2009-01-05 HS: Jukka Relander - Maahanmuuttokeskustelu kuutamolla

[Pawl]

Maahanmuuttokeskustelu kuutamolla

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttokeskustelu+kuutamolla/1135242528095

"Maahanmuuttokriitikon oma viesti on jokseenkin täsmentymätön ja epäselvä. Toimittajilla on sellainen kutina, että maahanmuuton vastustamisessa on kyse rasismista, mutta Halla-Aho tekee kaikkensa, ettei jäisi sosiaalisesti arveluttavien asioiden ääneen lausumisesta kiinni."

jne...

Oma kommenttini, jonka lähetin jo Scriptan vieraskirjaan Homman ollessa epäkunnossa:

Mielestäni asiallinen keskustelunavaus Relanderilta, vaikka en samaistukaan sen sisältöön.

Yksi asia hämmästyttää kerta toisensa jälkeen: miten niin viesti on täsmentymätön? Ovatko esimerkiksi Scriptan uudehkot "Maahanmuuttopolitiikan hahmottelua"-tekstit jotenkin jäsentymättömiä? Eivät ole.

Samoin pidän itsestään selvänä taustaoletuksena, että maahanmuuttokritiikki pyrkii suojelemaan suomalaista ja eurooppalaista identiteettiä, siis perinteistä kansallisvaltiota melko yhtenäisessä laajemmassa kulttuuripiirissä.

Tavaroiden ja pääomien vapaa liikkuvuus ei mielestäni mitenkään luonnollisesti edellytä ihmisten vapaata liikkuvuutta. Tuota loogista ketjua Relander olisi voinut avata seikkaperäisemminkin.

Ehkä Relander ei ole vain opiskellut Valtakunnanperkeleen tekstejä tarpeeksi syvällisesti?

[IDA]

Ihan sivuhuomiona, että Relander kirjoittaa nimen väärin 

Oi aikoja, oi tapoja. Ei tuollaista ennen olisi maan suurimmassa lehdessä hyväksytty.

[Miniluv]

Ja sitten ikivihreisiin. "Kuinka kuutamolla voi ihminen olla", solistina Jukka Relander.

Jukka Relander: Kymmenen miljoonaa maahanmuuttajaa

[Pöllämystynyt]

Na.tsikortti heiluu, kun Relander vertaa kaikkea maahanmuuttokritiikkiä toisen maailmansodan aikaan. Panee sanattomaksi tuollainen epärehellisyys, asiattomuus ja vihanlietsonta. Siksi vastaan kuvilla.

(http://nickscipio.com/pod/2007/09/images/islamicliberals7.jpg)
(http://nickscipio.com/pod/2007/09/images/islamicliberals9.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3165/2730182772_c49e44daae.jpg?v=0)
Olisiko Hesarinkin aika huomata oikea ras.ismi ja na.tsismi? Taitaa olla Hesarin silmässä niin iso rikka, että se on sille kokonaan sokea. Nat.sismi löytyy aivan liian läheltä Hesaria itseään, sen ihannoimasta "monikulttuurista".

[JT]

"Mielestäni asiallinen keskustelunavaus Relanderilta, vaikka en samaistukaan sen sisältöön."
Historian jatko-opiskelija Relader yrittää vanhanaikaista. Ei kukaan ole väittänyt Suomea monokulttuuriseksi, saatika vaatinut sitä. Eikä ole maahanmuuttokriitikoiden asia ruveta hahmottelemaan mitään uutta arvopohjaa. Meillä on jo suomalainen arvopohja, joka on toiminut hyvin. Laaduton maahanmuutto on tuottanut kaikkialla Euroopassa valtavia ongelmia, eikä missään muualla Euroopassa integraatioon ole löytynyt lääkkeitä. Kaikkea on kokeiltu. Suomessa monikulttuurisuutta lobbaavat väittävät kykenevänsä ratkaisemaan ongelmat samoilla lääkkeillä, joilla on epäonnistuttu kaikkialla muualla. On monikultturistien velvollisuus pystyä perustelemaan uskottavasti miten integraatio hoidetaan. Heidän kuuluu vastata, ja heiltä pitää kysyä. Jos vastausta ei löydy, on heidän syytä tyytyä nykymenoon, eli nuivuuteen. Se on ehkä tylsää (ei etnisiä värinöitä), mutta viisasta.

[Roope]

Hyvä kirjoitus. Vihdoinkin Relander tulee kaapista ulos.

Vai pitäisikö perustaa maailmanhallitus, joka takaa resurssien oikeudenmukaisen jakautumisen siten, ettei liikkuvuuteen ole tarvetta? Itse voisin ajatuksen epärealistisuudesta huolimatta olla jälkimmäisellä kannalla.

Relander oli vihreiden ehdokas vaaleissa. Onko tämä myös vihreiden tuleva virallinen linja? Jos on, niin PS=12-15%.

[Pawl]

Relander: "Monissa väreissä hymyilevän Benetton-kansainvälisyyden kääntöpuolena se tuo kolmannen maailman kurjuutta läntisiin lähiöihin, mutta samalla myös avartaa kansallisia identiteettejä ja luo moneutta sinne, missä aiemmin vallitsi ykseys."

Tämä vähän henkii sitä, että Relanderkin kokee pelin menetetyn kolmannen maailman aineksen integroinnin suhteen. Kurjuus varastoituu suoraan lähiöihin. Tämä on uusi tapa hyödyntää monikultturistien "väistämätöntä, luonnollista"-argumenttia: myös kurjuus tulee luonnonvoimaisena, ja väistämätön slummiutuminen vain sulautetaan osaksi monikultturismin muuta, vielä jäljellä olevaa ihanuutta, mitenkään kurjuuden maahantuontia problematisoimatta.  

[urogallus]

Voin kuvitella, miten paljon demokraattisen maailmanhallituksen päätökset siitä sun tästä asiasta miellyttäisivät vihreitä arvoliberaaleja

Ihmettelen kyllä tuota Rellua. Ei osaa lopettaa, eikä tunnu oppivan uusia temppujakaan.

[Pawl]

Ihmettelen kyllä tuota Rellua. Ei osaa lopettaa, eikä tunnu oppivan uusia temppujakaan.

Ihmettelen myös tällaisia kommentteja. Käydään nyt sitä keskustelua, kun sitä on tarjolla! Relander kuitenkin keskittyi pääosin itse asiaan, eikä henkilöiden nälvimiseen, mikä on aina positiivista kehitystä nykyisessä mediailmapiirissä. Jos miehen puheet olivat lööperiä, niin ei muuta kuin kumoamaan väitteitä - siitä keskustelussa lienee kyse? Sinänsä totta, että osittain sama vanha rohiseva levy siellä pyörii, mutta eiköhän sitä vikaa löydy puolin ja toisin. Uusia avauksia uusilta henkilöiltä olisi toki mukava nähdä myös valtamedioissa. 

[tusujusuu]

Sosiaalista oikeudenmukaisuutta kaikille! Rasisti on reppana!

Jos värillä ei ole väliä, miksi turhaan ja väkisin tuoda väriä Suomeen?

[VMJ]

No, on Relander parjannut Hallista ennenkin..

2.3.2007
Muutama sana Nyt-liitteen jutusta

Likainen työ on jätetty populaarifilosofi ja jatko-opiskelija Jukka Relanderille, joka esiintyy jutussa asiantuntijan ominaisuudessa. Toimitus tosin unohtaa mainita, että Relander on myös helsinkiläinen kansanedustajaehdokas maahanmuuttokritiikittömyydellä profiloituvien Vihreiden listalla. Oikeudenmukaisen vastineen kirjoittaminen on hieman hankalaa, koska Relander kommentoi kolmen eri henkilön haastattelua. Koska hän kuitenkin käyttää toistuvasti, kaikkien 39 ikävuotensa tuomalla rintaäänellä, kommentoitavista henkilöistä kollektiivista termiä "pojat", katson, että hänen kritiikkinsä kohdistuu myös minuun.

Relanderin lausunnot ovat mielestäni varsin tyypillistä, vihervasemmistolaisesta norsunluutornista tyhmemmille tarjoiltua fiksun kuuloista mutta sisällötöntä sanahelinää. Hän hyökkää itse keksimiään väitteitä vastaan ja turvautuu monikultturistien kuluneimpiin kliseisiin. Esimerkiksi:

http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_sana_nyt_liitteen_jutusta.html

Myö Relanderin uusinta voisi hyvin kuvata, että se on "tyhmemmille tarjoiltua fiksun kuuloista mutta sisällötöntä sanahelinää"

[Peltirumpu]

Ihan kohtuullinen avaus Rellulta.

Odotettavissa Jussin vastaisku, kenties vastaisku siihen sitten Rellulta ja perkeleellistä netsien mylvintää bittiavaruudessa.. Popkornit ja limu esiin, pojat. Tästä tulee vielä hauskaa..

[Puputti]

Onpa taas mustavalkoinen maailmankuva ja todella loukkaava asenne toimittajalla. Tulisi alas jo sieltä norsunluutornista, katsoisi vähän ympärilleen, tutustuisi ihan tavallisiin ihmisiin, jotka ovat aiheesta huolissaan. Luulisi, että noin epärehellisesti toimivalla omantunto kolkuttaisi ja panisi ajattelemaan, onko ajettu asiakaan ihan oikea..

[Vesku]

"Oikeus maahan- ja maastamuuttoon kuuluu myös nykyisiin yksilönvapauksiin. Saan valita asuinpaikkani. Ja minun hyvinvoivat, liberaalit pienet vapauteni ovat toisarvoisia sen rinnalla, millaisia vapauksia pitäisi olla niillä, joilla ei ole aitoja vaihtoehtoja. Sodat, terrori, sortuvat valtiot ja taantuvat taloudet ajavat ihmisiä liikkeelle."

Kommentti kohtaan "Saan valita asuinpaikkani." Kaikki suomalaisetkaan eivät voi vapaasti valita asuinpaikkaansa. Esim. työtön vuokralla asuva kajaanilainen ei voi vapaasti ilmoittautua Helsingin kaupungin asuntojonoon ilman hyviä perusteluja esim. työn perässä muuttaminen), on turha odottaa asunnon löytymistä. Mamu menee aina edelle.

Suomalailla ja maahanmuuttajilla tulisi olla samat säännöt.

[Ernst]

Relander ja kaltaisensa voisivat kokeilla, miten "oikeus valita asuinpaikkansa" pätee kansallisvaltio Suomen ulkopuolella. Sopivia kokeilumaita voisivat olla aluksi esimerkiksi Venäjä, Yhdysvallat tai vaikkapa Australia. Olisi hupaisa seurata, miten maahanmuuttoviranomainen suhtautuisi Jukkaamme, joka vaikkapa New Yorkissa selvittäisi oikeuksiaan vapaaseen asuinpaikkansa valitsemiseen Yhdysvaltojen alueella. Saudi-Arabia lienee liberaalimpi...

Jukka on ihan fiksu kaveri mutta auttamattomasti pihalla tämän maailman asioista, vaikka esiintyykin niiden erityisasiantuntijana.

[Alpo]

Näkee kyllä, ettei Relander ole selvästikään perehtynyt kunnolla saati edes pintaa syvemmältä maahanmuuttokritiikkiin. Shakkilautakin on värikäs tuollaisen mustavalkoisen ajattelun rinnalla. "Asiantuntija" 

[UralinViikinki]

"Oikeus maahan- ja maastamuuttoon kuuluu myös nykyisiin yksilönvapauksiin. Saan valita asuinpaikkani. Ja minun hyvinvoivat, liberaalit pienet vapauteni ovat toisarvoisia sen rinnalla, millaisia vapauksia pitäisi olla niillä, joilla ei ole aitoja vaihtoehtoja. Sodat, terrori, sortuvat valtiot ja taantuvat taloudet ajavat ihmisiä liikkeelle."

Pitäisikos tämä ymmärtää siten, että hra. Relanderin mielestä suomalaisten arvot ja oikeudet ovat toisarvoisia sotaa ja nälänhätää pakenevien elintasopakolaisten rinnalla?

[Nikopol]

Yksi lainaus Relanderilta, kaiken katkeran sala- ja avoimen vittuilun keskeltä:

"Liikkuvuus ei lisää väkivaltaa."

Relandes ei ansaitse vastineita tai huomiota. Turha jätkä.

[Kaukasialainen]

Tämä Relanderin toiminta on todella arveluttavaa, siinä ei ainakaan ajeta suomalaisten etuja.

[LaughteR]

Juttu oli täynnä mitä kummallisimpia epäloogisuuksia ja jopa suoranaista valehtelua. Ihmettelen täällä olevien kommentteja että kysymyksessä olisi ollut "hyvä keskustelunavaus". Jos kyseinen teksti on hyvä niin jään odottamaan innolla millainen on sellainen tosi hyvä keskustelunavaus.

[Roope]

Juttu oli täynnä mitä kummallisimpia epäloogisuuksia ja jopa suoranaista valehtelua. Ihmettelen täällä olevien kommentteja että kysymyksessä olisi ollut "hyvä keskustelunavaus". Jos kyseinen teksti on hyvä niin jään odottamaan innolla millainen on sellainen tosi hyvä keskustelunavaus.

Minä kommentoin sitä hyväksi kirjoitukseksi. Tarkoitin sitä, että vihdoinkin Relander kertoo omia mielipiteitään ja paljastaa taustaoletuksiaan, eikä vain heitä pusikosta herjaavia one-linereita.

Kirjoitus on maahanmuuttokriittisen blogaajan kultasuoni. En viitsi itse lähteä purkamaan kaikkia Relanderin arvo-oletuksia, tiedon puutetta ja ristiriitaisuuksia, koska parhaillaan kymmenet näppäimistöt paukuttavat hänelle perustellut madonluvut.

Kirjoitus on niin hyvä/huono, että netissä epäilisin vastaavasta tekstistä ilkeämielistä trollaajaa, mutta kai ne Hesarissa miehen tuntee.

[LaughteR]

Juttu oli täynnä mitä kummallisimpia epäloogisuuksia ja jopa suoranaista valehtelua. Ihmettelen täällä olevien kommentteja että kysymyksessä olisi ollut "hyvä keskustelunavaus". Jos kyseinen teksti on hyvä niin jään odottamaan innolla millainen on sellainen tosi hyvä keskustelunavaus.

Minä kommentoin sitä hyväksi kirjoitukseksi. Tarkoitin sitä, että vihdoinkin Relander kertoo omia mielipiteitään ja paljastaa taustaoletuksiaan, eikä vain heitä pusikosta herjaavia one-linereita.

Kirjoitus on maahanmuuttokriittisen blogaajan kultasuoni. En viitsi itse lähteä purkamaan kaikkia Relanderin arvo-oletuksia, tiedon puutetta ja ristiriitaisuuksia, koska parhaillaan kymmenet näppäimistöt paukuttavat hänelle perustellut madonluvut.

Kirjoitus on niin hyvä/huono, että netissä epäilisin vastaavasta tekstistä ilkeämielistä trollaajaa, mutta kai ne Hesarissa miehen tuntee.

Onhan se kieltämättä niin että Relander tosiaan kertoo omia mielipiteitään joten käy entistä selvemmäksi kuinka vähän hän itseasiassa asiasta tietääkään. Voihan sitä tavallaan siis pitääkin hyvänä, meidän asiallemme. Eiköhän tästä saada Mestarilta^TM jokin naseva vastine ja Relander voi mennä Ukkolan tykö keksimään uutta tutkintapyyntöä H-a:sta.

[Uuno]

Pienen alkukakistelun jälkeen olen valmis myöntämään, että tuo oli ihan hyvä kirjoitus. Siinä Relander kuitenkin melko selkeästi kertoi mitä mieltä hän asiasta on, ja miksi. Kuten Reino joskus sanoi, että asiat näyttävät tuollaisilta kun maailmankuva on se mikä se on.

Minusta näyttää siltä, että jos

a) henkilö (kuten Relander) pitää Afrikan kurjuuden syyllisenä muita kuin afrikkalaisia (tässä tapauksessa 'maailmanjärjestelmä' = VHM), hän kannattaa nykyaikaista monikulttuurisuutta ja laajaa maahanmuuttoa. VHM:llä on täten moraalinen velvollisuus järjestää afrikkalaisille parempi elämä, koska on sitä tarpeettomasti vaikeuttanut.

b) henkilö (minä, me) pitää syyllisenä Afrikan kurjuuteen afrikkalaisia itseään, hän vastustaa esim. afrikkalaista massamaahanmuuttoa, koska moraalista velvollisuutta auttamiseen ei ole.

Meneekö se näin? Onko siis asia mistä pitäisi keskustella se, että kenen vika Afrikan ja lähi-idän kurjuus oikeasti on, jotta saataisiin moraaliset kysymykset selviksi?

[Roope]

c) henkilö ei väitä tietävänsä perimmäistä syytä Afrikan kurjuudelle, mutta hän tietää laajamittaisen maahanmuuton seuraukset Suomen kaltaiselle maalle ja on sitä mieltä, että sisäryhmä 'suomalaiset' on oikeasti olemassa (toisin kuin maailmanhallitushenkilö Relander)

Meneekö se näin? Onko siis asia mistä pitäisi keskustella se, että kenen vika Afrikan ja lähi-idän kurjuus oikeasti on, jotta saataisiin moraaliset kysymykset selviksi?

Juuri sen vatvomista Relander haluaa:

Sitä odotellessa toivotan uuden erän humanitaarisin perustein turvapaikkaa hakevia tervetulleeksi maahamme.

Käännetäänkö ajatusleikkinä tilanne toisinpäin? Suomeen ei oteta yhtään turvapaikanhakijaa, ennen kuin moraaliset kysymykset on kiistattomasti selvitetty.

[IDA]

Relander: "Monissa väreissä hymyilevän Benetton-kansainvälisyyden kääntöpuolena se tuo kolmannen maailman kurjuutta läntisiin lähiöihin, mutta samalla myös avartaa kansallisia identiteettejä ja luo moneutta sinne, missä aiemmin vallitsi ykseys."

Tämä vähän henkii sitä, että Relanderkin kokee pelin menetetyn kolmannen maailman aineksen integroinnin suhteen. Kurjuus varastoituu suoraan lähiöihin. Tämä on uusi tapa hyödyntää monikultturistien "väistämätöntä, luonnollista"-argumenttia: myös kurjuus tulee luonnonvoimaisena, ja väistämätön slummiutuminen vain sulautetaan osaksi monikultturismin muuta, vielä jäljellä olevaa ihanuutta, mitenkään kurjuuden maahantuontia problematisoimatta.  

Itse asiassa Sunilan lähiön kasvattina voi helposti todeta, että lähiöissä ei Suomessa ole koskaan vallinnut sellainen ykseys, kuin Helsingin monotonisella yilopistolla vaan elämä on niissä ollut aina täynnä moninaisuuttaa, tai moneutta ( moneytta? ) kuten Helsingin yliopistolla sanottaisiin.

Tuli tuosta jutusta mieleen Järnefeltin kirjat joita tavailen idyllisen maaseutukartanon takkahuoneessa piippua samalla poltellen. Sivistyneistön tila on nyt suurin piirtein sama, kuin ennen kansallista heräämistä. Ainoa tie suomalaisen sivistyksen kehitykselle on oikeastaan se, että "vanha" sivistyneistö - siis nämä nykyiset - astuu syrjään ja uudet tulevat tilalle. Toinen vaihtoehto on sivistyneistön merkityksen romahtaminen. Jokainen lukutaitoinen ymmärtää, että esimerkiksi Helsingin Sanomien vieraskynäpalstalla julkaistuista kirjoituksista korkeintaan yksi tuhannesta eläisi sekuntiakaan anglosaksisessa sivistysmaailmassa. Saksalaisessa tai ranskalaisessa tuskin menisi yhtään paremmin.

Hieman ohi aiheen, mutta akateemisesta jutustelusta ladien keskenhän tuossa Hesarin jutussa oli kysymys.

[Pawl]

Mielestäni Relanderin ja hengenheimolaisten ajattelussa on myös taustalla aina ajatuksena jonkinlainen globaali yhteisvastuu ja pyrkimys rakentaa jonkinlainen globalisaatiota sääntelevä maailmanhallitus (tämä sanottu tekstissä myös eksplisiittisesti). Pidän tätä varsin utopistisena, jopa hölmönä, mutta seikat on hyvä ottaa huomioon. "Globaali yhteisvastuu" tietysti tarkoittaa sitä, että länsimaiden "edistykselliset" lapioivat rahaa muille. Maailmanhallitus taas sitä, että muodostetaan jälleen entisiä laveampi ylikansallinen elin, jossa kaikki muut ajavat vain omia etujaan paitsi länsimaiden vasemmistojohtajat.  

Luulen myös, että Relanderin ajatus "elämän edellytyksiä tuhoavasta maailmanjärjestelmästä" perustuu tähän varsin usein käytettyyn "post-marxistiseen" teoriaan: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Systems_Theory

[reino]

Käännetäänkö ajatusleikkinä tilanne toisinpäin? Suomeen ei oteta yhtään turvapaikanhakijaa, ennen kuin moraaliset kysymykset on kiistattomasti selvitetty.

Tämä olisi hyvä lähtökohta. (Nyt kaikki joukolla skrabaamaan sitä orjalaivatervaa pois paatin pohjasta... Me selvitään tästä vielä kuin koira veräjästä!)

Mä olen aina luullut, että noi jutut globaaleista maailmanhallituksista ja uusista maailmanjärjestyksistä on vain jotain hullujen salaliittoteorioita, mutta siinähän meidän Jukka-poika päästelee ihan surutta menemään. Myöntää toki itsekin, että ajatuksen realismin kanssa on vähän niin ja näin. Itse uskon, että on täysin mahdollista luoda sellaisia byrokraattisia valtarakenteita, jotka pyrkivät hallitsemaan koko maailmaa (ja niitä luodaan varmasti tälläkin hetkellä), mutta se on sitten eri asia, että minkä verran iloa siitä lopputuloksesta on ihan tavalliselle ihmiselle missään päin maailmaa.

[Miniluv]

Mä olen aina luullut, että noi jutut globaaleista maailmanhallituksista ja uusista maailmanjärjestyksistä on vain jotain hullujen salaliittoteorioita, mutta siinähän meidän Jukka-poika päästelee ihan surutta menemään.

Ei ne ole. Tämä ihan sivuhuomautuksena. Tätä varten on instituutteja, joiden nimiä olet varmasti kuullut ja osa YK-väestä näkee tavoitteensa noin.

[urogallus]

Itse uskon, että on täysin mahdollista luoda sellaisia byrokraattisia valtarakenteita, jotka pyrkivät hallitsemaan koko maailmaa (ja niitä luodaan varmasti tälläkin hetkellä), mutta se on sitten eri asia, että minkä verran iloa siitä lopputuloksesta on ihan tavalliselle ihmiselle missään päin maailmaa.

Maailmanhallintohan voisi olla vähän niin kuin YK, mutta sata kertaa kalliimpi ja sata kertaa (köh) tehokkaampi.

Toisaalta ymmärrän hyvin sen, miksi maailmanhallinto kiehtoo filosofeja. Se vanha ajatus filosofikuninkaistahan se taas siellä...

[IDA]

Toisaalta ymmärrän hyvin sen, miksi maailmanhallinto kiehtoo filosofeja. Se vanha ajatus filosofikuninkaistahan se taas siellä...

No joo, mutta suomalaisille filosofeille se kyllä olisi kuolinisku, koska kansainvälisesti hallitussa maailmassa suomalaisten yliopistojen humanistinen puoli ei saisi penniäkään rahoitusta mistään, ellei sitten pienten tai kuolevien kielten tutkimuksen merkitystä katsottaisi tärkeäksi.