News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2014-09-26 HS: Muslimit ovat "pahoillaan"

Started by NGNM, 26.09.2014, 17:13:49

Previous topic - Next topic

Roope

Quote
"Sorry for Algebra, cameras, universities, hospitals, oh and coffee too," wrote one. "I'm so sorry for coffee, cheques, parachutes, chemistry, inoculations, soap, shampoo, cameras," said another, and "I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third. They soon spun out into the absurd. "I'm sorry he took his shoes off," and "Sorry for inventing /discovering everything you can't imagine living without," were both retweeted hundreds of times.

The conversation is now growing fastest in French speaking countries. An equivalent hashtag - #LesMusulmansSexcusentPour - has been used more than 5,000 in the last day. Some apologised for the footballer Zinedine Zidane, and others asked "has anyone asked the Christians to apologize for Hitler?"
BBC: 'Sorry for algebra' and more #MuslimApologies 25.9.2014

Anteeksipyytelyn sijaan nämä hassunhauskat muslimit voisivat kertoa, mitä mieltä ovat islamilaisesta laista ja profeetta Muhammedin erehtymättömyydestä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Siili

Minusta vittuilusta suivaantuneisiin muslimeihin pitää suhtautua samalla tavalla kuin esimerkiksi vittuilusta suivaantuneisiin homeopatiaan uskoviin.  Taikausko on taikauskoa, olkoonkin se kuinka vakiintunutta tahansa.

Nuivake

Quote from: Siili on 27.09.2014, 10:06:24
Minusta vittuilusta suivaantuneisiin muslimeihin pitää suhtautua samalla tavalla kuin esimerkiksi vittuilusta suivaantuneisiin homeopatiaan uskoviin.  Taikausko on taikauskoa, olkoonkin se kuinka vakiintunutta tahansa.

Homeopatiaan uskovat eivät ole vielä katkoneet kauloja vääräuskoisilta?
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

siviilitarkkailija

Mitäs jos edes pyytäisivät shia- ja sunnimuslimit toinen toiseltaan anteeksi vääräuskoisuudesta johtuvia veritekojaan. Ja ennen jahvikupposta, antaisivat anteeksi islamin vääräuskoisuuden nimissä tehtyä.

Jotenkin asia nyt vaan on niin että nämä "islamin nimissä tehdyt" matematiikan ja luonnontieteen keksinnöt ovat aika monet keksitty antiikin Kreikassa. Ja sieltä kulkeutuneet levanttiin jossa ne " keksittiin" uudestaan. Sama juttu Neuvostoliittossa. Senkin tekemät neronleimaukset peittyivät ikävästi kopiovimmaan jolla kehitettiin liittovaltioidentiteettiä totuuden kustannuksella. Mutta se on ihmisten helmasynti yli koko pallon.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Korpitutkija

Quote"I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third.
http://www.bbc.com/news/blogs-trending-29362370

Ja sitten totuus

"One of the reasons I love working in Islamic history is that I get to see how it's manipulated to suit political interests, and – even better – where the truth lies behind the press release. So I'm always on the look-out for extraordinary and unlikely claims. Like this one:

The claim that Fātimah founded a university is not just misleading; it's flatly untrue. She founded a mosque."
http://www.iandavidmorris.com/a_mosque_a_muslimah_and_a_little_white_lie/
..Sillä sen ihmisen, joka aina ja kaikessa tahtoo menetellä oikein, on pakko joutua häviöön niiden monien joukossa, jotka eivät tee samoin. ..
Machiavelli

MW

They talk the talk, why don't they walk the walk?

Quote from: Roope on 27.09.2014, 09:51:43
Quote
"Sorry for Algebra, cameras, universities, hospitals, oh and coffee too," wrote one. "I'm so sorry for coffee, cheques, parachutes, chemistry, inoculations, soap, shampoo, cameras," said another, and "I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third. They soon spun out into the absurd. "I'm sorry he took his shoes off," and "Sorry for inventing /discovering everything you can't imagine living without," were both retweeted hundreds of times.

