2014-09-27 IL: Suomenvenäläiset voivat valittaa suoraan Putinille

[Phantasticum]

Koko juttu kuulostaa jälleen kerran ihka aidolta bäckmanilaisuudelta. Bäckmanilaisuudessa esiinnytään suurena hyväntekijänä, vaikka todellinen tarkoitus on rikkoa suomalaisten ja venäläisten keskinäisiä suhteita ja hämmentää lisää soppaa.

Bäckman hakkaa tattia ja miettii, kuinka venäläiset panssarit ja lentokoneet vyöryvät Suomeen, jonain päivänä. Hekumassaan ei vain tajua, että tuolla siunaamalla hän on muuttunut hyödyllisestä idiootista turhaksi painolastiksi. No, tuota hetkeä ei kestä montaa sekuntia ...

Vyöryvätkö ne? Varmasti kanssa? Aina joskus tuntuu siltä, että venäläisten panssareiden ja lentokoneiden Suomeen vyörymisen odottamisesta on hyvää vauhtia tulossa itse itsensä toteuttava ennuste. Kun ne panssarit ja lentokoneet sitten vihdoin ja viimein vyöryvät tänne, niin sitten alkaa se kilpalaulanta siitä mitä minä sanoin ja niin edelleen. Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

[nollatoleranssi]

Mm. vähemmistövaltuutetun toimisto tekee propagandaa samalla kaavalla ja todistearvo on yhtä pätevä. Putin ottaa oppia, että uhriutuminen on tehokas tapa estää keskustelua venäjän tilanteesta.

Putin tuottaa nyt samanlaista puppua kuin meidän viranomaiset tai muslimiyhteisö vaikkapa ECRI:lle ja julkiseen keskusteluun politiikkansa välineeksi ja demokraattisen prosessin tukahduttamiseksi. Elämme disinformaation maailmassa, jossa luodaan vain mielikuvia ja mielikuvilla myös torjutaan mielikuvia. Totuudella ei niinkään väliä, vaan totuutta voidaan aina kiistauttaa.

Eivät nämä jutut tosiaan eroa mitenkään vähemmistövaltuutetun tai valtamediassa olevien suomenruotsalaisten / ruotsinkielisten päivälehtien uutisista.

Toisaalta suurin ongelma on siinä, että Venäjä voi niiden juttujen perusteella tekaista hyökkäyksensä Suomeen samalla tapaa kuin mitä Ukrainassa kävi.

[nollatoleranssi]

Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

[nollatoleranssi]

Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että Putin istuu ja lukee tuhansia valituskirjeitä Suomesta. Tässähän on kyse Venäläisestä valtapolitiikasta, jonka perusteella rakennetaan pohjaa aluevaatimuksille.

Ihan riippumatta siitä lähettääkö yksikään venäläinen Suomessa valituskirjeitä Putinille vai ei, sellaisia tullaan ilman muuta julkiasemaan jossain vaiheessa. KGB tulee tehtailemaan sopivat tarinat ja ne esitetään Venäjän TV:ssä. Tällä tavoin saadaan anti-Suomalainen mieliala nostettua Venäjälllä ja pohjustetaan konfliktia Suomen kanssa ihan samaan tapaan kun Georgiassa, Virossa ja Ukrainassa.

Tämä juttu nousee nyt pinnalle koska Venäjällä on kiire. Yhä useampi naapurimaa harkitsee NATOon liittymistä joten kriisi on pakko saada päälle ennen kun nimet on paperissa. Baltian osalta Venäjä viivytteli ja he ehtivät NATOon. Ukrainaa ei tulla päästä NATOon eikä Suomeakaan jos Putinilta kysytään.

Juuri tämän takia olisi nyt kiire liittyä NATOon ennen kun tilanne eskaloituu. Kun Suomi on NATOssa, ovi Putinin aluevaltauksille tähän suuntaan on lopullisesti kiinni eikä hänen kannata pistää paukkuja Suomen valloitushankkeisiin.

Venäjä on tosiaan "nukkunut" viime vuosina, mutta nyt alkanut heräämään (Venäjän karhu on heräämässä talviuniltaan ja nälkä on melkoinen).

