin katoliseen kirkkoon ja potkin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa siihen suuntaan. Olisi aivan loistavaa, jos Pyhä Neitsyt kävelisi Kymin kirkkoon ;)

Miten takaisin? Eikö suomalaisten pitäisi liittyä ortodoksiseen kirkkoon jonka katolinen kirkko syrjäytti ristiretkien yhteydessä?
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

guest11919

Quote from: JJohannes on 03.01.2015, 08:16:34
Quote from: IDA on 03.01.2015, 04:21:06
Itselläni on koko ajan odotus päällä milloin luterilaiset liittyvät takasin katoliseen kirkkoon ja potkin jokaisessa mahdollisessa tilanteessa siihen suuntaan. Olisi aivan loistavaa, jos Pyhä Neitsyt kävelisi Kymin kirkkoon ;)

Miten takaisin? Eikö suomalaisten pitäisi liittyä ortodoksiseen kirkkoon jonka katolinen kirkko syrjäytti ristiretkien yhteydessä?

Olisikos kunnon lähdettä väitteelle, että Suomessa oli jonkinmoinen ortodoksinen kirkko, siis kirkkoinstituutio, ennen läntisen saapumista? Ensimmäiset kristilliset vaikutteet ovat epäilemättä idästä, esim. sana Raamattu (sanasta grammata).

ilmari3.

Lainaus IDA:lta:
" Meikä on kuitenkin "Haudatkaa sydämeni Kymiin" - intiaaniheimon jäsen, joten ihan liian pitkä matka ;)"



Sama sama, http://fi.wikipedia.org/wiki/Dee_Brown
Suosittelen luettavaksi.

Faidros.

^Kaikenlaista "rukousparantajaa" on pesiytynyt kirkon sisään, mutta niistä viis, koska he tekee sitä "heramme jesuksen nimeen", muut on harhaoppisia!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Topi Junkkari

Quote from: Faidros. on 05.01.2015, 14:58:53
^Kaikenlaista "rukousparantajaa" on pesiytynyt kirkon sisään, mutta niistä viis, koska he tekee sitä "heramme jesuksen nimeen", muut on harhaoppisia!

Hyvä esimerkki omasta elämästäni: kun olin aikoinani irtautumassa parisuhteesta uskovaisen kanssa ja heitin hänelle puoliksi ilkkuen, mutta puoliksi tosissani, että "hanki ammattiapua", sain vastaukseksi kirkassilmäisen selityksen, että kyllä hän on "sielunhoitajalla" käynyt.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Emo

Quote from: Possumi on 05.01.2015, 14:46:35
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288587278179.html

Meditaatio, homeopatia ja akupunktio vaarassa: Räsänen haluaa kieltää uskomushoidot lapsilta ja vakavasti sairailta

...

LOL Räsänen käy taistoon vihervassurien lempilapsia eli hörhö-huuhaa-uskomushoitoja vastaan - *ottaa popparit esiin*

Toki joku voisi kysyä pitäisikö lapsia ja vakavasti sairaita suojella papeilta ja uskontojen indoktrinaatiolta samoista syistä: koska ne ovat epätieteellisiä ja todistetusti vaarallisia  8)

Lääkärinä Räsänen luonnollisesti pitää magneettirannekkeita sun muita vastaavia hölynpölyhoitoina, mutta tässä tarjoutuu nyt oiva SYY kaikille homeopatiakuhnekylpyuskovaisille erota evankelisluterilaisesta kirkosta!
Tehkää se heti, erotkaa!

Kristinusko ei ole vaihtoehtohoitomuoto. Uskontoja ei siis voida kieltää samoilla perusteilla kuin millä homeopatia kielletään.
Mutta älkää takertuko sivuseikkoihin vaan erotkaa kirkosta. Tänään sen voi tehdä synttärilahjaksi arkkipiispa Kari Mäkiselle.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/miksi-olla-joku-muu-kun-voi-olla-kari-makinen/

QuoteOnnittelurunossa Askola rinnastaa arkkipiispan kesää enteilevään tuuleen, kiintotähteen, keramiikkakannuun ja veneeseen.

Miksi olla hopea-astiasto/kun voi olla keramiikkakannu/ketään karkottamatta,karsastamatta/tarjota tilkkasen juomaa/jossa maistuu armo.

---------------------------------------------------------------------

Quote from: Topi Junkkari on 05.01.2015, 15:02:01

Hyvä esimerkki omasta elämästäni: kun olin aikoinani irtautumassa parisuhteesta uskovaisen kanssa ja heitin hänelle puoliksi ilkkuen, mutta puoliksi tosissani, että "hanki ammattiapua", sain vastaukseksi kirkassilmäisen selityksen, että kyllä hän on "sielunhoitajalla" käynyt.

Ihan mahtavaa, että joku osaa hoitaa elämänsä ilman että kuormittaa yhteiskunnan terveyspalveluita. Pääsi ehkä joku oikeasti sairas lääkärille/psykologille hänen sijastaan.

Faidros.

Räsänen on malliesimerkki miksi uskontoa ei saisi päästää sisään yhteisten asioiden hoitoon. Yksi pienimpien kristillisten uskonlahkojen kiihko-edustaja on päättämässä "uskomushoidoista"! :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-