The conversation is now growing fastest in French speaking countries. An equivalent hashtag - #LesMusulmansSexcusentPour - has been used more than 5,000 in the last day. Some apologised for the footballer Zinedine Zidane, and others asked "has anyone asked the Christians to apologize for Hitler?"
BBC: 'Sorry for algebra' and more #MuslimApologies 25.9.2014

Anteeksipyytelyn sijaan nämä hassunhauskat muslimit voisivat kertoa, mitä mieltä ovat islamilaisesta laista ja profeetta Muhammedin erehtymättömyydestä.

Luulisi onnen ja vaurauden kukoistavan, "kaiken sivistyksen kehdossa". Mutta ei. Vanha kunnon dekapitaatio on yhä alueen tunnetuin brändi.

Koska kaikki ym. keksinnöt tuntuvat olevan noin puolitoistatuhatta vuotta vanhoja, tai vanhempia, muslimien kannattaisi miettiä, mitä tapahtui noin puolitoistatuhatta vuotta sitten?

Mikä lopetti loistavan, kultaisen ajan?

Alkuasukas

Missä välissä muslimit keksi kameran??
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Ernst

Quote from: Alkuasukas on 27.09.2014, 11:37:25
Missä välissä muslimit keksi kameran??

Se oli vähän ennen kuin he keksivät painovoiman ja suhteellisuusteoriankin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Alkuasukas

Quote from: M on 27.09.2014, 12:06:08
Quote from: Alkuasukas on 27.09.2014, 11:37:25
Missä välissä muslimit keksi kameran??

Se oli vähän ennen kuin he keksivät painovoiman ja suhteellisuusteoriankin.
Joskus siinä aamukahvin jälkeen?
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

foobar

#39
Quote from: Alkuasukas on 27.09.2014, 11:37:25
Missä välissä muslimit keksi kameran??

Muslimiluonnontieteilijöillä on oma osuutensa optiikan kehityksessä. Kuitenkin keksinnöt, jotka voitaisiin sitoa tiukasti muslimialkuperään ovat tässäkin tapauksessa liukkaita kuin ankeriaat.

Veikkaan, että "kamerasta" puhuttaessa tässä viitataan camera obscuraan, jolla nykykameroiden kanssa tekemistä hyvin rajallisesti. Itseäni hävettäisi kytkeä sitä, tai yleisesti ottaen optiikan historiaa yhteenkään henkilöön, kansakuntaan tai varsinkaan uskontoon, mutta hei, muslimien kulttuuri on tässä suhteessa parempaa! Ja sen ylistys on täynnä tällaisia omimisia, joissa tarinan lopusta on jäänyt tuhat vuotta kertomatta. Se tuhat vuotta, jolloin joku muu on tehnyt oikean työn, tai pitänyt idean edes hengissä. Ja aika yleistä on, että edeltävätkin tuhat vuotta unohtuvat, jos ja kun muslimi ei ole keksinyt ideaansa tyhjästä, vaan saanut hyvän pohjan tai jopa koko sisällön joltain aiemmalta vääräuskoiselta.

Mielestäni tällainen "anteeksipyytely" omimalla keksintöjä joilla on oma monimutkainen historiansa kertoo aika paljon muslimien omasta kyvystä itsekriittiseen ajatteluun. Oikeasti sitä ei ole, koska sitä ei kulttuurissa tippaakaan arvosteta.

Yhtä hyvin suomalaiset voisivat "pyytää anteeksi" sitä, että keksimme eläinten ruokkimisen. Katsokaa, olihan meillä Artturi Ilmari Virtanen! Ei sellaisen väitteen ylimielinen toistelu olisi kenenkään silmissä ymmärrettävää käytöstä, vaan muslimeillepa onkin eri kriteerit käytökselle.

