2014-10-27 HS: Vieraskieliset asuvat tietyillä alueilla

[foobar]

Janne Strangin sekopäisiä tweettejä.

https://twitter.com/jannestrang

Varmaan hauskaa ankkalammikossa kun maan ruotsinkielisen ykköslehden päätoimittajalla tuntuu olevan suunnilleen yksi asia mielessään itsensä lisäksi. Ja se on "rasismi..."

Kun olen joskus lukenut HBL:n lukijakommentteja, olen antanut itseni ymmärtää etteivät lehden lukijat useinkaan ole minään yhtenä rintamana antirasistisen ristiretken toimituskunnan kanssa. Se taitaa näkyä myös HBL:n tilaus- ja mainoskannassa.

Ruotsalaistyylinen (muttei ilmeisesti kuitenkaan mitenkään yksikäsitteisesti suomenruotsalaisten jakama!) tapa suhtautua on tietenkin vetää hulluuden volyyminuppi yhteentoista. Olisihan se populismia myöntää, että erimielisiä kannattaisi kuunnella. Se ei ruotsalaistyyppiseen suvaitsevaisuuteen kuulu!

[Roope]

Hbl Studiossa tosiaan pitivät Hesarin juttua ja grafiikkaa rasistisena ja osoituksena yhteiskunnan muuttumisesta rasistisemmaksi. Tällainen kuulemma "normalisoi rasistista retoriikkaa", kun lukijoille ei erikseen selitetty, mitä heidän pitäisi esitetyllä tiedolla tehdä. Aivan erityisen pelottavana pidettiin, että yhä useammat kysyisivät, mitä maahanmuutto maksaa. Malin Gustavsson esitti paremmaksi näkökulmaksi, että olisi kerrottu positiivisia asioita, esimerkiksi miten fantastisia ravintoloita maahanmuuttaja-alueilta löytyy.

Hesarin rasismia käsiteltiin 7:50-14:00.
http://hbl.fi/video/2014-10-27/673671/studio-hbl-vald-rasism-och-kostrad-medelklassen#

[Timo Rainela]

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AqhXHkqpNpyPdE9KZE5uSC1RZ211emVZNnhKd1BTNmc&gid=22

Linkistä voi katsoa vieraskielisten osuuden kasvua Helsingissä 1992-2014

[Siili]

Malin Gustavsson esitti paremmaksi näkökulmaksi, että olisi kerrottu positiivisia asioita, esimerkiksi miten fantastisia ravintoloita maahanmuuttaja-alueilta löytyy.

Löytyykö niitä sitten?  Kyllähän sitä voi silloin tällöin kebabin tai pizzan pistää poskeensa, mutta harvemmin niitä pitää fantastisena makunautintona.

[foobar]

Malin Gustavsson esitti paremmaksi näkökulmaksi, että olisi kerrottu positiivisia asioita, esimerkiksi miten fantastisia ravintoloita maahanmuuttaja-alueilta löytyy.

Löytyykö niitä sitten?  Kyllähän sitä voi silloin tällöin kebabin tai pizzan pistää poskeensa, mutta harvemmin niitä pitää fantastisena makunautintona.

Se, ettei ideologisten väitteiden totuudenmukaisuutta tarvitse edes lähteä tarkistamaan kuuluu totalitääristen ideologioiden pragmatiikan (?) ytimeen.

Uskoivathan eräätkin, että juutalaiset juonittelevat heidän valtionsa hengiltä. Sillä ei ollut väliä miten olemattoman vähän tässä oli perää, koska ideologiassa asian oli päätetty olevan näin.

[ämpee]

Malin Gustavsson esitti paremmaksi näkökulmaksi, että olisi kerrottu positiivisia asioita, esimerkiksi miten fantastisia ravintoloita maahanmuuttaja-alueilta löytyy.

Löytyykö niitä sitten?  Kyllähän sitä voi silloin tällöin kebabin tai pizzan pistää poskeensa, mutta harvemmin niitä pitää fantastisena makunautintona.

Eiköhän kuitenkin ole parempi perustaa niitä ravintoloita sinne mistä löytyy maksavia asiakkaita.

