2014-10-26 TS: "Keskustelu terrorismista on hyssyttelyä tai tuomitsemista"

[Asra]

http://ts.fi/uutiset/kotimaa/692618/Tutkija+Keskustelu+terrorismista+on+hyssyttelya+tai+tuomitsemista

Atte Kaleva kertoo näkemyksiään terrorismista Helsingin kirjamessuilla. Itse pidin erityisesti seuraavista Atte Kalevan näkemyksistä:

Osa näkee kaiken terrorismin islamofobisten lasien läpi. -Osa taas on radikaalin suvaitsevaisia. Se on ihan yhtä absurdia. Ei pidä pelätä, että muslimit pahoittavat mielensä.

Islam on oman tulkintansa mukaan hyvin militantti ja suvaitsematon uskonto.

Militantti ja suvaitsematon, kyllä, muttei väkivaltainen.

Moni haluaisi estää taisteluihin lähteneiden palaamisen maahan. Kaleva huomauttaa, että laki ei sitä salli. Hänestä Suomen pitää miettiä, vastaako laki terrorismin ongelmiin eikä syyttää lakiin perustuvaa toimintaa.

Kalevan näkemyksiin on ainakin itseni helppo yhtyä.

[Iloveallpeople]

Itse en pidä terrorismin tuomitsemista pahana asiana.

[Siili]

http://ts.fi/uutiset/kotimaa/692618/Tutkija+Keskustelu+terrorismista+on+hyssyttelya+tai+tuomitsemista

Islam on oman tulkintansa mukaan hyvin militantti ja suvaitsematon uskonto.

Militantti ja suvaitsematon, kyllä, muttei väkivaltainen.

Shariaan sisältyy monia väkivaltaisia rangaistussuosituksia, eikä mitään lässytystä esimerkiksi posken kääntämisestä.  Luulenpa, että jos islam olisi todellinen rauhanuskonto, sen nimeen tappaviakin olisi paljon vähemmän.

Eli:  islamin väkivallattomuus on paskapuhetta.

[Vasarahammer]

Kaleva yrittää vastenmielisellä tavalla asemoida itsensä keskustelussa maltilliseen keskustaan väittämällä, että toiset suhtautuvat islamiin äärimmäisen suvaitsevaisesti ja toiset islamofobisesti. Se, että hän käyttää tuota uudissanaa, ei kerro hyvää hänestä kuten ei sekään, että hän oli riittävän typerä matkustaakseen Jemeniin vaimonsa kanssa, vaikka Ulkoministeriö oli tästä varoittanut.

Muutoin hänen kirjoituksensa on ihan asiallinen. Hän keskittyy terrorismiin, mikä on hänen taustansa perusteella ihan ymmärrettävää ja perusteltua.

[törö]

Metakeskustelu on aina paikallaan. Sillä voi esimerkiksi ... ja ..., puhumattakaan ....

Onko ihan pakko antaa ensimmäisen terrori-iskun tulla täytenä yllätyksenä?

Sekin olisi kiva jos tajuttaisiin, että kun afrikkalainen A-luokan moniosaaja epäilee, että sillä on ebola, sille tulee äkkiä kova tarve päästä länsimaisen terveydenhuollon piiriin eikä sitä haittaa yhtään miten monta muuta siinä sivussa tulee tartutettua.

Ylipäätään realistisiin uhkiin voisi joskus kiinnittää huomiota ajoissa.

[Roope]

Atte Kaleva: Passitko pois suomalaisilta ISIS-taistelijoilta

[...]

Ratkaisut


Kokonaiskuvassa terrorismin torjunnan tärkeimpiä asioita ovat ennalta ehkäiseminen ja yhteiskunnan läpäisevä maalaisjärki. Luonnollisesti myös maahanmuuttopolitiikan onnistuminen on tärkeää.

1. Jo ennestään terroristitaustaiset maahanmuuttajat pitää pystyä seulomaan pois.

2. Terrorismivärväykseen on puututtava aiempaa tehokkaammin uudistamalla ja keskittämällä tiedustelupalvelumme. 

3. Suomessa pitää tarkkaan arvioida kuinka suuri joukko maahanmuuttajia maahamme pystyy tietyssä ajassa sopeutumaan. Päätökset määristä pitää tehdä tämän pohjalta: varovaisuus on valttia. 

