Pienyrittäjä Viron hurjasta keksinnöstä: "Kuolinisku Suomen byrokratialle"

[B52]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194933556934/artikkeli/pienyrittaja%20viron%20hurjasta%20keksinnosta%20kuolinisku%20suomen%20byrokratialle.html

Viron edullisempi verotus ja yritysystävällisemmäksi kehuttu kulttuuri vetää jatkuvasti suomalaisia firmoja etelänaapuriin. Virossa on tällä hetkellä jo yli 27 000 suomalaistaustaista yritystä, mutta ensi vuonna muuttotahti saattaa kiihtyä täysin uudelle tasolle.

Suomen pienyrittäjien liiton hallituksen jäsen ja yrittäjä Pekka Saikkonen uskoo, että Viron uusi e-asukas-järjestelmä vetää yrityksiä maahan vauhdilla. Saikkonen uskoo, että suomalaisyritysten määrä voi jopa tuplaantua ensi vuonna.

Viro osaa tehdä bisnestä. Siellä on fiksut ihmiset valtiohallinnossa. He keräävät irtorahan maailmalta näillä uusilla ratkaisuilla, Saikkonen sanoo ja painottaa, että hän puhuu asiasta yrittäjänä, ei pienyrittäjien liiton edustajana.

Viron e-asukas-ohjelmassa eri maiden kansalaiset voivat avata maassa pankkitilejä ja muun muassa perustaa yrityksiä ilman, että käy Virossa. Viro on asettanut e-ohjelmalleen tavoitteen, jonka mukaan maassa olisi vuoteen 2025 mennessä 10 miljoonaa e-asukasta.
Saikkonen sanoo, että e-asukas-järjestelmä siirtää alussa paljon yrittäjiä Suomesta Viroon, mutta jossain vaiheessa Suomessa on pakko tehdä rajuja ratkaisuja.

Se on kuolinisku byrokratialle. Sitten mennään Viron suuntaan. Jos minä saisin päättää, niin Suomen pitäisi siirtyä täysin Viron malliin. Voisi kysyä jo tässä vaiheessa, että miksei Suomessa ole esimerkiksi tällaista e-järjestelmää?

Saikkonen sanoo, että Suomessa on pakko tehdä isoja rakenteellisia muutoksia, joilla yrityksen perustamista helpotetaan ja työntekijöihin liittyvää byrokratiaa vähennetään.

Suomessa kun maksat miehelle palkan, niin kaikkien tilitysten, vakuutusten ja eri ilmoitusten tekeminen eri tahoille on työlästä. Kun sen pitäisi olla niin, että kun maksat miehelle palkan, niin siitä kerralla vähennetään kaikki tarvittavat maksut.

Yksi Viron mallin hienouksista on Saikkosen mukaan liiketoiminnan laajentamiseen kannustava verotus.

Kun yrityksellä jää tulosta, sitä ei oteta pois, jos sen investoi. Jos firmalla menee hyvin ja investoit lisää, niin se on siinä. Suomessa jos tilikaudelta jää voittoa, se verotetaan pois.

Saikkonen pyöritti yritystä Virossa 2000-luvun puolivälissä nelisen vuotta. Parhaimmillaan hän työllisti noin parikymmentä virolaista.
Saikkonen sanoo lopettaneensa yrittämisen Virossa iän aiheuttamien vaivojen takia. Yrittäjänä hän työllisti Virossa miehiä, jotka tekivät metallipuolen asennus- ja huoltotöitä. Nykyään hän tekee Suomessa pientarkastustoimintaa nostolaitteille.

Virossa oli mukava yrittää. Esimerkiksi verohallinnossa oli aina nimetty henkilö, jonka kanssa asioitiin ja hommat hoituivat mukavasti. Täällä Suomessa yrittäjät täyttävät lippuja ja lappuja työpäivän jälkeen aamuöitä myöten.

Jos haluaisin yrittäjänä työllistää ihmisiä, pyörittäisin yritystä Viron kautta. Ilmapiiri on täysin erilainen.




Näin naapurissa.


