News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kauppalehti: Tämä on rakennusalan "suuri tabu"

Started by Mehud, 16.08.2014, 17:05:04

Previous topic - Next topic

Mehud

Tiukkaa tekstiä rakennusalasta ja ulkomaisesta työvoimasta. Tässä alkuun rakennuttajan mielipide:

"Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa."


Ja sitten faktaa nimettömänä pysyvältä rakennusalan ammattilaiselta:

"Matalaenergiatalossa ei ole enää hukkalämpöä, joka kuivattaisi kosteutta. Sen takia virolaisia pidetään kovassa arvossa, koska he vähät välittävät kuivamisajoista. Alitetaan kaikkien valmistajien kaikki ajat ja laitetaan märkää märän päälle. Ei se sieltä ikinä kuivu. Se muuttuu homeeksi", hän sanoo.

Hänen mukaansa rakennuttajia ei ole kuitenkaan pistetty korjaamaan takuuaikana homehtuneita rakennuksia, vaan niitä päästetään tarkoituksella läpi."


Ja lisää:

""Joka ikinen tarjous, jonka minä olen nähnyt, joissa rakennetaan esimerkiksi venäläisille Suomessa tai rajojen ulkopuolella, niin tarjousasiakirjoissa on kissankokoisilla kirjaimilla, että hyväksytään ja on käytettävä vain suomalaista työvoimaa. Eli venäläiset miljonäärit eivät luota pätkääkään oman toppahousunsa ammattitaitoon.""

Toisin sanoen ammattitaidottomat virolaiset ja venäläiset rakentavat suomalaisten hometalot ja suomalaiset ammatilaiset venäläisten laatutalot.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tama+on+rakennusalan+suuri+tabu/201408694644?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Nuivake

Onko "laadulla" muka ollut aikoihin enää yhtään mitään väliä? Hinta ratkaisee, halpa, halvempi, virolainen. Pääasia on että on halpaa, kasvakoon vaikka sieniä komerot täynnä. Tähän syyllistyy aivan kaikki, rakentajat, rakennuttajat, yksityinen sektori, julkinen sektori, kesämökin teettäjä, omakotitalon remontoija, kylppäriremontin teettäjä. Millään ei tunnu olevan mitään väliä, pääasia että tehdään halvalla. Tietysti vielä ilman kuittia, koska se on halvempaa ja virolaiset eivät kuiteilla pelaa. Kun rakentaa ja maksaa kahteen kertaan saattaa oppia, jotkut eivät vielä silloinkaan. Rakentamisessa ei ole ollut tässä maassa enää mitään moraalia vuosikymmeneen.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Mehud

Vuosia sitten eräs ruotsalainen rakennusyhtiö ihmetteli, että miten suomen yksikkö rakentaa kerrostalon luovutuskuntoon n. vuotta nopeammin kuin mitä ruotsissa tapahtuu. Samalla ihmeteltiin suomen korkeita takuukorjaus kustannuksia. Eritoten uusien kerrostalojen homekorjauksia vuoden asumisen jälkeen. Mistäköhän mahtoi johtua?
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Eino P. Keravalta

Olenkohan minäkin nyt rasisti, kun pari vuotta sitten teetin kylpyhuoneen suomalaisella urakoitsijalla ja nimenomaan vaadin, että käytetään vain suomalaista työvoimaa? Kuitilla vielä tehtiin. Varmaan oli 2-3 kertaa kalliimpaa kuin Eestin Edgarin työ, mutta eipä tullut sutta..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

desperaato

Suomalainen osaava rakennustyöntekijä on katoava luonnonvara. Uutta duunaria koulutetaan valtavia määriä mutta eivät kelpaa töihin. Pitäisi olla valmiita osaajia vuosien ammattitaidolla heti koulusta paperit saatuaan.
Koulutuksien puolenvuoden työssäoppimisjaksot on yksi tyhjän kanssa, jos sellaisen paikan jostain sattuu saamaan. Alaa opiskelevat passitetaan yksinään tekemään hommia ilmaiseksi. Joskus täysin hanttihommia, joskus vaativampia hommia missä ehdottomasti pitäisi olla ammattimies seuraamassa työn edistymistä ja jakamassa "hiljaista tietoaan".

