2014-09-29 IS: Epäily: 30 nuorta hyökkäsi viiden miehen kimppuun

[Sunt Lacrimae]

Vähän samanlainen tapaus kuin tämä:

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2012060915687853_uu.shtml?fb_ref=flb&fb_source=profile_oneline

Pelataan han-kortti tässä välissä. Vähän samanlainen, kyllä. Tämä osoittaa, että meillä on syntyperäistä roskasakkia omasta takaa. Emme tarvitse roskasakin tuontia enää yhtään. Kaikki roskasakki pitäisi karkottaa sinne missä heidän kotinsa on. Roskasakin puolustelijat samaan matkaan.

Ei mitään uutta auringon alla. Nuoret miehet tappelevat riippumatta kulttuurista tai ajanjaksosta. 1930-luvulla suomalais- ja ruotsalaisjengit ottivat yhteen, tuossa esimerkissä suomalaiset vastaan virolaiset, välillä jokerifanit ottavat yhteen hifkiläisten kanssa jne.

Toivottavasti poliisit saavat tekijät kiinni.

Nyt on kyllä niin paksua tuubaa ettei paremmasta väliä. Hahmotatko itse, miten sovittu joukkotappelu eroaa siitä, että jossakin julkisella paikalla pyöritään porukalla ja etsitään itseä heikompia tietyn maalina olevan ryhmän edustajia pahoinpideltäviksi?

Vanhan hyvän ajan kaupunginosamyllyissä molemmilla osapuolilla oli yleensä pelin henki tiedossa, samoin esim. futisjoukkueiden ultraporukat lähtevät matseihin sillä ajatuksella että mahdollisesti tapellaan ja joskus jopa sopivat kohtaamisia tiettyihin paikkoihin. Nämä etniset jengit sen sijaan pyörivät porukalla etsiskelemässä satunnaisia ryöstöjen tai pahoinpitelyjen uhreja, eli kyse on aivan eri asioista.

Kukaan ei ole niin idiootti, että lähtee viiden hengen porukalla omasta halustaan myllyttämään kolmeakymmentä vastaan, joten siltäkään kannalta "nuoret miehet tappelevat keskenään" ei liity tähän asiaan. Sinä syyllistät väkivaltarikollisuuden uhreja ja saisit hävetä.

[latrom]

Sellaista snadia jutsqaa tässä olen mietiskellyt, että kun nuo Syyriassa / Irakissa käyneet muslimit palaavat takaisin niin kuinka mahdollinen on skenaario että pyrkisivät toteuttamaan sitä mitä oli suunnitelmissa Norjassa ja Australiassa, eli täysin randomilla lähtisivät porukalla puukottamaan sivullisia ja sanoisivat että tekisivät sen ISIS:in nimissä?

Tulevaisuudessa: Mitä jos 20-30 kpl tuhoa haluavaa muslimia matkustaa junalla asemalle x ja puukottaa täysin randomilla viittä suomalaista ihmistä. Kuka sen pystyy estämään, kuka sen pystyy ennakoimaan? Kun mikä tahansa kritiikki mamuja kohtaan on rasismia, siinäkin tapauksessa että kyseessä on ns. common sense ja kritiikin lähteenä käytetään päättelyä siitä että 1 + 1 saattaakin olla 2 vaikka demlan juristi sanoo sen olevan 0.

Ei Suomi mikään lintukoto ole ja vaikka onkin ehkä epätodennäköinen kohde niin eikös se Norjakin ollut (suunniteltuna) kohteena siksi että oli suhteellisen epätodennäköinen kohde jotta saisivat lietsottua pelkoa kaikkiin länsimaihin kertoen että "te ette ole turvassa missään"?

Aseellinen itsepuolustus on ainut realistinen keino varautua tulevaisuuden uhkiin. En pidä minään yllätyksenä sitä, jos aseellista suojelua saavat päättäjät kiristävät aselakeja, kun tilanne alkaa olla päällä.

[Oho]

Sellaista snadia jutsqaa tässä olen mietiskellyt, että kun nuo Syyriassa / Irakissa käyneet muslimit palaavat takaisin niin kuinka mahdollinen on skenaario että pyrkisivät toteuttamaan sitä mitä oli suunnitelmissa Norjassa ja Australiassa, eli täysin randomilla lähtisivät porukalla puukottamaan sivullisia ja sanoisivat että tekisivät sen ISIS:in nimissä?

