News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2014-09-27 HS: Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen

Started by B52, 27.09.2014, 12:46:01

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kännykkä+ja+50+dollaria+riittävät+terroristin+värväämiseen+Somaliassa/a1411781615099

Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa

Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.

Muhamud oli 14-vuotias koulupoika, kun hän liittyi somalialaiseen terroristijärjestö al-Shabaabiin. "Kun liittyy, saa kännykän ja 50 dollaria kuukaudessa", hän kertoi. "Se saa monet kaverini liittymään."

Muhamudia ja 94 muuta al-Shabaabin entistä jäsentä haastatellaan Kirkon Ulkomaanavun, Institute for Security Studies -tutkimuslaitoksen ja Uskonnollisten ja perinteisten johtajien verkoston tutkimuksessa, joka käsittelee al Shabaabin rekrytointitoimintaa Somaliassa. Tutkimus julkaistiin Washingtonissa perjantaina.

Tutkimuksen tarkoitus oli ymmärtää, millaiset ihmiset al-Shabaabiin liittyvät ja miten tämä voitaisiin estää. Aihe on polttava myös siksi, että äärijärjestö Isisin riveihin Syyriassa on liittynyt paljon länsimaalaisia.

"Valtiot panevat paljon rahaa terrorisminvastaiseen taisteluun. Sen sijaan niiden kannattaisi panna rahaa prosessin alkuun, rekrytoinnin ja radikalisoinnin estämiseen", sanoo tutkimuksen tehnyt suomalainen Mahdi Abdile, joka työskentelee Kirkon Ulkomaanavulle Keniassa.

...


Suomeksi, lisää rahaa tai paukkuu.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

foobar

Tärkeimmät mahdollistajat taitavat silti olla uskonto ja kulttuuri.

Rahaa saisi tarjota ainakin itselleni moninkymmenkertaisesti Suomen ja Somalian tulotasoeroa enemmän, että alkaisin edes harkitsemaan moista ammatinvalintaa vapaaehtoisesti.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Roope

Quote from: HS 27.9.2014
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.
...
Yli 80 prosenttia oli joko kouluttamattomia tai käynyt ainoastaan uskonnollisia kouluja. Heillä oli hyvin vähän käsitystä muista uskonnoista, ja 98 prosenttia piti islamia uhattuna.

Ihanko kysymällä päädyttiin tällaiseen johtopäätökseen? Tappoiko Kirkon ulkomaanavun tiedotteessa mainittu jihadisti Brysselissä juutalaisia köyhyytensä vuoksi?

Quote from: HS 27.9.2014Miten radikalisoituminen sitten estetään?

Löytämällä muslimiyhteisöjen vaikutusvaltaiset ihmiset, joita nuoret kuuntelevat, Abdile sanoo.

Mikä estää löytämästä?

Quote from: HS 27.9.2014Vaikka ääri-islamilaiset järjestöt herättävät Suomessa pelkoa ja vihaa, suomalaisten pitäisi välttää maahanmuuttajien ja uussuomalaisten eristämistä. Juuri se johtaa radikalisoitumiseen, Abdile sanoo.

"Tämä on koko maailman ongelma, ja on turha tuudittautua siihen, että Suomessa ei tapahdu mitään pahaa. Suomen hallituksen ei kannata odottaa, kunnes joku räjäyttää itsensä Helsingin keskustassa."

Ei niin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Abdile siis uhkaa, että ellei hänelle anneta rahaa, hän alkaa aktivoida terroristisolujaan Helsingissä. Jos PS:n vaikuttajien sanomisia luetaan kuin piru Raamattua, kannattaisi lukea kunniakansalaistenkin.

Odotan kiinnostuksella sitä kyselyä, jossa tiedustellaan onko suomensomalien mielestä islamin puolustaminen väkivallalla kaikissa tilanteissa sallittua. Olen melko varma, että tulos on melko murhaava.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Outo olio

Jos joku nyt tarjoaisi minulle kymppitonnin kuussa, ja ilmaista tietotekniikkaa, vastineeksi taistelijaksi lähtemisestä, niin en sittenkään lähtisi. Ensinnäkin arvostan omaa elämääni liiaksi, ja toisekseen arvostan toisten elämää liiaksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

QuoteKännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa

Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.

