Syrjiikö kirkko rekrytoimalla vain kirkon jäseniä?

[crissaegrim]

Olin muutama vuotta sitten aikeissa hakea kirkolle kesätöihin. Kyse oli jostain hautausmaalla tapahtuvasta työstä. Ongelmaksi muodostui jo alkuvaiheessa se, ettei kirkko suostu edes hyväksymään hakemuksia sellaisilta, jotka eivät ole ev. lut. kirkon jäseniä. Tämä unohtui silloin, mutta asia tuli mieleen nyttemmin uudestaan. Sama käytäntö on yhä vallallaan.

Olen kuullut, ettei rekrytoinnissa saisi antaa painoarvoa kenenkään uskonnolliselle vakaumukselle, eikä varsinkaan olettaa kuulumista johonkin kyseiseen uskontokuntaan (saako näitä normaalisti edes kysyä työhaastattelussa?) Tietysti esim. papin voidaan vaatia kuuluvan kirkkoon, kun se on niin olennaisesti lähellä sitä mitä hän tekee työkseen. Mutta miten voidaan perustella, että esim. vahtimestarin tai hautojen kukkien kastelijan tulee olla ev. lut. kirkon jäsen voidakseen toimia työssään?
Mielestäni tämä on suoranaista syrjintää.

Tässä yksi esimerkki:

Työhön valittavan on oltava ev.lut. kirkon jäsen.

evl.fi/EVLfi.nsf/0/C6C0841290DB9AE7C225710E002594DB?OpenDocument&lang=FI

Sama mainitaan tuolla muissakin avoimissa paikoissa.

Edit. linkki ei toimi: se ohjaa avoimien työpaikkojen hakuun, josta sitten voi hakea jonkun työpaikan nähdäkseen kuvauksen.

[Kipling]

Muistaakseni muutama rikastaja on päässyt kirkkoon töihin?

[Roope]

Olin muutama vuotta sitten aikeissa hakea kirkolle kesätöihin. Kyse oli jostain hautausmaalla tapahtuvasta työstä. Ongelmaksi muodostui jo alkuvaiheessa se, ettei kirkko suostu edes hyväksymään hakemuksia sellaisilta, jotka eivät ole ev. lut. kirkon jäseniä.

Ei pitäisi olla enää mahdollista.

Uudenkaupungin seurakunnan työhönottajalle sakot syrjinnästä

Uudenkaupungin seurakuntayhtymän kausityöntekijät eivät Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan ole toimineet hautausmaalla työskennellessään kirkon oppien edustajana, joten kirkoon kuulumatonta kesätyöntekijää syrjittiin, kun häntä ei otettu töihin. Työhönottajana ollut seurakunnan puutarhuri tuomittiin työsyrjinnästä 20 päiväsakkoon eli maksamaan sakkoa 380 euroa. Puutarhurin esimiehenä toimivaa talouspäällikköä koskenut syyte hylättiin.

[...]

Käräjäoikeuden mukaan uskonnollisen vakaumuksen perusteella tapahtuvalle syrjinnälle ei ole ollut painavaa ja hyväksyttävää syytä. Työnhakija jäi valitsematta nimenomaan puutarhurin päätöksen vuoksi ja tämä tiesi syrjintäperusteesta, joten teko oli tahallinen. Hautausmaan kausityöntekijän työtehtävät eivät ole sisältäneet osallistumista kirkollisiin toimituksiin ja asiakaskontakteja heillä on ollut vain satunnaisesti, koska esimerkiksi lohdutusta kaipaavat oli ohjeistettu menemään puutarhurin pakeille.

Käräjäoikeus viittasi useisiin syrjintää kieltäviin, perustus- ja rikoslakeihin sekä virkasäännöksiin sisältyviin ohjeisiin ja korosti, että oikeus tasa-arvoiseen kohteluun työelämässä on luonteeltaan keskeinen kansalaisen perusoikeus.

Turun Sanomat 11.5.2010

[crissaegrim]

Mielenkiintoista... Nykyäänkin ainakin kaikki tuosta linkistäni haettavat vahtimestarin työpaikat (Olari, Tapiola, Nokia ja Lieksa) vaativat kirkon jäsenyyttä (hakemalla "Kiinteistö ja kirkonpalvelustyö" -kriteerillä).