Anteeksi modet kun lainasin koko uutisen, tuon takia voin ottaa bannia.

[Jukka Wallin]

Mikä oli uutinen? Suomessa ei yrittäjyyttä kannusteta millään tavalla. Mahdollisesti vain juhlapuheissa. Yritys joutuu arvolisäverovähennysoikeutukseksi jo muutaman tonnin liikevaihdolla, kun muualla maailmassa se saattaa olla useita kymmeniä tuhansia euroja. Se yksin omaa antaa yritykselle mukavan puskurin työllistää ihmisiä jo pienilläkin kassavirralla.

[Kyklooppi]

Viro nousi hämmästyttävän nopeasti mafiavaltiosta tämän päivän yritysystävälliseksi mallimaaksi.

Maan tapana ollut korruptio joka rehotti joka paikassa on tänään todella poispyyhitty.

Eräs yritti tarjota viranomaiselle mukavaa bonusta jouduttaakseen asioidensa hoitoa ja välttyäkseen
tietyiltä taloudellisilta seuraamuksilta lopputuloksena ulosheitto ja uhkaus lisäsanktioista.

Toki viron matala verotus on johtanut siihen että infra rapistuu koska julkisiin ei rahaa liikene
mutta tietoinen valintahan tämä on.

[orientexpressen]

Viro osaa tehdä bisnestä.

Ei aivan siltä vaikuta, jos katsoo taloudellista menestystä ja yleistä hyvinvointia, jotka molemmat ovat Suomessa aivan eri tasolla kuin Virossa.

Virossa ei sen paremmin yksityisellä kuin julkisellakaan puolella ole juurikaan rahoja investointeihin, vaan yksityisen puolen isot investoinnit tulevat pääosin ulkomaisilta firmoilta (varsinkin pohjoismaisilta) ja julkisen puolen isot investointirahat EU:lta. Virolaisten elintaso on suomalaisiin verrattuna huomattavan heikolla tasolla ja ostovoima kehno (alhaiset palkat ja korkeat hinnat).

Ulkomaiset firmat toki voivat mennä Viroon hyödyntämään halpaa työvoimaa ja alhaista verotusta, mutta ei tällainen toiminta tee Virosta rikasta. Yhtä vähän kuin vaikkapa länsimaissa myytävien vaatteiden teettäminen Bangladeshissa tekee Bangladeshista rikkaan.

[Veikko]

---
Jos haluaisin yrittäjänä työllistää ihmisiä, pyörittäisin yritystä Viron kautta. Ilmapiiri on täysin erilainen.
---

Ehkä tuo ei ole uutinen, mutta todellisuutta se on. Joku minunkin yrittäjäystävistä on alkanut pyörittämään yritystään - ja työllistämään täälläkin muutaman ihmisen - Viron kautta. Viroa tuohon ei tietenkään tarvittaisi, jos ilmapiiri pienyrittäjiä kohtaan Suomessa olisi toinen, jolloin voitaisiin työllistää kaikki yrityksen toimintaan tarvittavat ihmiset täällä. Mutta näin ei päättäjämme halua.

[Ari-Lee]

Täällä pohjoisessa pikkukaupungissa tunnen yhden tuollaisen yrityksen. Olen sen asiakas. Yritys ei työllistä ketään muita kuin omistajansa. Ainakaan tällä hetkellä. Viro rikastuu. Mitä se on keltään pois?

[Titus]

Onkos kenelläkään tietoa, että kuinka Viro informoi suomalaisia viranomaisia yrityksen
aloittamisesta siellä eli olisiko mahdollista, että voin tehdä pikkuhommia työn ohessa
ja laskuttaa ne virolaisella yrityksellä ja säästää rahaa sinne ?

[ApinA]

Ei aivan siltä vaikuta, jos katsoo taloudellista menestystä ja yleistä hyvinvointia, jotka molemmat ovat Suomessa aivan eri tasolla kuin Virossa.

