2014-10-13 HS: Dambisa Moyo:n haastattelu

[Pohjolan puolesta]

Luin pintapuolisesti jutun paperiversiosta.
Miksi Dambisa Moyo on sitten niin kiinnostava?
Hän voi "suojavärinsä" ja "suojasukupuolensa" turvin sanoa poliittisesti hyvin epäkorrekteja asioita.

Haastattelussa hän antoi pessimistisen kuvan länsimaiden talouden suunnasta. Hänen mielestään länsimaiden poliitikot eivät ratkaise niitä olennaisia ongelma vaan lähinnä lillukanvarsia. Kyky nähdä tärkeät ongelmat on kadonnut.

Hän kirjoittanut mm. Dead Aid -kirjan, jossa hän yksiselitteisesti todistaa että kehitysapu vain pahentaa ongelmia ja lisää huonoa hallintoa Afrikassa.
Meillä mm. Björn Wahlroos on sanonut että kehitysapua pitäisi vähentää  ja perustellut sen viittaamalla  Dambisa Moyoon.

Dambisa Moyo oli Messukeskuksessa Nordic Business Forumissa puhujana.

(http://www.aripaev.ee/storyimage/EA/20141010/NEWS/141019957/AR/0/AR-141019957.jpg)

http://www.hs.fi/talous/a1413082003971

http://www.hs.fi/talous/a1413082027536

http://www.hs.fi/talous/a1413081837219

[jka]

Heil Dambisa Moyo, meil ... ööö ... Juhana Vartianen.  On olemassa taloustietieteilijöitä ja sitten on olemassa talousnakkeja.

Moyolla näyttäsi olevan hyvin koherentti maailmakuva jonka pystyy perustelemaan rationaalisesti. Toisin kuin suurimmalla osalla, eli n. 95% muista "taloustieteilijöistä".

[Golimar]

^ Meidän talousnero hourarailee krapulaisena torkkupeiton alta asioita jotka kuka tahansa tietää järjettömyyksiksi ja kuittaa siitä yli 10 000 € kuukaudessa kansalta varastettua rahaa.

[Ernst]

Heil Dambisa Moyo, meil ... ööö ... Juhana Vartianen.  On olemassa taloustietieteilijöitä ja sitten on olemassa talousnakkeja.

Jenni Vartiainen > Juhana Vartiainen.

[JJohannes]

Kirjahyllystäni löytyy Moyon Dead Aid ja vaikka hän ehkä talous- tai yhteiskuntatieteilijänä ei olekaan raskainta sarjaa niin hänellä on paljon parempi perspektiivi Afrikan asioihin kuin amerikkalaisilla tai eurooppalaisilla huru-ukoilla.

[jka]

Heil Dambisa Moyo, meil ... ööö ... Juhana Vartianen.  On olemassa taloustietieteilijöitä ja sitten on olemassa talousnakkeja.

Jenni Vartiainen > Juhana Vartiainen.

Juu, Jenni on kaikin puolin kovemman kaliiberin taloustieteilijä kuin Juhana.

Juhanakin voisi toisaalta siirtyä lauluhommiin. Sujuisi todennäköisesti paremmin kuin nykyinen leipätyö koska juurikaan surkeammin ei voisi enää mennä. Ja tulisi yhteiskunnalle ainakin halvemmaksi.

[sivullinen.]

Luin hesarin haastattelun Moyosta. Siitä jäi vajaa kuva, joten päätin syventää. Katsoin Moyon TED Talkin. Hämmästyin omaa tyhmyyttäni. Olin jälleen uskonut hesarin sanoja. Hesari oli onnistunut kääntämään kaikki Moyon järkevät kohdat lähes päinvastaisiksi: Hesarin mukaan Moyo haluaa edistää länsimaista "demokratiaa"; Moyon mukaan Moyo haluaa edistää kiinalaista "demokratiaa".

Hesari on Pravda. Se selittää sosialismin aina olevan ylivertainen järjestelmä. Jos joku kauhistelee Eurostoliiton talousongelmissa lykkäävän loputtomat määrät elvytysrahaa nollakorolla rikkinäiseen talousjärjestelmään, hesari selittää Euroopan Unionin olevan niin vauras, ettei sen tarvitse edes korkoja periä -- ja työttömyyskin on työn ikeestä vapauttamista. Sota on rauhaa. Hesari on totuus. Katsokaa itse ja ymmärtäkää -- tai eläkää hesarin harhakuvissa.

Dambisa Moyo: Is China the new idol for emerging economies?