Itseäni ainakin hävettäisi uskonto ja kulttuuri, joka ei ole saanut vuosisatoihin aikaan juuri mitään positiivista. Tämäkin pointti menee toki muslimeilta ohi, koska he yksinkertaisesti eivät ole oppineet vaatimaan itseltään mitään. No, yksittäisiä poikkeuksia on, mutta ne ovat uskomattoman harvassa - yhteisönsä painostuksen vuoksi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

niemi2

Kiertelyn ja kaartelun sijaan olisi ollut helpompi pyytää anteeksi vaikka profeetan oppeja, koraania tai shariaa. Tälläinen hoivaviettiin perustuvan säälin herättäminen on jo yhtä hölmöä kuin pohjois-Korean johtaja pyytäisi anteeksi kampaustyyliään eikä omaa toimintaansa. Itse ongelman ydin ei tule käsitellyksi, joka on keskustelun keskiössä.

Meitä länsimaalaisia pidetään ihan idiootteina äärisuvaitsevaistenkin mielestä. Kaikenlaisen schaissen kuvitellaan menevän läpi ja ihan tosissaan. Itse ongelman ydintä yritetään piilotella kuin pankkirosvo saalistaan.

MAKE FINLAND NORMAL AGAIN

Alkuasukas

Camera obscuran(kin) keksivät todennäköisesti kiinalaiset.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

foobar

Quote from: Alkuasukas on 27.09.2014, 12:56:18
Camera obscuran(kin) keksivät todennäköisesti kiinalaiset.

Niin camera obscuran kuin optiikankin osalta arabit/muslimit olivat välivaihe, joka oli latteasti sanoen "osa jatkumoa". Optiikan puolella oli ihan oikeaakin tutkimusta, mutta esimerkiksi camera obscuran osalta ei mitään erityisen uutta.

Muslimeilta vaikuttaa kuitenkin puuttuvan itsetunto, -kunnioitus ja -kritiikki myöntää tämä. Heidän on päästävä väitteissään keskiöön, koska muiden osallisuuden myöntäminen olisi ilmeisesti heikkoutta. Ja heikkouttahan muslimit vihaavat paljon enemmän kuin järjestelmällistä epärehellisyyttä niin muita kuin itseäänkin kohtaan.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Outo olio

Quote"Sorry for Algebra, cameras, universities, hospitals, oh and coffee too," wrote one. "I'm so sorry for coffee, cheques, parachutes, chemistry, inoculations, soap, shampoo, cameras," said another, and "I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third.

Jokuhan voisi vaikka verrata toisiinsa näitä muslimien keksintöjä, ja niitä kaikkia juttuja joita islamistit ovat kieltämässä islamin vastaisina. :) Kamerat, yliopistot ja koulutus, sairaanhoitoteknologia, kemia, naisten koulutus... Kaikkea ovat keksineet, mutta sen minkä yksi keksii, joku toinen ase kädessä kieltää.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Veikko

Quote from: ElKaNi on 26.09.2014, 19:10:01
Pitäisikö kaikkien kristittyjen pyytää anteeksi natsismista?


Tuosta on tullut kohtalaisen suosittu kortti muslimien ja heidän myötäilijöidensä (kumpaankaan kuuluvaksi en tietenkään lainattavaa jäsentä väitä) heilutettavaksi, mutta se on asiallisesti tarkasteltuna surkean heikko. Kansallissosialistien etujoukko oli suurimmalta osaltaan ateisteja tai mystikkoja. Vanhatestamentillista "mooseksenuskoa" karsastettiin tietenkin jo alkuperänsä takia ja kristillisyyttä sen väkivaltaa vieroksuvan humaanisuuden takia. Islam sen sijaan oli korkeassa kurssissa sen sotaisan aggressiivisuuden ja jatkuvasti esillä pidetyn antisemitistisen luonteen vuoksi. Muun muassa Olavi Paavolainen on maininnut tuosta mieltymyksestä ("Kysyessäni Finckensteinilta* [...] keneen historian suurista persoonallisuuksista hän Hitleriä vertaisi, hän vastasi: Muhammediin!"**) erinäisten muiden aikalaistodistajien tapaan.


