News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tiina Elovaara: Perussuomalaisten tulee pystyä uudistumaan

Started by Saippuakupla, 30.08.2014, 15:16:19

Previous topic - Next topic

Markkanen

Pitkässä juoksussa mikään ei ole niin tärkeä kuin se, että emme ota mallia Ruotsista maahanmuutossa. Ruotsi tuhoaa itsensä mamuttamalla. Mikään talous ei kestä kuluja vaikka kuinka verot nousisivat.

Ps puolueen tulee olla olla nimensä mukainen. Eli perussuomalaisten asialla. Ei vasemmisto holhouksen ja verojen rakastaja. Eikä myöskään lyödä kättä päälle sen oikeisto-vasurien konsensus  irvikuvan kanssa mitä Suomessa on. Ps puolueen tulee välttää konsensusta näiden perinteisten kusetuspuolueitten kanssa. Yhteistyötä voi tehdä, mutta ei jatkovaa konsensuspäätöksiä. Ps puolueen tulee uudistua, mutta vain oman genrensä rajoissa. Muita protestipuolueita tulisi myös tutkia. Vain todellinen muutos voi pelastaa Suomen.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Publicola

Olen Elovaaran kanssa samaa mieltä siitä, että PS:n tulee pystyä uudistumaan, vaikkakaan ei konsensusvesityksellä. Ensinnäkin sen identiteetti tuntuu olevan hukassa ja pyörivän aivan liikaa Soinin persoonan ympärillä. Soini ei tule olemaan kuvioissa ikuisesti, ja jos hän haluaa puolueelleen pitkäikäisyyttä, hänen olisi alettava katkaista napanuoraa. Vaikka se ajoittain ja osittain tarkoittaakin myös sitä, että Soinin on luovutettava valtaa ja julkisuutta itseltään puoluetovereilleen.

Maahanmuuttokriittisyys on minun silmissäni PS:n tärkein kontribuutio Suomen politiikkaan, ja myös puolueen suosion keskeinen lähde. Sen suhteen ei tule tehdä kompromisseja, vaan tulee vetää muita puolueita samaan suuntaan. Myös EU-kriittisyys on alusta asti ollut puolueen selkärankaa ja kannatuksen ydintä, joten siitäkään ei voi juuri tinkiä. Toisaalta sen takia ei mielestäni kannata kieltäytyä hallitusyhteistyöstä kokoomuksen kanssa ensi vaalien jälkeen, jos siihen tilanteeseen päädytään.

Oliko se Morten Messerschmidt, joka Tanskan kansanpuolueen agendaa kysyttäessä vastasi, että puolue on sosiaalisissa kysymyksissä konservatiivinen ja oikealla ja talouskysymyksissä liberaali ja vasemmalla. Siinä on puolueen identiteetti määritelty selkeästi ja konkreettisesti. En sano, että myös perussuomalaiset tulisi olla samanlainen puolue kuin Tanskan kansanpuolue on, mutta sekin tarvitsisi selkeämmän ja konkreettisemman identiteetin. Mikään "perussuomalaisuus on jokaisen suomalaisen sydämessä" -läppä ei enää kelpaa.

Perussuomalaisten tulisi mielestäni ottaa voimakkaammin asiakseen turhan byrokratian karsiminen, kuten yllä onkin mainittu. Toisaalta on pidettävä esillä elintärkeiden valtion toimintojen, kuten oikeuslaitoksen ja etenkin poliisitoimen, resurssipulaa. Sillä on väliä, mistä leikataan. Perussuomalaiset voisi lisäksi painottaa nykyistä enemmän maanviljelijöiden sekä etenkin pienyrittäjien asian ajamista. Pienyrittäjiä on maassamme verrattain paljon, he ovat taloutemme kannalta aivan olennainen tekijä, eikä kukaan oikein kunnolla aja heidän asiaansa tällä hetkellä. Maanviljely taas on monin tavoin tärkeä asia - ihan huoltovarmuudenkin takia, joka on myös teema, jota on hyvä pitää esillä.