Vaikka tämä totuus pätisikin Somaliassa, niin se ei mitenkään voi päteä niiden somalien tapauksessa, jotka ovat lähteneet länsimaista Somaliaan taistelemaan. Täällä saa rahaa ja (s)omppupuhelimet taikaseinästä, joten miksi riskeerata omaa elämäänsä jossakin alikehittyneessä ja kaoottisessa paikassa? Jos sinne siis kuitenkin lähdetään, niin se on ihan muista syistä kuin maallisen hyvän perässä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Aukusti Jylhä

Eli jos suomi lahjoittaisi Somaliaan kännykän jokaiselle yli 15 vuotiaalle, ja vielä kuusikymppiä rahaa siihen päälle, niin sittenkö eivät alkaisi radikalisoitumaan?

Uskoo ken tahtoo.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Miniluv

Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee

Quote"Valtiot panevat paljon rahaa terrorisminvastaiseen taisteluun. Sen sijaan niiden kannattaisi panna rahaa prosessin alkuun, rekrytoinnin ja radikalisoinnin estämiseen", sanoo tutkimuksen tehnyt suomalainen Mahdi Abdile, joka työskentelee Kirkon Ulkomaanavulle Keniassa.

Kertoo pässi, kaalimaan vartija. Suomessa on jo laitettu liiaksikin rahaa prosessin alkuun eli on tuettu ihmissalakuljettajia ja heidän tuotteitaan määränpäässä. Näin ei voi jatkua enää.

Norjan suojelupoliisi sanoo päinvastaista kuin Abdile. Rahaa on laitettu liikaa ja se on ollut syy radikalisoitumiselle. Terrorismi kun tarvitsee rahaa ja se ottaa mistä helpoiten sitä saa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Pergolaattori

Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?


:) Alle naimaikäisiä?


-

Emo

Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01

Suomeksi, lisää rahaa tai paukkuu.

Haluatteko mielipiteeni... Se on, että jollei pauku, niin paukkuu.
Monikulttuurinen konflikti ratkaistaan asein ennemmin tai myöhemmin.
Paras nyt vaan jo unohtaa ne pasifistiset ajatukset kenellä niitä on, ellei tee mieli kuolla oman rauhantahtoisen ideologiansa puolesta.

Eino P. Keravalta

QuoteTärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa.

Ja syy, miksei niillä ole rahaa, johtuu pitkälti uskonnosta.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

nuivistus

Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 14:16:19
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?


:) Alle naimaikäisiä?
Eli alle 6-7 vuotiaita?  :o
Allahu akbar=Arabic for YOLO

Jääpää

Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?
Jostainhan niitten neitsyeitten on sinne Paratiisiin tultava.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

far angst

Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?

Ei osaa sanoa?
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

HDRisto

Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 14:16:19
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?


:) Alle naimaikäisiä?


-

Sukupuolielämältään erilailla, laajemmin orientoituneita..

Uuno Nuivanen

Lupaisivat paikan päältä värvätyille viiden vuoden palveluksen jälkeen ilmaisen elämän korkealla elintasolla Suomessa koko suvulle. Luulisi vetävän, ja melkein yhtä helppo järjestää kuin pahainen kännykkä. Lisäetuna tulonsiirrot Suomesta takaisin järjestölle.

Näin toimisin, jos olisin Veijo Shabaab.

Roope

Tutkimus: Anneli Botha and Mahdi Abdile: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in Somalia (pdf)

QuoteKirkon Ulkomaanapu teetti keväällä 2014 selvityksen siitä, miksi nuoret liittyvät Al-Shabaabin kaltaisiin terroristijärjestöihin. Selvitystä varten Somalian pääkaupungissa Mogadishussa haastateltiin 88 entistä Al-Shabaab taistelijaa.