4. Maahanmuuttajayhteisöjen ja uskonnollisten johtajien pitää aiempaa voimakkaammin irtisanoutua terrorismista ja tehdä yhteistyötä viranomaisten kanssa yhteisen ongelman hillitsemiseksi. Tämä parantaisi myös tiettyjen maahanmuuttajaryhmien mainetta Suomessa.

5. Valtion perustehtäviä ei saa laiminlyödä. Oikeuslaitos, poliisi tai maanpuolustus eivät saa olla ensimmäisiä säästökohteita. Kansalaisten turvallisuuden takaaminen on valtion tärkein tehtävä. Tästä ei saa tinkiä. Kansalaisen on tunnettava olonsa aina turvalliseksi joka puolella Suomea.

6. Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista, siis myös siis terrorismista, pitäisi antaa aiempaa kovempia rangaistuksia. Ne ovat suurempi uhka kansalaisten ja yhteiskunnan turvallisuudelle kuin vaikkapa taloudellisiin asioihin kohdistuvat rikokset.

7. Jäsenyys NATOssa parantaisi tiedusteluyhteistyötä länsimaihin ja kasvattaisi siten kykyämme kitkeä terrorismia. Kyseessä on länsimaiden yhteinen ongelma, johon löydetään yhteiset ratkaisut samat arvot jakavien maiden kesken.

8. Ongelmista on puhuttava avoimesti mutta polarisoimatta. Hyssyttelemällä pistetään pää pensaaseen, maahanmuuttajaryhmien demonisoimisella ja valheellisten uhkakuvien luomisella mennään puolestaan ryminällä metsään.

Haluan olla mukana luomassa keskustelufoorumia, johon osallistuisi myös muslimiyhteisöjen johtajia ja mielipidevaikuttajia. Suomen muslimien tulisi voida avoimesti keskustella heidän keskuudessaan esiintyvästä ongelmasta, jihadismista ja siihen liittyvistä taistelijoista. Meidän kantaväestön osa on tällöin olla tuomitsematta ja leimaamatta tätä muslimien sisäistä yhteisöä koskevaa julkista keskustelua. Osallistun mielelläni tällaiseen keskusteluun, olettaen, että puhutaan kiihkottomasti ja rakentavasti, eivätkä äänessä ole vain ääripäät. Tärkeää on myös luoda uskottavia ulospääsystrategioita ja deradikalisointiohjelmia, sekä kohdistaa toimenpiteitä tärkeimpien radikalisoivien tekijöiden poistamiseen yhteiskunnasta. Lyhytnäköinen oireisiin puuttuminen ei voi korvata syihin puuttumista.

Uuden Suomen blogit 2.12.2014

Vaikea sanoa, mitä Kaleva ajaa takaa paitsi puhetta puheen vuoksi. Osittain hyvinkin oikeilla jäljillä, mutta eiväthän suomalaiset muslimiyhteisöt ikinä suostu puhumaan yhteisöjensä ongelmista julkisesti. Kun avointa keskustelua on mahdoton saada aikaan, jää jäljelle vaikuttaminen maahanmuuttopolitiikan kautta, mutta siitä Kaleva ei sano oikein mitään konkreettista.

[Golimar]

Ei muutama terroristi ole mikään uhka verrattuna hallitsemattomaan maahanmuuttoon, poliisi pystyy hoitamaan terroristit mutta on täysin voimaton demografiselle kehitykselle joka on vallalla Euroopassa ja Suomessa. Olen kirjoittanut tästä ennenkin mutta jos somalien määrä kaksinkertaistuu jatkossakin aina kymmenen vuoden välein niin sadan vuoden kuluttua Suomessa on 16 miljoonaa somalia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Somalien_diaspora

[törö]

Kun tuosta metakeskustelusta on joskus tullut mainittua, niin jatketaanpa.

Teorian mukaan se johtaa johonkin, mutta käytäntö on toinen.