Virossa ei sen paremmin yksityisellä kuin julkisellakaan puolella ole juurikaan rahoja investointeihin, vaan yksityisen puolen isot investoinnit tulevat pääosin ulkomaisilta firmoilta (varsinkin pohjoismaisilta) ja julkisen puolen isot investointirahat EU:lta. Virolaisten elintaso on suomalaisiin verrattuna huomattavan heikolla tasolla ja ostovoima kehno (alhaiset palkat ja korkeat hinnat).

Virolaisten elintaso on noussut räjähdysmäisesti viimeisen 20 vuoden aikana suomalaisiin verrattuna

Ulkomaiset firmat toki voivat mennä Viroon hyödyntämään halpaa työvoimaa ja alhaista verotusta, mutta ei tällainen toiminta tee Virosta rikasta. Yhtä vähän kuin vaikkapa länsimaissa myytävien vaatteiden teettäminen Bangladeshissa tekee Bangladeshista rikkaan.

Meinaatko, että Bangladesh ei hyödy siitä, että länsimaista valuu rahaa sinne ja ihmiset saa työtä? Tekisivätkö he ilman vaateteollisuutta jotain tuottavampaa ja kotimaataan rikastuttavampaa työtä?

[Jepulis]

Loistava avaus. Kiitos.

On huomioitava, että samalla kuin Viro kuroo umpeen elintasokuilua, se myös saa sinne ammattitaitoa ja osaamista. Myöhemmin ne pienteollisuudet haarat jotka piti olla Suomessa mahdollistamassa uusien ideoiden kasvualustan, ne ideatkin syntyvät virolaisille. Niin se vain menee, että jos sinulla ei ole sorvia, et sinä vaan keksi oikein mitään käyttökelpoista sorvattavaa.

[FadeAway]

Olen jonkun aikaa kelannut, että Suomen tulisi ottaa mallia etelästä, ei Ruotsista tai Venäjästä.

Yrittäjäverotuksen lisäksi myös noi ITC-hankkeet ovat aika mahtavia. Suomessa on yritetty saada edes jotain toimimaan jättihinnalla.
Yritysverotus tulisi olla investointeihin ja työllistämistä tukevaa, ei rajoittavaa ja haitallista. Kalle Isokallio on kolummissaan usein näitä pohtinut. Kallista/hankalaa/byrokraattista on tässä maassa yrittäminen. Kaikkea verotetaan ja moneen kertaan.
Toisaalta suuryritykset ovat "eri maata". Niillä on tytäryhtiökikkailua, siirtohinnoittelua, holdingyhtiöbisneksiä, kirjanpitokikkailua, verosuunnittelua,,..., jne ,--> siis eivät maksa juurikaan veroja Suomeen, mutta kyllä niiden etuja puolustetaan. Työttömän veroaste 20%, suuryrityksen 9%.
Kiitos kokoomus, feikkiyritysmieleinen puolue!!Q!

[mossad]

Onkos kenelläkään tietoa, että kuinka Viro informoi suomalaisia viranomaisia yrityksen
aloittamisesta siellä eli olisiko mahdollista, että voin tehdä pikkuhommia työn ohessa
ja laskuttaa ne virolaisella yrityksellä ja säästää rahaa sinne ?

- on täysin mahdollista, ollaan EU:ssa, ja silloin (myös) viranomaistiedot kulkevat, ja mitä sitten jos kulkee?

[ilmari3.]

Mikä oli uutinen? Suomessa ei yrittäjyyttä kannusteta millään tavalla. Mahdollisesti vain juhlapuheissa. Yritys joutuu arvolisäverovähennysoikeutukseksi jo muutaman tonnin liikevaihdolla, kun muualla maailmassa se saattaa olla useita kymmeniä tuhansia euroja. Se yksin omaa antaa yritykselle mukavan puskurin työllistää ihmisiä jo pienilläkin kassavirralla.

Pienyrittäjänä enää tällä iällä en muuta Viroon firmaani, nuorempi kun olisin, niin Suomessa olisi yksi firma vähemman.
http://www.youtube.com/watch?v=8WA3mEd8UHs

Suomi on toistaiseksi paras maa minulle. Pidetään huoli, että myös tulevaisuudessa Suomi on hyvä maa kansalaisilleen.