Kaikki ylläoleva on vain minun mielipiteitäni ja saatan olla (todennäköisesti olenkin) väärässä aivan kaiken suhteen.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

Hämeenlinnan Oraakkeli

Lyhyesti että uudistuttava siten

-Talous ja työllisyyspolitiikkaa lisää
- Byrokratian ja pakkoruotsin karsiminen pääteemoiksi
- EU ja ulkomaalaispolitiikka edelleen keihäänkärkinä
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Heikki Luoto

Quote from: DuPont on 04.09.2014, 01:40:50
Silti suora kysymys H. Luodolle, tai muillekin PS:n edustajille palstalla: Tulisiko PS:n suuntautua enemmän nykyisen poliittisen keskustan sijaan enemmän oikeistoon ja pienempää valtiota/vähempää hallintoa kohti? Tähän en vielä saanut vastausta.

Sen verran, kun olen lukenut monien PS-edustajien kirjoituksia, suuntausta tuonne oikeistolaisempaan suuntaan olisi ilmassa. Soini on varsin sitoutunut hyvinvointiyhteiskunnan säilyttämiseen, mutta mielestäni oikealla on painetta siihen, että julkisten menojen karsimiselle on suurtakin tarvetta. Minusta molemmat euroedustajat, Halla-aho ja Terho, ovat pienemmän valtion kannalla. Mielestäni aika moni muukin nuoremmasta populasta. Voi toki olla, ettei PS:kaan lähde kyseenalaistamaan "hyvinvointivaltiotamme" ennen vaaleja, mutta jossain vaiheessa noihin ongelmiin on päätettävä tarttua.

Sanoin, että Suomi tarvitsisi oikeisto(-arvo-)konservatiivista puoluetta, joka toimisi taloudessa nykyistä sosialismia selvästi liberaalimmin. Eikö tuossa olisi PS:lle ideaa?

Oikeisto-vasemmisto-akseli on liian karkea väline kuvaamaan nykyistä PS:ää tai ilmaisemaan millaiseksi PS:n tulisi kehittyä.
Virkakeskiluokkaistuneet vasemmistopuolueet ovat luopuneet perinteisistä työväenluokkaisista äänestäjistään niin, että rataskin on lähtenyt puolueiden logoista. Niin oikealla ei PS voi olla, ettei se voisi olla myös työväenpuolue yrittäjien puolueen ohella.

Jos pienemmän julkisen sektorin ajamista pidetään oikeistolaisena, niin siinä mielessä PS:n tulee olla oikeistolainen. Työväestö ja keskiluokka eivät nyt saa korkeiden tuloverojensa vastineeksi aitoa hyvinvointiyhteiskuntaa. "Hyvinvointiyhteiskuntaa" hokevat kannattavat korkeita veroja, joilla ylläpidetään heidän sääntelyä ja byrokratiaa tuottavat suojatyöpaikkansa.

Itselleen rehellinen marxilainen myöntäisi sen, että verotettavan rahvaan ja virkamiesten välille on syntynyt luokkaristiriita. Suomella on iso riski liukua kohti Kreikkaa, jossa ristiriita näkyy jo katuväkivaltana. Kreikan ongelmat ovat seurausta myös siitä, että 80-luvulla presidentti Papandreou kopioi Kreikkaan maanpaossa Ruotsissa oppimiaan pohjoismaisen hyvinvointivaltion elementtejä.

Esimerkkinä pienemmän julkisen sektorin tavoittelusta mainitsen oman paikallisjärjestöni Tampereen Perussuomalaiset, joka nosti vuonna 2012 pääkunnallisvaalivaaliteemakseen Tampereen kaupungin keskushallinnon pöhöttymisen. Tarkemmin tavoitteemme näkyvät Tampereen Perussuomalaisten kunnallisvaaliohjelmassa.

Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Publicola

Quote from: Jani Rantala on 04.09.2014, 13:11:13
Lyhyesti että uudistuttava siten

-Talous ja työllisyyspolitiikkaa lisää
- Byrokratian ja pakkoruotsin karsiminen pääteemoiksi
- EU ja ulkomaalaispolitiikka edelleen keihäänkärkinä
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Kaikesta tästä samaa mieltä, etenkin viimeisestä, jonka unohdin omassa postauksessani mainita.
Virtute enim ipsa non tam multi praediti esse quam videri volunt. -Marcus Tullius Cicero

I believe that the difference between fairness and tribalism is the difference between choosing principles and choosing sides. -Maajid Nawaz

hattiwatti

Quote from: Micke90 on 04.09.2014, 02:13:56
Mitäpä, jos Persut toistaisivat eurovaalikampanjansa eduskuntavaaleissa sellaisenaan. Ei mitään muutoksia.

Tästähän tulee mieleen viime kunnallisvaalit, joissa mentiin ohjelmalla joka oli miltei sama kuin neljä vuotta aiemminkin. Oho, kun tuli sitten huono tulos.

Isäntä ja loinen

Quote from: Jani Rantala on 04.09.2014, 13:11:13
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Onko arvokonservatiivisuutta vähennettävä? Otetaan nyt vaikka ne homoliitot. Jos vastustaa homoliittoja, mutta ei tee sitä uskonnollisin perustein, niin onko se ok? Muuttuuko arvokonservatismi tuomittavaksi vasta siinä vaiheessa, kun siihen sekoittuu uskonnollisia sävyjä? Pitäisikö persujen olla arvokonservatiivinen puolue ilman uskonnollisia sävyjä?
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Isäntä ja loinen on 04.09.2014, 13:28:22
Quote from: Jani Rantala on 04.09.2014, 13:11:13
- Uskonnollista hihhulointia vähennettävä ja jokaiselle mahdollisuus äänestää mitenkä haluaa.

Onko arvokonservatiivisuutta vähennettävä? Otetaan nyt vaikka ne homoliitot. Jos vastustaa homoliittoja, mutta ei tee sitä uskonnollisin perustein, niin onko se ok? Muuttuuko arvokonservatismi tuomittavaksi vasta siinä vaiheessa, kun siihen sekoittuu uskonnollisia sävyjä? Pitäisikö persujen olla arvokonservatiivinen puolue ilman uskonnollisia sävyjä?

Vastusta tai ei mutta ei sen pidä olla puoluueen pääteema ja avainkysymys. Tai ainakaan sitä ei pidä kailottaa että jokainen äänestää vastaan. Soini olisi voinut antaa suosituksen tai käskyn äänestää vastaan, ja sanoa julkisuudessa että jokainen saa äänestää mitenkä haluaa.

Micke90

Quote from: hattiwatti on 04.09.2014, 13:22:35
Tästähän tulee mieleen viime kunnallisvaalit, joissa mentiin ohjelmalla joka oli miltei sama kuin neljä vuotta aiemminkin. Oho, kun tuli sitten huono tulos.

Koska Persut yrittivät vääntää kuntavaaleista yleispoliittisia vaaleja, jota ne eivät olleet. Olisivat keskittyneet enemmän kuntapolitiikkaan.

J. Lannan haamu

Publicolalta hyviä pointteja...

Henk. koht. mielestä persujen pitäisi pystyä ennen kaikkea profiloitumaan uudelleen tai paremmin. Kokoomuslaiset ovat kuitenkin lähes kaikki 'pursiseuralaisia', vasemmistolaiset tai vihreät ovat mitä ovat, sama sosialistien kohdalla, mutta ne ovat kaikki suht. selkeästi sitä mitä ovat. Ja ennen kaikkea heillä on kaikilla yhteinen rintama, vahva identiteetti. No en tiedä sosialisteista mutta...