Jos otetaan esmes tämä metailijoille rakas hokema, että yhden terroristi on toisen vapaustaistelija, niin sitä voi soveltaa käytäntöön vaikkapa palestiinalaisien kohdalla, koska Israel on turvallisen kaukana. Guevran pärstä paidassa on niin ikään ok.

Mitä lähemmäs suomalaista tyhjän puhujaa tullaan niin sitä vähemmän kosheriksi tämä lähestymistapa muuttuu. Keski-Euroopan kohdalla se vielä jotenkin menettelee, mutta pohjoismaihin sitä ei enää olekaan soveliasta soveltaa soveltaa, ja Suomesta puhuttaessa siihen ei kannata koskea ollenkaan jos on kiinnostunut maineestaan.

Esmes Breikku ei saa olla kenenkään vapaustaistelija, ja jos rohkenee epäillä, että Auvinen ja Saari voisivat olla vapaustaistelijoita, on vaarassa leimautua itse terroristiksi.

Elikkä metapölötyksellä haetaan vain tunnetta, että pelottava asia on käsitelty eikä sitä enää tarvitse ajatella. Mitään todellista siitä ei seuraa edes ajatustasolla. Eräänlaista älyllistä onanointia siis.

Jos kuka ei usko niin sitä voi kokeilla trollaamalla keskustelufoorumeilla.

[Asra]

Jossain kohtaa tulisi ihan tosissaan miettiä miten saataisiin suomalaisten ja somalien tiet eroamaan. Somalit eivät tänne pohjoisen oloihin kuulu niin kulttuuriltaan kuin muutenkaan. Helpointa olisi tietysti kipata heidät Ruotsiin, jossa olisi edes hieman siedettävämpi kulttuuriympäristö, vaikkakin yhtä epäsopivassa ilmastossa.

[Ari-Lee]

Jossain kohtaa tulisi ihan tosissaan miettiä miten saataisiin suomalaisten ja somalien tiet eroamaan. Somalit eivät tänne pohjoisen oloihin kuulu niin kulttuuriltaan kuin muutenkaan. Helpointa olisi tietysti kipata heidät Ruotsiin, jossa olisi edes hieman siedettävämpi kulttuuriympäristö, vaikkakin yhtä epäsopivassa ilmastossa.

EU -maasta toiseen kansanosien siirtelyn ehdottaminenkin on ylittänyt parodiahorisontin jo kauan sitten. Ei. Kyllä söpöleillä on omakin valtionsa missä heidän on hyvä elää ja lisääntyä. Somalia on somaleiden oma edunvalvontapaikkansa.

[ämpee]

"Kokonaiskuvassa terrorismin torjunnan tärkeimpiä asioita ovat ennalta ehkäiseminen ja yhteiskunnan läpäisevä maalaisjärki."

Onko meillä tähän mahdollisuuksia vajakkien hallitsemassa maailmassa ??
Ennalta ehkäisy edellyttäisi "hanojen sulkemista", eli tunnustamista tilanteesta, ettei hollantilaisesta kokista tule todennäköisesti terroristia.

"Hanojen sulkeminen" tarkoittaisi maahanmuuton lopettamista niistä maista joista niitä terroristeja tulee.
Kun meillä on näitä ISI:kseen lähtijöitä, niin se tarkoittaa sitä, että jo ne jotka maahan ovat päässeet, ovat kaikkien muiden vaikuttamismahdollisuuksiemme ulottumattomissa.
Lisävaikeuksien haaliminen ei helpota jo olemassa olevaa tilannetta.

Ennalta ei voida ehkäistä terrorismiin taipuvaisten ihmisten taipuvuutta terrorismiin, eli ainoaksi menetelmäksi jää näiden ihmisten tulemisen ehkäiseminen.
Siinä on vajakeille pullaa johon he tukehtuvat, eli he jättävät nielemättä, ja mitään korjaavaa liikettä ei tapahdu.

Kun kerran terrorismi on tullut jäädäkseen, niin toivoisin sen kohdistuvan ensisijaisesti vajakkeihin, ja heidän läheisiinsä, sillä he ovat toiminnallaan mahdollistaneet tämän tilanteen syntymisen, joten on oikeudenmukaista toivoa, että satunnainen terrorismi tulee myös heidän itsensä kannettavaksi.