No mutta eikö sekin olisi ihan normimeininkiä, kyllähän se Lallikin...

[Kulttuurirealisti]

Han-enemmistön tekemänä joudut meneen yli 2v taaksepäin löytääksesi tämän esimerkin, mutta oisit löytänyt vastaavia esim. jo tältä kesältä useammankin jos et olisi niin tarkka siitä kenet haluat tekijäksi rikokseen.

Onko rikos jotenkin lievempi  jos suomalaiset hakkaa?

Suomalaisia hakkaajia ei voi estää tulemasta maahan, eikä karkottaa.

[Leijona78]

Se mikä hieman ihmetyttää on se, että kun poliisi kerran pyytää vihjeitäå ja lehdistökin on tästä uutisoinut niin miksi poliisi ei itse omilla sivuillaan ole tästä sanaakaan maininnut?

[ElKaNi]

Suomalaisia hakkaajia ei voi estää tulemasta maahan, eikä karkottaa.

Ei ole tietoa että nuo tekijät oli maahanmuuttajia (siis että voitaisiin estää maahantuloa), mikä oli kansalaisuus (että voidaan karkoittaa). Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

[nuivistus]

Ei ole tietoa että nuo tekijät oli maahanmuuttajia...
[...]
Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista...

?? Koita nyt hyvä mies/nainen päättää, olivatko vai eivätkö olleet mamuja

[Sunt Lacrimae]

Se mikä hieman ihmetyttää on se, että kun poliisi kerran pyytää vihjeitäå ja lehdistökin on tästä uutisoinut niin miksi poliisi ei itse omilla sivuillaan ole tästä sanaakaan maininnut?

LUPL:n tiedotteissa on sen sijaan tärkeämpää asiaa kuten muistustusta vilkkujen käytöstä liikenteessä ja jotain ajoneuvovarkauksia yms. massarikoksia.

Ilmeisesti juttu on tullut toimittajien tietoon vinkkinä joko joltakin osalliselta, sivulliselta tai mahdollisesti poliisilaitoksen sisältä, jolloin poliisi on ollut ikäänkuin pakotettu kommentoimaan asiaa. Se tässä huolestuttaa, että niin voidessaan poliisi olisi ilmeisesti pimittänyt koko tapahtuman julkisuudelta.

[jupakko]

Suomalaisia hakkaajia ei voi estää tulemasta maahan, eikä karkottaa.

Ei ole tietoa että nuo tekijät oli maahanmuuttajia (siis että voitaisiin estää maahantuloa), mikä oli kansalaisuus (että voidaan karkoittaa). Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Eikö maahanmuuttaja ole ulkomaalainen ja tässä tapauksessa poliisi on tiedottanut että kysymyksessä oli maahanmuuttajista koostuva jengi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014092918705301_uu.shtml
Poliisi epäilee ulkomaalaistaustaisen nuorisojoukon hyökänneen viiden suomalaisen nuorukaisen kimppuun Espoon Kauklahdessa.

[Teaparty]

Ei mitään uutta auringon alla. Nuoret miehet tappelevat riippumatta kulttuurista tai ajanjaksosta. 1930-luvulla suomalais- ja ruotsalaisjengit ottivat yhteen, tuossa esimerkissä suomalaiset vastaan virolaiset, välillä jokerifanit ottavat yhteen hifkiläisten kanssa jne.

Kyllä tässä on uutta auringon alla. Nämä Afrikan auringon alta pohjoiseen tuotetut kädelliset käyvät tuntemattomien kimppuun 30 hengen laumana. Se asettaa täysin sivulliset vaaraan. Kotoperäisessä kaupunginosa/kylätappelussa olivat kaikki mukana vapaasta tahdostaan.

Tajuaako ElKaNi millaiseksi elämä muuttuu kaupungissa, jossa tämmöiset yhteiskunnan ulkopuolelle jättäytyneet jengit maleksivat kadunkulmissa, bussipysäkeillä ja asemalaitureilla, ja saattavat täysin ennalta-arvaamattomasti valita ohikulkijan härnättäväkseen? Syy voi olla mikä tahansa: pukeutuminen, liian pitkä katse tai se, ettei yksinkertaisesti muita ole lähettyvillä.