Peltipaita

#5
Quote"Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa"
...HALVALLA.

"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Onnikka

Quote from: Nuivake on 16.08.2014, 17:24:16
Tähän syyllistyy aivan kaikki, rakentajat, rakennuttajat, yksityinen sektori, julkinen sektori, kesämökin teettäjä, omakotitalon remontoija, kylppäriremontin teettäjä. Millään ei tunnu olevan mitään väliä, pääasia että tehdään halvalla.
Eipä ne niin kovin halpoja taida olla talot ja rempat.
Yritykset tietty mellestää jos ja kun valvontaa ei ole, se on jätetty pois koska hommat toimii suhteilla.

vihapuhegeneraattori

Kumma kun ennen sai talon pystyyn vaikka 100k euroa vastaavalla summalla. Nyt saa sutta 200k eurolla.

Eli hintasäästöä ei ainakaan kuluttajalle siirretä vaikka homeriskit siirretäänkin.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Mika

Olen työni puolesta jatkuvasti tekemisissä suomalaisen rakentamisen ja sen laadun kanssa, ja voin vahvistaa, että sutta tehdään ihan surutta ja joskus jopa täysin tietoisesti.  Virolaisia rakennusmiehiä on kuitenkin liian helppo syyttää, enemmänkin syylinen on rakennusalan kova kilpailu ja liian tiukiksi vedetyt aikataulut. Jos pääurakoitsija komentaa aliurakoitsijat seuraavalle työmaalle liian nopeasti, viimeistely jää kesken ja on pakko fuskata sieltä mistä voidaan, että saadaan jatkossakin urakoita.  Ilmeisesti rakennusliikkeet luottavat siihen, että ostajat jättävät usein jälkitarkastukset ja reklamoinnit tekemättä, jolloin säästyy rahaa, kun huonoa työn laatua ei tarvitse myöhemminkään korjata.

Virolaisissa on paljon kovan luokan osaajia, joiden työmoraali on korkealla. Isossa joukossa on kuitenkin myös porukkaa, jota ei missään nimessä pitäisi päästää touhuamaan rakennustyömaalle.  Pääurakoitsijan pitäisi olla aliurakoitsijoiden valinnassa ja valvonnassa huomattavasti nykyistä tiukempi, mutta ilmeisesti siihen ei haluta mennä, koska silloin urakat olisivat kalliimpia ja kilpailijat voisivat mennä oikealta ja vasemmalta ohi. Laadusta ei haluta maksaa.


"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Micke90

Quote from: Kauppalehti on 16.08.2014, 17:05:04
Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa.

:o ???

Johan vitsin murjaisivat. Paljonkos se rakennusalan työttömyys taas olikaan?  :D

Mika

Quote from: Micke90 on 16.08.2014, 20:38:57
Quote from: Kauppalehti on 16.08.2014, 17:05:04
Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa.

:o ???

Johan vitsin murjaisivat. Paljonkos se rakennusalan työttömyys taas olikaan?  :D

Hienonen varmaan tarkoitti sitä, että pelkästään suomalaisten rakennusmiesten käyttäminen nostaisi kohteen hinnan niin, ylös, ettei se olisi enää kilpailukykyinen.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

VH

QuoteLaadusta ei haluta maksaa

Ja tässäpä tämä kiteytettynä.

Vaikka tietoa tiukasti kilpailutetun rakentamisen laadusta on tarjolla, niin valitettavasti valintatilanteessa vaan tuijotetaan hintaa.