Keitä ovat Persut?? Sen niiden manifestin tms. jälkeen? Tiedän mielestäni jotenkuten, keitä ovat Mestari, Terho, Immonen ja Eerola. Kenties myös Niinistö. Mutta minulla ei ole mitään käsitystä, millaisia ihmisinä tai mitä ihmisinä edustavat nämä muut sankarit. Mikä pahinta, olen erittäin huolissani siitä, että onko persuista kukaan muu maahanmuuttokriittinen kuin nuo mainitut.

Kysyn tämän toisin, mitä kenelläkään muulla perussuomalaisella on tarjota puolueelle ja kansalle? No Kike Elomaa symboloi pelkällä olemassa ololla positiivista vibaa ;)
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Micke90 on 05.09.2014, 07:49:02
Quote from: hattiwatti on 04.09.2014, 13:22:35
Tästähän tulee mieleen viime kunnallisvaalit, joissa mentiin ohjelmalla joka oli miltei sama kuin neljä vuotta aiemminkin. Oho, kun tuli sitten huono tulos.

Koska Persut yrittivät vääntää kuntavaaleista yleispoliittisia vaaleja, jota ne eivät olleet. Olisivat keskittyneet enemmän kuntapolitiikkaan.

Jos persujen paikallisydistykset ovat koittaneet vääntää vaaleista yleisvaaleja niin se on heidän pöllöyttään ei perussuomalaisten.
Hämeenlinnassa ainakin paikalliset kunallisasiat olivat numero yksi ja tulos vähintäänkin erinomainen. Yleensäottaen perussuomalaiset menestyivät kunnallisvaaleissa erinomaisesti.

Micke90

Quote from: Jani Rantala on 06.09.2014, 11:12:30
Jos persujen paikallisydistykset ovat koittaneet vääntää vaaleista yleisvaaleja niin se on heidän pöllöyttään ei perussuomalaisten.

Koko puolue yritti vääntää kunnallisvaaleista eurokysymystä. Itse asiassa samaan sortuivat kaikki muutkin puolueet. Siksi olisikin parempi, jos Suomessa siirryttäisiin yleisvaaleihin: neljän vuoden välein valittaisiin kansanedustajat ja kunnanvaltuutetut samoissa vaaleissa.

DuPont

Quote from: Markkanen on 04.09.2014, 11:29:37
Pitkässä juoksussa mikään ei ole niin tärkeä kuin se, että emme ota mallia Ruotsista maahanmuutossa. Ruotsi tuhoaa itsensä mamuttamalla. Mikään talous ei kestä kuluja vaikka kuinka verot nousisivat.

Ei PS voi elää vain maahanmuuttopolitiikkansa myötä, se tarvitsee paljon muutakin, yleispoliittista ja taloudellista vaihtoehtoa.

Quote from: PublicolaPerussuomalaisten tulisi mielestäni ottaa voimakkaammin asiakseen turhan byrokratian karsiminen, kuten yllä onkin mainittu.

Tämä asia on yksi Suomen perusongelmista, joita tupuhupuluput eivät halua kohdata. Ehkä PS:n tulisi se tehdä? Hyvinvointivaltion karsiminen toki on raakaa touhua, mutta ehkä tämä voisi olla osa sitä linjaa, jossa PS erottautuisi muista? Ei ole helppo tie, tiedän sen. Paskaa tulisi niskaan rajusti.

Quote from: Heikki LuotoJos pienemmän julkisen sektorin ajamista pidetään oikeistolaisena, niin siinä mielessä PS:n tulee olla oikeistolainen. Työväestö ja keskiluokka eivät nyt saa korkeiden tuloverojensa vastineeksi aitoa hyvinvointiyhteiskuntaa. "Hyvinvointiyhteiskuntaa" hokevat kannattavat korkeita veroja, joilla ylläpidetään heidän sääntelyä ja byrokratiaa tuottavat suojatyöpaikkansa.