Ja poliisin kontribuutio yleisen turvallisuuden ylläpitämiseksi rajoittuu jalkapallon pelaamiseen dialogimielessä. Itsepuolustusaseet on sallittu vain kriminaaleille. Kyllä tässä on helvetillinen ongelma kasvamassa.

[xor_rox]

Suomalaisia hakkaajia ei voi estää tulemasta maahan, eikä karkottaa.

Ei ole tietoa että nuo tekijät oli maahanmuuttajia (siis että voitaisiin estää maahantuloa), mikä oli kansalaisuus (että voidaan karkoittaa). Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Voi hyvin olla, että poliisi on erehtynyt, kun ei niilläkään varmaa tietoa ole. On nimittäin täysin mahdollista, että Kauklahdessa maleksi 30 apinaa, jotka suutuspäissään hyökkäsivät ohikulkijoiden kimppuun. Villieläimistä kun ei aina tiedä. Saattavat pillastua vaikka mistä.

[Leijona78]

On nimittäin täysin mahdollista, että Kauklahdessa maleksi 30 apinaa, jotka suutuspäissään hyökkäsivät ohikulkijoiden kimppuun.

Siinä ihan Kökkelin assan (Kauklahden asema) takana, metsikössä, oli 80-luvun lopulla dokauspaikka josta pikkupoikana oli kiva etsiskellä jännännäköisiä korkkeja. Silloin esim. Karhu-olut oli keltakorkkinen jonka keskellä oli piirretty karhunkuva ja mustalla tekstillä luki "Porin olutta" (vai oliko "Porin oluttehdas", nyt en muista). Miten vain, Kauklahti oli siihen aikaan todella idyllistä aluetta vaikka siellä olikin myös kerrostaloja.

Mind you, niin oli myös Suvelan ympäristö vaikka nykyään se on täyttä ghettoa. Näin ajat muuttuvat.

[Kulttuurirealisti]

Ei ole tietoa että nuo tekijät oli maahanmuuttajia (siis että voitaisiin estää maahantuloa), mikä oli kansalaisuus (että voidaan karkoittaa). Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Ei tiedetäkään kansalaisuutta, ainakaan tuon uutisen perusteella. Maahanmuuttotaustasta taisi olla maininta.

Tuo on kyllä pätevä kysymys, että mistä voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja. Omasta mielestä Tp-haku/pakolaisprosesseissa pitäisi tehdä jonkinlainen arvio "integraatiopotentiaalista". Eli työllistymismahdollisuuksista, siitä "kenestä tulee hakkaaja", ja sopeutumisesta muuten. Mutta miten sellaista arvioitaisiin, ja miten se menisi Suomessa läpi? Kuulostaa hankalalta, fasistiselta ja rasistiselta, vai mitä?

[SimoMäkelä]

Sinkkonen:

– Kyllä jokaisen pitää kantaa vastuunsa omista kansalaisistaan loppuun asti. Jos kansalaisuus on kerran annettu, sitä ei mielestäni voi ottaa pois, 

Näin varmaankin on. On siis syytä ruveta pohtimaan, millä perusteella kansalaisuuksia annetaan nykyisin...annetaanko liian heppoisin perustein?

[Kulttuurirealisti]

Jos me länsimaissa otamme ne poliittisen korrektiuden  lasit pois silmiltä...

Tuon kun saisi jotenkin aikaiseksi...Omistaisipa laajalevikkisen lehden tai tv-kanavan.

[falco]

Tuo on kyllä pätevä kysymys, että mistä voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja. Omasta mielestä Tp-haku/pakolaisprosesseissa pitäisi tehdä jonkinlainen arvio "integraatiopotentiaalista". Eli työllistymismahdollisuuksista ja siitä "kenestä tulee hakkaaja". Mutta miten sellaista arvioitaisiin, ja miten se menisi Suomessa läpi? Kuulostaa hankalalta, fasistiselta ja rasistiselta, vai mitä?

Huomaan kyllä sarkasmin, mutta kommentoin silti.

Jos me länsimaissa otamme ne poliittisen korrektiuden  lasit pois silmiltä niin ei se hirveän vaikeaa ole rajata ketä tänne kannattaa ottaa ja ketä ei.