[orientexpressen]

Virolaisten elintaso on noussut räjähdysmäisesti viimeisen 20 vuoden aikana suomalaisiin verrattuna

Mutta on yhä todella paljon alempi kuin Suomessa. Iso osa virolaisista asuu melkoisissa mörskissä (joita ei edes usein ole varaa lämmittää kunnolla, kun energia maksaa enemmän kuin Suomessa) ja tavallisen työntekijän tyypillisellä suomalaista työmarkkinatukea vastaavalla palkalla ei paljon ostella muuta kuin ruokaa (joka on kaupoissa lähes yhtä kallista kuin Suomessa).

Käsittääkseni myös Viron valtionjohdossa on myönnetty, ettei Viro tule elintasossa saavuttamaan Suomea millään ennustettavissa olevalla ajanjaksolla.

Meinaatko, että Bangladesh ei hyödy siitä, että länsimaista valuu rahaa sinne ja ihmiset saa työtä? Tekisivätkö he ilman vaateteollisuutta jotain tuottavampaa ja kotimaataan rikastuttavampaa työtä?

Tarkoitan sitä, että toki vaateteollisuus tuo Bangladeshille taloudellista hyvinvointia. Mutta rikasta se ei siitä tee, koska voitot valuvat ulkomaille, työntekijöiden palkat ovat pieniä (jos niitä korotetaan, niin teollisuus häipyy vielä halvempiin maihin) ja epäilemättä myöskään veroja ei toiminnasta valtiolle suhteessa kovin paljoa makseta.

[Faidros.]

Kun yrityksellä jää tulosta, sitä ei oteta pois, jos sen investoi. Jos firmalla menee hyvin ja investoit lisää, niin se on siinä. Suomessa jos tilikaudelta jää voittoa, se verotetaan pois.

Ennen, kymmeniä vuosia sitten, pystyi yrittäjä tekemään Suomessakin investointivarauksia. Viimeisenä kai maatalousyrittäjät?

[Topi Junkkari]

Ennen, kymmeniä vuosia sitten, pystyi yrittäjä tekemään Suomessakin investointivarauksia. Viimeisenä kai maatalousyrittäjät?

Maatilatalouden tuloverolaissa on edelleen voimassa tasausvaraus, jolla on samansuuntainen ajatus. Ks. verottajan ohjeet http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_yhteisoasiakkaat/Maatalousyrittaja_ja_metsanomistaja/Tuloverotus/Maatalouden_tulot_ja_menot

[Sour-One]

Suomessa olisi hyvä aloittaa julkisen sektorin pienentämisestä (Suomessa työskentelee julkisella sektorilla koko kansasta 12 %. Mm. Saksassa vain vajaa 6%). Tämän jälkeen voisimme puuttua irtisanomissuojaan. Tällä hetkellä tilanne on se, että ensin käydään yt-neuvotteluja helvatan kauan, sitten suoritetaan irtisanomiset, sitten alkaakin irtisanomisaika x kk. Tuona aikana on firman tilanne voinut muuttua moneen kertaan.

[Jepulis]

Pienyrittäjänä enää tällä iällä en muuta Viroon firmaani, nuorempi kun olisin, niin Suomessa olisi yksi firma vähemman.

Eräs ystäväni muutti hiljattain Viroon. Hän on aika kansainvälinen kaveri, viron kielen opettelukaan ei kestänyt kauan, henkilö on matkustellut idästä länteen. Ammatti yrittäjä. Suomeen jäi vähän omaisuutta eli asiointia on tänne. Keskusteluissa minulle on valjennut, että tälle kaverille Suomi merkitsee konkreettista ahdistusta. Se selittääkin miksi kaveri käy suunnilleen maailmanympärysmatkan verran /v ulkomailla, kaukoidässä sun muualla mutta Suomen matkat tuntuvat siirtyvän ja harvenevan kerta kerrasta. En ole nähnyt ennen jatkuvasti tapaamaani henkilöä naamakkain yli vuoteen. Facebookissa yms yhä enemmän jutut on muuttuneet virolaisiksi, se nyt on jo vähän kummallista kieltämättä. Ihan kuin hän häpeäisi tunnustaa edes olevansa Suomesta.