Kantapään kautta on joskus lyhyin reitti aivoihin.
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

Micke90

Quote from: Mika on 16.08.2014, 20:42:45
Hienonen varmaan tarkoitti sitä, että pelkästään suomalaisten rakennusmiesten käyttäminen nostaisi kohteen hinnan niin, ylös, ettei se olisi enää kilpailukykyinen.

Kieltämättä rakennuslan palkat ovat nousseet jo liian suuriksi.

Timo Rainela

7.4.2014 kirjoiteltiin näin:

QuoteMaanantai 7.4.2014 klo 08.20

Rakennusalalla on menty huonompaan suuntaan, sanoo Rakennusliiton puheenjohtaja Helsingin Sanomille.

Rakennushankkeet pilkotaan niin moniin osiin, ettei lopullista vastuunkantajaa tunnu enää löytyvän, sanoo Rakennusliitto ry:n puheenjohtaja Matti Harjuniemi Helsingin Sanomille.

Hänen mukaansa syyllisiä kehitykseen ovat työn pilkkojat: tilaajat, rakentajat ja rakennuttajat, eivät käytännön työn tekijät.

- Pelin henki on, että sutta on vain tehtävä.

Suuret rakennusyhtiöt kiistävät laadun heikkenemisen, eikä rakentamisen virheistä ole kattavaa tilastoa. Harjuniemen mukaan ongelmat liittyvät alan kehittymättömyyteen sekä asiakaslähtöisyyden sijaan vallitsevaan "tuottajalähtöiseen insinööriajatteluun", josta olisi päästävä eroon.

Lähde: Helsingin Sanomat

Asukkaiden taas on vaikea reklamoida - työmaille palautetta lähetetään kuuntelemaan pitkäpinnaisia työntekijöitä, Harjuniemi sanoo HS:lle.
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Mehud

Tilanteen tietäen teen kaikki remontit kiinteistöissäni itse. Saan siten ilmaiseksi yhtä huonoa mitä kalliit tunarit tekevät kalliisti.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

-PPT-

Alkaako raksahommatkin olla kansan mielissä ns paskaduunia? Talvella kun raksalla on penteleen kylmä.

Peltipaita

Quote from: Mika on 16.08.2014, 20:42:45
Quote from: Micke90 on 16.08.2014, 20:38:57
Quote from: Kauppalehti on 16.08.2014, 17:05:04
Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa.

:o ???

Johan vitsin murjaisivat. Paljonkos se rakennusalan työttömyys taas olikaan?  :D

Hienonen varmaan tarkoitti sitä, että pelkästään suomalaisten rakennusmiesten käyttäminen nostaisi kohteen hinnan niin, ylös, ettei se olisi enää kilpailukykyinen.

Tässähän se on pähkinänkuoressa. Suomalainen työvoima on kallista kun naapurissa on halvempaa. Onko rahalla ja rahan haltijoilla isänmaata? Ei ole.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

VH

Quote from: Mehud on 16.08.2014, 20:50:54
Tilanteen tietäen teen kaikki remontit kiinteistöissäni itse. Saan siten ilmaiseksi yhtä huonoa mitä kalliit tunarit tekevät kalliisti.

Sama vika Rahikaisella...

Itse kun tekee niin saa just sellasta kun sattuu tulemaan  :)
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

Sour-One

Quote from: Mehud on 16.08.2014, 17:05:04
Tiukkaa tekstiä rakennusalasta ja ulkomaisesta työvoimasta. Tässä alkuun rakennuttajan mielipide:

"Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa."


Ja sitten faktaa nimettömänä pysyvältä rakennusalan ammattilaiselta:

"Matalaenergiatalossa ei ole enää hukkalämpöä, joka kuivattaisi kosteutta. Sen takia virolaisia pidetään kovassa arvossa, koska he vähät välittävät kuivamisajoista. Alitetaan kaikkien valmistajien kaikki ajat ja laitetaan märkää märän päälle. Ei se sieltä ikinä kuivu. Se muuttuu homeeksi", hän sanoo.