[Bwana]

Moyo on sitä koulukuntaa jonka mukaan Afrikka nousee kaupan avulla tai se ei nouse ollenkaan. Olen samaa mieltä. Ongelmana on se, että puhtaasti kaupan varaan jätetyllä kehityksellä vähäinenkin "säätykierto" Afrikassa tulisi päätökseensä koska korruptoituneet regiimithän tuosta lähinnä hyötyisivät. Sitten meidän pitää myös muistaa, että tämä misu on ainakin ollut Goldmann Sachsin investointipankkiiri...

Moyo on liian optimistinen arvioidessaan afrikkalaista "ihmiskuvaa". Hänen suurin "faninsa" Afrikassa on Ruandan presidentti Kagame ja sitä miestä ei varsinaisesti voi demokraattiseksi tai ihmisystävälliseksi sanoa. Mutta nämä ovat näitä paradokseja, teet niin tai näin niin aina lähtee henkiä.

Tosin jos se on mitä afrikkalaiset haluavat tai saisivat aikaan niin mikä ettei. Verta siinä tulisi lentämään ja paljon.

[Vouti]

Kuuntelin muutaman Moyo'n haastattelun ja luennon. Hänen teesinsä tuntui liberaalin demokratian suhteen olevan seuraavanlainen. Liberaali demokratia ei pysy pystyssä ilman hyvinvoivaa keskiluokkaa. Keskiluokan synnyttämiseksi yhteiskunnassa täytyy ensin priorisoida taloudellinen hyvinvointi demokraattisten oikeuksien kustannuksella. Vasta keskiluokan synnyn jälkeen voidaan siirtyä liberaaliin demokratiaan, jolloin keskiluokka jonka energia ei kulu pelkkään päivittäiseen selviytymiseen voi pitää hallintoa vastuullisena tekemistään päätöksistä.

     - Vouti

[Marius]

Jos Danbisa Moyo ymmärtää taloutta, talous ei voi olla vaikeaa.

[Bwana]

Kuuntelin muutaman Moyo'n haastattelun ja luennon. Hänen teesinsä tuntui liberaalin demokratian suhteen olevan seuraavanlainen. Liberaali demokratia ei pysy pystyssä ilman hyvinvoivaa keskiluokkaa. Keskiluokan synnyttämiseksi yhteiskunnassa täytyy ensin priorisoida taloudellinen hyvinvointi demokraattisten oikeuksien kustannuksella. Vasta keskiluokan synnyn jälkeen voidaan siirtyä liberaaliin demokratiaan, jolloin keskiluokka jonka energia ei kulu pelkkään päivittäiseen selviytymiseen voi pitää hallintoa vastuullisena tekemistään päätöksistä.

     - Vouti

Tämähän se hänen mukaansa on. Näinä pankkikriisien aikoina afrikkalaisten valtioiden/yritysten vaan saattaa olla vaikea saada järkeväkorkoista lainaa markkinoilta. Ilman noita lainoja investointeja ei tapahdu jne. Monissa Afrikan maissa jo maan omistussuhteet (maa on melkolailla ainoa assett joka pankeille kelpaa) estävät niiden käytön lainojen vakuuksina. Maa kuuluu usein kylälle ja kylän pomo jakaa maat vuosituhantisten perinteiden mukaan vuodeksi kerrallaan. Muutoksen pitäisi olla niin perustavaa laatua, että vaikeaksi menee. Toki noilla epädemokraattisilla keinoilla tämä voitaisiin toteuttaa ainakin jossain määrin mutta sen tien päässä olisi sisällissota toisensa perään. Ja kuka sitten taas sellaiseen skenarioon investoisi?

Afrikkalaisesta keskiluokasta on monenlaista tietoa. Toisaalta juuri uutisoitiin joka kolmannen afrikkalaisen siihen jo kuuluvan. Sitten meillä on kuitenkin dataa, jonka mukaan 80 pinnaa mantereen väestostä saa elantonsa maanviljelystä. Läntisessä maailmassa nämä tiedot eivät välttämättä olisi ristiriitaisia. Afrikassa ne hyvin pitkälle ovat.

Keskiluokka, siis se jo syntynyt, on osittain hylännyt perinteisen afrikkalaisen menon ja tässä peliliikkeessä on ollut sen synnyn syy. Kun nakkaa klaanimenolle ja laajennetulle perhekäsitykselle paskat, jää omaankin pussiin jotain. Tämän he ovat tehneet omasta vapaasta tahdostaan.