[Rokka]

Sitähän voisi testata että onko tämä syrjintää, vaikka esimerkiksi julkaisemalla työpaikkailmoituksen jossa lukee "ei muslimeille".
Olisi kyllä kiva kuulla kirkon kanta siihen että miksi esim. tietohallintopäällikön pitää uskoa kristinuskon mukaiseen jumalaan kelvatakseen työhön.

Tämä helmi löytyi yhdestä työpaikkailmoituksesta, taisi olla vahtimestariksi Lieksaan:

Virkaan voidaan valita henkilö, joka kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja jolla on soveltuva ammatillinen perustutkinto tai vankka kokemus vastaavista tehtävistä

Eli amis+rippikoulu on sama asia kuin vankka kokemus...

On se ihmeellinen asia näköjään tuo rippikoulu, se kun pätevöittää vaikka mihin. Ihan vahtimestarista virasta talouspäällikköön asti se tuntuu olevan se autuaaksi tekevä asia kirkon rekrytoinnissa.

Entinen duunikaveri aina vitsaili koulutusta kysyttäessä että "rippikoulun käynyt ja rokotettu". Ehkäpä se ei ollutkaan vitsi ollenkaan

[Sour-One]

Mielenkiintoista... Nykyäänkin ainakin kaikki tuosta linkistäni haettavat vahtimestarin työpaikat (Olari, Tapiola, Nokia ja Lieksa) vaativat kirkon jäsenyyttä (hakemalla "Kiinteistö ja kirkonpalvelustyö" -kriteerillä).

Nyt heti valitusta värkkäämään. Ja siitä muutaman vuoden takaisesta jutusta 10 keur korvausvaade.

[Siili]

Mikä muuten on tilanne poliittisissa puolueissa?  Voiko puoluetoimisto rekrytoidessaan toimistohenkilökuntaa syrjiä ominaisuuksiltaan ylivertaista toiseen puolueeseen kuuluvaa hakijaa?

[Deputy M]

Tietysti esim. papin voidaan vaatia kuuluvan kirkkoon, kun se on niin olennaisesti lähellä sitä mitä hän tekee työkseen. Mutta miten voidaan perustella, että esim. vahtimestarin tai hautojen kukkien kastelijan tulee olla ev. lut. kirkon jäsen voidakseen toimia työssään?

Seurakuntamestari eli suntio virkaansa hoitaessaan rukoilee vainajan omaisten kanssa ja tuntee liturgiat monestakin syystä, esimerkiksi auttaa pappeja jumalanpalvelusten pitämisessä järjestämällä kirkollisiin toimituksiin sopivan kirkon koristelun.

Puutarhatyöntekijät eivät osallistu muuhun kuin puutarhan töihin. Silti työ "syrjintä" on aika uusi asia. Vanha konsti, eli työnantaja voi valita alaisensa ja ravintola voi valita asiakkaansa on parempi. Muuten liikutaan suolla, missä tapahtuu oikeusmurhia tämän tästä.

[normi]

Mielestäni uskonnollisella yhteisöllä pitäisi tietysti olla oikeus vaatia samaa vakaumusta kuin itselllään on.... juutalainen vaksiksi moskeijaan... juu ei varmaan ole kenenkään mielestä ihan fiksua. yhtä mielenvikaista oon ateistin haluta vaksiksi kirkkoon.
Hyvä ettet päässyt kesätöihin, sillä se oli ihan oikein.

Pitääkin hakea jotain duunia joltain ateistiyhdistykseltä ja sitten valittaa suuresti jos ei valita.

[Oami]

Mikä muuten on tilanne poliittisissa puolueissa?  Voiko puoluetoimisto rekrytoidessaan toimistohenkilökuntaa syrjiä ominaisuuksiltaan ylivertaista toiseen puolueeseen kuuluvaa hakijaa?

Luulisin että voi. Tosin eihän sitä tarvitse edes kertoa, että on toisen puolueen jäsen.

Ei tosin ole aavistustakaan paljonko niistä hommista muissa puolueissa maksetaan (omassani ei mitään) vai tehdäänkö niitä enemmänkin aatteen hengessä.