Jos suomalaiset usein edelleen ovat sillä asenteella, ettei hyvinvointiyhteiskuntaan kosketa, onko PS:lla rohkeutta esittää ideoita, joita paisuneen elefantin laihduttamiseen tarvitaan? Ne todelliset säästötoimethan eivät ole kenellekään mukavia.

Rantalan teeseissä edellä on asiaa, muttei tarpeeksi. PS tarvitsee rohkeutta puuttua myös näihin keskeisiin talouspoliittisiin kysymyksiin, kuten julkisen talouden tasoon. Pelkkä vaatimus byrokratian vähentämisestä toimii ehkä vaaliteemana, mutta muuten on tyhjä väite ilman konkretiaa.

DuPont

Heikki Luoto ja muut PS:n ehdokkaat:

Missä ovat ne konkreettiset vaihtoehdot kulttuuriministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön tms. säästöille, joita oikeasti tarvitaan joitakin miljardeja lähivuosina? Halutaanko elinkeinotoiminnalle antaa tukia, vai pyrittäisiinkö vähentämään yritystoiminnan rajoituksia? Mikä on PS:n linja tuossa? Minulle se on ihan yhtä epäselvää, kuin tupuhupulupujen kanssa. Jos näin on, silloinhan on ihan sama, ketä äänestää..., jos PS ei tarjoa vaihtoehtoa?




Heikki Luoto

^PS:n vuoden 2015 eduskuntavaaliohjelmaa odotellessa vuoden 2011 eduskuntavaaliohjelma antaa suuntaa. Jo 2011 vaaliohjelmassa oli yritystukien vähentäminen.

Toki konkreettisia toimenpide-ehdotuksia olisi saanut olla jo aiemmin, mutta PS etenee niillä resursseilla mitä sillä on, olennaisesti muita puolueita pienemmillä resursseilla. PS on parasta mitä on merkittävistä puolueista tarjolla - kanssani eri mieltä olevat saavat toki äänestää sixpack ja sig bag -hallituksia. Toki saisi olla parempi, mutta nykyisellä yhteisöllisyytensä tasolla suomalaiset eivät tällä hetkellä ansaitse parempaa. Jokaisen fiksun ja vastuullisen suomalaisen tulisi edes jonkin verran vaivata itseään poliittisella epämukavuusalueella, sillä ne vähemmän fiksut ja vähemmän vastuulliset kyllä vaivaavat...

Quote from: DuPont on 06.09.2014, 23:03:52
Quote from: Heikki LuotoJos pienemmän julkisen sektorin ajamista pidetään oikeistolaisena, niin siinä mielessä PS:n tulee olla oikeistolainen. Työväestö ja keskiluokka eivät nyt saa korkeiden tuloverojensa vastineeksi aitoa hyvinvointiyhteiskuntaa. "Hyvinvointiyhteiskuntaa" hokevat kannattavat korkeita veroja, joilla ylläpidetään heidän sääntelyä ja byrokratiaa tuottavat suojatyöpaikkansa.

Jos suomalaiset usein edelleen ovat sillä asenteella, ettei hyvinvointiyhteiskuntaan kosketa, onko PS:lla rohkeutta esittää ideoita, joita paisuneen elefantin laihduttamiseen tarvitaan? Ne todelliset säästötoimethan eivät ole kenellekään mukavia.

Pöhöttyneen julkisen sektorin parantaminen tulisi aloittaa yleisön tietoisuuden lisäämisellä. Esimerkiksi sodan jälkeiseltä ajalta koko julkisen sektorin organisaation kaavio animaationa. Kaaviossa julkisen sektorin yksikköjä kuvaavien laatikoiden koot olisivat suhteessa yksikön työntekijämäärään. Laatikon ympärillä olisi lisäpinta-alaa, joka kuvaisi palveluostoilla hankittua virtuaalista työntekijämäärää. Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

DuPont

Tietoisuuden lisääminen esim. päävastustajan, eli Kokoomuksen toimista olisi toivottavaa. Kokoomushan on tukenut valtiovallan byrokratisoitumista ja julkisen sektorin kasvua irvokkaasti ohi puolueensa arvojen. Kokoomus taisi olla joskus porvarillinen puolue, jonka päämääränä oli vähäinen valtionvalta, pieni byrokratia ja vapaat markkinat. Yhteiskunta 20 vuoden kokoomusvaikutuksen jälkeen näyttää erilaiselta, maamme on sosialistisin koko Euroopassa 58%:n julkisen sektorin osuudella.

