News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Sanna Marin: Suomeen rakennattava uskottava vasemmistolainen vaihtoehto

Started by Micke90, 06.08.2014, 16:08:53

Previous topic - Next topic

mikkojuha

Viime eduskuntavaalien jälkeen demareilla oli historiallinen mahdollisuus muuttaa politiikan suuntaa ja sisältöä, mutta rohkeus ja ryhti puuttuivat. Kokoomus oli heille mieluisampi vaihtoehto, tuttu ja turvallinen. Se takasi myös entisenlaisen kähminnän jatkumisen ja etujen jakamisen. Oma etu sivuutti jälleen äänestäjien edun.

Kuntavaalien jälkeen sama peli jatkui. Esimerkiksi Tampereella demarit valitsivat koalition, jossa he pystyivät jatkamaan kokoomuksen ja vihreiden kanssa vuosikymmeniä sitten sovittua politiikkaa. Siinä rakennusliikkeiden visiot ja edut määräävät Tampereen kehityksen suunnan.

Demareilla on omat eväät vähissä. Siksi opposition hyviä ideoita ja esityksiä kopioidaan kun ne ensin on enemmistön voimin kaadettu. Esimerkiksi käy Sanna Marinin toiminta Tampereella. Kun PS-edustaja esitti valtuustossa viime vuonna konkreettisia toimia hallinnon karsimiseksi, niin Marin kierrätti ajatusta omanaan. No sotahan siitä syntyi:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194921141479/artikkeli/perussuomalaiset+ja+demarit+ilmiriidassa+tampereella+populismia+puuta+heinaa.html

Asiaa koskeva aloite kaatui valtuustokäsittelyssä 18.8. äänin 53-10. Enää demareille ja Marinille ei sopinutkaan, että hallinnon purkamiseen ryhdyttäisiin konkreettisesti. Heille riitti se, että asiaa "tutkitaan".

Demareista ei ole uskottavaksi vaihtoehdoksi, ainakaan nykyjohdon avulla. Suomi vajoaa yhä syvemmälle. Kansa valitsee edustajansa, ja jos tämä on kansan tahto niin ei muuta kun jatketaan samaan malliin....

Griffinvaari

Niin meillä on euroopan suurimpia julkisia sektoreita, se on selvää että täysin uutta miehitystä luo maahanmuutto, jota muutoin ei syntyisi ja maahanmuuttajien rakenteesta johtuen on pelkkä kulu ja myös pysyy sellaisena, mutta johtuuko julkisen sektorin suhteellinen osuus siitä että sosdemit ja vihreät työllistävät omiaan virkapaikoilla, vai siitä että oikeisto ja kapitalisti on vienyt ja edelleen vie täällä luodun tuotteen ja tuotannon oman lisäetunsa(tuotantohan on ollut myös täällä tuottavaa) vuoksi maasta ulos, veikkaan että suurempi osuus on oikeiston suorittamalla työttömien tehtailulla, omituisinta on että mitä enemmän näitä toimia ahneudesta tehdään sitä enemmän sen kohteet oikeistoa äänestävät, en vielä tiedä yhtään vasemmisto kapitalistia?.
Nyt kun vasemmisto on hylännyt Suomalaisen duunarin, ajaa nimellisesti kyllä ulkomaisen halpatyövoiman asiaa, ja oikeisto jatkaa luopion toimiaan, onneksi suuriosa kuitenkin on kääntynyt persujen puoleen, mutta mitä persut sitten tekevät, yhtä työmiestä lukuunottamatta pääasiassa saarnaavat eu:sta ja kääntelevät kolttujaan yksikerrallaan hallituksen pääsyn toivossa, suosio laskee ansaitusti, mutta oppositioon jääminen olisi vielä tuhoisampaa, ei siis edes sitä kautta nopeaa muutosta, ajan kanssa hallitusvastuun kautta ehkä?.

Outo Lintu

Quote from: MW on 23.08.2014, 01:47:05
Quote from: Outo Lintu on 23.08.2014, 00:26:40
***
Uskokaa huviksenne, oikeistolaisuus on lyönyt erinomaisesti läpi suomalaisessa ajattelussa. Se näkyy jopa yliopistolehdissä, joita ansaitsemattomasti pidät punaisina.

No huh huh, saisiko esimerkin, mielellään yliopistomaailmasta?


Tässä yksi hyvä esimerkki:


http://tuima.fi/?p=6426

Tuossapa muuten taas yksi hyvä esimerkki siitä, kuinka "loismaiset työttömät" herättävät enemmän vihaa, kuin varojaan veroparatiiseihin piilottelevat rikkaat, jotka maan kehittämisen sijaan keskittyvät pörssipelailuun. Miksiköhän?


Yliopistomaailmassa on kyllä kevytvasemmistoa, joka kannattaa maailmanlaajuista tasa-arvoa. He haluavat kuitenkin muuttaa maailmaa terveellä järjellä, eivätkä ole kovin radikaaleja. He todennäköisesti järkeistyvät aikuisina ja joko siirtyvät avoimesti kannattamaan markkinataloutta tai liittyvät salonkikelpoisiin vasemmistopuolueisiin, jotka ovat aina valmiita oikeistolaisiin kompromisseihin. Vihreät liberaalit puhuvat kyllä luonnosta, mutta ovat enemmänkin markkinataloushenkisiä. Sekä nuoret keskustavasemmistolaiset että vihreät liberaalit saattavat puhua hyvin kriittisesti esimerkiksi USA:n imperialismia, yliopistoihin kohdistuvia leikkauksia, ilmaston saastumista ja maahanmuuttokriittisyyttä vastaan, mutta ei se heistä millään lailla punaisia tai ekoradikaaleja tee. Punaisuus ei ole suosittua nykyisin, valitettavasti. Hyvin paljon olen törmännyt oikeistolaisiin näkemyksiin. Arvokonservatiivinen oikeistolaisuus ei kylläkään ole ollut kovassa huudossa, mutta markkinaliberaali oikeistolaisuus sitäkin enemmän.

mikkojuha

Quote from: Griffinvaari on 23.08.2014, 10:10:14
Niin meillä on euroopan suurimpia julkisia sektoreita, se on selvää että täysin uutta miehitystä luo maahanmuutto, jota muutoin ei syntyisi ja maahanmuuttajien rakenteesta johtuen on pelkkä kulu ja myös pysyy sellaisena, mutta johtuuko julkisen sektorin suhteellinen osuus siitä että sosdemit ja vihreät työllistävät omiaan virkapaikoilla, vai siitä että oikeisto ja kapitalisti on vienyt ja edelleen vie täällä luodun tuotteen ja tuotannon oman lisäetunsa(tuotantohan on ollut myös täällä tuottavaa) vuoksi maasta ulos, veikkaan että suurempi osuus on oikeiston suorittamalla työttömien tehtailulla, omituisinta on että mitä enemmän näitä toimia ahneudesta tehdään sitä enemmän sen kohteet oikeistoa äänestävät, en vielä tiedä yhtään vasemmisto kapitalistia?.
Nyt kun vasemmisto on hylännyt Suomalaisen duunarin, ajaa nimellisesti kyllä ulkomaisen halpatyövoiman asiaa, ja oikeisto jatkaa luopion toimiaan, onneksi suuriosa kuitenkin on kääntynyt persujen puoleen, mutta mitä persut sitten tekevät, yhtä työmiestä lukuunottamatta pääasiassa saarnaavat eu:sta ja kääntelevät kolttujaan yksikerrallaan hallituksen pääsyn toivossa, suosio laskee ansaitusti, mutta oppositioon jääminen olisi vielä tuhoisampaa, ei siis edes sitä kautta nopeaa muutosta, ajan kanssa hallitusvastuun kautta ehkä?.

Työtä on valunut ulos osittain siksikin, että ylimiehitetty julkinen sektori nostaa osaltaan veroastetta ja sitä kautta työn hintaa. Kierre on tuhoisa. Populisti-poliitikot eivät käsitä, että teoilla on seurauksensa.

Perussuomalaiset olivat vielä muutama vuosi sitten toivo maahanmuutto-, eu- ja energiapolitiikan muutoksesta. Vuosia on kulunut, mutta asiat eivät etene edes puolueen sisällä. Ovatko edustajat kykenemättömiä ja/tai kahlittuja - paha sanoa. Yksi Työmies ei voi yksin asioita korjata. Valmistautuuko PS-johto nyt tuleviin hallitusneuvotteluihin?

Olisiko sittenkin parempi pitää oma linja ja nostaa enemmän esille niitä jäseniä, joilla on asioista oikeasti sanottavaa, es. JHA ja Vahtera. Muitakin on. Nyt näyttää siltä, että Perussuomalaisia yritetään vääntää samalaiseksi mössöksi mitä Demarit ja Kokoomus edustavat. Itse toivon, että kissa on pöydällä ja asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä miettimättä tulevia hallitusneuvotteluja. Rehellisyys kannattaa pitkässä juoksussa.

Sanna Marinin avautumisen voi nähdä myös siinä valossa, että nyt heillä on hätä siitä kuinka tulevissa hallitusneuvotteluissa käy. Valmistellaanko nyt kenttää siihen, että PS onkin Kokoomusta kelvollisempi kumppani hallitukseen? Demari on kiero.

TheVanishedTerrorist

Quote from: Micke90 on 06.08.2014, 16:08:53
SDP:n varapuheenjohtaja: Oikeistohegemonialle on rakennettava vaihtoehto

QuoteSDP:n varapuheenjohtaja Sanna Marin haluaa rakentaa Suomeen uskottavan vasemmistolaisen vaihtoehdon. Demarien hajaannukseen hän ei usko.

Loput linkin takaa.

Mikähän se uskottava vaihtoehto oikeistolle mahtaa olla? Lisää julkistaa velkaa, lisää julkisen puolen työpaikkoja, veroastetta ylemmäs, lisää mamuja Suomeen, lisää sääntelyä ja holhousta? Voiko mikään puolue olla enempää kujalla kuin Demarit? Suomen hallitushan on tehnyt vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin vuosikymmeniin.
Että kaikki eläisivät muiden rahoilla. Se on sellainen yhtälö, jossa velatkin ovat saatavia, että se ei toimi. Eiköhän Jutta Urpilainen osoittanut omalla esimerkillään SDP:tä äänestävien tason talouden ymmärtämisestä. Holhous näkyy menevän tähän suuntaan kun EU kertoo millaisia imureita kansalaiset saavat ostaa (IL uutinen). Kohta on teollisuusimurit luvanvaraisia.