Nyt kaveri hakee jo virolaiseksi ihan virallisestikin. Kysyin hiljan mitä hemmettiä parempaa hän siinä näkee? Vastaus ei ollutkaan parempi uusi auto ja se olisikin ollut liian helppo argumentti ampua alas. Sensijaan vastaus oli parempi terveydenhuolto.

Siinä vaiheessa multa jumitti sanasto, koska juuri itse todennut jääneeni julkisen huollon ovi-vahtien seulaan, siis ulkopuolelle kun sattui yksi vamma. Hetki sitten taas todistin paikalla, että henkilö joka oli liikuntakyvytön ja jota ei saa siirtää amatöörien toimesta, odotti ambulanssia ulkona! 3-4 tuntia. Odottaisi varmaan vieläkin, ellei eräs paikalle sattunut uhrautuvainen henkilö olisi räyhännyt hätäkeskukseen niin paljon, että heidän oli vissiin toimitettava paikalle joko ambulanssi tai poliisi karkeasti ottaen samoin lopputuloksin. Toiselle ystävälleni sattuneessa tapauksessa keuhkoihin liittyvässä viassa lääkäri ei vaivautunut alkuunsakaan kertomaan mikä vika oli. Jälkitarkastuksessa hoitaja kysyi "vaikuttiko Teille määrätyt lääkkeet?" Henkilö siihen "mitkä?" Lääkäri ei edes ollut ilmoittanut lähettäneensä sähköisen reseptin apteekkiin. Henkilö ei ole mikään debiili ukko peräkylältä vaan työssäkäyvä yleensäottaen hyväkuntoinen nainen, joka taatusti ymmärtää onko hänellä sähköinen resepti jos se hälle kerrotaan.

Vaikka Virossa homma toimisi huonostikin, on helppo uskoa sen olevan edellä suomalaisesta. Virossa todennäköisesti kaikki materiaalinen puoli on huonompaa kuin Suomessa laadullisessa mielessä mutta yksi asia, asiakkaan huomiointi ihmisenä on tallella. Sen myötä Suomessa mitätöityy jokainen materiaalinen etu. Tuo yrittäjäystäväni oli kokenut Virolta saaneensa parhaan ja henkilökohtaisimman hoidon vaivaansa mitä on elämässään saanut, vaikea siihen on argumenttioksentaa oikein mitään kornia legendaa Suomen tunnetusta paremmuudesta kun oma kokemus on kuva edeltävästä.

Huonoja puolia hän mietti ja sanoi sitten ettei keksi mitään hänen näkökulmastaan. Viron ilmapiiri, tuo paljon puhuttu imaginäärinen juttu, se vaan on kertaluokkaa parempi. Virolaisilla on aihetta ylpeyteen kansana, Suomessa muut hanskaansa besservisseroineillä vihervasureilla on ehkä syytä olla ylpeitä.

Saadaan kyllä ihmisiä Virosta esimerkiksi paikkaamaan lääkäripulaa ja siten koulutus-hyötysuhde on Suomelle vielä toistaiseksi ns. positiivinen mutta se on hyvin epäreilu etu, koska se perustuu Suomen menneeseen vaurauteen ja koko juttu on itseasiassa oman virheen seurausta, ei mikään saavutettu tavoite, johon koskaan olisi pyritty. Ei sitä ainakaan kehdattaisi naapurille tunnustaa. Jos Viro ajaa ohi, virta kääntyy silläkin saralla. On meidän nykyisistä päätöksistä kiinni voiko he niin tehdä, nyt näyttää, että voivat. Etu on aina enemmän massia omistavalla, eli vielä Suomella, mutta kyllä sen tarpeeksi typerällä politiikalla voi nussia kumoon ja sitä meillä todellakin riittää.