[MW]

Atte Kaleva: Passitko pois suomalaisilta ISIS-taistelijoilta

[...]

Ratkaisut
***
Haluan olla mukana luomassa keskustelufoorumia, johon osallistuisi myös muslimiyhteisöjen johtajia ja mielipidevaikuttajia. Suomen muslimien tulisi voida avoimesti keskustella heidän keskuudessaan esiintyvästä ongelmasta, jihadismista ja siihen liittyvistä taistelijoista. Meidän kantaväestön osa on tällöin olla tuomitsematta ja leimaamatta tätä muslimien sisäistä yhteisöä koskevaa julkista keskustelua. Osallistun mielelläni tällaiseen keskusteluun, olettaen, että puhutaan kiihkottomasti ja rakentavasti, eivätkä äänessä ole vain ääripäät. Tärkeää on myös luoda uskottavia ulospääsystrategioita ja deradikalisointiohjelmia, sekä kohdistaa toimenpiteitä tärkeimpien radikalisoivien tekijöiden poistamiseen yhteiskunnasta. Lyhytnäköinen oireisiin puuttuminen ei voi korvata syihin puuttumista.

Uuden Suomen blogit 2.12.2014

Vaikea sanoa, mitä Kaleva ajaa takaa paitsi puhetta puheen vuoksi. Osittain hyvinkin oikeilla jäljillä, mutta eiväthän suomalaiset muslimiyhteisöt ikinä suostu puhumaan yhteisöjensä ongelmista julkisesti. Kun avointa keskustelua on mahdoton saada aikaan, jää jäljelle vaikuttaminen maahanmuuttopolitiikan kautta, mutta siitä Kaleva ei sano oikein mitään konkreettista.

Forumi on luotu jo, tervetuloa keskustelemaan kiihkottomasti ja rakentavasti.

Asiallisen keskustelun aloittamiseksi voisimme loihtia yhteistyön merkeissä listan niistä muslimiyhteisöjen todellisista johtajista ja mielipidevaikuttajista, joilla ei ole terroristiyhteyksiä.

"Deradikalisointiin" minulla ei tosin ole hirveästi uskoa. Voisihan se toimia, aikansa, nykymenetelmällä: maksamalla. Mutta kun ne vaatimukset kuitenkin aina kasvavat, ja lahjonta on hiukan epäreiluakin jo valmiiksi radikalisoitumattomia kohtaan, niin...

Eivätkä ne radikailsoivat tekijät ole ensisijaisesti yhteiskunnassa, ainakaan suomalaisessa yhteiskunnassa. Kyllä ne ovat tuontitavaraa. Miten niihin voisi vaikuttaa, nettikampanjalla? "Halaa infidel päivässä"?

Siitä sitten keskustelemaan.

[foobar]

"Deradikalisointiin" minulla ei tosin ole hirveästi uskoa. Voisihan se toimia, aikansa, nykymenetelmällä: maksamalla. Mutta kun ne vaatimukset kuitenkin aina kasvavat, ja lahjonta on hiukan epäreiluakin jo valmiiksi radikalisoitumattomia kohtaan, niin...

Tämä deradikalisointi on toiminut suomalaiseen vasemmistoon, tietenkin tuhansien miljardien lisäkantotaakalla. Se onkin sitten kiinnostava kysymys toimisiko se edes samalla tapaa tuskallisesti muslimeihin. Ottaen huomioon että he ovat jo valmiiksi vasemmiston deradikalisointiapparaatin asiakkaita, enpä oikein usko.

[MW]

"Deradikalisointiin" minulla ei tosin ole hirveästi uskoa. Voisihan se toimia, aikansa, nykymenetelmällä: maksamalla. Mutta kun ne vaatimukset kuitenkin aina kasvavat, ja lahjonta on hiukan epäreiluakin jo valmiiksi radikalisoitumattomia kohtaan, niin...

Tämä deradikalisointi on toiminut suomalaiseen vasemmistoon, tietenkin tuhansien miljardien lisäkantotaakalla. Se onkin sitten kiinnostava kysymys toimisiko se edes samalla tapaa tuskallisesti muslimeihin. Ottaen huomioon että he ovat jo valmiiksi vasemmiston deradikalisointiapparaatin asiakkaita, enpä oikein usko.