On kuitenkin hyvin teknokraattista väittää, että Afrikka voisi tehdä niin isommassa mittakaavassa ja pakotettuna. Moyo on juu syntynyt Sambiassa. Koulunsa hän on kuitenkin käynyt lännessä ja sieltä nuo ajatukset kumpuavat. Bwanailu ja klaaneilu on ollut mantereen hallintomalli ja se valtaan päässyt klaani on aina ajanut vain ja ainoastaan omia etujaan. Toki vallassa olijat ovat aina pakotettuja liittoutumiin jne. mutta ei se todellisuutta muuta. Afrikan talous on edelleen aika suljettua ja valtioiden varallisuus on hyvin pitkälle erilaisten valtionyhtiöiden hallussa. Eli yleensä valtion johdossa olevan klikin. Näitä on toki IMF:n ja muiden toimesta vaadittu yksityistettäviksi ja niin on paikoin toimittukin. Kenenkä luulette ostelleen valtiollisia puhelinfirmoja ja timanttikaivoksia muutaman taalan nimellishinnoilla?

Periaatteen tasolla Moyo on mielestäni kyllä aika oikeassa. Häneltä kuitenkin on päässyt unohtumaan se, että kylmän sodan loputtua kehitysapua on jo annettu aika paljon erilaisina matalakorkoisina investointilainoina. Mihin ne rahat menivät ja saatiinko mitään aikaan? Tuliko demokratiaa tai laajempaa keskiluokkaa?

Kiinaahan Moyo näillä jutuillaan käytännössä tarkoittaa. Kiinasta Afrikan regiimit jo saavat lainaa ja nuo lainat eivät ole millään lailla riippuvaisia sellaisista asioista kuin ihmisoikeudet yms ja ne saa käyttää ihan mihin huvittaa. Kiinaa ei kiinnosta mutta auta armias jos ei takaisin maksut suju... Kiina dumppaa jo nyt ylijäämäväestöään Afrikkaan ja ostaa maata ruoan tarpeeseensa. Kun Eurooppa teki samaa sitä kutsuttiin kolonialismiksi.

Siinä kyllä jää liberaalit demokratiat syntymättä. Mikä taas toisaalta on Afrikan luonnollinen tila.

[sivullinen.]

Liberaali demokratia ei pysy pystyssä ilman hyvinvoivaa keskiluokkaa. Keskiluokan synnyttämiseksi yhteiskunnassa täytyy ensin priorisoida taloudellinen hyvinvointi demokraattisten oikeuksien kustannuksella.

Keskiluokka on kuin keskiarvo: se on aina olemassa.

Minusta tulkitsit Moyoa hesarin antamien mielikuvien kautta -- eli poimien sanoja sieltä täältä. Hän kannustaa kiinalaista mallia afrikkaan. Se on fakta. Jos Kiinassa ei vielä ole "keskiluokkaa", ja sen takia se on keskusjohtoinen, päättyy looginen päättely ristiriitaan: Kiina on joko onnistunut valtio nykyjärjestelmineen tai epäonnistunut valtio, jolloin sen keskusjohtoinen järjestelmä ei olisi hyvä esikuva, mutta ei välillä toinen ja välillä toinen.

[Pohjolan puolesta]

Moyon ajatukset eivät sinänsä ole ihmeellisiä, mutta kukaan ei uskalla sanoa niitä ja vaikka uskaltaisikin niin hänestä tehtäisiin "spitaalinen".
Kuitenkin Moyo kutsutaan suuripalkkaisena luennoijana kertomaan asioiden tilasta.

Mitään ole niin selkeää asiaa kuin että demokratia tarvitsee keskiluokan. Se taas tarvitsee väestön joka kyvyiltään muodastaa ns. normaalijakauman (Gaussin kellokäyrän).
Maissa joissa tälläistä jakaumaa ei ole, ei myöskään demokratia toimi. Keskiluokassa on kysymys siitä että on enemmistöllä väestöstä on niin hyvä kyvykkyys ja tuottavuus niin ettei vain pieni älykäs eliitti johda maata.

Ikävä kyllä läntisissä mailmassa keskiluokka pienenee jatkuvasti väestömuutosten takia.

Mitä tulee siihen että Afrikkaan muodostuisi vanhoista perinteistä vapaa keskiluokka pitäisin ennenaikaisena päätelmänä.
Yksi vanhan menon tunnus on polygamia, joka nähtävästi on saanut uutta tuulta purjeisiinsa.
Tänä päivänä naisista 30-50% Länsi-Afrikassa ja 20-30% Itä-Afrikassa on polygamisessa liitossa.
Tämän lisäksi miehillä on vielä "tyttöystäviä" ja "ulkopuolisia vaimoja".
Ennen lähetyssaarnajia ja siirtomaahallintoa polygamia oli vallitseva Saharan alapuolisessa Afrikassa.
Lähde:
http://www.ide.go.jp/English/Publish/Periodicals/De/pdf/97_03_04.pdf?origin=publication_detail