*Ottfried Graf Finck von Finckenstein.
**Olavi Paavolainen, Kolmannen valtakunnan vieraana, Gummerus 1938.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

foobar

Quote from: Outo olio on 27.09.2014, 14:13:03
Quote"Sorry for Algebra, cameras, universities, hospitals, oh and coffee too," wrote one. "I'm so sorry for coffee, cheques, parachutes, chemistry, inoculations, soap, shampoo, cameras," said another, and "I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third.

Jokuhan voisi vaikka verrata toisiinsa näitä muslimien keksintöjä, ja niitä kaikkia juttuja joita islamistit ovat kieltämässä islamin vastaisina. :) Kamerat, yliopistot ja koulutus, sairaanhoitoteknologia, kemia, naisten koulutus... Kaikkea ovat keksineet, mutta sen minkä yksi keksii, joku toinen ase kädessä kieltää.

No ei kaikkea. Se millä voi harhaoppisia kurittaa on sallittua. Esimerkiksi kalashnikovit, räjähteet, happojen valmistus ja homoraiskaukset ovat Islamin mukaan halal, koska niillä pystyy lisäämään kärsimystä harhaoppisten tai muuten vaan eri mieltä olevien keskuudessa.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Jääpää

Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Uimakoulutettava

Olen pahoillani siitä, että kristityt vahingoittavat islamististen maiden mainetta saamalla niissä vankeus- ja kuolemantuomioita.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Kelloradio

Quote from: foobar on 27.09.2014, 13:09:12
Quote from: Alkuasukas on 27.09.2014, 12:56:18
Camera obscuran(kin) keksivät todennäköisesti kiinalaiset.

Niin camera obscuran kuin optiikankin osalta arabit/muslimit olivat välivaihe, joka oli latteasti sanoen "osa jatkumoa". Optiikan puolella oli ihan oikeaakin tutkimusta, mutta esimerkiksi camera obscuran osalta ei mitään erityisen uutta.


Totta kai muslimit olivat osa jatkumoa, niin kuin ovat olleet kaikki muutkin tiedemiehet lännessä ja idässä kaikkina aikoina. Ja totta kai pohjana olivat antiikin kreikkalaiset tieteet. Mutta ei muslimitieteilijöiden kirjoituksia käännetty keskiajalla joukoittain latinaksi sen vuoksi, että ne toistivat samoja ajatuksia kuin kreikkalaiset, vaan koska ne olivat kehittäneet niitä eteenpäin ja edustivat aikansa korkeinta tiedettä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_translations_of_the_12th_century

Myös eurooppalainen tiede on osa jatkumoa, ja arabiasta käännetyillä teoksilla oli aikanaan iso rooli länsimäisen tieteen ja filosofian kehityksessä. Avicennan Kaanonia käytettiin Euroopassa lääketieteen oppikirjana vielä 1600-luvulla. Optiikan osalta kukaan alan historiaa tunteva ei kiistä Alhazenin ihan oman ajattelun merkitystä optiikan kehittämisessä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alhazen#Book_of_Optics

foobar

#49
Quote from: Kelloradio on 27.09.2014, 16:08:12
Quote from: foobar on 27.09.2014, 13:09:12
Quote from: Alkuasukas on 27.09.2014, 12:56:18
Camera obscuran(kin) keksivät todennäköisesti kiinalaiset.

Niin camera obscuran kuin optiikankin osalta arabit/muslimit olivat välivaihe, joka oli latteasti sanoen "osa jatkumoa". Optiikan puolella oli ihan oikeaakin tutkimusta, mutta esimerkiksi camera obscuran osalta ei mitään erityisen uutta.


Totta kai muslimit olivat osa jatkumoa, niin kuin ovat olleet kaikki muutkin tiedemiehet lännessä ja idässä kaikkina aikoina. Ja totta kai pohjana olivat antiikin kreikkalaiset tieteet. Mutta ei muslimitieteilijöiden kirjoituksia käännetty keskiajalla joukoittain latinaksi sen vuoksi, että ne toistivat samoja ajatuksia kuin kreikkalaiset, vaan koska ne olivat kehittäneet niitä eteenpäin ja edustivat aikansa korkeinta tiedettä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_translations_of_the_12th_century

Myös eurooppalainen tiede on osa jatkumoa, ja arabiasta käännetyillä teoksilla oli aikanaan iso rooli länsimäisen tieteen ja filosofian kehityksessä. Avicennan Kaanonia käytettiin Euroopassa lääketieteen oppikirjana vielä 1600-luvulla. Optiikan osalta kukaan alan historiaa tunteva ei kiistä Alhazenin ihan oman ajattelun merkitystä optiikan kehittämisessä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alhazen#Book_of_Optics

Tämä ei millään mittapuulla tarkoita, että muslimit "keksivät kameran". Se on törkeä yksinkertaistus siinä missä muutkin. Ylimielisyyttä tässä kontekstissa, mielestäni.

Ei ole mitään syytä kutsua muslimien törkeitä yksinkertaistuksia miksikään muuksi kuin törkeiksi, tarkoitushakuisiksi yksinkertaistuksiksi. Vai keksiikö joku jonkun syyn? Päänkatkomisen välttely ei ole kovinkaan hyvä tieteenhistoriallinen peruste.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Parsifal

Quote from: Outo olio on 27.09.2014, 14:13:03
Quote"Sorry for Algebra, cameras, universities, hospitals, oh and coffee too," wrote one. "I'm so sorry for coffee, cheques, parachutes, chemistry, inoculations, soap, shampoo, cameras," said another, and "I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third.

Jokuhan voisi vaikka verrata toisiinsa näitä muslimien keksintöjä, ja niitä kaikkia juttuja joita islamistit ovat kieltämässä islamin vastaisina. :) Kamerat, yliopistot ja koulutus, sairaanhoitoteknologia, kemia, naisten koulutus... Kaikkea ovat keksineet, mutta sen minkä yksi keksii, joku toinen ase kädessä kieltää.

Kemiaa vastaan muslimeilla ei tosin näytä olevan mitään.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

foobar

#51
Keksinpä muuten tässä päissäni selityksen tälle "me keksittiin kaikki" -mallille:

- Millään, minkä kehitykseen ei-muslimi on osallistunut ei ole arvoa. Siitä tosin kuuluu ottaa kaikki irti. Esimerkkinä öljy, joka polttomoottorien ansiosta on tehnyt monesta arabivaltiosta varakkaan.
- Millään, mihin muslimi on koskenut ei ole merkitystä siltä osalta, kun vääräuskoiset ovat sitä viilanneet. (Hyvä valekin kelpaa, jos siihen osaa uskoa itse.) Esimerkkinä vaikkapa se "kamera", jonka muslimit keksivät joskus lähes tuhat vuotta sitten, mutta jonka varsinaiseen käyttöönsaantiin meni tämän jälkeen karkeasti vuosituhat muiden työtä.

Tältä pohjalta joka näistä "anteeksipyytelyjutuista" voi rakentaa mielikuvan siitä, paljonko odottaa keskimääräiseltä islamiin ja muslimiuteen maailmankuvassaan nojaavalta ihmiseltä odottaa kunnioitusta minkään asian suhteen. Rehellisesti, odotettavissa on pelkkää räkimistä kasvoille, varsinkin jos alkaa nöyristelemään.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Veikko