[Onkko]

Tämä helmi löytyi yhdestä työpaikkailmoituksesta, taisi olla vahtimestariksi Lieksaan:

Virkaan voidaan valita henkilö, joka kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja jolla on soveltuva ammatillinen perustutkinto tai vankka kokemus vastaavista tehtävistä

Eli amis+rippikoulu on sama asia kuin vankka kokemus...

Ymmärtäisin tuon että vaaditaan ammattikoulu tai kokemus ja jos jompikumpi on niin sen lisäksi kirkkoon kuuluminen. Huonosti muotoiltu kyllä.
kirkko & (koulu | kokemus)

[Soromnoo]

Mielestäni uskonnollisella yhteisöllä pitäisi tietysti olla oikeus vaatia samaa vakaumusta kuin itselllään on.... juutalainen vaksiksi moskeijaan... juu ei varmaan ole kenenkään mielestä ihan fiksua. yhtä mielenvikaista oon ateistin haluta vaksiksi kirkkoon.
Hyvä ettet päässyt kesätöihin, sillä se oli ihan oikein.

Pitääkin hakea jotain duunia joltain ateistiyhdistykseltä ja sitten valittaa suuresti jos ei valita.

Kaikilla yksityisillä yrityksillä/yhdistyksillä tulisi olla tämä oikeus mutta ei julkisrahoitteisilla.

[EL SID]

Olin muutama vuotta sitten aikeissa hakea kirkolle kesätöihin. Kyse oli jostain hautausmaalla tapahtuvasta työstä. Ongelmaksi muodostui jo alkuvaiheessa se, ettei kirkko suostu edes hyväksymään hakemuksia sellaisilta, jotka eivät ole ev. lut. kirkon jäseniä.

Ei pitäisi olla enää mahdollista.

Uudenkaupungin seurakunnan työhönottajalle sakot syrjinnästä

Uudenkaupungin seurakuntayhtymän kausityöntekijät eivät Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan ole toimineet hautausmaalla työskennellessään kirkon oppien edustajana, joten kirkoon kuulumatonta kesätyöntekijää syrjittiin, kun häntä ei otettu töihin. Työhönottajana ollut seurakunnan puutarhuri tuomittiin työsyrjinnästä 20 päiväsakkoon eli maksamaan sakkoa 380 euroa. Puutarhurin esimiehenä toimivaa talouspäällikköä koskenut syyte hylättiin.

[...]

Käräjäoikeuden mukaan uskonnollisen vakaumuksen perusteella tapahtuvalle syrjinnälle ei ole ollut painavaa ja hyväksyttävää syytä. Työnhakija jäi valitsematta nimenomaan puutarhurin päätöksen vuoksi ja tämä tiesi syrjintäperusteesta, joten teko oli tahallinen. Hautausmaan kausityöntekijän työtehtävät eivät ole sisältäneet osallistumista kirkollisiin toimituksiin ja asiakaskontakteja heillä on ollut vain satunnaisesti, koska esimerkiksi lohdutusta kaipaavat oli ohjeistettu menemään puutarhurin pakeille.

Käräjäoikeus viittasi useisiin syrjintää kieltäviin, perustus- ja rikoslakeihin sekä virkasäännöksiin sisältyviin ohjeisiin ja korosti, että oikeus tasa-arvoiseen kohteluun työelämässä on luonteeltaan keskeinen kansalaisen perusoikeus.

Turun Sanomat 11.5.2010

Ei mutta käytäntö on eri asia. Mututuntumalla tulee mieleen, että ainakin kolmasosa seurakunnan työntekijöistä kuuluu "vapaisiin suuntiin", mutta ovat "luterilaisia" työnsä takia.

[Markkanen]

 Toisaalta jos ei kuulu kirkkoon niin miksi sinne sitten on niin kauhea hinku töihin? En minä ainakaan haluaisi olla työpaikassa jossa olen eri mieltä monista perusasioista. Kannattaa mielummin hakeutua kaupungin viherosastolle tai vahtimestariksi vaikka museoon.