Tulisiko tuohon iskeä!

On silti pakko kysyä, onko PS:llä jotain perustavanlaatuisia näkemyksiä siitä, miten useita miljardeita pöhöttyneestä julkishallinnosta karsitaan? Esim. opetus- ja kulttuuriministeriön budjetti on n. 6,6 miljardia. Miten te miljardin leikkaisitte? Mistä leikkaisitte? Itse leikkaisin raaasti kulttuurituista. Ne eivät ole ansaittua tukea, vaan "hyvinvointi"yhteiskunnan antamaa lainarahaa. Asia toki pitää selittää hienovaraisemmin.

Ei PS voi lähteä seuraaviin vaaleihin hyvinvointivaltiota tukevana puolueena, koska tuohan on konkurssiajatus. PS:n tulee esittää konkreettisia toimia, jolla valtion menoista saadaan nitistettyä miljardeja euroja. Tuo kehitysapuidea on hyvä, sitä itsekin kannatan. Mutta se ei ole lähellekään riittävä. Paljon enemmän tarvitaan, mutta onko niitä ideoita? Suomi tarvitsee n. 5 miljardin edestä säästöjä, mistä PS olisi valmis luopumaan?

Onko PS:n edustajilla ideoita säästöistä, vai äänestetäänkö Muutosta tms.?




Heikki Luoto

Quote from: DuPont on 11.09.2014, 00:24:36
On silti pakko kysyä, onko PS:llä jotain perustavanlaatuisia näkemyksiä siitä, miten useita miljardeita pöhöttyneestä julkishallinnosta karsitaan? Esim. opetus- ja kulttuuriministeriön budjetti on n. 6,6 miljardia. Miten te miljardin leikkaisitte? Mistä leikkaisitte? Itse leikkaisin raaasti kulttuurituista. Ne eivät ole ansaittua tukea, vaan "hyvinvointi"yhteiskunnan antamaa lainarahaa. Asia toki pitää selittää hienovaraisemmin.

Karsittavia kuluja tulisi ennemmin etsiä detaljitasolla sen sijaan että leikkaisi summittaisen lohkareen miljardien budjettimöhkäleestä. Detaljitasolta löytyvät ne "onko tähänkin hulluuteen laitettu rahaa?" -yllätykset. Pienistä puroista kasvaa iso virta.

Tutkimusten mukaan kuntalaisetkin haluaisivat säästää maahanmuuton jälkeen eniten juuri kulttuurista. Kulttuurista voidaankin leikata, sillä nyt rahalle ei saada vastinetta. Suomalaisista lähtökohdista tehdylle laadukkaalle kulttuurille voisi jopa määrärahoja hieman lisätä.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Markkanen

 Näin vaalien lähestyessä Ps puolueen tulisi tehdä pikkuhiljaa selkeä suunnitelma mittavista leikkauksista budjetista. Maahanmuuton kulujen vähentäminen on luonnollinen säästö esitettäväksi persuilla. Muutakin tarvitaan. Kansantaloutta romuttavat verot ja työntekemisen/ työnantamisen kuluja on pienennettävä.
Kaikki poliitikot tietävät, että helpoin tapa kosiskella kansalaisia on rahan jakaminen. Nyt siihen ei vaan ole enää rahaa. Tämä tulee ymmärtää. Oikeiden työpaikkojen saaminen Suomeen on kaikista tärkein juttu. On turha haukkua työttömiä jos töitä ei vaan ole. Siis sellaisia töitä jolla voi elää maailman pahimmassa verohelvetissä.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse