mistä rahaa valtiolle?

[Tykkimies Pönni]

(naps)
Ideasi on älytön, koska investointikustannus (tunnelit, puhdistamot, terminaalin rakenteet) olisi helvetinmoinen ja veden hinta 100 eur/kuutio ei ole tästä maailmasta.

Ole hyvä.

70-luvun louhintatekniikalla kuitenkin kannatti rakentaa Päijänne-tunneli. Kuten sanoin, 100 euroa/kuutio oli vain laskuesimerkki.

[Sour-One]

(naps)
70-luvun louhintatekniikalla kuitenkin kannatti rakentaa Päijänne-tunneli. Kuten sanoin, 100 euroa/kuutio oli vain laskuesimerkki.

Varmasti oli vain esimerkki. Sillä saa laskelman näyttämään hyvälle. Vertailun vuoksi vettä saa hanasta ulos hintaan 1,24 eur/kuutio.

[Lasse]

Paljonko noita ydinkäyttöisiä tankkereita on?

Muutama jäänmurtaja löytyy, sekä tuommoinen rahtialus:

http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah

Ei sellaisen rakentaminen nyt mitään avaruusteknologiaa vaatisi.

Mutta totta, kyllähän tuollainen iso projekti varmasti ryssittäisiin, veden pumppaaminen ja kuljetus... parempi jättää osaajille...

[Onnikka]

Väärä kysymys. Rahan kierrättäminen valtion kautta ei koskaan pitäisi olla itsearvo.

Aloitusviestihän kyselikin että mistä sosiaalidemokraattiselle ministerille sitä löytyisi.

Rinteen Antilla on ongelma. Valtiolla on enemmän menoja kuin tuloja.

Taitaapi olla itseisarvo hälle siinä missä kokkareillekin. Pääsee kätevästi siihen väliin laittamaan oman kouransa tai kottikärrynsä tai proomunsa.

Eli uusia maksuja sekä veroja joilla kerätä rahaa kansalta tarvitaan.
Moottoripyöriin katsastus. Siihen yhteyteen jokin uusi mp-vero. Veneille venevero, alkuun voidaan vapauttaa soutuveneellä kulkevien eläkeläisten veneet mutta sitten ottaa heidätkin veron piiriin. Kalastusverohan on jo. Tai "maksu." Miksei ole marjastusmaksua? Metsästysmaksua? Jne.

[Sour-One]

Väärä kysymys. Rahan kierrättäminen valtion kautta ei koskaan pitäisi olla itsearvo.

Aloitusviestihän kyselikin että mistä sosiaalidemokraattiselle ministerille sitä löytyisi.

Rinteen Antilla on ongelma. Valtiolla on enemmän menoja kuin tuloja.

Taitaapi olla itseisarvo hälle siinä missä kokkareillekin. Pääsee kätevästi siihen väliin laittamaan oman kouransa tai kottikärrynsä tai proomunsa.

Eli uusia maksuja sekä veroja joilla kerätä rahaa kansalta tarvitaan.
Moottoripyöriin katsastus. Siihen yhteyteen jokin uusi mp-vero. Veneille venevero, alkuun voidaan vapauttaa soutuveneellä kulkevien eläkeläisten veneet mutta sitten ottaa heidätkin veron piiriin. Kalastusverohan on jo. Tai "maksu." Miksei ole marjastusmaksua? Metsästysmaksua? Jne.

Valitettavasti vain erilaisten verojen korottaminen ja uusien keksiminen vähentää verotuloja ei lisää niitä.

[Sour-One]

Paljonko noita ydinkäyttöisiä tankkereita on?

Muutama jäänmurtaja löytyy, sekä tuommoinen rahtialus:

http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah

Ei sellaisen rakentaminen nyt mitään avaruusteknologiaa vaatisi.

Mutta totta, kyllähän tuollainen iso projekti varmasti ryssittäisiin, veden pumppaaminen ja kuljetus... parempi jättää osaajille...

No mutta kyllähän helposti tollanen hommattas veden kuljettamiseen. Hyvin hyvin hyvin järkevälle tuollainen kuulostaakin.