[guest3656]

Hbl Studiossa tosiaan pitivät Hesarin juttua ja grafiikkaa rasistisena ja osoituksena yhteiskunnan muuttumisesta rasistisemmaksi. Tällainen kuulemma "normalisoi rasistista retoriikkaa", kun lukijoille ei erikseen selitetty, mitä heidän pitäisi esitetyllä tiedolla tehdä.

Hbl:n degeneroituneella toimitusväellä on ilmeisesti suuria vaikeuksia medialukutaitonsa kanssa. Maahanmuuttajien suuri määrä asuinalueella merkitsee lähes poikkeuksetta myös suuria sosiaalisia ongelmia, väkivaltaa, turvattomuuden tunnetta, palvelurakenteen yksipuolistumista ja alueen epäviihtyisyyttä. Normaali ihminen ymmärtää, että tällaisia asuinalueita kannattaa välttää.

[Roope]

Hbl:n degeneroituneella toimitusväellä on ilmeisesti suuria vaikeuksia medialukutaitonsa kanssa. Maahanmuuttajien suuri määrä asuinalueella merkitsee lähes poikkeuksetta myös suuria sosiaalisia ongelmia, väkivaltaa, turvattomuuden tunnetta, palvelurakenteen yksipuolistumista ja alueen epäviihtyisyyttä. Normaali ihminen ymmärtää, että tällaisia asuinalueita kannattaa välttää.

Minusta he tuntuivat olevan tästä hyvin tietoisia, mutta halusivat, että juuri siksi Hesarin artikkelissa olisi pitänyt esittää faktojen lisäksi asiantuntijamielipiteitä, joiden mukaan alueille tarvitaan lisärahoitusta ja resursseja. Ennen kaikkea kaikki olivat liikuttavan samaa mieltä siitä, että lukijat ovat holhottavia idiootteja.

[guest7001]

Ihmettelen, että ne julkaisivat vain tuollaisen kartan, missä pitää arvuutella kaupunginosia.

Tässä on (tosin vanha vuodelta 2011) oleva kartta, josta näkee ihan tarkasti kaupunginosien nimet.

Tuskin nuo eri alueiden väliset "voimasuhteet" paljon ovat muuttuneet. Prosentit vain muuttuneet ylöspäin.

(http://i.imgur.com/xf0V17g.jpg)

[Lalli IsoTalo]

Tuskin nuo eri alueiden väliset "voimasuhteet" paljon ovat muuttuneet. Prosentit vain muuttuneet ylöspäin.

Kiinnitä huomio jaotteluväleihin ja väreihin, jotka linkittämässä kuvassa  on paljon kuvaavammat.

[guest7001]

Jep. Minä en ole Yliopiston tilastotieteilijä, enkä ole tehnyt veronmaksajien rahoilla 20 vuotta nollatutkimusta. Tiedän tutkimattakin, että kun menen lähes minkä tahansa PK-seudun ostarille, siellä on älämölöä pitävää, suomalaista ja kansainvälista paskasakkia ja päihteidenkäyttäjiä. Vuosi vuodelta enemmän.

Tuo postittamani kartta on muuten paras "asunnonostajan perusopas" PK-seudulle muuttoa suunnitteleville. Siniset alueet tulevat pääosin pysymään sinisinä, koska niissä on joko pientalokaava tai sitten ne on Lauttasaaren ja Kulosaaren tapaan "valmiiksi rakennettu". Muutama juoppoasuntola näihinkin pyritään tietysti sijoittamaan, mutta kouluja eivät kommunistit ikävä kyllä enää pysty pilaamaan. Toisaalta luovuutta ja kekseliäisyyttä ei tältä viherkommareiden jengiltä puutu, eli mistä sitä tietää...

Lauttasaaren rantaan ollaan muuten bygattu Köysikujalle HeKan asuntoja, joissa asuu mm. kulmahousuisia ravikansan edustajia. Merinäköalat ja kaikki... ihanan tasa-arvoista. Lisää tulee Vattuniemeen. Ja Espoon metronvarsi, Kivistö ja Östersundomkin tarjoavat rajattomasti mahdollisuuksia PK-seudun lisäraunioittamiselle.

[RP]

Maahanmuuttajien asuinpaikan valinnan ratkaisee kolme syytä

KAUPUNKI 27.10.2014 21:05
Kimmo Oksanen
HELSINGIN SANOMAT

(...)
1. Raha sanelee asuinpaikan
(...)
Maahanmuuttajien tulotaso on keskimäärin vaatimattomampi kuin kantasuomalaisten. Tämä on viitoittanut heidän tiensä alueille, joilla on paljon vuokratasoltaan keskimääräistä huokeampia kaupunkien vuokra-asuntoja.

Maahanmuuttajat ovat kaupunkien vuokra-asunnoissa yliedustettuina. Tämä johtuu Vilkaman mukaan vuokra-asuntojen jakajan tekemästä tarve- ja kiireellisyysarvioinnista.

Vilkama muistuttaa kuitenkin, että on erilaisia maahanmuuttajaryhmiä. "Esimerkiksi länsieurooppalaiset maahanmuuttajat toimivat aivan kuten suomalainen keskiluokka", hän sanoo.
(...)
2. Halu olla omassa porukassa

Kun ensimmäiset tulijat asettuivat tietyille alueille, myöhemmin tulleet ovat seuranneet perässä.


"Tieto asunnoista välittyy verkostojen kautta. Se on yksi keskittymistä selittävä tekijä. Koetaan jokin asuinalue tutuksi ja osataan katsoa asuntoa siltä alueelta", Vilkama miettii.

3. Kukaan ei halua silmätikuksi

Keskittymistä saattaa selittää myös se, minkä alueen ihminen kokee turvalliseksi tai turvattomaksi.

Jos maahanmuuttaja on altistunut rasistiselle häirinnälle, hän ehkä tuntee olonsa turvallisemmaksi alueilla, jossa hän ei ole ainoa kaltaisensa, Vilkama miettii.

(Kovasti "saattaa" ja "ehkä" tyyppisiä sanoja tuossa viimeisessä selityksessä. Toimutuksellista painetta saada sellinen juttuun mukaan?)
http://www.hs.fi/kaupunki/a1414385775673

[Marius]

Näitä kaikenkarvaisia ja sieltä täältä tulevia virallisia arvioita tarkastellessa kannattaa aina muistaa,
että totuus on tarua ihmeellisempää.

Maahanmuuttajia on Suomessa vähintään kolminkertainen määrä virallista totuutta enemmän.

Maahanmuuttajia ei voi olla vähemmän kuin virallinen totuus.
Maahanmuuttajia ei voi olla yhtä paljon kuin virallinen totuus.
Maahanmuuttajia on siis oltava enemmän kuin virallinen totuus.

Kukaan, siis kukaan ei tiedä maahanmuuttajien määrää Suomessa tällä hetkellä.

Täten minun arvioni on täsmälleen yhtä validi kuin kenen tahansa muun arvio.

Ja arvioni on, että

  - venäläisiä on Suomessa juuri nyt, kansalaisina, turisteina, tai muuten vaan noin 300 000,
   -virolaisia on suomessa samoin määrein noin 200 000.
   -somalialaisia on Suomessa noin 100 000.
   -ruotsalaisia on Suomessa noin 500 000.
   -saksalaisia, israelilaisia, irakilaisia, iranilaisia, espanjalaisia, katalonialaisia, skotlantilaisia, englantilaisia, irlantilaisia,
    serbialaisia, makedonialaisia, kroatialaisia, hämäläisiä, slovenialaisia, slovakialaisia, tsekinmaalaisia, hollantilaisia, belgialaisia,
    laihialaisia ranskalaisia, porilaisia hampurilaisia, romanialaisia bulgarialaisia, kreikkalaisia italialaisia, Ke-la maalaisia,
    ja korsolaisia on yhteensä noin 5 miljoonaa.
   -loput miljoonat vain ovat.
 
    Pointtini on vain, että Suomen väkilukua ei tiedä kukaan, koska maahanmuuton määrää ei tiedä kukaan.

    Toimittajalta voisi kysyä, mikä hänen mielestään on vieraskielinen?







 

[Leijona78]

Malin Gustavsson esitti paremmaksi näkökulmaksi, että olisi kerrottu positiivisia asioita, esimerkiksi miten fantastisia ravintoloita maahanmuuttaja-alueilta löytyy.

Löytyykö niitä sitten?  Kyllähän sitä voi silloin tällöin kebabin tai pizzan pistää poskeensa, mutta harvemmin niitä pitää fantastisena makunautintona.

Virossa löytyy sekä pizzerioita että kebab-paikkoja mutta kummasti niitä osaavat pyörittää virolaiset tai venäläiset. Niihin paikkoihin ei tarvita turkkilaisia (ml. muut lähi-idän maat). Toki tiedän että Venäjällä (ja sitä kautta myös Virossa, johtuen maan historiasta) asuu väkeä joka on tullut "siltä suunnalta". Kuitenkin työntekijät ihan missä tahansa pitsa- tai kebab-paikassa jossa olen käynyt, Virossa tai Venäjällä, on ollut ihan paikallisen pottunokan näköistä väkeä töissä.

Eli pizzerioita + kebab-paikkoja olisi täälläkin, ilman nykyisenkaltaista maahanmuuttoakin. Vai väittääkö joku ihan oikeasti että ensimmäiset pizzeriat tulivat Suomeen 90-luvulla tai sen jälkeen? Ja montako mamua asuikaan Kauniaisissa? Ei tainnut olla montaa. Sielläkin on kuitenkin pizzeria, tosin suomalaisen yrittäjän pyörittämä Kotipizza, mutta kuitenkin. Kyllä niitä löytyisi siis ilman mamujakin.

Ja sitten niistä "oikeasti eksoottisista ruokapaikoista": Osoittakaa minulle somalialainen ravintola joka sijaitsee Suomessa. Kaupungilla ei väliä. Helsingissä on yksi (1) Etiopialainen ravintola (kuulemma suosittu ja mielelläni itsekin käväisisin tarkistamassa minkälaista safkaa siellä saa). Aasialaisia rafloja on kuitenkin paljon (löytyy kiinalaista, japanilaista, vietnamilaista tms.). Onko aasialaisia niin paljon enemmän suhteessa afrikkalaisiin, että tämänlainen vääristymä ravintoloiden määrässä on selitettävissä? Ellei, niin miten on mahdollista että aasialaisia rafloja on joka kaupungissa ja lähiössä mutta afrikkalaisravintoloita on nada?

Terveisiä HBL:lle että afrikkalaista safkaa nyt ei vain saa, vaikka mamuja on tänne tullut vaikka hur mycket joten sitä perustetta että "on eksoottista ravintolaa" ei voi käyttää perusteena. Äskettäin saimme lukea että Hufvudstadsbladetin KSF Media irtisanoo 19 henkilöä. Uutisoinnin ja juttujen tasosta päätellen ihan syystä. Ni kan fortsätta med ert skitprat annanstans efter det.

Ja lisää: Linkki marraskuulta 2012:

Afrikan makuja saa yhä etsiä

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/184786-afrikan-makuja-saa-yha-etsia

Siitä käy muuten myös ilmi että sillä Etiopialaisella ravintolalla on suomalainen tarjoilija (Katja Santala), jonka taustasta kerrotaan että on "asunut lapsuudessaan Etiopiassa". Missä Etiopialaiset tarjoilijat? 

Lisäksi, jos Helsingissä on alle kymmenen afrikkalaisperäistä ravintolaa, ja afrikkalaisia on....montako kymmentä tuhatta olikaan....jotka notkuvat toimettomina ja valittavat tekemättömyyden puutteita (ja esimerkiksi rullaavat, ts. pahoinpitelevät ja ryöstävät suomalaislapsia josta esimerkiksi tällä foorumilla suosittu ketju kertoo) niin miksi he eivät sitten perusta niitä ravintoloita ja MENE NIIHIN TÖIHIN?

Tässä duunin lähistöllä on kiinalaisravintola jonka työntekijät eivät osaa kuin pari sanaa Suomea mutta kyllä se ravintola SILTI on siinä samassa paikassa ollut jo vuosia. Miksi eivät siis somput perusta ravintoloita kuin sieniä sateella kun heidän lukumääränsäkin on lisääntynyt exponentiaalisesti? Samat edellytykset heillä olisi toimia ja menestyä kuin suomen kieltä osaamattomilla kiinalaisilla. Kai siellä Somaliassa sentään jonkinlainen ruokakulttuuri on? Kai he kotimaassaan jotakin syövät? Ja kun noita maanmiehiä on koko ajan lisääntymään päin, niin luulisi heillä olevan jonkinlainen markkinarako siinäkin. Kai somppu sompun ravintolassa söisi samalla tavalla kuin suomalainenkin.

Joku viisas mies, nainen tai henkilö-oikein toimittaja tai vaikka poliitikko voisi vastata näihin kysymyksiin.

Kumma juttu. Tuo HBL:n paskapuhe ei. nyt. vain. läpäise bullshitfiltteriä. Tosin se synnytti ajatuksen tähän kirjoitukseen jossa taas kerran pystyi tuomaan esille kysymyksen että miksi niitä ravintoloita nyt ei vain löydy vaikka tekijöitä olisi runsain mitoin. Että kiitoksia vain HBL:lle ideasta ja hyvää kilometritehdasta.

[Faidros.]

Osoittakaa minulle somalialainen ravintola joka sijaitsee Suomessa.

Minulle riittäisi yksikin somppuyritys yleensäkään, joka ei toimi veronmaksajien varoilla.
Kerran oli joku kukkakauppa, mutta sehän paljastui khatin salakuljetusbisnekseksi.

[Lalli IsoTalo]

Osoittakaa minulle somalialainen ravintola joka sijaitsee Suomessa.

Outoa jos yhtäkään löydy. Somalit muodostavat Heinon pikatukun (Sörnäinen) asiakaskunnasta ainakin 20%, silmämääräisesti arvioiden.

Ratkaisu arvoitukseen saattaisi olla se, että tukkukortteja on myönnetty somaliyhdistyksille.

[Topi Junkkari]

Outoa jos yhtäkään löydy. Somalit muodostavat Heinon pikatukun (Sörnäinen) asiakaskunnasta ainakin 20%, silmämääräisesti arvioiden.

Ratkaisu arvoitukseen saattaisi olla se, että tukkukortteja on myönnetty somaliyhdistyksille.

Saman firman toisessa toimipisteessä (Koivuhaka, Vantaa) en ole koskaan nähnyt ainuttakaan somalia. Tavanomaista Mehmet Kebab- ja Ching Chang Chou -porukkaa kyllä.

Ehkä niitä somaliyhdistyksiä ei Kehä kolmosen tuolla puolen ole?

[Lalli IsoTalo]

Outoa jos yhtäkään löydy. Somalit muodostavat Heinon pikatukun (Sörnäinen) asiakaskunnasta ainakin 20%, silmämääräisesti arvioiden.

Ratkaisu arvoitukseen saattaisi olla se, että tukkukortteja on myönnetty somaliyhdistyksille.

Saman firman toisessa toimipisteessä (Koivuhaka, Vantaa) en ole koskaan nähnyt ainuttakaan somalia. Tavanomaista Mehmet Kebab- ja Ching Chang Chou -porukkaa kyllä.

Mehmet Kebab- ja Ching Chang Chou -porukat heittävät tavaraa kärryyn päämäärätietoisesti ja vauhdilla! Somalit lyllertelevät kiireettömän päämäärättömästi käytävillä,  ja heillä on pikkulapset mukana.

[repsikka]

Ote RP:n linkkaamasta jutusta:

"Maahanmuuttajat ovat kaupunkien vuokra-asunnoissa yliedustettuina. Tämä johtuu Vilkaman mukaan vuokra-asuntojen jakajan tekemästä tarve- ja kiireellisyysarvioinnista."

Eikös se ollut niin, että viranomaiset ynnä monet trollit  ovat käsi sydämellä vannoneet, että kaikki asunnontarvitsijat ovat samalla viivalla? Löytyykö totuus jälleen Hommasta ?

[Alapo]

Janne Strangin sekopäisiä tweettejä.

https://twitter.com/jannestrang

Varmaan hauskaa ankkalammikossa kun maan ruotsinkielisen ykköslehden päätoimittajalla tuntuu olevan suunnilleen yksi asia mielessään itsensä lisäksi. Ja se on "rasismi..."

Kun olen joskus lukenut HBL:n lukijakommentteja, olen antanut itseni ymmärtää etteivät lehden lukijat useinkaan ole minään yhtenä rintamana antirasistisen ristiretken toimituskunnan kanssa. Se taitaa näkyä myös HBL:n tilaus- ja mainoskannassa.

Ruotsalaistyylinen (muttei ilmeisesti kuitenkaan mitenkään yksikäsitteisesti suomenruotsalaisten jakama!) tapa suhtautua on tietenkin vetää hulluuden volyyminuppi yhteentoista. Olisihan se populismia myöntää, että erimielisiä kannattaisi kuunnella. Se ei ruotsalaistyyppiseen suvaitsevaisuuteen kuulu!

Höblän porukuilta vaan unohtuu että kyllä moni suomenruotsalainen seuraa suomalaista mediaakin. Eivät ole ihan niin pihalla mitä tuolla toimituksessa luullaan. Ehkäpä vanhemmat ihmiset jotka ei kunnolla suomea edes puhu voivat olla pihalla. Tosin, aika jalat maassa on tuntunut nuo duunarisuomenruotsalaiset olevan ja yhtä rasistisia kuin me muutkin..

[Leijona78]

Osoittakaa minulle somalialainen ravintola joka sijaitsee Suomessa.

Outoa jos yhtäkään löydy.

Sitä odotellessa.

Somalit muodostavat Heinon pikatukun (Sörnäinen) asiakaskunnasta ainakin 20%, silmämääräisesti arvioiden.

Ratkaisu arvoitukseen saattaisi olla se, että tukkukortteja on myönnetty somaliyhdistyksille.

Mehmet Kebab- ja Ching Chang Chou -porukat heittävät tavaraa kärryyn päämäärätietoisesti ja vauhdilla! Somalit lyllertelevät kiireettömän päämäärättömästi käytävillä,  ja heillä on pikkulapset mukana.

Sanoisin että mitään yritystä ei ole, jokin yhdistys kyllä jonka nimissä kortti on. Sitten käydään tukussa ostamassa perheelle ja klaanille/suvulle/tutuille/tms. halvalla safkaa. Kortti voi tietenkin härskisti liikkua henkilöltä toiselle ja sitä voi siten käyttää sellaisetkin joille kortinkäyttöoikeus ei kuulu. Kuka sen tarkistaa ja miten sen todentaa? Kun Suomeen pääsee porukkaa muiden passeillakin (vrt. juttu jossa kerrottiin että Somaliassa on valideja toisen henkilön passej runsaasti myynnissä) niin miksi ei useat perheet ostelisi omaan käyttöön jonkin näennäisyhdistyksen kortilla?

[Leijona78]

kyllä moni suomenruotsalainen seuraa suomalaista mediaakin.

Moni suomenruotsalainen ei muuta (suomalaista) mediaa luekaan/seuraakaan kuin suomenkielistä.

duunarisuomenruotsalaiset

Täällä nousee käsi (ei kuitenkaan sillai Tamperelaisittan morottaen, toim. huom.).

[Topi Junkkari]

Kortti voi tietenkin härskisti liikkua henkilöltä toiselle ja sitä voi siten käyttää sellaisetkin joille kortinkäyttöoikeus ei kuulu. Kuka sen tarkistaa ja miten sen todentaa?

En tiedä, millaiset tukkuasiakkuuden ehdot esimerkiksi Heinolla on, mutta tuskinpa kortinkäyttöoikeutta pystytään kovin tiukasti rajaamaan tai todentamaan. Voihan "tukkunakki" osua kenelle tahansa yrityksen työntekijöistä, joita voi olla vaikkapa kymmeniä. Eri asia ovat sitten maksukortit, ne ovat tiukasti henkilökohtaisia ja muun muassa Heinon Tukussa asiasta muistutetaan kassojen luona olevilla plakaateilla.

Olen itse asioinut tukussa sellaisen yrityksen kortilla, jonka kanssa minulla ei ole mitään "virallista" tekemistä, mutta kuitenkin kyseisen firman toimeksiannosta ja heidän liiketoimintaansa avittaakseni. Toisaalta, kun olemme joskus satunnaisesti tarvinneet tukkuostoksia yhdistystoiminnassa, korttia on härskisti lainattu toiselta yhdistykseltä. Kortin käyttäjä on ollut molempien kuviossa mukana olevien yhdistysten luottamushenkilö. (Eivät ole poliittisia yhdistyksiä, toim. huom.)

[Jomppa]

Tänä viikonloppuna on tiedossa lähtö Hesaan. Kiitos tästä ketjusta, sillä tämän ansiosta tiedän, mitä alueita kannattaa vältellä.