Suomessa kannattaisikin pysyä hereillä sen suhteen, että mitä tapahtui Ukrainassa ja mitä tapahtuu mahdollisesti muissa maissa. Nämä "Venäjä saa valloittaa minkä maan tahansa jos niin haluaa, mutta eurostoliitto on vakava uhka Suomelle ja koko maailmalle"-kommentoijat voi jättää siinä tapauksessa omaan arvoonsa.

[Acmeisto]

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Liioittelua. Suomi oli 55 vuotta sodan päättymisen jälkeen Neuvostoliiton rajanaapuri, eikä maa hyökännyt tänne, vaikka olisi voinnut. Neuvostoliittoa ei enää ole. Eikä Venäjä ole mikään Muumilaakson pimeä mörkö, joka haluaa vallata pakkomielteen omaisesti maa-alueita tai laajentua kuin mongolit konsanaan. Venäjä on Suomen suhteen kiinnostunut hyvästä kaupankäynnistä ja siitä, ettei maa muutu Eurostoliiton vasalliksi tai Naton eli Yhdysvaltojen mulkun ottajaksi peppuun. Eli aito puolueettomuus ja itsenäisyys on Venäjälle tärkeitä, mitä tulee Suomeen.

Ja Venäjälle Suomeen hyökkääminen olisi poliittinen ja taloudellinen itsemurha - Ukraina vielä menee koska Krimillä venäläisenemmistö ja maa sekasorrossa, mutta Suomi on kokonaan eri asia, eikä maata kiinnosta hyökätä sellaista maata kohtaan, jossa on satoja tuhansia miehiä reservissä ja asevarastoja maan alla + maa, jolla on paljon hyvää mainetta.

Siksi kannatan venäläisten maahanmuuttoa mahdollisuuksien rajoissa Suomeen, oli hienoa, että Kekkosen aikaan inkeriläiset ja muut suomensukuiset pääsivät tänne.

Kyllä se oli vasta Koivisto joka haali inkeriläiset ja muut tänne. Enemmän niistä haittaa kuin hyötyä Suomelle oli/on. Mutta tottakai, kun verrataan somppuihin, mikä tahansa ryhmä on parempi.

No nyt Stubbin johdolla aletaan haalimaan ukrainalaisia, georgialaisia ja moldovalaisia tänne. Luulin, että jotain olisi opittu Koiviston ajoista, mutta ei.

Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Ja ukrainalaiset sekä moldovalaiset ovat eurooppalaisia, heillä on sama ihon väri kuin meillä, he ovat yhtä fiksuja kuin me ja he jakavat samanlaiset kulttuurilliset arvot kuin me. Fakta on se, että nämä sopeutuvat ja integroituvat Suomeen viimeistään toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siksi, jos on pakko turvapaikanhakijoita haalia, niin haalitaan heitä tuolta. Toki en kannata massamaahanmuuttoa noista maista, mutta ei pieni maahanmuutto haittaa noiden suhteen - kuten ei haittaa, jos Sven haluaa työskennellä Suomessa.

[Acmeisto]

Eurostoliitto on Suomelle suurempi uhka kuin Venäjä, sen näkee jo ilmiselvästi, kun jo omaa perustuslakia mitätöidään.

[Marius]

Miksi näyttäisi olevan niin, että Venäjän sisällä asumaan joutuvien venäläisten mielestä Venäjä on huono maa,
ja he pyrkivät jos pystyvät, Venäjältä pois.
Kun taas Venäjän ulkopuolella oleilevien venäläisten mielestä Venäjä on upea maa, paras kaikista,
mutta he eivät halua Venäjälle takaisin.

Itse puhuin aikoinaan sujuvaa venäjää ja olin kiinnostunut Venäjästä, sen kulttuurista ja ihmisistä.
Mutta nyt on osoittautunut, että aikoinaan ymmärsin Venäjän ja venäläiset ihmiset täysin väärin.
Ei liene yllätys: näin kaiketi useimmille länsimaalaisille käy jossain vaiheessa Venäjän suhteen. Venäjä on arvoitus.
Mutta miksi se aina on negatiivinen arvoitus?

Enää en puhu venäjää, hädin tuskin ymmärrän.

[Onkko]

Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

[Onnikka]

Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Olen jutellut muutaman sieltä muuttaneen kanssa. Eivät olleet ostaneet eivätkä vaikuttaneet myöskään kgb:n lähettämiltä. Ehkä kaikkea ei kannata arvioida hyötynäkökulmasta?
Suomea osasivat jonkin verran, eivät hyviin hommiin täällä päässeet. Eli jos olisi kgb lähettänyt, tuskin nyt työttä olisivat olleet.
Mutta rauhallista väkeä.
Ehkä tahdot lisää afrikkalaisia, onhan heillä suurempi tms.?

[Marius]

Kaikessa siirtolaisuudessa on keskimäärin niin, että rehelliset, vakaat, tavalliset ihmiset eivät lähde mihinkään kotimaistaan,
mutta epämääräinen, ehkä nuori, pääosin miesvaltainen turhautunut ja siis jo valmiiksi tyytymätön porukka lähtee.
Satoja vuosia sitten lähdettiin todellisista syistä: esim. vainoa tai köyhyyttä pakoon. Nykyään ei enää ole niin.

Kun Suomeen tulee epävakaita, epärehellisiä ihmisiä maailman surkeimmilta alueilta, he eivät muutu rajan ylittäessään
vakaiksi, työteliäiksi ja rehellisiksi, koska he eivät ole sellaisia alkuaankaan. He eivät edes tiedä, mitä on esim. rehtiys.

Tällaiset ihmiset ovat mitä parhainta materiaalia sellaiselle populistille kuin Vladimir Putin. He ovat useimmiten tyhmänlaisia,
ajattelemattomia mutta uskollisia, ja mikä parasta; usein lähtökohtaisesti epärehellisiä ja rikollisuuteen taipuvaisia.
Ne rehelliset venäläiset jäivät kotimaahansa.

Täten valtaosa Suomessa oleilevista venäläisistä on sellaista ryhmää, joka on hyvin valmista ja halukasta valittamaan vaikka siitä että Ylen pääuutislähetys syrjii venäläisiä, koska se on suomenkielinen.

Ulkovenäläisiltä voi odottaa aivan mitä tahansa.

Oikeilta venäläisiltä ei niinkään, heihin voi joskus jopa yrittää luottaa.

[xor_rox]

Mitä haittaa inkeriläisistä oli? Suomen sukuista kansaa, joka sukupolven tai pari aikana: oppivat kielen, löytävät helposti työpaikan, parantavat huoltosuhdetta, omaavat samanlaiset kulttuuriset arvot kuin me, eivätkä tehtaile raiskauksia tai jengiydy.

Ja ukrainalaiset sekä moldovalaiset ovat eurooppalaisia, heillä on sama ihon väri kuin meillä, he ovat yhtä fiksuja kuin me ja he jakavat samanlaiset kulttuurilliset arvot kuin me. Fakta on se, että nämä sopeutuvat ja integroituvat Suomeen viimeistään toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siksi, jos on pakko turvapaikanhakijoita haalia, niin haalitaan heitä tuolta. Toki en kannata massamaahanmuuttoa noista maista, mutta ei pieni maahanmuutto haittaa noiden suhteen - kuten ei haittaa, jos Sven haluaa työskennellä Suomessa.

Minä en halua viisumivapautta Venäjän, Ukrainan, Moldovan tai Georgian kanssa. En todellakaan. En myöskään halua haalia ko. maista turvapaikanhakijoita. Jos joku sellaista haluaa tehdä, niin ei siinä mitään. Minä en.

Maahanmuutto onnistuu aivan hyvin kontrolloidun viisumikäytännön kautta, kuten on tähänkin asti onnistunut. Ukrainan osalta tiukentaisin käytäntöjä nyt, kun maa on käytännössä konkurssissa.

[Marius]

 Acmeisto:

Jos ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, miksi he eivät voisi integroitua heti, vaan "viimeistään (eli todennäköisimmin) toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siis yhtä nopeasti kuin afrikkalaiset, jotka käytännössä eivät integroidu koskaan.

Jos ukrainalaiset ja moldovalaiset ovat siis eurooppalaisia, ja jakavat samat arvot ja kulttuuriperimän kuin esim. tanskalaiset,
miksi heidän kohdallaan pitää puhua integroitumisesta lainkaan?

Vai onko havaittavissa lievää epäilyä? Realismia kenties?

[kelloseppä]

...
Itse puhuin aikoinaan sujuvaa venäjää ja olin kiinnostunut Venäjästä, sen kulttuurista ja ihmisistä.
Mutta nyt on osoittautunut, että aikoinaan ymmärsin Venäjän ja venäläiset ihmiset täysin väärin.
Ei liene yllätys: näin kaiketi useimmille länsimaalaisille käy jossain vaiheessa Venäjän suhteen. Venäjä on arvoitus.
Mutta miksi se aina on negatiivinen arvoitus?
...

Olisi mielenkiintoista kuulla lisää, jos vain suostut avaamaan tätä ovea enemmän...

Tunnet varmaan sipuli- tai matrjoshka –vertauksen; kuinka pitkälle kerrosten avaamisessa pääsit? Monille länsimaisille jo ensimmäisten kerrosten avaaminen toisinaan osoittautuu väitetysti turhan paljon aikaa ja vaivaa vieväksi, jolloin yleensä ne negatiiviset omintakeisuudet jäävät päällimmäisiksi ja samalla viimeisiksi mielikuviksi ja arvoitukseksi. Omituista kyllä, venäjän kielen objektiivisella osaamisen tasolla ei ehkä aina ole niin päällekäyvän suurta merkitystä kuin monesti luullaan, jos vain muuten on kovin puhelias ja ulospäinsuuntautunut tyyppi, jollaisille toki se kielitaidonkin kohentaminenkin yleensä onnistuu kohtuullisen nopeasti; ainakin jos on ihan pakko. Tietenkään neuvosto- tai putinistihallinnon erot verrattuna länsimaiseen hallintoon eivät helpottaneet/helpota tilannetta sinänsä millään tavoin; vaan mahdollisuus sille muodostui/muodostuu vasta sitten, kun lopettaa itsepintaisen kuvittelun niiden toimintalogiikan olevan samanlainen kuin esim. pohjoismaissa.

Jos länsimainen ihminen osoittaa sitoutuneisuuttaan venäläisiin jollain henkilökohtaistakin riskiä sisältävällä konkreettisella tavalla: esim. muuttamalla rakkauden tähden Venäjälle tai osoittamalla aidon valmiuden ottaa ja ottamalla Venäjällä turpiin venäläisen puolesta, kyllä niitä positiivisiakin omintakeisuuksia aivan varmasti löytyy. Tosin silloin ollaan jo yht' äkkiä aika pitkällä sisäkkäisten kerrosten ja arvoitusten avaamisessa; kenties jopa pidemmällä kuin oma ymmärrys välittömästi edes ymmärtääkään, jolloin taaksepäinkin käveleminen saattaa olla toisinaan hyödyllistä, vaikka lähiympäristö saattaakin pitää hivenen huvittavana, että pitää selittää "itsestäänselviä" asioita kuin pikkulapselle. Toki, jos omassa suvussa on edes osin venäläisiä aiempia polvia ja heidän jälkeläisiään elossa Venäjällä, kaikki tämä on niin huomattavan paljon helpompaa kuin "puhtaasti länsimaisen sukutaustan" omaavilla.

Uteliaille militantteja piirteitä omaaville sivullisille tuotakoon esille eräs äärimmäisen tehokas tapa venäläisten kerrosten ja arvoitusten avaamiseen – jos onnistuu pysymään hengissä:

Ranskalais-serbialainen vaapaaehtoisten  "prikaati" (ei ole komentaja Zivkovic:n hyypiöitä, vaan ihan toinen serbiporukka) Novorossijan taistelukentillä: http://vk.com/rne_mos?w=wall-64305483_1973
Ovat nähtävästi saaneet brasialiasvahvistuksenkin: http://vk.com/rne_mos?w=wall-64305483_2094

[Acmeisto]

Miksi näyttäisi olevan niin, että Venäjän sisällä asumaan joutuvien venäläisten mielestä Venäjä on huono maa,
ja he pyrkivät jos pystyvät, Venäjältä pois.
Kun taas Venäjän ulkopuolella oleilevien venäläisten mielestä Venäjä on upea maa, paras kaikista,
mutta he eivät halua Venäjälle takaisin.
Mutta miksi se aina on negatiivinen arvoitus?

Todennäköisesti vielä 90-luvun hulluina vuosina venäläiset muuttivat pois sankoin joukoin maastansa, mutta nykyään elintason parannuttua ja talouden ruvetessa jälleen kasvamaan lähivuosina, niin ei ole tarvetta moiselle. Erityisesti, kun Euroopan nykymeno on varsin ikävää talouskriisistä toiseen jne. Minulle Venäjä oli positiivinen arvoitus, siellä arvomaailma on paljon terveempi kuin Euroopassa.

Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Onko sinulla näyttöä inkeriläisten olleen huumekauppiaita?

Inkeriläisillä on samanvärinen iho kuin meillä, sama etninen perimä ja samat kulttuuriset arvot jakavat meidän kanssa. Tästä syystä inkeriläiset oppivat nopeasti kielen ja integroituvat. Täysin samoin kuin nämä irlantilaiset integroituivat Yhdysvaltoihin vai onko irlantilaisetkin huumeveijareita?

Tunnen monia inkeriläisiä ja he osaavat Suomen ja käyvät töissä. Inkeriläiset eivät ghettoudu, eivätkä perusta jengejä tai vaadi lapsiaan ympärileikattavaksi.

Minä en halua viisumivapautta Venäjän, Ukrainan, Moldovan tai Georgian kanssa. En todellakaan. En myöskään halua haalia ko. maista turvapaikanhakijoita. Jos joku sellaista haluaa tehdä, niin ei siinä mitään. Minä en.

Maahanmuutto onnistuu aivan hyvin kontrolloidun viisumikäytännön kautta, kuten on tähänkin asti onnistunut. Ukrainan osalta tiukentaisin käytäntöjä nyt, kun maa on käytännössä konkurssissa.

Ukrainan, Moldovan tai Georian kanssa viisumivapauden järjestäminen olisi jo liikaa, sen sijaan Venäjän kanssa viisumivapaus kohentaa taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. On tyhmää vastustaa viisumivapautta. Suomen kannattaa haalia paljon samoja kulttuuriperimän omaavia ihmisiä, koska tällöin he integroituvat ja hyödyttävät yhteiskuntaa.

Acmeisto:

Jos ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, miksi he eivät voisi integroitua heti, vaan "viimeistään (eli todennäköisimmin) toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siis yhtä nopeasti kuin afrikkalaiset, jotka käytännössä eivät integroidu koskaan.

Jos ukrainalaiset ja moldovalaiset ovat siis eurooppalaisia, ja jakavat samat arvot ja kulttuuriperimän kuin esim. tanskalaiset,
miksi heidän kohdallaan pitää puhua integroitumisesta lainkaan?

Vai onko havaittavissa lievää epäilyä? Realismia kenties?

Koska jos minä muutan Norjaan, niin en sinne integroidu heti, sillä kielen oppimisessa sujuvaksi menee vuosia. Vastaavasti ukrainalaisille tuottaa hankaluuksia oppia suomi tai australialaisille, joten eivät integroidu heti. Sen sijaan heidän lapset osaavat täydellisesti suomen.

Tanskalaisillakin kestää integroitua Suomeen.

[Jukka Wallin]

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

[Onkko]

Huumeveijareita ja venäläisiä, inkeriläisen paperit sai dollareilla ja sitä luultavasti käytettiin hyväksi. Sen takia suomessa kiristettiin lakia ja alettiin vaatia kielitaitoa ja lopulta lopetettiin koko virhe.
Onko sinulla jotakin näyttöä siitä että toisen tai ensimmäisen sukupolven inkeriläiset jotenkin hyödyttäisivät suomea?

Onko sinulla näyttöä inkeriläisten olleen huumekauppiaita?

Inkeriläisillä on samanvärinen iho kuin meillä, sama etninen perimä ja samat kulttuuriset arvot jakavat meidän kanssa. Tästä syystä inkeriläiset oppivat nopeasti kielen ja integroituvat. Täysin samoin kuin nämä irlantilaiset integroituivat Yhdysvaltoihin vai onko irlantilaisetkin huumeveijareita?

Tunnen monia inkeriläisiä ja he osaavat Suomen ja käyvät töissä. Inkeriläiset eivät ghettoudu, eivätkä perusta jengejä tai vaadi lapsiaan ympärileikattavaksi.

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20020212KO15 .. Merkittävä osa on erityisesti inkeriläisillä paluumuuttajilla ja muilla venäjää puhuvilla maahanmuuttajilla...

http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Helsinki2000/MalinenTinkanenVillanen2000.pdf sivu 20 ...huumeiden käyttö ja huumekauppa ja niistä johtuva rikollisuus....

http://www.migri.fi/download/16289_mansikkamaan_vartijat.pdf?6e78281b9ab4d088 sivu 83 ...nuorten ongelmat huumeidenkäyttöineen...

[Ari-Lee]

Inkeriläisen roskaväestön, huumekauppiaiden siirtyminen suomalaisen sosiaaliturvan piiriin oli aikansa uutinen. Paluumuuttoa lanseerannut Mauno Koivisto totesi Suomen Kuvalehden haastettelussa: "En aivan tällaista paluumuuttoa tarkoittanut."

[maltti on valttia]

" Lue sitä historiaa paremmin, niin huomaat, että ruotsalaiset ovat hyökänneet Venäjälle yhtä usein kuin Idästä länteen. Muutoin lopputekstisi on vainoharhaista hörhöilyä."

Tervepäinen tietää että aika kulkee kohti tulevaisuutta.  Sekopää luulee että historian tapahtumat ovat edessäpäin.

[kelloseppä]

...

Acmeisto:

Jos ukrainalaiset ovat eurooppalaisia, miksi he eivät voisi integroitua heti, vaan "viimeistään (eli todennäköisimmin) toisessa tai kolmannessa sukupolvessa. Siis yhtä nopeasti kuin afrikkalaiset, jotka käytännössä eivät integroidu koskaan.

Jos ukrainalaiset ja moldovalaiset ovat siis eurooppalaisia, ja jakavat samat arvot ja kulttuuriperimän kuin esim. tanskalaiset,
miksi heidän kohdallaan pitää puhua integroitumisesta lainkaan?

Vai onko havaittavissa lievää epäilyä? Realismia kenties?

Koska jos minä muutan Norjaan, niin en sinne integroidu heti, sillä kielen oppimisessa sujuvaksi menee vuosia. Vastaavasti ukrainalaisille tuottaa hankaluuksia oppia suomi tai australialaisille, joten eivät integroidu heti. Sen sijaan heidän lapset osaavat täydellisesti suomen.

Tanskalaisillakin kestää integroitua Suomeen.

Tästä sivusta vain huutelen hölmöjä,

Oletko integroitunut tai yrittänyt integroitua Venäjälle, mutta esim. jonnekin Pietarin tai Moskovan ulkopuolelle, jossa ei ole "ns. kansainvälistä paikallista yhteisöä"? Jos olet, tiedät, että kielitaitoon liittyvät kysymykset eivät ole yleensä useimmille suurin hidaste tai jopa este integroitumiselle, vaan nimenomaan ne nim. Mariuksen mainitsemat "arvoihin ja kulttuuriperimään" liittyvät tekijät, mitä ne sitten tarkemmin tarkasteltuna ja pohdittuna saattavatkaan olla.

PS. Jukka Wallinin mainitsemat hallitsijoille suoraan osoitettujen ja lähetettyjen kirjeet onkin osa Venäjän autokraattisen hallintokulttuurin eräs mielenkiintoinen ja pitkä traditio. Puuttuisi vielä, että Putinille kirjelmöinnin puhuttelusanana ohjeistettaisiin käyttämään termiä "Государь". Onko kukaan törmännyt, miten Stalin aikanaan suhtautui epävirallisesti nimenomaan tämmöisten kirjeiden yhteydessä tuohon puhuttelusanaan? Olisihan sen käyttö kieltämättä kohteelle kovin, kovin mairittelevaa!

[Kurvari]

Ukrainan, Moldovan tai Georian kanssa viisumivapauden järjestäminen olisi jo liikaa, sen sijaan Venäjän kanssa viisumivapaus kohentaa taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. On tyhmää vastustaa viisumivapautta.

Jo nykykäytännölläkin kaikki ne venäläiset, joilla on rahaa ja passi saavat viisumin, jos eivät ole rötöstelleet Suomessa/Schengenissä eivätkä ole maahantulokiellossa. Viisumivapaus tuottaisi tänne sen köyhimmän rupusakin, jonka pääasiallinen toimi olisi verovapaana tuodun tupakan ja polttoaineen myynti rajaseudulla.

Elinkeinoelämä jaksaa hehkuttaa viisumivapautta tietämättä kuitenkaan mitään itse viisuminmyöntöprosessista.

[Ari-Lee]

Vai vielä viisumivapaus venäläisille. Venäjä potkitaan kohta WTO:sta ja YK:stakin.
Sinä päivänä kun tuo apokalyptinen päätös viisumivapaudesta astuisi voimaan olisivat poliisin resurssit totaalisesti finito tästä ikuisuuteen, kun nykyiselläänkin huutaavat apua, lisää "silmiä ja korvia".

[P]

Ukrainan, Moldovan tai Georian kanssa viisumivapauden järjestäminen olisi jo liikaa, sen sijaan Venäjän kanssa viisumivapaus kohentaa taloutta sadoilla miljoonilla euroilla. On tyhmää vastustaa viisumivapautta.

Jo nykykäytännölläkin kaikki ne venäläiset, joilla on rahaa ja passi saavat viisumin, jos eivät ole rötöstelleet Suomessa/Schengenissä eivätkä ole maahantulokiellossa. Viisumivapaus tuottaisi tänne sen köyhimmän rupusakin, jonka pääasiallinen toimi olisi verovapaana tuodun tupakan ja polttoaineen myynti rajaseudulla.

Elinkeinoelämä jaksaa hehkuttaa viisumivapautta tietämättä kuitenkaan mitään itse viisuminmyöntöprosessista.

Jep. Nykyviisumimenettely ei rajoita bisneksiä kummaltakaan puolin. Samoin raja-asemat menisivät nyky-Venäjän tullikäytännöillä jumiin. Jonotus olisi yli aina tunteja. Suomi rakensi omille raja-asemilleen valtavat määrät autokaistoja, jotka ovat nykyisin suurelta osin suljettuja. Venäjän puolella ei edes lapiolla maata rikottu. Pullonkaula rajalla on siellä itäpuolen raja-asemilla. 

Kolmanneksi tuli tutuksi Venäjän uusi sotilaallinen metodi - tunnuksettomat - uniformuttomat naapurimaan epästabiloijat. Nyt viisumiprosessilla voidaan vähän säädellä ja arvioida ketä rajan yli tulee. Viisumivapauden alla olisi helppo polkaista Lappeenrantaan tai Imatralle "tyytymättömien suomanvenäläisten" mielenosoitus ja suojeluskaartit. Sama jopa helsinkiin, jos Putin ja Bäckman haluiaisi järjestää "pronssisoturi"-mellakan Suomeen.

Nykyisessä poliittisessa tilanteessa koko viisumivapaus on aivokuollut vaihtoehto.

[P]

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

[Kim Evil-666]

Venäjänsuomalaiset voinevat valittaa taas suoraan vähemmistövaltuutetulle .

[Jukka Wallin]

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

[Kim Evil-666]

^ Tosin Kim Jong ei ole kiinnostunut sinun valituksistasi , mutta Putin ja venäläiset ovat kiinnostuneet ulkovenäläisten valituksista .

[Phantasticum]

Eikö sitä omaa identiteettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla.

Olen samaa mieltä varustautumisesta, mikäli sillä tarkoitetaan Suomen omiin puolustusvoimiin satsaamista. Liittoutumisesta olen eri mieltä ja varsinkin nykytilanteessa pidän erilaisia Nato-haikailuja nimenomaan yhtenä riskitekijänä.

Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Niinkö? Euroopan unioni ja tuleva maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos on luultavasti toista mieltä. Kun Suomi on tälläkin hetkellä mukana kaikissa Venäjän vastaisissa pakotteissa ja sanktioissa yhteisessä EU-rintamassa samoin kuin on ollut mukana myös kaikissa euron tukipaketeissa, niin millä tavalla Suomi voi vetää omaa maahanmuuttolinjaansa enää sen jälkeen, jos ja kun yhteinen taakanjakopolitiikka on Brysselin keskuskomiteassa hyväksytty?

[xor_rox]

Eikö sitä omaa identiettiä voisi rakentaa jollekin muulle kuin Venäjän uhkalle? Niin kuin äsken jo sanoin, minua ahdistaa tällä hetkellä moninkertaisesti se, että Suomi muuttuu Euroopan unionin maahanmuuttoreservaatiksi ja ihan vain siksi, että meillä on pakkomielle kuulua länteen ja johonkin ihme läntiseen arvoyhteisöön. Mitä ne meistä ajattelee, jos me ei tehdä niin kuin ne haluaa?

Venäjän sotilaallinen uhka on täysin todellinen uhka tulevaisuudessa ja siihen Suomi ei pysty vaikuttamaan millään tavalla muuta kuin varustautumalla ennakolta pahimman varalle ja mahdollisesti liittoutumalla. Maahanmuuttoasioista päätettäessä viimeinen sana on Suomella ja sitä kautta suomalaisilla.

Et ole tosissasi. Oletko lukenut tätä toista ketjua. Jos et, niin kannattaa aloittaa sivulta 1.

Tavan tallaajakin ymmärtää tuosta, että Suomen maahanmuuttopolitiikkaa johdetaan jatkossa Brysselistä käsin. Sinunkin pitäisi ymmärtää.

[P]

Tämäkin keskustelu on ollut huvittavaa luettavaa. Muutamat nimimerkit haluavat nähdä Venäläiselle luonnollisen asian turhaan negatiivisesti. Kautta aikojen heillä on ollut tapana kirjoittaa suoraan hallitsijoille. Jopa Stalin sai henkilökohtaisesti Gulagissa olijoilta ja heidän perheenjäseniltään satoja kirjeitä vuosittain, joissa anottiin armahdusta tai muuta vastaavaa.Tämä perinne näköjään jatkuu.

Vähemmän huvittavaa on tuossa perinteessä, että vapaaehtoisesti Suomeen muuttaneet kirjoittavat Putinille, joka ei ole Suomen "hallitsija". Varsinkin kun Venäjällä on säädetty täysin himmeä "maanmies"-laki.

Kukaan ei estä minua kirjoittamasta vaikka Kim Jong-Un:ille tai vaikka Paaville. Minusta tämä on aivan turhaa hysteriaa ..

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

[Jukka Wallin]

Eipä estä ei, mutta Wallin-leikki vaan jatkuu. Venäjän säätämä laki, jossa "Venäjä saa puolustaa rajojensa ulkopuolella asuvia "maanmiehiään" vaikka aseellisesti". Tekee moisesta vaikutuksiltaan vähän erilaista, jos Venäjä etsii etsimällä painostuskeinoja Suomea kohtaan, kuin Wallinin kirjoittelut Paaville tai Pohjois-Koreaan.

Kyllähän tuon Wallinkin ymmärtää, mutta veri vetää kalastamaan vetouistelemalla.. Voihan väsymys.

En oikein jaksa uskoa, että noita lakeja tarvitsee oikeasti pelätä. Ranska, Englanti ja Yhdysvallat yhtä lailla suojelevat kansalaisiaan tai omia etujansa vanhoissa siirtomaissaan.