Ei ole kovinkaan vakuuttavaa puolustaa jotain raakaa ja takapajuista uskontoa sillä, että sen piirissä on 1000 vuotta sitten (1000 vuotta, siinä on tosiaan kolme nollaa) heijastettu hetken ajan pääsääntöisesti toisissa kulttuureissa syntyneiden saavutusten valoa. Varsinkin, kun siinä on käytännössä kaikki, mitä voidaan mainita tuon uskonnon parissa harrastetusta sivistyksestä ja tieteestä. Sen jälkeinen 1000 vuotta on vallinnut boko haram - "länsimainen koulutus on kiellettyä", eli viha kaikkea uskonnon ulkopuolista sivistystä kohtaan ja kaikkien uskonnon piiriin kuuluvien maiden vakava sivistyksen ja valistuksen puute.

Asian on yksinkertaistanut hyvin pariin virkkeeseen pakistanilainen fyysikko Pervez Hoodbhoy artikkelissaan Science and the Islamic world - The quest for rapprochement Physics Today -lehdessä (2007), jossa hän arvostelee islamilaisten maiden tieteiden takapajuisuutta ja islamin ja tieteellisen ajattelun suhdetta :

QuoteFundamentalistien näkökulmasta tieteen pääasiallinen arvo on sen kyvyssä esittää uusia todistuksia Jumalasta, islamin ja Koraanin totuuden oikeuttamisessa ja sen osoittamisessa, että moderni tiede ei olisi ollut mahdollinen ilman muslimien löydöksiä. Ainoastaan antiikilla on merkitystä. Esiin nousee vaikutelma, että historian kello pysähtyi joskus 1300-luvulla ja että sen korjausyritykset ovat parhaimmillaankin epämääräisiä.*


*Kari Enqvist - Uskomaton matka uskovien maailmaan (WSOY 2012)
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Golimar

Islamin sotilaallinen leviäminen pysähähtyi Euroopassa mutta

(http://www.clas.ufl.edu/users/sterk/histxnty/Images/islamap.jpeg)

islamin "rauhanomainen" leviäminen jatkuu ja tuhoaa Euroopan jollei sitä pysäytetä.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/Islam_in_Europe-2011.svg/689px-Islam_in_Europe-2011.svg.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe

Outo olio

QuoteMonissa viesteissä myös muistutetaan siitä, kuinka muslimimaissa on tehty keksintöjä ja oltu aikoinaan edistyksellisiä.

"Olen pahoillani siitä, että musliminaisilla oli oikeudet 1 400 vuotta sitten, kun te vielä pohditte sitä, onko naisilla sielua", Nader totesi.

Muuten, tämä onkin aika mielenkiintoinen vertailu. Nyt on vuosi 2014, joten "1 400 vuotta sitten" oli joskus vuonna 614 tai siinämain. Islam taas sai alkunsa Muhammadin saamasta ensimmäisestä ilmestyksestä joskus 610 tai siinämain. Profeetan julkinen toiminta alkoi vasta 613, ja Mekan valtaus tapahtui vasta 630. Twitter-käyttäjä Nader on siis ottanut vertauskohdaksi islamin alkuajat. Myöhemmistä tapahtumista ja kehityskuluista ei puhuta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Islam#Uskonnon_l.C3.A4hteet
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Kun kerran islamilainen maailma oli pitkän aikaa Eurooppaa edellä, niin mistä johtuu että tänä päivänä islamilainen maailma on niin paljon Eurooppaa jäljessä?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Siili

Quote from: Outo olio on 27.09.2014, 19:00:36
Kun kerran islamilainen maailma oli pitkän aikaa Eurooppaa edellä, niin mistä johtuu että tänä päivänä islamilainen maailma on niin paljon Eurooppaa jäljessä?

Kyllä sen on pakko olla jollain tavoin kristityn/länkkärin vika.   