Jos ei haluta käyttää tilastotietoa eri etnisten ryhmien edustuksesta rikostilaistoissa ja työllistymisessä, niin voidaanhan me olla myös yksilökeskeisiä ja laittaa turvapaikanhakijat asenne- ja arvotestiin, joka pisteyttää heidät.

Voidaan kysyä kantaa mm. seuraaviin kysymyksiin:

- ajavatko uskonnolliset periaatteet maallisen lain yli?
- toivotko, että Suomessa voisit asua yhteiskunnassa, jonka toimintanormit tulevat oman uskontosi periaatteista?
- toivotko, että Suomessa omassa yhteisössäsi olisi käytössä sharia-laki?
- saavatko tytöt käydä koulua?
- saavatko tytöt valita itse puolisonsa?
- saavatko tytöt ja naiset valita vapaasti vaatetuksensa?
- saavatko tytöt ja naiset vapaasti keskustella ja solmia ihmissuhteita oman yhteisösi ulkopuolisten ihmisten kanssa?
- saako ihminen olla julkisesti homoseksuaali?
- saako ihminen valita vapaasti uskontonsa, vaihtaa uskontoaan tai luopua uskonnostaan?
- oletko itse uskonnollinen ja jos olet, pidätkö muiden uskontojen kannattajia vääräuskoisina?
- kannatatko jihadismia, sotimista oman uskonnon puolesta vääräuskoisia vastaan?

Tuonlaisella kysymyspatterilla voidaan selvittää, miten henkilön arvomaailma osuu yhteen suomalaisen arvomaailman kanssa. Lienee selvää, että matala yhteensopivuus ennustaa huonoa sopeutumiskykyä ja -halua, korkea taas hyvää kykyä ja halua.

Sitten sovitaan yhdessä, että maahantulijan arvomaailman pitää täsmätä suomalaisen kanssa vaikkapa minimissään 80-prosenttisesti. Jos jää alle niin terve ja moi.

Tietenkin ongelmaksi muodostuisi vastaajien halu vastata rehellisesti. Muutaman kymmenen ekana tullutta vastaisi vilpittömästi, mutta kun tulee reputus niin pian jo osattaisiin vastata "oikein".

Jonkinlainen arvo- ja asennetutkimus olisi arvokasta toteuttaa jo maassa olevissa maahanmuuttajayhteisöissä. Olisin aidosti kiinnostunut kuulemaan arvotutkimuksen tulokset esim. maamme somali-, irakilais- ja kurdiyhteisöistä. Yhtään en osaa arvata, miksi sellaista ei ole tehty.....

[vihapuhegeneraattori]

Vähän samanlainen tapaus kuin tämä:

http://m.iltalehti.fi/uutiset/2012060915687853_uu.shtml?fb_ref=flb&fb_source=profile_oneline

Han-enemmistön tekemänä joudut meneen yli 2v taaksepäin löytääksesi tämän esimerkin, mutta oisit löytänyt vastaavia esim. jo tältä kesältä useammankin jos et olisi niin tarkka siitä kenet haluat tekijäksi rikokseen.

Onko rikos jotenkin lievempi  jos suomalaiset hakkaa?

Ei, mutta rikoksen yhteiskunnalliset vaikutukset on paljon pienempiä jos ne tapahtuvat aniharvoin, vuosien välein.. Jos ne tapahtuvat joka viikonloppu, on asia hiukan eri.

Ja edelleenkin sama perusargumentti pätee: Rikolliset = Paha, joten ei hankita niitä tähän maahan lisää. Tai jos erehdytään hankkimaan, niin ulostetaan heti jos tekevät jotain vakavampaa.

[crissaegrim]

Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Hohtava Mamma vastasi tähän melko kattavasti. Ainut järjellinen keino on päätellä tulokkaiden käyttäytymistä valmiina olevan datan perusteella: niistä, jotka ovat tulleet samoilta alueilta, niihin joiden voidaan olettaa käyttäytyvän samantapaisesti, kun katsellaan suurta kuvaa. Tässä kohdin pitää, kun kerran maahanmuuttosta puhutaan, lisätä disclaimeri, että ei, kaikki eivät ole sellaisia kuin moni heidän edeltäjistään. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän tekemisiä voi liittää toisiin. Kyse on kuitenkin nimenomaan isosta kuvasta, jossa yksilöt ovat pelkkiä piiruja tilastossa, ja kun niitä piiruja tulee monta, niiden enemmistön voidaan kuitenkin olettaa sijoittuvan tietyille hujakoille, mahdolliset hajannat jättämättä huomiotta.