Hänen mukaansa rakennuttajia ei ole kuitenkaan pistetty korjaamaan takuuaikana homehtuneita rakennuksia, vaan niitä päästetään tarkoituksella läpi."


Ja lisää:

""Joka ikinen tarjous, jonka minä olen nähnyt, joissa rakennetaan esimerkiksi venäläisille Suomessa tai rajojen ulkopuolella, niin tarjousasiakirjoissa on kissankokoisilla kirjaimilla, että hyväksytään ja on käytettävä vain suomalaista työvoimaa. Eli venäläiset miljonäärit eivät luota pätkääkään oman toppahousunsa ammattitaitoon.""

Toisin sanoen ammattitaidottomat virolaiset ja venäläiset rakentavat suomalaisten hometalot ja suomalaiset ammatilaiset venäläisten laatutalot.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/tama+on+rakennusalan+suuri+tabu/201408694644?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3

Mitä ihmettä mahtaa olla matalaenergiatalolla tekemistä liian lyhyien kuivumisaikojen kanssa?

Sour-One

Lisäksi osoittaisin sormeni kohti rakennuttajia, jotka vaativat kohtuuttomanlyhyitä urakka-aikoja ja jostain on sitten pakko tinkiä ajassa.

Toinen syy on valvonnan puute. Naurettavaa tinkiä valvonnasta, kun tietää mitä seuraukset voi olla.

Gryndauskohteista en kämppää ostaisi ikinä.

VH

^^joo, varsin omituinen kommentti. Aivan kuin tuosta lainauksesta puuttuisi jotain välistä.
"Paras tapa päästä eroon laittomasta maahanmuutosta on toki luoda riittävä määrä väyliä lailliselle maahantulolle."
Anni Sinnetännemäki

Haukion Kala OY

Tilaan vuodessa joillakin kymmenillä miljoonilla euroilla rakentamista. Lähes kaikki Hilman kautta.

Moneltakin urakoitsijalta kuulin, että heidän kilpailuttamat aliurakoitsijat ovat OK mutta kukaan heistä ei puhu suomea tai edes ymmärrä piirustuksista mitään. Rakennuttajana tietenkin rankaisen pääurakoitsijaa Ysen mukaan mutta pikkurahoista puhutaan, jos urakan myöhästyminen haittaa satoja ihmisiä.





Sour-One

#22
Quote from: Haukion Kala OY on 16.08.2014, 21:25:33
Tilaan vuodessa joillakin kymmenillä miljoonilla euroilla rakentamista. Lähes kaikki Hilman kautta.

Moneltakin urakoitsijalta kuulin, että heidän kilpailuttamat aliurakoitsijat ovat OK mutta kukaan heistä ei puhu suomea tai edes ymmärrä piirustuksista mitään. Rakennuttajana tietenkin rankaisen pääurakoitsijaa Ysen mukaan mutta pikkurahoista puhutaan, jos urakan myöhästyminen haittaa satoja ihmisiä.

Tokihan voit laittaa yseä suuremman sakon, jos niin päätät. Ei kuitenkaan kohtuuttoman suurta, koska se ei ole pätevä, vaikka asiasta olisi sovittukin.

Edit: toki sakko voi olla nykysakkoihin verrattuna raju. Esim. 1% per työvuoro eli 8 h. Tällaisdia käytetään etenkin teollisuudessa paljon seisokeissa. Jokainen ylimääräinen seisokkipäivä saattaa miljoona euroa, joten urakoitsijalle kannattaa laittaa kova sakko viivästyksestä, vaikka todennäköisesti sakko onkin hinnoiteltu urakkahintaan. Eikä näistä tule oikeusjuttuja liian kovista sakoista, koska jatkossa urakoitsija ei tulisi tekemään töitä ko. tilaajalle.

Edit2: oma kokemukseni on, että virolaiset ovat ehdottomasti ahkerampia ja ammattitaito on suomalaisten luokkaa, mutta virolaiset työntekijät vaativat enemmän ohjausta ja työnjohtoa.

Dirre

eräs nimeltä mainitsematon rakennuttaja hyrkkönen jonka eukko omistaa henkilöstövuokraus firman virossa rakentaa varmaa laatua 8)

Olli_Johannes

Quote from: Sour-One on 16.08.2014, 21:16:58

Mitä ihmettä mahtaa olla matalaenergiatalolla tekemistä liian lyhyien kuivumisaikojen kanssa?

Talossa on niin paljon villaa ettei ilma kierrä rakenteissa eristämisen jälkeen? Betonin, laastien ym. on siis kuivuttava kunnolla ennen eristämistä. 

Jääpää

Taitaa olla tuo matalaenergiatalo tuossa ylimääräinen kirosana, lisukkeena kaikelle hutiloinnille.
Haiskahtaa sille, että kaveria on pakotettu EKOrakentamaan matalaenergiataloa..onnea..ei vaan riitä ja rakentamisesta edes jotain tajuavaa rupeaa vituttamaan sekunneissa.
Yks selitti kanssa mulle hamppuvillojaan, joo-o, mutta hengitys ja kastepiste koskee sitäkin.
Sinällään ihan jees, mutta villa ja ilman kosteussulkua sisällä..se muovihan tappaa, kipsikään ei ole luomua..en edes muista kaikkea.
Ehdotin villipuurunkoa, seinää metrisestä halosta olkisavisidoksella, saman verran olkisilppua saven kanssa puhallettuna kelluvaan lattiaan ja hiukan vähemmän kattoon, hengitys näes.
Savella silitys ja kalkkimaalaus, sisäseinissä klapi tietenkin riittää..visioitiin..antura ja tolpat sentään betonista.. ..kunta ja varsinkin rakennustarkastus oli ihan täpinöissään..
Precut mineraalivillalla ja koneellisellalämmöntalteenotollahan siitä tuli. Muovi 50 mm sisäverhouslevystä villan sisään, kastepiste näes..toivottavasti ei pitkiä sähkökat.
Ainoa matala/passiivi mitä yhtäkkiä tekisin, tulisi umpihitechistä, rosteria, uretaania ja lasikuitua.
Tietenkin kuivumisaikoja noudattaen. Jo 60-luvulta asti.
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

Sour-One

Quote from: Olli_Johannes on 17.08.2014, 00:04:09
Quote from: Sour-One on 16.08.2014, 21:16:58

Mitä ihmettä mahtaa olla matalaenergiatalolla tekemistä liian lyhyien kuivumisaikojen kanssa?

Talossa on niin paljon villaa ettei ilma kierrä rakenteissa eristämisen jälkeen? Betonin, laastien ym. on siis kuivuttava kunnolla ennen eristämistä.

Näinhän se tapahtuukin. Ja mitä tulee matalaenergiataloihin, kosteuspoistetaan ilmanvaihdolla. Jotkut urpot saattaa troki säästää sähkölä ja laittaa sen pois päältä.

haermae

Quote from: Sour-One on 17.08.2014, 09:35:35
Quote from: Olli_Johannes on 17.08.2014, 00:04:09
Quote from: Sour-One on 16.08.2014, 21:16:58

Mitä ihmettä mahtaa olla matalaenergiatalolla tekemistä liian lyhyien kuivumisaikojen kanssa?

Talossa on niin paljon villaa ettei ilma kierrä rakenteissa eristämisen jälkeen? Betonin, laastien ym. on siis kuivuttava kunnolla ennen eristämistä.

Näinhän se tapahtuukin. Ja mitä tulee matalaenergiataloihin, kosteuspoistetaan ilmanvaihdolla. Jotkut urpot saattaa troki säästää sähkölä ja laittaa sen pois päältä.

Eikun ei tapahdu. Jutussahan nimetön ammattilainen juurikin kehui miten virolaiset ovat haluttuja työmiehiä kun vähät välittävät kuivumisajoista. Pysyy rakentaminen aikataulussa kun ei haaskata aikaa odotteluun.

Jos ME-taloon jää rakenteisiin kosteutta rakennusaikana, se jää sinne ja homehtuu. Eristettä on niin paksusti ettei lämpövirtausta tapahdu.

Ilmanvaihto poistaa kosteuden sisäilmasta, ei rakenteista.

QuoteJa sitten faktaa nimettömänä pysyvältä rakennusalan ammattilaiselta:

"Matalaenergiatalossa ei ole enää hukkalämpöä, joka kuivattaisi kosteutta. Sen takia virolaisia pidetään kovassa arvossa, koska he vähät välittävät kuivamisajoista. Alitetaan kaikkien valmistajien kaikki ajat ja laitetaan märkää märän päälle. Ei se sieltä ikinä kuivu. Se muuttuu homeeksi", hän sanoo.

Hänen mukaansa rakennuttajia ei ole kuitenkaan pistetty korjaamaan takuuaikana homehtuneita rakennuksia, vaan niitä päästetään tarkoituksella läpi."

Peltipaita

#28
Quote from: haermae on 18.08.2014, 23:05:09
Quote from: Sour-One on 17.08.2014, 09:35:35
Quote from: Olli_Johannes on 17.08.2014, 00:04:09
Quote from: Sour-One on 16.08.2014, 21:16:58

Mitä ihmettä mahtaa olla matalaenergiatalolla tekemistä liian lyhyien kuivumisaikojen kanssa?

Talossa on niin paljon villaa ettei ilma kierrä rakenteissa eristämisen jälkeen? Betonin, laastien ym. on siis kuivuttava kunnolla ennen eristämistä.

Näinhän se tapahtuukin. Ja mitä tulee matalaenergiataloihin, kosteuspoistetaan ilmanvaihdolla. Jotkut urpot saattaa troki säästää sähkölä ja laittaa sen pois päältä.

Eikun ei tapahdu. Jutussahan nimetön ammattilainen juurikin kehui miten virolaiset ovat haluttuja työmiehiä kun vähät välittävät kuivumisajoista. Pysyy rakentaminen aikataulussa kun ei haaskata aikaa odotteluun.

Jos ME-taloon jää rakenteisiin kosteutta rakennusaikana, se jää sinne ja homehtuu. Eristettä on niin paksusti ettei lämpövirtausta tapahdu.

Ilmanvaihto poistaa kosteuden sisäilmasta, ei rakenteista.


Näin se juuri on. Eristeen nimenomaisena tehtävänä on estää ilman liikkuminen ja sen eristeet tekevätkin. Eristeiden asentaminen kosteiden rakenteiden sisään on riskaabelia, mutta toki edullista rakennuttajan näkökulmasta.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Marius

Juttelin juuri virolaisen, Suomessa asuvan ja kaiketi jotain tekevän matalapalkka-henkilön kanssa.
Hänen mielestään oli kauheaa se, miten Suomessa palkkoja poljetaan.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Yksi plus yksi on kolme, koska enemmistö sanoo niin.

mikkoR

Samaa itsekkin pohtinut eli jokotai linja.
Itselle juurikin kiveä, lasia, terästä ja uretaania tai sitten vaihtoehtoisesti perinteinen rintamamiestalon rakennustapa. En ihan usko 300-400 vuotta vanhoihin rakennusmenetelmiin koska silloin oli tärkeintä saada torppa lämpimäksi eikä homeita tunnettu.

Mitä näihin etelän/idän ihmeisiin tulee niin ne jotka on hyviä ja kovia tekemään saa vähintään saman kuin Suomalainen vastaava ja ne jotka on niitä täytemiehiä tekevät sitten puoli-ilmaiseksi ja vievät vastaavien Suomalaisten työt, kovilla jätkillä kun on yleensä aina hommia ja hyvään liksaan.