Selvitys vahvisti käsitystä siitä, että juuri nuoret ovat äärijärjestöjen rekrytoinnin kohderyhmä. Ainoastaan yhdeksän prosenttia haastatelluista liittyi järjestöön yli 30-vuotiaina.
Kirkon ulkomaanapu: Nuorten radikalisoituminen on uhka myös Suomessa 26.9.2014

QuoteSomalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia. Tämä selviää perjantaina 26. syyskuuta Washingtonissa julkaistavasta tutkimuksesta. Siinä selvitettiin haastattelujen avulla, millaisten tapahtumaketjujen tuloksena ihmiset liittyvät terroristijärjestöihin. Tutkimuksen tuottivat Kirkon Ulkomaanapu ja Institute for Security Studies (ISS).
Kirkon ulkomaanapu: Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen 26.9.2014

Tiedotteen mukaan "uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen" ja "somalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia". Kumpikin tiedotteen väite on tutkimuksen valossa virheellinen.

Motiivien kysyminen entisiltä Al-Shabaab-taistelijoilta ei ehkä ole kaikkein luotettavin tutkimusmenetelmä, mutta joka tapauksessa kyselyn mukaan (Figure 7: Interviewees' reasons for joining al-Shabaab) yli puolet vastanneista kertoi uskonnon yhdeksi liittymisen syyksi.

Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in SomaliaThis confirms not only al-Shabaab's strong religious motivations, but links directly to interviewees' perception that their religion (Islam) was under threat, which was the belief of a highly significant 98% of interviewees (Figure 9). (..) Interviewees were asked to identify their most important reasons for joining al-Shabaab. While the majority referred to religion (see above), 25% combined religion with economic reasons, while a further 1% referred to economic reasons and the desire for adventure.

Suunnilleen saman verran sanoi liittyneensä ainakin osittain taloudellisista syistä. Eli toisin kuin tiedote väittää, uskonto on toinen pääsyistä terroristiliikkeisiin liittymiseen. Tiedotteen mainitsemaa "poliittista syrjintää" ei nimetä liittymisen syyksi, enkä löytänyt tutkimuksesta koko termiä. Tutkimus antaa aivan toisenlaisen vaikutelman uskonnon merkityksestä kuin sievistelevä tiedote.

Haastateltujen uskonnolliset näkemykset:
- 100 prosentille uskonto on kaikkein tärkein
- 97 prosenttia ei hyväksy toisia uskontoja
- 97 prosenttia vihaa muita uskontoja

Ja nämä siis entisiä Al-Shabaab-taistelijoita.

edit: linkki korjattu
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Phantasticum

Kieltämättä on selittelyn makua Helsingin Sanomien uutisoinnissa. Mistä tuo 50 dollaria ja kännykkä tulee? Yle tiesi kertoa samasta tutkimuksesta eilen niin, että tavallisen al-Shabaabin rivimiehen palkka on noin 150–500 dollaria kuukaudessa eli selvästi enemmän. Se, että yksittäinen rekrytoitu saa itselleen rahaa ja puhelimen, ei mitenkään sulje pois uskonnollisia motiiveja.

YLE: Rivimiehelle maksetaan 120-400 e/kk – tällainen on al-Shabaab-taistelijan muotokuva

Roope

Quote from: Phantasticum on 27.09.2014, 19:24:11
Mistä tuo 50 dollaria ja kännykkä tulee?

Tästä tarinasta:
Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in SomaliaMohamud (not his real name) was barely 14 years old when he joined al-Shabaab. He was a schoolboy in Marka, and when the three-month long holidays approached in 2009, he was advised by friends to join the organisation. 'When you join, they give you a mobile phone and every month you get $50', he said. 'This is what pushes a lot of my friends to join.'
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

guest3656

Quote from: Phantasticum on 27.09.2014, 19:24:11
Kieltämättä on selittelyn makua Helsingin Sanomien uutisoinnissa. Mistä tuo 50 dollaria ja kännykkä tulee? Yle tiesi kertoa samasta tutkimuksesta eilen niin, että tavallisen al-Shabaabin rivimiehen palkka on noin 150–500 dollaria kuukaudessa eli selvästi enemmän. Se, että yksittäinen rekrytoitu saa itselleen rahaa ja puhelimen, ei mitenkään sulje pois uskonnollisia motiiveja.