Ymmärrän, että tämä voi tuntua jostakin karulta tai epäreilulta, mutta se on ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi tulee muistaa, että aivan yhtä karua se on olla ottamatta joistain muista maista ihmisiä sattuman takia; kun kuitenkaan kaikkia ei voida ottaa.

[ElKaNi]

Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Hohtava Mamma vastasi tähän melko kattavasti. Ainut järjellinen keino on päätellä tulokkaiden käyttäytymistä valmiina olevan datan perusteella: niistä, jotka ovat tulleet samoilta alueilta, niihin joiden voidaan olettaa käyttäytyvän samantapaisesti, kun katsellaan suurta kuvaa. Tässä kohdin pitää, kun kerran maahanmuuttosta puhutaan, lisätä disclaimeri, että ei, kaikki eivät ole sellaisia kuin moni heidän edeltäjistään. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän tekemisiä voi liittää toisiin. Kyse on kuitenkin nimenomaan isosta kuvasta, jossa yksilöt ovat pelkkiä piiruja tilastossa, ja kun niitä piiruja tulee monta, niiden enemmistön voidaan kuitenkin olettaa sijoittuvan tietyille hujakoille, mahdolliset hajannat jättämättä huomiotta.

Ymmärrän, että tämä voi tuntua jostakin karulta tai epäreilulta, mutta se on ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi tulee muistaa, että aivan yhtä karua se on olla ottamatta joistain muista maista ihmisiä sattuman takia; kun kuitenkaan kaikkia ei voida ottaa.

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

[Sepeteus Hiihtäjä]

Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Hohtava Mamma vastasi tähän melko kattavasti. Ainut järjellinen keino on päätellä tulokkaiden käyttäytymistä valmiina olevan datan perusteella: niistä, jotka ovat tulleet samoilta alueilta, niihin joiden voidaan olettaa käyttäytyvän samantapaisesti, kun katsellaan suurta kuvaa. Tässä kohdin pitää, kun kerran maahanmuuttosta puhutaan, lisätä disclaimeri, että ei, kaikki eivät ole sellaisia kuin moni heidän edeltäjistään. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän tekemisiä voi liittää toisiin. Kyse on kuitenkin nimenomaan isosta kuvasta, jossa yksilöt ovat pelkkiä piiruja tilastossa, ja kun niitä piiruja tulee monta, niiden enemmistön voidaan kuitenkin olettaa sijoittuvan tietyille hujakoille, mahdolliset hajannat jättämättä huomiotta.

Ymmärrän, että tämä voi tuntua jostakin karulta tai epäreilulta, mutta se on ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi tulee muistaa, että aivan yhtä karua se on olla ottamatta joistain muista maista ihmisiä sattuman takia; kun kuitenkaan kaikkia ei voida ottaa.

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

Tässä ketjussa ei ole kyse suomalaisista miehistä henkirikostelemassa, ei suomenruotsalaisista, ei lisääntymisestä, vaan pakolaisten/maahanmuuttajien/turvapaikanhakijoiden/turistien tekemästä järkyttävän törkeästä hyökkäyksestä viattomien viiden suomalaisen kimppuun.

Jos tämä on liian vaikea ymmärtää elkaanien ja muiden katariinojen ja suvisten mielestä, niin sorry no boonus.
 

[P]

Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Hohtava Mamma vastasi tähän melko kattavasti. Ainut järjellinen keino on päätellä tulokkaiden käyttäytymistä valmiina olevan datan perusteella: niistä, jotka ovat tulleet samoilta alueilta, niihin joiden voidaan olettaa käyttäytyvän samantapaisesti, kun katsellaan suurta kuvaa. Tässä kohdin pitää, kun kerran maahanmuuttosta puhutaan, lisätä disclaimeri, että ei, kaikki eivät ole sellaisia kuin moni heidän edeltäjistään. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän tekemisiä voi liittää toisiin. Kyse on kuitenkin nimenomaan isosta kuvasta, jossa yksilöt ovat pelkkiä piiruja tilastossa, ja kun niitä piiruja tulee monta, niiden enemmistön voidaan kuitenkin olettaa sijoittuvan tietyille hujakoille, mahdolliset hajannat jättämättä huomiotta.