[LyijyS]

Mielestäni uskonnollisella yhteisöllä pitäisi tietysti olla oikeus vaatia samaa vakaumusta kuin itselllään on.... juutalainen vaksiksi moskeijaan... juu ei varmaan ole kenenkään mielestä ihan fiksua. yhtä mielenvikaista oon ateistin haluta vaksiksi kirkkoon.
Hyvä ettet päässyt kesätöihin, sillä se oli ihan oikein.

Pitääkin hakea jotain duunia joltain ateistiyhdistykseltä ja sitten valittaa suuresti jos ei valita.

Kaikilla yksityisillä yrityksillä/yhdistyksillä tulisi olla tämä oikeus mutta ei julkisrahoitteisilla.

Näin juuri. Valtio ensin vapaaksi kirkosta niin saa kirkkokin sitten valita töihin ketä lystää.

[Micke90]

Syrjikööt.

[crissaegrim]

Mielestäni uskonnollisella yhteisöllä pitäisi tietysti olla oikeus vaatia samaa vakaumusta kuin itselllään on.... juutalainen vaksiksi moskeijaan... juu ei varmaan ole kenenkään mielestä ihan fiksua. yhtä mielenvikaista oon ateistin haluta vaksiksi kirkkoon.

Pitäisikö mielestäsi esim. vegetaristiravintoloiden saada olla avoimesti palkkaamatta lihansyöjiä?
Työ on työtä, ei siinä mitkään vakaumukset kiinnosta. Kesätyössä varsinkaan. Ei siinä ole mitään mielenvikaista.

Hyvä ettet päässyt kesätöihin, sillä se oli ihan oikein.

Ok.

Pitääkin hakea jotain duunia joltain ateistiyhdistykseltä ja sitten valittaa suuresti jos ei valita.

Jos todella luulit, että tarkoitukseni oli valittaa monen vuoden takaista melkein-tapahtumaa, niin et ihan ymmärtänyt.

[crissaegrim]

Toisaalta jos ei kuulu kirkkoon niin miksi sinne sitten on niin kauhea hinku töihin? En minä ainakaan haluaisi olla työpaikassa jossa olen eri mieltä monista perusasioista. Kannattaa mielummin hakeutua kaupungin viherosastolle tai vahtimestariksi vaikka museoon.

Monesti työpaikat tuppaavat olemaan kivien alla. Varsinkin tuolloin oli lukiolaislle.
Tarkoitus oli kuitenkin pohtia sitä periaattellista ja juridista ongelmaa tässä: saako kirkko tehdä näin?
Eikä muutenkaan kirkkoon kuuluminen muuta kuin korreloi ihmisen uskonnollisuuden kanssa: monet todella uskovaiset eivät kuulu kirkkoon, erinäisten syiden takia, ja toisaalta monet ei-uskovaiset kuuluvat kirkkoon, koska tapa.

[Huolestunut Kansalainen]

Sitähän voisi testata että onko tämä syrjintää, vaikka esimerkiksi julkaisemalla työpaikkailmoituksen jossa lukee "ei muslimeille".

Miksei. Miksei samalla kirjoittaisi "ps. kaikki neekerit on homoja" ja liittäisi kuvaa Seppo Lehdosta.

Olisi kyllä kiva kuulla kirkon kanta siihen että miksi esim. tietohallintopäällikön pitää uskoa kristinuskon mukaiseen jumalaan kelvatakseen työhön.

Koska seurakunnan muinaishistoriallinen ATK-kalusto toimii pyhällä hengellä.

[Kirjolohikäärme]

Olisi kyllä kiva kuulla kirkon kanta siihen että miksi esim. tietohallintopäällikön pitää uskoa kristinuskon mukaiseen jumalaan kelvatakseen työhön.

Koska seurakunnan muinaishistoriallinen ATK-kalusto toimii pyhällä hengellä.

Ja ärhäkkäimmät PC-virukset poistetaan manaamalla.

[Malla]

Ja ärhäkkäimmät PC-virukset poistetaan manaamalla.

Tilaisin tuollaisen manaajan. Mistä niitä saa? (Koetin kyllä maallista ammattiapuakin, mutta ei auttanut.)

[Ari-Lee]

Ja ärhäkkäimmät PC-virukset poistetaan manaamalla.

Tilaisin tuollaisen manaajan. Mistä niitä saa? (Koetin kyllä maallista ammattiapuakin, mutta ei auttanut.)

En usko että olet yrittänyt saada ammattiapua PC -virusongelmaan.
Nimim. Ammattiapu.

[Ari-Lee]

Kajaanin ev.lut. seurakunta syrji lähisukulaistani vuonna 1965. "Sihteerin paikka on teidän jos liitytte seurakuntaan." - "Ei kiitos."

[Aurelius]

Kuten tässä ketjussa jo mainittiinkin, seurakunnan vahtimestari hoitaa erilaisia jumalanpalvelukseen ja kristillisiin toimituksiin liittyviä tehtäviä, kuten vastaa kirkkotilan valmistelemisesta jumalanpalveluksiin, hoitaa kirkkotekstiileitä, ehtoollisvälineitä, avustaa pappeja pukeutumisessa, osallistuu jumalanpalvelusta edeltäviin rukoushetkiin jne.

Kirkkolaissa määrätään kirkon jäsenyydestä edellytyksenä tiettyihin työtehtäviin:

KL 6:13 § (21.12.2012/1008)

Kelpoisuusvaatimukset

Yleisistä nimitysperusteista julkisiin virkoihin säädetään perustuslaissa.

Vain evankelis-luterilaisen kirkon konfirmoitu jäsen on kelpoinen:

1) virkasuhteeseen;

2) työsuhteeseen, joka liittyy kirkon jumalanpalveluselämään, diakoniaan, kasvatukseen, opetukseen tai sielunhoitoon;

3) työsuhteeseen, jossa kirkon jäsenyyden ja konfirmaation edellyttäminen on työtehtävien luonteen vuoksi muutoin perusteltua.

Kirkkolaki hyväksytään eduskunnassa hallituksen esityksenä ja se käy läpi normaalin valiokuntakierroksen. Perustuslakivaliokunta on lausunnossaan 57/2001 arvioinut edellä mainittua kirkkolain jäsenyysedellytystä ja todennut sen perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaiseksi.

[sr]

Kaikilla yksityisillä yrityksillä/yhdistyksillä tulisi olla tämä oikeus mutta ei julkisrahoitteisilla.

Pitäisikö tuo oikeus olla ihan minkä tahansa työntekijän vakaumuksen/ideologian/mielipiteen suhteen vai vain uskonnollisen kannan? Jos minkä tahansa, niin miksei sitten saman tien yleistetä tätä koskemaan myös kaikkia muita ominaisuuksia?

Itse hyväksyn työntekijän ideologian huomioinnin työhönotossa siinä tapauksessa, että työtehtävät suoraan vaativat esim. työnantajan ideologian edistämistä. Esim. papin pitää uskoa Jumalaan tai demarien puoluesihteerin pitää seistä demarien puolueohjelman takana. Ja tämä koskee myös julkisia virkoja. Esim. Suomen armeijan sotilaan tulee tuntea lojaalisuutta Suomen valtiota kohtaan.

Sen sijaan työtehtävät, joissa ei olla tekemisissä ideologian kanssa, eivät mitenkään mahdu ainakaan minun oikeuskäsitykseen siitä, että niissä syrjiminen ideologisin perustein tulisi olla sallittua. Ainoastaan jos työnantajan vastainen vakaumus estää työtehtävien suorittamisen, voisi ideologisella syyllä syrjiminen olla sallittua.

[sr]

Kuten tässä ketjussa jo mainittiinkin, seurakunnan vahtimestari hoitaa erilaisia jumalanpalvelukseen ja kristillisiin toimituksiin liittyviä tehtäviä, kuten vastaa kirkkotilan valmistelemisesta jumalanpalveluksiin, hoitaa kirkkotekstiileitä, ehtoollisvälineitä, avustaa pappeja pukeutumisessa, osallistuu jumalanpalvelusta edeltäviin rukoushetkiin jne.

Jos tosiaan työtehtäviin kuuluu rukoushetkiin osallistuminen, niin sitten hyväksyn, että kyseisessä virassa toimivan pitää kuulua kyseiseen uskontoon. Hieman tosin ihmetyttää, miksi kaiken maailman vaksien pitää osallistua rukouksiin.

Joka tapauksessa kirkkotilan valmistelun, tekstiilien ja ehtoollisvälineiden hoitamisen tai pukeutumisessa avustamisen pitäisi kyllä olla mahdollista ihan keneltä tahansa, oli vakaumusta tai ei, eikä työnantajaa pitäisi häiritä mitenkään se, ettei ne tehnyt ole kirkon jäsen. Ainoastaan siinä tapauksessa, että kyseisen työntekijän oma vakaumus estää noiden hommien hoitamisen, on perusteltua olla palkkaamatta häntä siihen hommaan.

Kirkkolaissa määrätään kirkon jäsenyydestä edellytyksenä tiettyihin työtehtäviin:

KL 6:13 § (21.12.2012/1008)

Kelpoisuusvaatimukset

Yleisistä nimitysperusteista julkisiin virkoihin säädetään perustuslaissa.

Vain evankelis-luterilaisen kirkon konfirmoitu jäsen on kelpoinen:

1) virkasuhteeseen;

2) työsuhteeseen, joka liittyy kirkon jumalanpalveluselämään, diakoniaan, kasvatukseen, opetukseen tai sielunhoitoon;

3) työsuhteeseen, jossa kirkon jäsenyyden ja konfirmaation edellyttäminen on työtehtävien luonteen vuoksi muutoin perusteltua.

Kesätyö vaksina ei minusta kyllä oikein mene noista minkään piikkiin. Olen samaa mieltä, ettei papiksi tai muuten kristillistä opetusta antavaksi ole järkeä valita henkilöä, joka ei ole kirkon jäsen ja niissä muiden ohittaminen ei ole syrjimistä.

[Miniluv]

Ja ärhäkkäimmät PC-virukset poistetaan manaamalla.

Tilaisin tuollaisen manaajan. Mistä niitä saa? (Koetin kyllä maallista ammattiapuakin, mutta ei auttanut.)

http://www.youtube.com/watch?v=AKwWHFm803o

[VeePee]

Toisaalta jos ei kuulu kirkkoon niin miksi sinne sitten on niin kauhea hinku töihin?

Nälkä.

Ei nykyään pysty olemaan kovin vaativainen työpaikan suhteen.

[Soromnoo]

Kaikilla yksityisillä yrityksillä/yhdistyksillä tulisi olla tämä oikeus mutta ei julkisrahoitteisilla.

Pitäisikö tuo oikeus olla ihan minkä tahansa työntekijän vakaumuksen/ideologian/mielipiteen suhteen vai vain uskonnollisen kannan? Jos minkä tahansa, niin miksei sitten saman tien yleistetä tätä koskemaan myös kaikkia muita ominaisuuksia?

Anti mennä vaan. Yksityisen tulisi saada päättää kenet haluaa palkata.

[sr]

Mielestäni uskonnollisella yhteisöllä pitäisi tietysti olla oikeus vaatia samaa vakaumusta kuin itselllään on.... juutalainen vaksiksi moskeijaan... juu ei varmaan ole kenenkään mielestä ihan fiksua. yhtä mielenvikaista oon ateistin haluta vaksiksi kirkkoon.

Mitä vikaa olisi juutalaisessa vaksissa moskeijassa? Eihän se vaksi siellä saarnaa, vaan huolehtii siitä, että kukat ovat kasteltuja, ovet pannaan lukkoon illan päätteeksi jne. Mitä väliä hänen vakaumuksellaan on, kunhan hän hoitaa ne työtehtävänsä?

Pitääkin hakea jotain duunia joltain ateistiyhdistykseltä ja sitten valittaa suuresti jos ei valita.

Jos haet vaksin paikkaa ateistiyhdistykseltä, en näe oikein mitään syytä, mikseivät he valitsisi sinua, jos muuten olet pätevä ja lupaat hoitaa yhdistyksen tilojen ylläpidon hyvin. Jos haet yhdistyksen puheenjohtajuutta, niin tuskinpa he sinua valitsevat, ellet ole ateisti.