Suomen-sompulle tili on huomattavasti messevämpi. Päälle suomalainen toimeentulotuki, työmarkkinatuki, sossun asunnon pimeä vuokra, lapsilisät, tarveharkintainen tuki sekä muita tukia. Lisäksi ilmainen loppuelämä upo-uudessa Helsingin merenranta-asunnossa asianmukaisine työkyvyttömyyseläkkeineen kun sotiminen kyllästyttää.

Pergolaattori

Quote from: Jääpää on 27.09.2014, 14:36:46
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?
Jostainhan niitten neitsyeitten on sinne Paratiisiin tultava.


Hmm. Jos paratiisia markkinoidaan nimenomaan neitsyillä, neitsyyden ja siihen liittyvien seikkojen voidaan olettaa asettavan taivaspaikkaa petaaville uskonsotureille tiettyjä odotuksia, kopulaatiomielessä. Nämä odotusarvot puolestaan todennäköisesti asettavat elossa oleville neitsyille melkoiset paineet hankkiutua eroon neitsyydestään ennen hengen lähtöä. Neitsyen virka paratiisissa ei nimittäin ole kovin häävi. Tulee marttyyri ja panee.


-

Iloveallpeople

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 14:16:19
Quote from: Miniluv on 27.09.2014, 14:12:00
Quote47 prosenttia värvätyistä oli naimattomia ja 34 prosenttia naimisissa.

...entäs se loppu 19 prosenttia?


:) Alle naimaikäisiä?
tai unknown



-

Pergolaattori

Quote from: Iloveallpeople on 27.09.2014, 20:07:05
Muslimille neitsyeksi kelpaa 9-vuotiaskin.


Nimenomaan. Mahtaa siellä paratiisissa olla mielenkiintoinen ilmapiiri. On mitä odottaa.

Ilmeisesti siellä on oltava jatkuva seuranta sillä että miehille tulee just se 72 neitsyttä. Naisten kanssa kun ei käsittääkseni ole samanlaista määräetua nähtävissä ja miehiä tulee satunnaisissa, suurissakin erissä, paratiisikriteerien on oltava tietyllä tavalla liukuvia ja hienokseltaan miehiä suosivia. Tai sitten kyseisissä maissa syntyvien lasten sukupuolijakauma on siinä 2:73 naisten eduksi. Mene ja tiedä. Paratiisissa painitaan varmaan pitkälti samantyyppisen problematiikan parissa kuin ABC -liikenneasemilla jonne bussikuski ei ole huomannut ilmoittaa etukäteen travellerikolonnan saapumisesta.


-

acc

Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 21:12:46

Ilmeisesti siellä on oltava jatkuva seuranta sillä että miehille tulee just se 72 neitsyttä. Naisten kanssa kun ei käsittääkseni ole samanlaista määräetua nähtävissä ja miehiä tulee satunnaisissa, suurissakin erissä, paratiisikriteerien on oltava tietyllä tavalla liukuvia ja hienokseltaan miehiä suosivia. Tai sitten kyseisissä maissa syntyvien lasten sukupuolijakauma on siinä 2:73 naisten eduksi....


Kiitos mielenkiintoisesta pohdinnasta koskien paratiisin neitsythankintoja.
Koska enemmistö "kyseisissä maissa" asuvista naisista menee helvettiin, on syytä
olettaa, että on muitakin neitsyeiden hankintalähteitä kuin maaplaneetta.

http://www.answering-islam.org/suomi/html/enemisto_naisia.html

Luultavasti paratiisin neitsyeiden hankinnassa ei turvauduta lainkaan maapallon neitsyttuotantoon.
Sen sijaan Allah luo aina silmänräpäyksessä uusia sopivassa iässä olevia neitsyitä, kun martyyrejä
saapuu paratiisiin.