[Tykkimies Pönni]

Varmasti oli vain esimerkki. Sillä saa laskelman näyttämään hyvälle. Vertailun vuoksi vettä saa hanasta ulos hintaan 1,24 eur/kuutio.

Vaikka vedestä ei olisi edes pulaa, maksaisit juomakelpoisesta vedestä helposti 10 euroa kuutio jos saisit huonompaa vettä muuhun tarkoitukseen halvelmalla kuin tuo 1,24 eur/kuutio. Jos olisi todella pulaa vedestä, niin maksaisit juomakelpoisesta vedestä mitä vaan. Sitä menee kuitenkin vain muutama litra päivässä. Autonpesuvedet saa kyllä käsitellystä merivestäkin.

Uusi laskelma: 3000000*365*(10 euroa/kuutio)= 11 miljardia euroa.

Näyttääkö nyt huonolle?

[Sour-One]

Varmasti oli vain esimerkki. Sillä saa laskelman näyttämään hyvälle. Vertailun vuoksi vettä saa hanasta ulos hintaan 1,24 eur/kuutio.

Vaikka vedestä ei olisi edes pulaa, maksaisit juomakelpoisesta vedestä helposti 10 euroa kuutio jos saisit huonompaa vettä muuhun tarkoitukseen halvelmalla kuin tuo 1,24 eur/kuutio. Jos olisi todella pulaa vedestä, niin maksaisit juomakelpoisesta vedestä mitä vaan. Sitä menee kuitenkin vain muutama litra päivässä. Autonpesuvedet saa kyllä käsitellystä merivestäkin.

Uusi laskelma: 3000000*365*(10 euroa/kuutio)= 11 miljardia euroa.

Näyttääkö nyt huonolle?

No tuota... mietitkö ollenkaan sitä kulupuolta. Vaikkapa niitä kuljetuskustannuksia. Esim. Alaskasta Intiaan kuljetus maksaa linkin mukaan 18 taalaa... toki Suomesta vaikkapa Afrikkaan on vähän lyhemmästi...

[mannym]

Yhdistelemällä Isokalliota ja Vahteraa, no valtio ei saa lisää rahaa, mutta menot ja byrokratia vähenevät. Yrittäjille alv vapaus 50 000€ asti vähentäisi yrittäjien byrokratiaa. Samalla nostaen itsensä työllistämisen vaikka toiminimen kautta kannattavammaksi.
Isokallio taas toi esille 1980 tulonsiirtojen osuus bkt:sta oli 11,8%. 90 laman iskiessä 15%. Tällä hetkellä 22%. Tietenkin tulonsiirtojen leikkaaminen aiheuttaa närää. Mutta jossain vaiheessa toisen lompakosta eläminen tulee lopettaa.

Uuden seelannin 1980-luvulla tekemä valtiontalouden kokonaisuudistus, voisi suurilta osin toimia suomessakin.
http://cafr1.com/April-04.html Pitkä kirjoitus, josta voi ottaa olennaisimmaksi

As we started to work through this process, we also asked some fundamental questions of the agencies. The first question was, "What are you doing?" The second question was, "What should you be doing?" Based on the answers, we then said, "Eliminate what you shouldn't be doing" – that is, if you are doing something that clearly is not a responsibility of the government, stop doing it. Then we asked the final question: "Who should be paying – the taxpayer, the user, the consumer, or the industry?" We asked this because, in many instances, the taxpayers were subsidizing things that did not benefit them. And if you take the cost of services away from actual consumers and users, you promote overuse and devalue whatever it is that you're doing.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

OT:

Otimmehan Syyrian hallituksen kemiallisia aseita joiden toksiineja levitellään Riihimäen ympäristöön. Siis kun polttolaitos ei onnistu väitetyn 100%  tavoitteen saavuttamisessa.

Kaveri (no, insinööri) elättää lapsensa tuolta saamallaan palkalla. Voin kysyä aiheesta, jos tiedossasi on jotain konkreettista noista korsteenista karkaavista toksiineista.

Sariinin kemiallisen kaavan löytää jokainen wikipediasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sariini
(http:///%3E%3Cbr%20/%3ESarin%20synth%20with%20racemic%20stereochemistry.png)

Joten sariinista ei ainakaan tule dioksiineja, koska se ei siällä klooria, ja samoiten raskasmetallipäästöjäkään ei tule.
Jos fosfori tai fluori voi reagoida jotenkin haitallisesti nii jotakin voi tulla.

[Tykkimies Pönni]

Varmasti oli vain esimerkki. Sillä saa laskelman näyttämään hyvälle. Vertailun vuoksi vettä saa hanasta ulos hintaan 1,24 eur/kuutio.

Vaikka vedestä ei olisi edes pulaa, maksaisit juomakelpoisesta vedestä helposti 10 euroa kuutio jos saisit huonompaa vettä muuhun tarkoitukseen halvelmalla kuin tuo 1,24 eur/kuutio. Jos olisi todella pulaa vedestä, niin maksaisit juomakelpoisesta vedestä mitä vaan. Sitä menee kuitenkin vain muutama litra päivässä. Autonpesuvedet saa kyllä käsitellystä merivestäkin.

Uusi laskelma: 3000000*365*(10 euroa/kuutio)= 11 miljardia euroa.

Näyttääkö nyt huonolle?

No tuota... mietitkö ollenkaan sitä kulupuolta. Vaikkapa niitä kuljetuskustannuksia. Esim. Alaskasta Intiaan kuljetus maksaa linkin mukaan 18 taalaa... toki Suomesta vaikkapa Afrikkaan on vähän lyhemmästi...

Linkin hinta oli vesifirman ilmoittama. Voi pitää paikkansa tai sitten ei. Vain 30 000 kuutiota päivässä korkeintaan käsittelevällä yhtiöllä ei valttämättä ole käytössä optimikalustoa. Olisi mielenkiintoista kyllä tietää mitkä olisivat todelliset kuljetuskustannukset mutta jos pullovettä kannattaa roudata niin luulisi tankkerillakin. Muut kulut ovat pienet. Esimerkkinä Helsingin vesi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Rinteen Antilla on ongelma. Valtiolla on enemmän menoja kuin tuloja. Sitten on tämä juttu kun edeltäjänsä hoiti VVM:n ministeripostiaan vasemmalla kädedellään. Useiden vuosien ajan. Ja pitäisi sanoa tästä jotain mukavaa ja kannustavaa. Vaan ei irtoa Antilta kiitosta edeltäjälleen. No, rahat on nyt sitten loppu.  Tarttis saada lisää.

Sosiaali/puolustus/ympäristöministeriöiden kansliapäälliköt eivät edes vastanneet VVM:n säästövaatimuksiin. Kertoivat vain että säästöt on hyviä mutta tässä tilanteessa vääriä. Eivät säästä ministeriöt eivätkä kunnat. Valtion tukemana ainakaan säästä. Antin pitää siis jostain keksiä ja hankkia rahaa.

Mistä valtio saisi rahaa? Ja paljon...

Päijännetunnelista voitaisiin juoksuttaa vettä yli miljoona kuutiota päivässä. Jos rakentaisimme Päijännetunneli II:n ja Saimaalle vastaavanlaisen tunnelin, saisimme helposti 3 miljoonaa kuutiota ylimääräistä juomakelpoista vettä. Helsingin ja Haminan edustalle vesiterminaalit. Martin Saarikangas johtamaan vesitankkereiden rakentamista. Hintaa on vaikea sanoa mutta 10 centtiä/litra mukaan liikevaihto olisi 3000000*365*100= 110 miljardia euroa. 10 centtiä voi olla liian kova hinta. Sitä on käytetty vain laskuesimerkkinä.

Miksei tällaista edes suunnitella? Siksi että isot pojat haluaa kyseisen busineksen omiin nimiinsä ja se vaatii pohjavesialueiden ja mahdollisesti myös vesialueiden siirtämisen heidän omistukseensa mikä on maassamme vielä pahasti vaiheessa. Missään tapauksessa he eivät halua Suomen valtion ja veronmaksajien hyötyvän näistä meidän poikkeuksellisen suurista ja uusiutuvista makean veden varastoista.

p.s. Esim. aussit on veden kanssa todella kusessa. Perthissä joudutaan siirtymään käsitellyn meriveden käyttöön, ellei ole jo siirrytty.

Maailmalla ei ole vedestä pulaa. Jos vedellä olisi helppo tehdä bisnestä niin sitä vietäisiin valtavia määriä paikasta A paikkaan B
Nyt vesikauppa on lähinnä trendikkään pulloveden myyntiä ja se on lähinnä tavallisen veden brandäämistä kalliimmaksi. Tämä ei ole pidemmän päälle kestävä bisnes.

[KöpiKoppi]

"Australiassa voi kaupan halvin viini olla halvempaa kuin vesi." 

"Ilotaloja ja kasinoita joka kylään. Lisäksi huumeet täysin vapaiksi."   

Tarkoitan, että miksei valtio alkaisi vihdoinkin kyykyttää veroillaan meidän keskituloisten sijaan enempi näitä viihteeseen painottuvia elämäntapoja. Verotettavan tapaista rahaa ja  muuta tavaraa kun noissa pirihoropiireissä näyttää jo enempi liikkuvanki. Moraalista viis. Se on pappien höpinää.

Joskus CCCR.n  kaatumisen aikaan monet suomalaiset naureskelivat ryssille, kun ne pösilöt jättivät veronsa maksamatta valtiolle. Mutta kumpi oli moraalisempaa tuolloin: maksaa Sovjetille vai jättää maksamatta. Sama kysymys alkaa olla nykykyky-Suomessa yhtä ajankohtainen. Kummalla porukalla on korkeampi moraali: veroa maksavilla vai niitä välttelevillä. 

[Sour-One]

(naps)
Linkin hinta oli vesifirman ilmoittama. Voi pitää paikkansa tai sitten ei. Vain 30 000 kuutiota päivässä korkeintaan käsittelevällä yhtiöllä ei valttämättä ole käytössä optimikalustoa. Olisi mielenkiintoista kyllä tietää mitkä olisivat todelliset kuljetuskustannukset mutta jos pullovettä kannattaa roudata niin luulisi tankkerillakin. Muut kulut ovat pienet. Esimerkkinä Helsingin vesi.

No olisko sen pullotetun veden hinta hieman toinen? 

Kerrotko vielä miksi esimerkiksi kehitysmaissa ostettaisiin Suomesta rahdattua vettä, jos merivedestä tehty juomavesi on helvetin paljon halvempaa?

[Onnikka]

Maailmalla ei ole vedestä pulaa.

Taisikin olla vitsillä laitettu se myyntiä ehdottava. Aloitusviestikin saattaa vähäsen huumoriviesti olla.

"Australiassa voi kaupan halvin viini olla halvempaa kuin vesi." 

"Ilotaloja ja kasinoita joka kylään. Lisäksi huumeet täysin vapaiksi."   

Tarkoitan, että miksei valtio alkaisi vihdoinkin kyykyttää veroillaan meidän keskituloisten sijaan enempi näitä viihteeseen painottuvia elämäntapoja. Verotettavan tapaista rahaa ja  muuta tavaraa kun noissa pirihoropiireissä näyttää jo enempi liikkuvanki. Moraalista viis. Se on pappien höpinää.

Niinno, moraali ei taida asiassa olla muutenkaan pinnalla.
Ilotalojahan on joka kylässä. Tokikaan eivät veroja taida liiemmin maksella. Kasino löytyy joka kaupasta ja ärrältä. Huumeita ei paljoa valvota, vaan valtio tyrkyttää jo lapsille piriä sun vastaavaa keksittyihin muotisairauksiin.
Onnistuisiko se verojen keruu niistä on sitten toinen juttu. Eiköhän ne oppisi kiertämään verot siinä missä pitsan myyjätkin sen taidon osaa.

[Tykkimies Pönni]

(naps)
No olisko sen pullotetun veden hinta hieman toinen? 

Kerrotko vielä miksi esimerkiksi kehitysmaissa ostettaisiin Suomesta rahdattua vettä, jos merivedestä tehty juomavesi on helvetin paljon halvempaa?

Miksi raahata kallista pullovettä pulloissa kun sen voisi pullottaa paikan päällä tankkerilla tuodusta vedestä? Kuten aiemmin kirjoitin, makutesteissä koehenkilöt eivät erota päijänteen vettä lähdevedestä.

Merivedestä tehty ja makean veden altaasta otettu vesi on kaksi eri asiaa.

[Tykkimies Pönni]

(naps)
Päijännetunnelista voitaisiin juoksuttaa vettä yli miljoona kuutiota päivässä. Jos rakentaisimme Päijännetunneli II:n ja Saimaalle vastaavanlaisen tunnelin, saisimme helposti 3 miljoonaa kuutiota ylimääräistä juomakelpoista vettä. Helsingin ja Haminan edustalle vesiterminaalit. Martin Saarikangas johtamaan vesitankkereiden rakentamista. Hintaa on vaikea sanoa
Maailmalla ei ole vedestä pulaa. Jos vedellä olisi helppo tehdä bisnestä niin sitä vietäisiin valtavia määriä paikasta A paikkaan B
Nyt vesikauppa on lähinnä trendikkään pulloveden myyntiä ja se on lähinnä tavallisen veden brandäämistä kalliimmaksi. Tämä ei ole pidemmän päälle kestävä bisnes.

Maailmallako ei ole vedestä pulaa? Aha.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

(naps)
No olisko sen pullotetun veden hinta hieman toinen? 

Kerrotko vielä miksi esimerkiksi kehitysmaissa ostettaisiin Suomesta rahdattua vettä, jos merivedestä tehty juomavesi on helvetin paljon halvempaa?

Mä voin kertoa

Kehitysmaan hemmo voisi ostaa suomivettä jos se saisi sitä yhtä halvalla kuin käänteisosmoosi vettä.
Asiassa on monta ongelmaa esim.

- Vettä saa lähempääkin kuin suomesta
- Kehitysmaiden hemmoilla ei ole rahaa ostaa kallista pullovettä
- Jos edellytyksiä bisnekselle olisi niin tästä tulisi niin kilpailtua että katteet tippuisi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

(naps)
Maailmallako ei ole vedestä pulaa? Aha.

No ei ole
Jos joku haluaa ostaa vettä niin sitä on saatavissa kuljetuskustannusten ja tai käänteisosmoosilaitoksissa tuotettua vettä tuotantokustannuksin loputtomasti.
Pulaa on rahasta, jolla ostaa tätä vettä.

[Sour-One]

(naps)
Miksi raahata kallista pullovettä pulloissa kun sen voisi pullottaa paikan päällä tankkerilla tuodusta vedestä? Kuten aiemmin kirjoitin, makutesteissä koehenkilöt eivät erota päijänteen vettä lähdevedestä.

Merivedestä tehty ja makean veden altaasta otettu vesi on kaksi eri asiaa.

No kyllä ne tosiaankin on kaksi eri asiaa 

Noin prosentti ihmiskunnan juomavedestä tuotetaan suolanpoistolla. Tarkoittaa yli miljardia euroa.

Yhdistyneissä arabiemiirikunnissa tuotanto oli runsaat kaksi miljoonaa kuutiometriä ja Kuwaitissa vajaat puolitoista miljoonaa. Siihen väliin mahtui Yhdysvallat kolmella miljoonalla kuutiollaan päivässä

[Tykkimies Pönni]

(naps)
No kyllä ne tosiaankin on kaksi eri asiaa 

Noin prosentti ihmiskunnan juomavedestä tuotetaan suolanpoistolla. Tarkoittaa yli miljardia euroa.

Yhdistyneissä arabiemiirikunnissa tuotanto oli runsaat kaksi miljoonaa kuutiometriä ja Kuwaitissa vajaat puolitoista miljoonaa. Siihen väliin mahtui Yhdysvallat kolmella miljoonalla kuutiollaan päivässä

Sittenhän maailmassa on juomaveden suhteen kaikki hyvin.

[Miniluv]

Lopettakaa sitaattipyramidien rakentaminen tai valtion rahapula ratkaistaan pyramidiverolla.

[Ari-Lee]

Aikuiset ihmiset. Naurettavaa touhua. Ja sitaattivuorien rakentelijat voidaan laskea yhden käden sormilla. Saatanan ketjun sotkijat.

[siviilitarkkailija]

Pullovesi on pullotettu ja kannattavat ja vastustavat näkökannat huomioitu.  Nyt niitä rahantekoehdotuksia pyydän.

Tässä tulee voittohomma.

Pannaan maahanmuuttopaikat myyntiin. Eli jokainen Suomeen haluava saa maksaa valtiolle ihmiskuljettajien sijaan. Turvapaikka  a 3 000 000. € / sotarosvo. Riihikuivaa kassaan ja sillä hyvä. Yhtään ilmaistulijaa ei oteta pysyväishoitoon. Kuten Sveitsissa, kansalaisuuden saa vain jos on pätäkkää muutama miljoona euroa. Muut on gasteja.

[Miniluv]

Suomen perinteinen ongelma: muut tekevät jo halvemmalla.

http://hommaforum.org/index.php/topic,89373.msg1582204.html#msg1582204

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Lopettakaa sitaattipyramidien rakentaminen tai valtion rahapula ratkaistaan pyramidiverolla.

No siinähän se tuli.
Ruvetaan rakentamaan pyramideja maailman ökyrikkaiden hautapaikoiksi. Suomalainen graniitti ei rapaudu, kuten Egyptin kalkkikivi.

[Pohjolan puolesta]

Ehdotan että solsiaali-, maahanmuutto- ja ihmisoikeusporno laitetaan verolle.
Jos määrä pysyisi samana niin valtiolla ei olisi rahasta pulaa.
Kuitenkin luulen että suurin hyöty olisi että typerä kirjoittelu mediassa vähentyisi huomattavasti ja ihmiset alkaisivat keskittyä tärkeisiin asioihin eikä mihinkää sössönmössö hömppäpömppään.

[Sour-One]

Kuvaa demarien ajattelutapaa. mistään joutavasta ei voida karsia, täytyy keksiä uusia tulonlähteitä.

[nollatoleranssi]

En tiedä mistä tulisi rahaa paljon, kun se sama kysymys koskee monia muitakin 

Mutta en usko pelkästään mihinkään "säästöpolitiikkaan" eli otetaan rahaa sieltä ja täältä, kun valtion velkakin luo koko ajan lisää korkoa. Parin miljoonan säästö on nopeasti tuhlattu jonnekin muualle.

Työllisyyspolitiikka olisi varmaankin kaiken a ja o. Nykyisestä tempputyöllistämisestä pitäisi päästä oikeaan työllistämiseen vaikkapa sitten sillä, että osan työn rahamäärästä maksaisi valtio ja osan yrittäjä. Ilmaistyövoima pyrittäisiin minimoimaan, koska se on suurimpia ongelmia ja ei motivoi ketään hakemaan toisia hommia.

Lähinnä pitäisi hakea ns. pitkän aikavälin tuloksia, kun yhä useampi omaisi työkokemusta ja sitä kautta se mahdollistaisi helpommin muillekin työmarkkinoille pääsemisen. Ilmaistyövoima on suurimpia ongelmaloukkuja, koska sillä paikataan vain tilastoja, mutta ei luoda mitään pysyvää.

Mielestäni tälläiset "Osta kympillä suomalaistuotteita enemmän ja luot 10.000 työpaikkaa" kampanjat pitäisi myös kieltää lähestulkoon lailla. Olisi paljon parempi idea, jos yritys oikeasti lupautuisi palkkaamaan/palkkaisi henkilön, jos sen tuotteiden ostomäärä ylittäisi tietyn pisteen.

Ongelmaksi en näkisi myöskään suomalaisten varallisuutta, vaan enemmänkin kyse on siitä, että kuinka saadaan jaettua sitä rahaa laajemmin kansalaisille.

Nykyisin yksi ongelma ovat myös kallistuvat asuntomenot, jotka hoidetaan lähinnä yhteiskunnan tuella. Varsinkin vähävaraisia (ja sitä kautta valtiota) käytetään varsin härskisti hyväksi nostamalla asuntojen vuokrien hintaa, koska valtaosan kuluista hoitaa yhteiskunta asumistuen muodossa.

Yksi ongelma on sisäisen kilpailun puute, joka vaivaa mm. ruokamarkkinoilla. Tälläiset monopolit tai dupolit ohjaavat rahavaroja lähinnä samoihin taskuihin kuin minne ne rahat muutenkin menevät.

Vientipotentiaalia luulisi suomalaistuotteilla olevan myös paljon enemmän kuin nykyisin (esim. tämä "lonkero", joka vaikutti hitiltä Saksassa, mutta jota ei oltu aikaisemmin kokeiltukaan viedä ulkomaille). Tärkeintä olisi luoda mahdollisuuksia viennin toteuttamiseksi ja edistämiseksi sekä havannoida ulkomailtakin käsin eli olisiko joillekin suomalaisille tuotteille markkinoita (laajempi yritysyhteistyö, jota voitaisiin avustaa valtion kauttakin).

[sivullinen.]

Renessanssiaikana Firenze menestyi taloudellisesti sodista huolimatta, kun se pakotti kansalaisensa ostamaan matalakorkoisia obligaatioita. Kansalaisten rahat eivät sinänsä kadonneet minnekään ja lisäksi heille tuli henkilökohtainen intressi huolehtia valtiontaloudesta tulevaisuudesta. [...]

Neuvostoliitossa kansalaisille pakkomyytiin valtionobligaatioita. Jossain vaiheessa kansa tajusi, ettei valtio tule ikinä maksamaan niistä mitään -- eikä se sitten maksanutkaan, sillä obligaatioiden arvo nollaantui Neuvostoliiton romahduksessa. Siten en kehottaisi huonoa neuvoa toistamaan. Mutta käytännössä se on jo toistettu. Nykyään palkasta otetaan osa työeläkemaksua. Sitä osaa eivät alle kuusikymppiset tule ikinä missään näkemään. Se on käytännössä lisävero -- tosin kohdistettu, sillä sillä maksetaan nykyisiä eläkkeitä.

-- -- --

Ainoa toimiva keino, mitä voin ehdottaa, on verojen korotus. On virheellinen kuvitelma, ettei veroja voisi korottaa rajattomasti. Kyllä niitä voi. Sadanprosentin vero euron makkarasta ei tarkoita muuta kuin euron antamista myyjälle ja toisen euron antamista valtiolle. Tuhannenprosentin vero tarkoittaisi euron antamista myyjälle ja kymmenen euron antamista valtiolle. Sadantuhannnenprosentin vero tarkoittaisi euron antamista myyjälle ja tuhannen euron antamista valtiolle. Mitään hyötyähän tästä ei ole, mutta hyvää viihdettä se on.

Ei tästä suosta nousta millään valtion toimilla. Valtio tulee menemään konkurssiin ja jättämään velkansa maksamatta -- ja pääosin "velat" suomalaisille -- , vaikka jäsen Totti on sitä mieltä, että se on omaisuuden takavarikointia ja ihan hirveän väärin ja laitonta ja rikollista, eikä usko kansan ikinä haluavan sellaista, niin tulee hän pahasti pettymään. Kun ei ole rahaa, eikä sitä mistään saa lisää, niin ei ole rahaa, eikä sitä saa mistään lisää, ja se vain yksinkertaisesti on niin, niin velat jää maksamatta halusi sitä tai ei, ja oli se miten väärin tahansa.