Ymmärrän, että tämä voi tuntua jostakin karulta tai epäreilulta, mutta se on ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi tulee muistaa, että aivan yhtä karua se on olla ottamatta joistain muista maista ihmisiä sattuman takia; kun kuitenkaan kaikkia ei voida ottaa.

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

Väsynyttä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1381197986576

[Eino P. Keravalta]

Suurimmat kieliryhmät:

venäjä   5734
eesti, viro   5354
somali    4196
englanti   1800
kurdi    1684
arabia   1662
albania   1427
kiina    1197
vietnam   1004
persia   848
turkki   728
nepali   667
espanja   650
ranska   504
bengali   465
saksa   397
thai     370

Näistä ainakin venäjän, eestin, kiinan, vietnamin, nepalin ja thain-kieliset tulevat nousemaan neekeri- ja muslimikansojen harjoittamaa väkivaltaa vastaan. Valitettavasti tulevaisuuden Suomessa etniset jengisodat ovat todellisuutta laajassa mittakaavassa. Jakolinja tulee olemaan Neemut ( neekerit, muslimit ja mustalaiset ) vastaan muu maailma. En kaipaa sellaista väkivallan runtelemaa maailmaa, mutta mielipuolet päättäjämme ovat sellaista tahtoneet. Usein olen surullinen lastemme puolesta.

[Maija Poppanen]

Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Hohtava Mamma vastasi tähän melko kattavasti. Ainut järjellinen keino on päätellä tulokkaiden käyttäytymistä valmiina olevan datan perusteella: niistä, jotka ovat tulleet samoilta alueilta, niihin joiden voidaan olettaa käyttäytyvän samantapaisesti, kun katsellaan suurta kuvaa. Tässä kohdin pitää, kun kerran maahanmuuttosta puhutaan, lisätä disclaimeri, että ei, kaikki eivät ole sellaisia kuin moni heidän edeltäjistään. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän tekemisiä voi liittää toisiin. Kyse on kuitenkin nimenomaan isosta kuvasta, jossa yksilöt ovat pelkkiä piiruja tilastossa, ja kun niitä piiruja tulee monta, niiden enemmistön voidaan kuitenkin olettaa sijoittuvan tietyille hujakoille, mahdolliset hajannat jättämättä huomiotta.

Ymmärrän, että tämä voi tuntua jostakin karulta tai epäreilulta, mutta se on ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi tulee muistaa, että aivan yhtä karua se on olla ottamatta joistain muista maista ihmisiä sattuman takia; kun kuitenkaan kaikkia ei voida ottaa.

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

No, todellakin pitäisi voida sulkea rajat, jos niin käymme ahdistavaksi. Tosin, eipä ole moisia viitteitä näkynyt.

Virossa taitavat välillä kirota meitiä, mut rahantulo voittaa. Nämä meidän väkivaltajengiläiset taasen eivät tuo edes rahaa.

[crissaegrim]

...

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

Jäi puutteellisesti täsmentämättä, pahoittelen. Tarkoitin siis niitä, keitä me otamme tänne humanitäärisin perustein: turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Pakolaisia voisi jonkin verran ottaa, ja heidän kohdallaan pitäisi arvioida tarkkaan henkilökohtainen hätä.

Mielestäni meidän ei kuuluisi ottaa yhtäkään turvapaikanhakijaa tähän maahan. Perusteena toimii aikaisemmassa kommentissa esiintynyt tilastotieteellinen epäsopivuus.

Sen sijaan, jos kouluttautunut ja motivoitunut maahanmuuttaja on tulossa omin avuin ja rahoin tänne elämään, niin silloin lähtömaan ei tulisi olla este. Ja tämä tulee tietenkin toteuttaa meidän tarpeidemme mukaan: tällä hetkellä tarve on aika pieni, koska on niin tajuttomasti työttömiä, eikä töitä. Ja tilanne pahenee koko ajan. En siis halua sulkea rajoja. Sitä ei vaan kovin paljon tapahdu kolmannen maan suunnasta.

Se, mitä muut länsimaat säätävät omissa parlamenteissaan ei ole minun hallussani, eikä minun asiani. Eikä sen pitäisikään. Niillähän on ainakin periaatteessa valta olla päästämättä yhtään suomalaista muuttamaan sinne, jos tosiaan niin päättäisivät. Niin kuin ei pitäisi olla muiden asia sanoa, montako ihmistä Suomi ottaa, tai jakaa painetta kun ei tehdä niin kuin On Yhdessä Sovittu^TM. Tämä siis täydellisessä maailmassa, jossa emme ikävä kyllä elä, ja todellisuus on vähän toinen, kun tuuliviiri-broilerit (poliitikot ja virkamiehet) ovat niin helposti ostettavissa.

[jupakko]

Ja vaikka kyse oli maahanmuuttajista niin miten voidaan etukäteen päätellä kuka on hakkaaja ja evätä maahantuloa.

Hohtava Mamma vastasi tähän melko kattavasti. Ainut järjellinen keino on päätellä tulokkaiden käyttäytymistä valmiina olevan datan perusteella: niistä, jotka ovat tulleet samoilta alueilta, niihin joiden voidaan olettaa käyttäytyvän samantapaisesti, kun katsellaan suurta kuvaa. Tässä kohdin pitää, kun kerran maahanmuuttosta puhutaan, lisätä disclaimeri, että ei, kaikki eivät ole sellaisia kuin moni heidän edeltäjistään. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä heidän tekemisiä voi liittää toisiin. Kyse on kuitenkin nimenomaan isosta kuvasta, jossa yksilöt ovat pelkkiä piiruja tilastossa, ja kun niitä piiruja tulee monta, niiden enemmistön voidaan kuitenkin olettaa sijoittuvan tietyille hujakoille, mahdolliset hajannat jättämättä huomiotta.

Ymmärrän, että tämä voi tuntua jostakin karulta tai epäreilulta, mutta se on ainoa todellinen vaihtoehto. Lisäksi tulee muistaa, että aivan yhtä karua se on olla ottamatta joistain muista maista ihmisiä sattuman takia; kun kuitenkaan kaikkia ei voida ottaa.

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

siis rkp-hörhöhyysäreitä ei tarvita lisää, vihervasemmisto ja rkp ovat terrorismin apuväline näille islamisteille

[Ernst]

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

Väärin, poika, väärin! Ja kun tilastoihin viittaat, niin näyttö kehiin saman tien, ettei tarvitse minunkaan huomautella diletanttia.

[Oho]

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta?

Länsimaat EU:ta lukkuunottamatta ovat sulkeneet rajansa suomalaisilta. Suomalaisilla ei ole mitään subjektiivista maahanmuutto-oikeutta, ei edes EU maihin.

[Faidros.]

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta? Tilastojen mukaan kun suomalaiset (erityisesti miehet) tekevät paljon henkirikoksia? Pitäisikö myös suosia suomenruotsalaisten lisääntymistä kun he työllistyvät paremmin ja tekevät vähemmän rikoksia?

Väärin, poika, väärin! Ja kun tilastoihin viittaat, niin näyttö kehiin saman tien, ettei tarvitse minunkaan huomautella diletanttia.

Tuolla "Aseiden kontrollissa" on Ink Visitorin sinne laittama mainio tilasto väkivaltarikoksista.

[RP]

Olet siis sitä mieltä että länsimaat voi suljea rajansa suomalaisilta?

Länsimaat EU:ta lukkuunottamatta ovat sulkeneet rajansa suomalaisilta. Suomalaisilla ei ole mitään subjektiivista maahanmuutto-oikeutta, ei edes EU maihin.

Pienenä lisäyksenä, että esimerkiksi itse olen viettänyt hieman pitempiä aikoja USA:ssa, Japanissa ja Suomen ulkopuolisessa EU:ssa. Kaikissa ovat olleet kiinnostuneita siitä, "millä rahoilla". Kahdessa ensin mainitussa myös siitä, koska olen lähdössä pois.

[Lalli IsoTalo]

... täysin randomilla lähtisivät porukalla puukottamaan sivullisia ...

No mutta eikö sekin olisi ihan normimeininkiä, kyllähän se Lallikin...

Melko postmoderni konstruktio.