Sitä jäin tässä ihmettelemään, miksi Allah ei muuta yhdellä enter-näppäimen
painalluksella maailmaa mieleisekseen, vaan jättää sen joidenkin suu vaahdossa mölisevien
ylös alas hyppelehtivien ilmaan ampujien tehtäväksi.

Ehkä Allahille maailma on vain ajanvietepeli, jossa hän peluuttaa luomiaan
hahmoja toisiaan vastaan.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

MW

Quote from: acc on 27.09.2014, 22:08:36
Quote from: Pergolaattori on 27.09.2014, 21:12:46

Ilmeisesti siellä on oltava jatkuva seuranta sillä että miehille tulee just se 72 neitsyttä. Naisten kanssa kun ei käsittääkseni ole samanlaista määräetua nähtävissä ja miehiä tulee satunnaisissa, suurissakin erissä, paratiisikriteerien on oltava tietyllä tavalla liukuvia ja hienokseltaan miehiä suosivia. Tai sitten kyseisissä maissa syntyvien lasten sukupuolijakauma on siinä 2:73 naisten eduksi....


Kiitos mielenkiintoisesta pohdinnasta koskien paratiisin neitsythankintoja.
Koska enemmistö "kyseisissä maissa" asuvista naisista menee helvettiin, on syytä
olettaa, että on muitakin neitsyeiden hankintalähteitä kuin maaplaneetta.

http://www.answering-islam.org/suomi/html/enemisto_naisia.html

Luultavasti paratiisin neitsyeiden hankinnassa ei turvauduta lainkaan maapallon neitsyttuotantoon.
Sen sijaan Allah luo aina silmänräpäyksessä uusia sopivassa iässä olevia neitsyitä, kun martyyrejä
saapuu paratiisiin.

Sitä jäin tässä ihmettelemään, miksi Allah ei muuta yhdellä enter-näppäimen
painalluksella maailmaa mieleisekseen, vaan jättää sen joidenkin suu vaahdossa mölisevien
ylös alas hyppelehtivien ilmaan ampujien tehtäväksi.

Ehkä Allahille maailma on vain ajanvietepeli, jossa hän peluuttaa luomiaan
hahmoja toisiaan vastaan.

Nämä ovat näitä ikuisuusongelmia. Kristityt selittävät sen ihmisen vapaalla tahdolla.

En tiedä, millä alistujat selittävät jumalan saamattomuuden.

Kemolitor

Hesarin kirjoitus on kyllä aika käsittämätön verrattuna Kirkon ulkomaan avun tai YLE:n kirjoituksiin samasta aiheesta. Tuntuu kuin Laura Saarikoski ei olisi viitsinyt vilkaistakaan alkuperäistä raporttia. Hesarin jutun uskottavuus tipahtaa jo heti alussa: "Muhamudia ja 94 muuta al-Shabaabin entistä jäsentä haastatellaan" kun haastateltuja itse raportin mukaan oli varsinaisesti 88, 7 haastateltiin "epävirallisesti", mitä se sitten tarkoittaakaan: "A total of 88 respondents were interviewed, while another seven interviewees, including two former members of Amniyat (al- Shabaab's intelligence service), agreed to be interviewed off the record."

Tosin Kirkon ulkomaanavun juttukin oli houkuttelevasti otsikoitu "Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen", vaikka tällaista ei tutkimuksessa väitetty.

Quote
Somalialaisnuoret liittyvät äärijärjestö al-Shabaabiin vähintään yhtä usein taloudellisten syiden tai poliittisen syrjinnän vuoksi kuin uskonnollisten tai ideologisten syiden takia
-----
Haastattelijat rakensivat kuvan siitä, millainen on tyypillinen al-Shabaabiin rekrytoitu henkilö.  He tunnistivat lisäksi erityistekijöitä, jotka helpottavat rekrytointia. Näitä olivat esimerkiksi uskonto, sosioekonomiset olosuhteet sekä tarve kollektiiviseen identiteettiin ja yhteenkuuluvuuteen.
-----
Vaikka lähes jokainen haastateltu taistelija sanoi uskovansa oman uskontonsa (islamin) olevan uhattuna, uskonnollisilla johtajilla ei ollut merkittävää roolia rekrytointiprosessissa. Ja vaikka Somalian hallitus painii vakavan legimiteettikriisin kanssa, jopa 82 prosenttia haastatelluista sanoi luottavansa klaanivanhimpiin.
-----
Kirkon ulkomaanapu: Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen

Hurjin on Laura Saarikosken tulkinta:
Quote
Se, mikä tutkimuksessa on kenties yllättävintä, on haastateltavien syy liittyä al-Shabaabiin: tärkein syy on taloudellinen, uskonto tulee vasta sen jälkeen. Köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä kännykkä ja 50 dollaria antavat paljon valtaa.

Raportin mukaan haastatelluista on työttömänä 50 %, työttömänä 49 % ja 1 % opiskelemassa. Jos siis käytännössä puolet haastatelluista oli töissä, niin on aika rohkea tulkinta sanoa "köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä".

Missään jutuista ei myöskään tuotu esille kaikkein tärkeintä asiaa: miten luotettavia ovat entisten (?) terroristien haastattelulausunnot?

Roope

Quote from: Kemolitor on 29.09.2014, 10:20:19
Hesarin kirjoitus on kyllä aika käsittämätön verrattuna Kirkon ulkomaan avun tai YLE:n kirjoituksiin samasta aiheesta
...
Tosin Kirkon ulkomaanavun juttukin oli houkuttelevasti otsikoitu "Uskonto tai ideologia eivät ole pääsyitä terroristiliikkeisiin liittymiseen", vaikka tällaista ei tutkimuksessa väitetty.
...
Hurjin on Laura Saarikosken tulkinta:
Quote
Se, mikä tutkimuksessa on kenties yllättävintä, on haastateltavien syy liittyä al-Shabaabiin: tärkein syy on taloudellinen, uskonto tulee vasta sen jälkeen. Köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä kännykkä ja 50 dollaria antavat paljon valtaa.

Raportin mukaan haastatelluista on työttömänä 50 %, työttömänä 49 % ja 1 % opiskelemassa. Jos siis käytännössä puolet haastatelluista oli töissä, niin on aika rohkea tulkinta sanoa "köyhissä oloissa ilman mitään tekemistä".

Missään jutuista ei myöskään tuotu esille kaikkein tärkeintä asiaa: miten luotettavia ovat entisten (?) terroristien haastattelulausunnot?

Ja epäilemättä esimerkiksi kyselyyn määritellyt vastausvaihtoehdot vaikuttivat paljonkin siihen, miltä liittymissyiden merkittävyys näytti, mutta tutkimuksen luotettavuudella ei ole mielestäni tässä tapauksessa niin väliä. Paljon tärkeämpää oli se, kuinka tutkimus teki välillisesti näkyväksi Kirkon ulkomaanavun ja Hesarin toimittajan agendan eli islamin merkityksen vähättelyn vastoin tutkimuksessa esitettyä.

Ainahan tekevälle voi sattua virheitä ja väärintulkintoja, mutta nyt ei mitenkään voinut olla kysymys lapsuksista, kun tutkimuksessa tehtiin hyvin selväksi islamin ratkaiseva vaikutus jihadistitaistelijoiden liittymispäätöksen lisäksi kokonaisvaltaisesti heidän elinympäristöönsä ja maailmankatsomukseensa.

Quote from: Radicalisation and al-Shabaab recruitment in Somalia (2014)
Interviewees were asked to identify their most important reasons for joining al-Shabaab. While the majority referred to religion (see above), 25% combined religion with economic reasons, while a further 1% referred to economic reasons and the desire for adventure.
...
However, all the interviewees who joined al-Shabaab for only economic reasons referred to the organisation's religious ideals and being Muslim and/or al-Shabaab members as 'us' and other religions and countries as 'them' (Figures 16 and 17).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Faidros.

Suomi tarjoaa ilmaisen ylöspidon kännyköineen kaikkineen, silti se ei ole riittävä syy olla radikalisoitumatta.
Ja tämä kaikki siis täysin vastikkeetta.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-