Quote from: Jääpää on 17.08.2014, 02:02:51
Taitaa olla tuo matalaenergiatalo tuossa ylimääräinen kirosana, lisukkeena kaikelle hutiloinnille.
Haiskahtaa sille, että kaveria on pakotettu EKOrakentamaan matalaenergiataloa..onnea..ei vaan riitä ja rakentamisesta edes jotain tajuavaa rupeaa vituttamaan sekunneissa.
Yks selitti kanssa mulle hamppuvillojaan, joo-o, mutta hengitys ja kastepiste koskee sitäkin.
Sinällään ihan jees, mutta villa ja ilman kosteussulkua sisällä..se muovihan tappaa, kipsikään ei ole luomua..en edes muista kaikkea.
Ehdotin villipuurunkoa, seinää metrisestä halosta olkisavisidoksella, saman verran olkisilppua saven kanssa puhallettuna kelluvaan lattiaan ja hiukan vähemmän kattoon, hengitys näes.
Savella silitys ja kalkkimaalaus, sisäseinissä klapi tietenkin riittää..visioitiin..antura ja tolpat sentään betonista.. ..kunta ja varsinkin rakennustarkastus oli ihan täpinöissään..
Precut mineraalivillalla ja koneellisellalämmöntalteenotollahan siitä tuli. Muovi 50 mm sisäverhouslevystä villan sisään, kastepiste näes..toivottavasti ei pitkiä sähkökat.
Ainoa matala/passiivi mitä yhtäkkiä tekisin, tulisi umpihitechistä, rosteria, uretaania ja lasikuitua.
Tietenkin kuivumisaikoja noudattaen. Jo 60-luvulta asti.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

vrv

Rakennusalan yrittäjänä on nähnyt kaikenlaista. Keväältä muistui mieleen yksi tapaus kun tarjosin mökin katon uusimista ja annoin hinta-arvion. Ei kuulunut mitään ja kerran ohi mennessä totesin että siellähän miehet laittaa kattoa. Sen verran uteliaisuutta oli että hetken katselin työnjälkeä.
Vanha katto oli revitty pois ja uutta laudoitusta asennettiin vauhdilla. Materiaalina oli tavallinen 22x100 vajaakanttinen, ei siis ponttilauta. Kattolaudat notkuivat miesten alla kun kävelivät, johtuen tietenkin pontin puutteesta ja 900mm kattotuolin väleistä.

Seuraavana päivänä näyttivät laittavan kattohuopaa ilman aluskermiä. No, jos kukaan ei mene ikinä katolle kävelemään saattaa katto kestää vuotamatta muutaman vuoden.
Rakennusmiehet moikkailivat iloisesti ja keskenään puhuivat eestiä...
"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

vihapuhegeneraattori

Quote from: Mika on 16.08.2014, 20:42:45
Quote from: Micke90 on 16.08.2014, 20:38:57
Quote from: Kauppalehti on 16.08.2014, 17:05:04
Rakennusyhtiö SRV:n toimitusjohtaja Jukka Hienonen totesi yhtiön tulosinfossa 9. elokuuta, että ilman virolaisia käytännössä mitään kohdetta ei voida rakentaa.

:o ???

Johan vitsin murjaisivat. Paljonkos se rakennusalan työttömyys taas olikaan?  :D

Hienonen varmaan tarkoitti sitä, että pelkästään suomalaisten rakennusmiesten käyttäminen nostaisi kohteen hinnan niin, ylös, ettei se olisi enää kilpailukykyinen.

Mutta oikeasti tarkoitti sitä että suomalaisten käyttäminen jättäisi käteen vain kohtuullisen voittoprosentin, kun taas virolaisten tekemänä voi jo yhden kohteen jälkeen suunnata Pattayan lomalle paksu setelitukko kourassa.
En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!