Kelloradio

Quote from: foobar on 27.09.2014, 16:22:12
Quote from: Kelloradio on 27.09.2014, 16:08:12

Totta kai muslimit olivat osa jatkumoa, niin kuin ovat olleet kaikki muutkin tiedemiehet lännessä ja idässä kaikkina aikoina. Ja totta kai pohjana olivat antiikin kreikkalaiset tieteet. Mutta ei muslimitieteilijöiden kirjoituksia käännetty keskiajalla joukoittain latinaksi sen vuoksi, että ne toistivat samoja ajatuksia kuin kreikkalaiset, vaan koska ne olivat kehittäneet niitä eteenpäin ja edustivat aikansa korkeinta tiedettä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_translations_of_the_12th_century

Myös eurooppalainen tiede on osa jatkumoa, ja arabiasta käännetyillä teoksilla oli aikanaan iso rooli länsimäisen tieteen ja filosofian kehityksessä. Avicennan Kaanonia käytettiin Euroopassa lääketieteen oppikirjana vielä 1600-luvulla. Optiikan osalta kukaan alan historiaa tunteva ei kiistä Alhazenin ihan oman ajattelun merkitystä optiikan kehittämisessä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alhazen#Book_of_Optics

Tämä ei millään mittapuulla tarkoita, että muslimit "keksivät kameran". Se on törkeä yksinkertaistus siinä missä muutkin. Ylimielisyyttä tässä kontekstissa, mielestäni.

Ei ole mitään syytä kutsua muslimien törkeitä yksinkertaistuksia miksikään muuksi kuin törkeiksi, tarkoitushakuisiksi yksinkertaistuksiksi. Vai keksiikö joku jonkun syyn? Päänkatkomisen välttely ei ole kovinkaan hyvä tieteenhistoriallinen peruste.

Ei tarkoitakaan. Enkä ole edes sitä mieltä, että kulttuurien arvo on yhtä kuin niiden parissa kehitettyjen keksintöjen määrä. Mutta on silti mielenkiintoista, että joskus oli aika, jolloin lännen ja idän suhteet olivat päinvastoin kuin nykyään. Islamilainen maailma edusti tieteellisen edistyksen kärkeä ja kristitty maailma oli takapajula, joka haki oppia muslimeilta. Jos islamilaisen maailman nykyisen takapajuisuuden syyksi oletetaan islam, joka, toisin kuin kristinusko, olisi jotenkin olemuksellisesti ristiriidassa tieteen ja edistyksen kanssa, eikö islamilaisen maailman olisi pitänyt aina olla takapajula?

Rändöm

#58
Quote from: Parsifal on 27.09.2014, 16:27:36
Quote from: Outo olio on 27.09.2014, 14:13:03
Quote"Sorry for Algebra, cameras, universities, hospitals, oh and coffee too," wrote one. "I'm so sorry for coffee, cheques, parachutes, chemistry, inoculations, soap, shampoo, cameras," said another, and "I'm sorry it was a Muslim woman, Fatima Muhammad Al-Fihri, that established the world's first university," said a third.

Jokuhan voisi vaikka verrata toisiinsa näitä muslimien keksintöjä, ja niitä kaikkia juttuja joita islamistit ovat kieltämässä islamin vastaisina. :) Kamerat, yliopistot ja koulutus, sairaanhoitoteknologia, kemia, naisten koulutus... Kaikkea ovat keksineet, mutta sen minkä yksi keksii, joku toinen ase kädessä kieltää.

Kemiaa vastaan muslimeilla ei tosin näytä olevan mitään.

Kemiaa tarvitaan happohyökkäyksien toteuttamiseen ja pommien rakenteluun, joten sen käyttö lienee sallittua, kunhan ei mennä liian tieteellisiin ja edistyksellisiin sfääreihin.

...

Mitä islamilaisen maailman tieteellisiin saavutuksiin tulee, ovat ne enimmäkseen todella vaatimattomat. Jopa Islamin ns. kultakauden keksinnöt perustuivat enimmäkseen roomalais-kreikkalaisesta maailmasta omaksutuille (lue: varastetuille) periaatteille ja esikuville. On hyvä muistaa, että Rooman läntisten osien romahtaessa Bysantti (Itä-Rooma) jäi jatkamaan länsimaisen korkeakulttuurin perinteitä, jolloin läntisen/ns. eurooppalaisen sivilisaation painopiste siirtyi itään Kreikan ja Vähä-Aasian sekä Pohjois-Afrikan vanhoista roomalaisista provinsseista muodostuville alueille. Mikä osoittautui näiden alueiden tuhoksi ja turmioksi? Aivan oikein, islamilainen maailma, joka levisi nopeasti ja väkivaltaisesti Arabian niemimaan aavikoilta. Valloitusten tuloksena muslimien käsiin päätyi länsimaiden tieteellisiä ja kulttuurillisia saavutuksia, joita sitten enemmän tai vähemmän (painopiste tälle) hyödynnettiin ja kehitettiin.

On irvokasta puhua kunniottavaan sävyyn islamilaisen maailman tiedemiehistä, jotka jäivät mukamas hyvää hyvyyttään tallentamaan länsimaista tietotaitoa Euroopan vajotessa "barbaarimaiseen ja pimeään keskiaikaan", kun islamilainen maailma itse kenties merkittävimmissä määrin edesauttoi länsimaisen sivilisaation rappeutumista ja tuon kysenomaisen aikakauden syntyä. Itäisen Välimeren alueet olivat ennen 600-lukua roomalais-kreikkalaisen kristikunnan ja tieteellisen kehityksen sydänmaita. Islamin esiinmarssi tuhosi tuon maailman. Välimeri kaupankäynnin ja kulttuurin välittäjänä lakkasi olemasta, seikka jolla oli paikallisten alueiden lisäksi kauaskantoisia seurauksia aina läntiseen Eurooppaan saakkaa. Muinainen välimerellinen korkeakulttuuri katosi muslimien tuhoamana.

Juuristaan etääntyneet ja yhteiskunnallisten mullistusten ravisuttamat (läntisen Rooman tuho, suuret kansainvaellukset jne.) länsimaisen sivilisaation perifeeriset alueet (Länsi-Eurooppa) käpertyivät itseensä (keskiaika) ja löysivät vanhan menneisyytensä todenteolla vasta 1400-luvulla Bysantin lopullisesti romahtaessa (kiitos muslimien jälleen kerran) ja bysanttilaisten pakolaisten rantautuessa Italiaan (seurauksena ns. renesanssi). Islamilainen maailma sen sijaan sai käsiinsä kaikki roomalais-kreikkalaisen sivilisaation aarteet ja helmet (esimerkiksi Aleksandrian kirjasto, jonka muslimit polttivat), mutta saivat hyvin vähän aikaiseksi mitään uutta ja edistyksellistä, vaikka lähdeaineisto olikin niin loistavaa. Tässä vaiheessa on hyvä muistaa myös kaikki muut muslimien valloittamat itäisemmät alueet, jotka kuuluivat muinaisten korkeakulttuureiden piiriin. Eipä näidenkään hedelmiä osattu kovin hyvin hyödyntää.

En sano, että islamilaisen maailman saavutukset ovat olemattomat tieteen ja taiteen saralla, mutta todella vaatimattomat tai suorastaan surkeat ne ovat, kun ottaa huomioon tuon kulttuuripiirin muinaisuus ja laajuus. Jos nykyajan muslimien täytyy etsiä ylpeydenaiheita tuhannen vuoden takaa menneisyydestä ja saavutuksista, jotka nekin perustuvat suuressa määrin sotasaaliina saadulle plagioinnille ja pyörän uudesti keksimisille, on kyseinen kulttuuris-uskonnollinen ryhmä todella suuressa pulassa.

edit: pari lisäystä

Outo olio

Quote from: Rändöm on 27.09.2014, 20:38:26

Mielenkiintoista. Olisiko sinulla mainita mitään historiankirjoja, joista asiaa voisi enemmänkin lukea? Mielelläni lukisin. :)
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?