Puhumattakaan siitä, että valuuttavetoisen "deradikalisoinnin" vaikutus lakkaa samalla hetkellä, kun varat ehtyvän, ts. hanhi on kultamunansa muninut. Kyllä. Valkoisistakin hanhista saa tiristettyä kultamunia, kunnes hanhi kuolee.

Saavutetuista eduista on niin vaikea luopua, ja se tietenkin "oikeutetusti" raivostuttaa "deradikalisoituneet".

[Asra]

Aika pienin toimenpitein voitaisiin jo olla pitkällä Suomen turvaamisessa terrorismilta. Kansalaisuus yms. oleskeluun oikeuttavat luvat pois jokaiselta Syyrian tai Irakin sotatoimialueelle ilman hyväksyttävää ennakkoselvitystä matkustaneilta ja takaisin yrittävien luovutus Syyrian hallituksen käsiin ellei alkuperäinen kotimaa halua miettiä suojeluntarvetta. Lisäksi oleskeluluvat yms. katkolle kaikilta lähteneiden lähipiiriin kuuluneilta.

[Ari-Lee]

Kun kerran terrorismi on tullut jäädäkseen, niin toivoisin sen kohdistuvan ensisijaisesti vajakkeihin, ja heidän läheisiinsä, sillä he ovat toiminnallaan mahdollistaneet tämän tilanteen syntymisen, joten on oikeudenmukaista toivoa, että satunnainen terrorismi tulee myös heidän itsensä kannettavaksi.

Ei se ole tullut vaan se on suorastaan kostein avosylin tervetulleeksi toivotettu ja sitä on ylistetty rikkautena ja voimavarana varoituksista huolimatta ja sitä halutaan edelleen lisää. Tulvaportteja suorastaan huudetaan aukeamaan.

Niimpä minäkin toivon, että koska tätä rikkautta ja voimavaraa ei edes yritetä korjata täältä pois, niin heidän uhrinsa tulisivat sitten olemaan nuo samat vajaaälyiset pesäänpaskojat.

[Detainee]

Aika pienin toimenpitein voitaisiin jo olla pitkällä Suomen turvaamisessa terrorismilta. Kansalaisuus yms. oleskeluun oikeuttavat luvat pois jokaiselta Syyrian tai Irakin sotatoimialueelle ilman hyväksyttävää ennakkoselvitystä matkustaneilta ja takaisin yrittävien luovutus Syyrian hallituksen käsiin ellei alkuperäinen kotimaa halua miettiä suojeluntarvetta. Lisäksi oleskeluluvat yms. katkolle kaikilta lähteneiden lähipiiriin kuuluneilta.

Ei. Toi ei perustu länsimaisille arvoille että isoveli valvoo ja estää. Yksilöllä pitää olla vastuu, kuuluu länsimaihin mutta valitettavasti ei mususkmaanikulttuuriin

[Ari-Lee]

Aika pienin toimenpitein voitaisiin jo olla pitkällä Suomen turvaamisessa terrorismilta. Kansalaisuus yms. oleskeluun oikeuttavat luvat pois jokaiselta Syyrian tai Irakin sotatoimialueelle ilman hyväksyttävää ennakkoselvitystä matkustaneilta ja takaisin yrittävien luovutus Syyrian hallituksen käsiin ellei alkuperäinen kotimaa halua miettiä suojeluntarvetta. Lisäksi oleskeluluvat yms. katkolle kaikilta lähteneiden lähipiiriin kuuluneilta.

Ei. Toi ei perustu länsimaisille arvoille että isoveli valvoo ja estää. Yksilöllä pitää olla vastuu, kuuluu länsimaihin mutta valitettavasti ei mususkmaanikulttuuriin länsimaalaiseen maailmanhalauskulttuuriin.

Otin vapauden korjata. Syy se, koska arabimaailmassakin on nuivuutta enempi kuin tässä rappioituneessa länsimalaisessa maailmanhalauskulttuurissa, mikä kumpuaa ties mistä kiirastulesta.