Pöllämystynyt

Quote from: Ajattelija2008 on 06.08.2014, 18:38:50
Tuohan on sisäisesti ristiriitainen käsite: "uskottava vasemmisto". Vasemmistolaisuus pohjimmiltaan perustuu valehteluun, parhaassa tapauksessa itsepetokseen.

Olet jo luovuttanut mielikuvapelin edessä, jos annat SDP:n edustaa vasemmistoa. Nykyinen SDP (kuten myös Vasemmistoliitto) perustuu itsepetokseen ja valehteluun, eikä sillä ole juuri mitään tekemistä vasemmistolaisuuden kanssa. Vasemmistolaisuus sinänsä ei ole sama asia kuin näiden puolueiden vääristynyt, kansasta etääntynyt elitistinen, valehtelua tietoisesti hyödyntävä ideologia.

Vasemmistolaisuus on työväen asian puolustamista ja kapitalismin vastustamista. Sinänsä siinä ei ole mitään epärehellistä. Epärehellisiä ovat ne, jotka väittävät olevansa vasemmistolaisia, vaikka pitävät paikallista, syvistä juuristaan kasvavaa työkansaa lähestulkoon alempina olentoina, joiden näkökulma, arvot ja identiteetti eivät merkitse mitään, ja joiden kulttuurin, maailmankuvan, itsetunnon ja yhteisön tuhoamisessa kuka tahansa kelpaa liittolaiseksi ja mitä tahansa vierasta mahtia palvotaan pelastajana - viimeisimpänä etnistä "toiseutta".

Homoetnofobia eli oman etnisyyden kammo sekä paikallis- ja alkuperäisvastaisuus on sitä paitsi myös äärilaidan oikeistolaisten, eli kosmopoliittisten kapitalistien piirre. Heillä voidaan jopa nähdä olevan siihen joitakin itsekkäitä perusteita siinä, kun näennäisvasemmiston homoetnofobia sotii räikeästi vasemmistolaisuutta vastaan. Periaatteessa äärioikeistolaisen riistokapitalismin ja markkinavoimien voitaisiin kuvitella hyötyvän kaikkien paikallisten yhteisöjen ja kulttuurien hajottamisesta ja sulauttamisesta, sekä halpatyövoiman vapaammasta liikkuvuudesta. Työkansan asiaa se ei kuitenkaan missään tapauksessa edistä.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Miniluv

QuoteTuossapa muuten taas yksi hyvä esimerkki siitä, kuinka "loismaiset työttömät" herättävät enemmän vihaa, kuin varojaan veroparatiiseihin piilottelevat rikkaat, jotka maan kehittämisen sijaan keskittyvät pörssipelailuun. Miksiköhän?

Luulisin, että veroparatiisiin piilottava vielä senkin jälkeen on enemmän toisille suomalaisille hyödyksi kuin tuo sohvakasvis.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Markkanen

Ei Suomen politiikassa ole mitään vaihtoehtoja eikä myöskään tule. Syy on siinä, että ei meillä ole de facto kuin yksi "puolue" Suomessa. Se on konsensuspuolue. Aivan sama ketä on ykkösenä hallituksessa niin samaa tuubaa kaikki puhaltaa lopulta yhteenääneen. Konsensus on tasoittanut kaikkien puolueiden erot tärkeissä asioissa. Se, että kansanedustajat ja ministerit saavat pitää hommansa koko vaalikauden menee kaiken edelle. Jos hallitus hajoaisi oikeiden erimielisyyksien takia niin se olisi paljon pahenpi isku poliitikoille kuin koko Suomen romantaminen. Siksi poliitikot eivät välitä siitä, että kuljemme kohti romahdusta ja tietoisesti. Pääasia on, että ennen romahdusta saadaan maa mamutettua ja "kaiken" kieltävä holhousyhteiskunta alulle. Nykyään huomaa hyvin Kokoomuksenkin komppaavan tätä skenaariota konsensuksen nimissä.
Mikäs sen parempaa kuin sosialismi. Verot ylös niin tulot tasaantuu kun palkat alkaa olla samaa tasoa, jonka on mahdollista saada ilman hikeä tulonsiirtona. Kokoomuskin kannattaa seuraavan vuoden verobudjettia joka tekee Suomesta lähes maailman verotetuimman maan. Aivan kuin se voisi pelastaa Suomen kun kansantalous romahtaa ja mikään ei ole enää kannattavaa verojen takia.

Suomalaiset tuntuvat rakastavan ylikireää verotusta. Eihän ne muuten äänestäsi konsensuspuoluetta. Holhous tuntuu myös uppoavan suomalaisiin kuin kuuma veitsi voihin. Olemme kohta saamassa juurikin sitä, mitä olemme tilanneet. Ahneella kun on sittenkin se pas...n loppu.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

tapio

On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

Markkanen

Tosipaikan tullen Sanna Mari menee konsensuksen siipien alle siinä missä muutkin poliitikot.  Näin se vaan menee.
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

Arvoton

En edes lukenut ko. demarin aivoituksia. Se on kuitenkin todettava, että vihdoin Li:ltä porukoineen tuli ehdotus, joka itsessään oli täyttä painavaa järkeä. Se sisälsi ajatuksen työn jakamisesta, l. periaatteessa kuuden tunnin työpäivästä. Li:n ja porukkansa idean tuhoaa heti perään Li ja porukkansa itse, koska he haluavat (käytännössä) lisääntyneisiin työmahdollisuuksiin väkeä vain Eestistä, Venäjältä ja etenkin Afrikasta.

Mulla ei ole velkoja ja olen vuosia ollut kuuden tunnin työpäivän kannalla. Miljoonatalonsa maksajat halutessaan tehkööt pitkää päivää. En ole kieltämässä vapaaehtoista itsensä tappamista työllä.

Siispä perussuomalainen ehdotus voisi olla vapaaehtoinen 30 tunnin työviikko, kun samalla maahanmuutto lopetetaan. Myös opiskelupaikat takaisin Suomen kansalaisille. Kehitysmaiden muutamia oikeasti lahjakkaita ihmisiä, etenkin naisia (naisten koulutus on liikakansoitukselle myrkkyä), täällä voi opettaa, mutta ilman oikeutta jäädä kalliin opiskelunsa jälkeen vuosiksi Suomeen siivoamaan tai vastaaviin töihin oleskelu/työluvan takia, l. siirtolaiseksi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: detonator on 23.08.2014, 04:26:29
Ongelman ratkaisu olisi aika yksinkertainen.

Suomeen pitäisi saada poliittinen oppositio. Persut eivät sellainen ole, eivätkä mitä ilmeisimmin sellaiseksi edes halua. Jos Persuissa olisi jotain ajoittaisia järjen pilkahduksia esiintynytkin, niin Soini on saman tien sanoutunut niistä irti.

-Me olemme EU:n nopeimmin velkaantuva talous
-Julkinen sektorimme on Euroalueen suurin
-Menetämme ennätysvauhtia yksityisiä työpaikkoja, verovaroin synnytettyjen työpaikkojen lisääntyessä
-Tulonsiirtomme ovat tehneet työnteosta koko ajan kannattamattomampaa
-Veroasteemme on Euroalueen korkein
-Aivan uskomattomaksi paisunut byrokratia ja piiperöverotus tappaa lopunkin tuotannon ja teollisuuden
-Helsinkiin lappaa muuttovoittoa Venäjältä, Irakista, Afganistanista ja Somaliasta
-Hallitus on mahdollisesti koko Suomen historian surkein

Mitä Persut tekevät?

Aivan oikein. He vaativat viinit maitokauppoihin ja vastustavat homoliittoja!

Persuilla taitaa olla vielä osaajavajetta. Vai kuvitteletko että joku Pentti Oinonen edes jaksaisi perehtyä talousasioihin.
Soiniin en  ainakaan itse luota pätkääkään.

Kuningasweecee

Quote from: Arvoton on 23.08.2014, 14:24:31
En edes lukenut ko. demarin aivoituksia. Se on kuitenkin todettava, että vihdoin Li:ltä porukoineen tuli ehdotus, joka itsessään oli täyttä painavaa järkeä. Se sisälsi ajatuksen työn jakamisesta, l. periaatteessa kuuden tunnin työpäivästä. Li:n ja porukkansa idean tuhoaa heti perään Li ja porukkansa itse, koska he haluavat (käytännössä) lisääntyneisiin työmahdollisuuksiin väkeä vain Eestistä, Venäjältä ja etenkin Afrikasta.

Työn jakamista voitaisiin käytännössä toteuttaa vain matalan perehdytyksen tai lyhyen koulutuksen tehtävissä. Sielläkin kun tuo Li vaati kavereineen kuitenkin palkkaa kahdeksalta tunnilta tulee äkkiä toppi vastaan. Jos minulla on vaikka siivottavana majoitushuoneistoja joiden yhteenlaskettu siivousaika on arviolta kymmenen tuntia, niin en kait minä ala maksamaan kahdestatoista vain lahjoittaakseni rahaa jonkun poliittisen broilerin idealle.

Sellaisissa töissä joissa pitää ymmärtääkin asioista hieman pidemmällä jänteellä ja omata ammattitaitoa, yhteyksiä, neuvottelutaitoja sekä soveltaa kokemuksen tuomaa arvostelukykyä niin milläpä siinä jonkun kanssa vuorottelet kuuden tunnin välein?

Mieti mitä tapahtuu palkkakustannuksille kun palkataan ihan vaan lyhemmän ajan vuoksi ihmisiä tekemään kahdeksan tunnin palkalla töitä joiden tekemiseen kuitenkin menee oikeasti ripeällä tahdillakin se kahdeksan tuntia. Kuuden tunnin tekijä joutuu jakamaan työnsä niin että sille toisellekin kuuden tunnin tekijälle jää tekemistä, minkä seurauksena työ maksaa enemmän ja sitä tehdään lopulta vähemmän. Sosialismiahan tuo kyllä edustaa että sikäli vasureille ihan normaalia. Kunnon sosialismissahan on työtä aina ja kaikille, kun palkat juoksevat ja kukaan ei tee mitään, kun haluaa olla solidaarinen muita kohtaan että kaikille on töitä. Ei se toiminut tuossa rajan takana liki sataan vuoteen, eikä se toimi nykyäänkään. Minun nähdäkseni työn jakaminen on lähinnä sitä että Suomessa käytettäviä kännykkäsovelluksia suunnitellaan täällä, koodataan jossain vinkuintiassa ja tuodaan myyntiin täällä. Monessa koneessakin se on niin että suunnittelu on tehty täällä, osat ja kokoonpano jossain pennijenien maassa ja sitten kuskataan täkäläisen Agrimarketin valikoimiin. Pennijenien vinkuintiassa taas on työntekijä tyytyväinen kun saa samaa palkkaa kuin muutkin, suunnittelija täällä tyytyväinen kun saa samaa palkkaa kuin muutkin suunnittelijat, konefirman pomo iloinen kun suurin kustannus leikkaantui kolmannekseen kun massatuotanto hoidettiin halpatyövoimalla ja kauppias onnessaan kun voi myydä halvan sisäänoston vuoksi naapurikauppaa halvemmalla. Siirräpäs koko ketjun tuotanto Suomeen niin leikkasi kiinni kilpailukyky niin tiukasti että meni korvatkin lukkoon.

Quote from: Arvoton on 23.08.2014, 14:24:31
Mulla ei ole velkoja ja olen vuosia ollut kuuden tunnin työpäivän kannalla. Miljoonatalonsa maksajat halutessaan tehkööt pitkää päivää. En ole kieltämässä vapaaehtoista itsensä tappamista työllä.

Todella monet tekevät pitkää päivää, yrittäjillä se on ihan normaalia ja siitä saa myös kohtalaisen korvauksen kun voi itse palkastaan päättää. Sen sijaan niillä jotka ovat lomallakin maha kuralla ja tippa linssissä kyttäämässä työsähköpostiaan ei ole tilanne ihan yhtä auvoinen. Varmaan googlella ne jutut löytyy, mutta olihan siitä palkattomasta ylityöstä monessakin lehdessä. Että keskijohtoa varsinkin kurmootellaan siihen malliin että ilman palkatonta ylityötä ei saa asioita mitenkään hoidetuksi, teet enemmän töitä ja tosiasiassa palkkasi laskee. Tämä siis vaikka ne projektit on mitoitettu sen mukaan että ne ehtisi hoitaa normaalin työajan ja jonkin +ylityötuntien puitteissa, ilman että hinta nousee yli tilaajan sietokyvyn.

Quote from: Arvoton on 23.08.2014, 14:24:31
Siispä perussuomalainen ehdotus voisi olla vapaaehtoinen 30 tunnin työviikko, kun samalla maahanmuutto lopetetaan. Myös opiskelupaikat takaisin Suomen kansalaisille. Kehitysmaiden muutamia oikeasti lahjakkaita ihmisiä, etenkin naisia (naisten koulutus on liikakansoitukselle myrkkyä), täällä voi opettaa, mutta ilman oikeutta jäädä kalliin opiskelunsa jälkeen vuosiksi Suomeen siivoamaan tai vastaaviin töihin oleskelu/työluvan takia, l. siirtolaiseksi.

Minusta on ihan sama mistä joku on ja jos haluaa ihan oikeasti huippuosata Suomessa niin sen parempi. Vielä älyttömämpi systeemi on tämä nykyinen jossa koulutetaan porukkaa kaiken maailman toissijaisiin hommiin niin suomalaisia kuin ulkkareitakin, kun töitä ei ole jostain kulttuuriosaajista ja humanismitaiteilijoille nykyäänkään kuin pienelle osalle. Minun mielestäni olisi ihan järkevää viedä vaikka sitten jotain sähkömiehen ja lvi-koulutuksen osaamista sinne Afrikkaan ja muualle missä ne hommat nyt eivät jotain talojen rakentelua myöten ole hallussa ja kouluttaa jengi siellä. Jos joku ulkkari tekee tutkintonsa täällä maksutta, niin kyllä se aika vittumaista on minusta että ne joilla olisi sitten jotain annettavaa lähtevät maihin joissa on kapeampi sosiaaliturva, pienemmät verot ja suuremmat palkat, sen suomalaisten kustantaman koulutuksen myötä. Tämähän se kusee koko kuviossa:

Ilman anteliasta sosiaaliturvaa ei tarvittaisi niin korkeita veroja, kun on matalat verot ja muuten hyvät oltavat niin sitä tekevää porukkaa tulee ihan houkuttelematta. Tässä yhtälössä maksuton koulutus olisi vielä sellainen valtti jota hyödyntäisivät niin kotimaiset kuin ulkomaisetkin tulijat, tulisi koulutukseenkin jotain tolkkua kun sitä suorittavilla alkaisikin olla työkokemusta ja vieläpä yksityiseltä puolelta. On vaan niin toimiva idea, että vitut tuo läpi mene koskaan... >:(

Markkanen

Kuuden tunnin työpäivä on utopiaa. Pienituloiset eivät tule toimeen kunnolla edes 8 tunnin työpäivillä. Pääsikö taas unohtumaan joltakin se fakta, että on yksi maailman kalleimmista maista?
Ellei Teillä itsellänne, herra, olisi ahneutta, ette saisi kansaa varastamaan vaikka varastamisen palkitsisitte.
- Kungfutse

MW

Quote from: Markkanen on 23.08.2014, 16:04:11
Kuuden tunnin työpäivä on utopiaa. Pienituloiset eivät tule toimeen kunnolla edes 8 tunnin työpäivillä. Pääsikö taas unohtumaan joltakin se fakta, että on yksi maailman kalleimmista maista?

Vihreiden "pestään toistemme paidat" -palveluyhteiskunta. Oi mitä neroutta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Markkanen on 23.08.2014, 16:04:11
Kuuden tunnin työpäivä on utopiaa. Pienituloiset eivät tule toimeen kunnolla edes 8 tunnin työpäivillä. Pääsikö taas unohtumaan joltakin se fakta, että on yksi maailman kalleimmista maista?

Suorittavassa työssä kuuden tunnin työpäivän tuottavuus olisi todennäköisesti liki sama, mitä kahdeksan tunnin työpäivässä.
Tavalla tai toisella joko työtä tai sen tuloksia on jaettava, jos halutaan että yhteiskuntarauha säilyy.

MW

Quote from: Jani Rantala on 23.08.2014, 18:22:45
Quote from: Markkanen on 23.08.2014, 16:04:11
Kuuden tunnin työpäivä on utopiaa. Pienituloiset eivät tule toimeen kunnolla edes 8 tunnin työpäivillä. Pääsikö taas unohtumaan joltakin se fakta, että on yksi maailman kalleimmista maista?

Suorittavassa työssä kuuden tunnin työpäivän tuottavuus olisi todennäköisesti liki sama, mitä kahdeksan tunnin työpäivässä.
Tavalla tai toisella joko työtä tai sen tuloksia on jaettava, jos halutaan että yhteiskuntarauha säilyy.

Mitä jos vain lopetettaisiin viherrys, piiperrys ja ryöstöverotus, tehtäisiin työstä taas kannattavaa?

Kari Kinnunen

Quote from: Jani Rantala on 23.08.2014, 18:22:45
Suorittavassa työssä kuuden tunnin työpäivän tuottavuus olisi todennäköisesti liki sama, mitä kahdeksan tunnin työpäivässä.
Tavalla tai toisella joko työtä tai sen tuloksia on jaettava, jos halutaan että yhteiskuntarauha säilyy.

Voisitko hiukan avata lausuntoasi?

On muuten aika harvassa sellaiset 'suorittavan' työn tehtävät joihin voi ottaa ihan randomin noin vain jatkamaan.

Miniluv

Rantala tarkoittanee sellaisia töitä, joissa aamulla luetaan ensin tunti sähköpostia ja ruokatunnin jälkeen kierretään tunti juoruamassa muitten dilberttien kanssa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Outo Lintu

Quote from: Miniluv on 23.08.2014, 12:46:52
QuoteTuossapa muuten taas yksi hyvä esimerkki siitä, kuinka "loismaiset työttömät" herättävät enemmän vihaa, kuin varojaan veroparatiiseihin piilottelevat rikkaat, jotka maan kehittämisen sijaan keskittyvät pörssipelailuun. Miksiköhän?

Luulisin, että veroparatiisiin piilottava vielä senkin jälkeen on enemmän toisille suomalaisille hyödyksi kuin tuo sohvakasvis.


Ensiksi, kiitokset viestien ohjaamisesta oikeaan ketjuun. Toiseksi, kommentillasi osoitat teoriani oikeaksi. "Sohvakasvikset" herättävät enemmän suuttumusta, kuin verofobiset yritysjohtajat ja pankkiirit. Ajattelin aluksi, että kyse on siitä, että työttömät ovat helpompia kohteita, joihin laiskuuden vuoksi puretaan ne turhaumat, koska rikkaat verofobikot ovat liian hankalia kohteita. Nyt näyttääkin siltä, että veronkiertäjät ovatkin suuria sankareita ainakin työttömiin verrattuna. Suomihan on tunnetusti hirveä Albania, jossa verotetaan hengiltä. Ihan oikeutettua, että yrittäjät ja pankkiirit kiertävät veroja. Sen siitä saa, kun työstä rangaistaan. Ai niin, pitää muistaa että veronkiertoon ovat oikeutettuja vain suurituloiset. Just becauset they can! You've got money and you evade taxes? You're the man! Joka muuta väittää, on ainoastaan kateellinen kommari. Jos on rahaa, saa tehdä mitä vaan. Kokoomuslainen kasvatus on mennyt hyvin läpi.


Olisin kiinnostunut lukemaan perusteluita sille, minkä takia työttömät herättävät suurempaa suuttumusta, kuin veroja kiertävät yritysjohtajat ja pankkiirit, jotka uhkaavat heti muuttaa ulkomaille, jos poliittiset päätökset ovat niille epämieluisia? Kyllä veroparatiisit ja ulkomaille karkaavat yritystukia nauttivat yritykset vievät enemmän veroeuroja, kuin työttömät. Ei kai täällä vain suinkaan olla etuvartiossa hyvä veli -verkostoja ja muuta hämärätoimintaa? Ai niin, ja miksi Google muuten sai sähköveroalea? Eikös se ole sitä positiivista syrjintää?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Miniluv on 23.08.2014, 19:23:55
Rantala tarkoittanee sellaisia töitä, joissa aamulla luetaan ensin tunti sähköpostia ja ruokatunnin jälkeen kierretään tunti juoruamassa muitten dilberttien kanssa.
Tai esim raksahommia, jossa ei välttämättä jaksa loppupäästä päivää oikein tehdä mitään tai ulkotöitä esim kaamosaikaan kun kukaan ei tee mitään ennen auringon nousua. Jos raksalla olisi kolme tuntia töitä, ja vartin tauko sitten toiset kolme tunia niin samat asiat saataisiin varmasti hoidettua kuin kahdeksassa tunnissa.

Kari Kinnunen

Jani, niin siis meinaatko. että esimerkiksi raksaduunit ovat sellaisia joita pystyy kuka hyvänsä tekemään? Vai ajattelisitko jonkinlaisia työpareja joissa toinen voisi saumattomasti jatkaa siitä mihin toinen lopetti.

Tällä siis vittaan ideaan työn jakamisesta.

Kas kun täällä suorittavalla tasollakin on sellaisia asioita kuin ammattitaito. Kaikki ei vain pysty tekemään kaikkea.

Outo Lintu

Quote from: Micke90 on 06.08.2014, 16:08:53
SDP:n varapuheenjohtaja: Oikeistohegemonialle on rakennettava vaihtoehto

QuoteSDP:n varapuheenjohtaja Sanna Marin haluaa rakentaa Suomeen uskottavan vasemmistolaisen vaihtoehdon. Demarien hajaannukseen hän ei usko.

Loput linkin takaa.

Mikähän se uskottava vaihtoehto oikeistolle mahtaa olla? Lisää julkistaa velkaa, lisää julkisen puolen työpaikkoja, veroastetta ylemmäs, lisää mamuja Suomeen, lisää sääntelyä ja holhousta? Voiko mikään puolue olla enempää kujalla kuin Demarit? Suomen hallitushan on tehnyt vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin vuosikymmeniin.


Suomen hallitushan on tehnyt vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin vuosikymmeniin.


Jos pankkiirien tappion maksattaminen veronmaksajilla, yleinen leikkauspolitiikka, valtion laitosten yhtiöittäminen, palveluiden keskittäminen ja yksityistäminen sekä kuntien yhdistäminen on vasemmistolaista politiikkaa, niin ei täällä kyllä silloin ole oikeistolaista politiikkaa nähty. Nykyiselle politiikalle vetää mielestäni vertoja vain 1980-luvun lopun ja 1990-luvun hallitusten politiikka, jolla lama saatiin synnytettyä ja lamasta kärsivien ahdinkoa pahennettiin.


En muista, milloin viimeksi olisi ollut niin, että hyvää tulosta tekevien yritysten johtajat antavat kenkää työntekijöilleen samaan aikaan, kun johtoa palkitaan. Milloin viimeksi roistoja on näin ruhtinaallisesti palkittu? Eiköhän sieltä vielä paljastu jotain muutakin hämärähommaa, jossa Himas-tapaus ei ollut mitään. Käynnissä on suuri tulonjako köyhiltä rikkaille, eikä kukaan sano mitään. Mamut, työttömät ja vihervassarit vituttaa jostain syystä enemmän.

Onnikka

Quote from: Micke90 on 06.08.2014, 16:08:53

Mikähän se uskottava vaihtoehto oikeistolle mahtaa olla? Lisää julkistaa velkaa, lisää julkisen puolen työpaikkoja, veroastetta ylemmäs, lisää mamuja Suomeen, lisää sääntelyä ja holhousta? Voiko mikään puolue olla enempää kujalla kuin Demarit? Suomen hallitushan on tehnyt vasemmistolaisempaa politiikkaa kuin vuosikymmeniin.
Pihalla ovat mutta vasemmistolaista ei ole politiikka.

Filatovin myötä tullut orjatyöllistäminen ainakin on kovin oikeistolaista. Korkean hintatason maassa laitetaan työttömiä yhdeksällä eurolla päivässä töihin sillä uhalla että kaikki tuet loppuu. Ja monelta on loppuneetkin.

Pakkoruotsittaminen samoin. Ei ole äärioikeistoa missään joka kehtaisi samanlaista ehdottaa, mutta vasemmistolaisuudeksi kun nämä käsittävät ihmisistä välittämisen niin vasuriuden vastakohtahan sekin, siis se pakkoruotsittaminen, on.

Ehkä kannattaisi uskottavaa vaihtoehtoa alkaa rakentamaan ihan eri puolueessa. Ensin ero puolueesta, sitten vaikka oma puolue. Persut kyllä on demareita tainneet joukkoihinsa ottaa, mutta sillä eivät ainakaan kannatusta lisää hekään. Suomalaiseen kansanluonteeseen samoin kuin monessa muussakin paikkaa kansanluonteeseen, kun kuuluisi juurikin sellainen toisista välittäminen, vaan kun ylhäältä on päätetty toisin ja demarit on äärioikeistolaisin puolue niistä joita suomalaisilla on.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Kari Kinnunen on 23.08.2014, 19:52:55
Jani, niin siis meinaatko. että esimerkiksi raksaduunit ovat sellaisia joita pystyy kuka hyvänsä tekemään? Vai ajattelisitko jonkinlaisia työpareja joissa toinen voisi saumattomasti jatkaa siitä mihin toinen lopetti.

Tällä siis vittaan ideaan työn jakamisesta.

Kas kun täällä suorittavalla tasollakin on sellaisia asioita kuin ammattitaito. Kaikki ei vain pysty tekemään kaikkea.

Montakos kymmentä tuhatta työtöntä raksaduunaria nyt on? Mutta kuuden tunnin työpäivä ei taida lisätä tarvetta uudelle työvoimalle, ellei siirrytä kahteen 6 tunnin vuoroon. Tällöinkin talo valmistuu vain nopeammin. Teollisuustyöhön löytyisi heti tarvittavasti tekijöitä Samoiten palvelualoille.

Outo Lintu

Quote from: Möhömaha on 06.08.2014, 16:50:54
Minusta Suomessa ei edes ole oikeistoa, puhumattakaan sen "hegemoniasta".


Ei niin, Suomessa on työväenpuolue nimeltä Kokoomus, joka johdattaa Suomen kohti kapitalistista työntekijöiden onnelaa. Kokoomus koostuu (pankki)maailmanhalaajista ja (elinkeino)elämänystävistä, jotka nelivuotissuunnitelmillaan muuttavat luokkaerot lahjakkuus- ja kyvykkyyseroiksi. Vaarallinen kriittisyys vaimennetaan marginalisoimalla se ja toteamalla, että kaikki kriittiset ovat vain kateellisia pummeja. Haters gonna hate!

Outo Lintu

Quote from: törö on 06.08.2014, 17:20:17
Quote from: Möhömaha on 06.08.2014, 16:50:54
Minusta Suomessa ei edes ole oikeistoa, puhumattakaan sen "hegemoniasta".


Kepua, Kokoomusta ja SDP:ta on mahdotonta sijoittaa perinteiselle poliittiselle kentälle, koska niissä ei ole mitään todellisia eroja ja aatteellisuus puuttuu kokonaan.




Samaa oikeistolaista schaissea. Erona on vain se, millä tavalla puhutaan. Keskusta puhuu maaseudun murteella, SDP käyttää työväen slangia ja hillittyä porvarillista charmia edustava Kokoomus turvautuu uudissanastoon.

Kari Kinnunen

Quote from: Onnikka on 23.08.2014, 20:04:11
Filatovin myötä tullut orjatyöllistäminen ainakin on kovin oikeistolaista. Korkean hintatason maassa laitetaan työttömiä yhdeksällä eurolla päivässä töihin sillä uhalla että kaikki tuet loppuu. Ja monelta on loppuneetkin.

Asiahan on niin, että jos kerran sillä sosiaalituella elää,  niin kai sillä samalla rahalla elää jos sen saa palkkana.

Maamme velkaantuu siihen tahtii, että taikaseinän kiinnimeno on vain ajan kysymys. Silloin mamujen lisäksi myös kattoon sylkevillä kantiksilla on edessä rankahko sosiaalinen sopeutumisprosessi.

Toi puhe yhdeksän euron orjatyöstä lähtee sitä olettamuksesta, että se muu sosiaaliturva on jokin ihmisoikeus. Ei ole. Sen tulee vielä moni hippi tuntemaan nälkänä ja kylmänä.

Outo Lintu

Quote from: Igor on 06.08.2014, 18:55:07
marin on kuitenkin oikeassa. Nykyään vasemmisto ei enää puolusta hyvinvointiyhteiskuntaa, vaan globaalia yhteiskuntaa. Vasemmiston rooli ja agenda on siirtynyt äärioikeistolle, äärioikeisto puolustaa nykyään hyvinvointivaltiota.


No enpä tuota tiedä. Aika kovia on puheet muun muassa työttömiä kohtaan ja oikeistolaisen politiikan sijaan vastustetaan maahanmuuttopolitiikkaa. Ei ainakaan heikkoja äärioikeisto näyttäisi puolustavan. Samalla lailla viidakon lakien mukaan mentäisiin, kuin nykyisinkin. Erona olisi vain suorapuheisemmat äänenpainot ja tiettyihin ryhmiin kohdistuvat vainot. Ehkä äärioikeiston retoriikka on nykyisin enemmän EU-kriittistä, mutta sorrettujen asiaa nuo äärioikeistolaiset eivät kyllä aja.


Siitä olen samaa mieltä, ettei valtavirtavasemmisto edusta työväen tai työttömien asemaa. Valtavirtavasemmisto on taantunut keskustaliberaalien tasolle. Tarvitaan uusi Forssan kokous.

Outo Lintu

Quote from: Eino P. Keravalta on 06.08.2014, 22:48:22
Se uskottava vasemmistolainen vaihtoehtohan on tietysti Perussuomalaiset.


Sama vasemmistolainen puolue on toveri Sampo Terhon johdolla peräänkuuluttanut oikeistolaisempaa ohjelmaa, kuin Kokoomus. Perussuomalaiset myös kannattaa EU:n ja USA:n välistä vapaakauppasopimusta, joka takaisi diplomaattista koskemattomuutta nauttiville yrityksille rajattoman vallan. Saisi kyllä olla vähän enemmän vasemmistolainen.